А не понравиться может многое:
менталитет местных
странные порядки
зарплаты и покупательная способность
язык страны переката
отсутствие социализации
...
Из такой ситуации два выхода - новый переезд, либо смирение с недостатки. Делимся впечатлениями о том, что не понравилось после переката, что собираетесь делать.
Бьющиеся в восторженной истерике от всего западного - проходите мимо, для вас есть тематические треды. Особо тупые будут репортиться.
А не понравившимся в России ? Я переехал из вымирающей провинции в Москву и мне не понравилось.
Родился в УССР. В возрасте трех лет переехал в пидорашку. Как тут живётся вы и сами знаете. Не понравилось, никому не советую.
>менталитет местных
>странные порядки
Чек. Всем нассать на исторический облик города, хуярят дешевые пластиковые двери в здания царских времён, бухают, нарколыжат, бомжуют в притонах, фубля. Больше каких-то наркош и проституток чем нормальных людей.
>зарплаты и покупательная способность
В Рашке? Лол. После аренды и еды остаётся на одежду - уже спасибо.
>язык страны переката
Ну это ладно.
>отсутствие социализации
Я Двачер, какая нах социализация.
Та же хуйня от переезда в Питер.
Местным норм парковать тачки на газонах, не убирать говно за собаками, засирать рекламой и объявлениями исторический центр.
Дороги как после бомбёжки, асфальт во дворах не ремонтируют годами. Климат с зимними ветрами и ёбаными сосулями отвратительный.
Цены как в Москве, денег не остаётся после оплаты аренды. Общественного транспорта нормального нет - государственный ходит раз в час, маршрутки так просто пиздец и заканчивают ходить в десять вечера. Станций метро мало.
>Так все в российских нищих ебенях дрочат на Москву и Питер как на панацею
Да, я знаю несколько примеров, когда лоу скилл люди рванули в Москву, чтобы наконец "пожить". А там конкуренция дикая и бешеный ритм. В итоге все они вернулись в родной мухосранск. Там у них хотя бы свое жилье есть, которое они выплатили в тучные годы.
>Из такой ситуации два выхода - новый переезд, либо смирение с недостатки.
Как я понял, итт все смирились.
Нет, из ДиСи буду валить дальше, не важно даже куда, лишь бы не видеть полдня пикрилов
>своё жильё
>через приватизацию
На ноль поделил. Приватизировали общаги, то есть, совместные конуры с тётями и их любовниками. Норма тогда была 15 квадратов чтоле на рыло.
Вернуться в свой подзалупинск жить у родителей я могу, только вот жизни и зарплат в России вне ДСов нету, в том беда.
>А что своё жильё через приватизацию не щитово?
Почему? Я вот жил в рашке в кирпичном доме 70-х годов постройки, не знал, что такое плесень, всегда было тепло. В Германии я постоянно борюсь с плесенью и боюсь лишний раз батареи включить, чтобы долг за перерасход горячей воды не получить, про принятие горячих ванн давно забыл - это не по карману даже местным, не то что эмигранту.
У меня в подзалупинске хотя бы не была европейская столица ислама.
>Но там русофобы, судя по тредам.
Тогда не знаю, что посоветовать. Прибалтику разве что, но она вымирает, климат там говно тоже, да и жить там вряд ли сильно лучше будешь.
По ходу, тебя надо не на этом концентрироваться, неужели тебя эти чурки так доебали? Думаю, что ты с ними даже не контактируешь, нахуя тогда себя накручивать?
Тред больше про страны Европы, Америки и Азии, то есть, про заграницы, а не про ДСы. В ДСы надо ехать с четкой целью, и ехать, если тебе реально нравится большой город. Если цели нет, если большие города не нравятся, то там ты будешь страдать и хейтить все вокруг, искать объекты ненависти вроде тех же азиатских мигрантов, мусульман и т.д.
Ок, тогда ждём, найдутся ли ещё несчастные. Пока получается, что если тебе не нравятся мегаполисы со всеми их нерешаемыми проблемами, ещё и помноженными на все рашкопроблемы - то альтернатив странам Европы и Америки нет. Ибо жить на 17к в грязной провинции - ну такая альтернатива.
>не хотеть жить в фавелке уже ничем не обоснованный запрос
Хотеть ты можешь что угодно, это не так работает. Ответь на вопросы в посте выше: >>736455
>>736458
>Инженер-электротехник.
Придется переобучение делать на местные стандарты. Если ты знаешь язык страны своего выбора, готов превозмогать несколько лет, то вперед, не вижу проблем.
>люди голодают
Такого нет. Для меня еда - это вообще дело десятое.
>воду себе позволить не могут
Плачу предоплату за коммуналку 300 евро в месяц, в прошлом году пришел перерасчет, мне пришлось доплатить 500 евро, я видите ли не хотел мерзнуть зимой, а в 300 евро у них включен какой-то мизер.
Могу сказать за Германию. Пассивная агрессия везде, тебе дают понять, что тебе не рады. Нахуй открыто не шлют, но по поведению ты чувствуешь, что ты этим людям неприятен. Не со всеми так, конечно, но часто встречаются уроды, которые портят настроение. Пару раз видел, как старые шизики потужно сопели при виде негров.
Еще могут реально пальцем на тебя показывать и бугуртить. Было так раз, когда в биргартене компания немцев подошла и спросила, где я купил пиво, они не могут найти. Ну я им показал, а оказалось, что там уже закрыто было. Они вернулись, показывали на меня пальцами и какие-то гадости про меня говорили, было неприятно.
>ты слишком много додумываешь за людей. И слишком много обращаешь внимания на то, о чём они там думают
Такое ощущение у меня, субъективно, конечно, но хули поделать. Жить тут мне неприятно, посмотрим, как будет в другой стране.
>>736491
>Твои проблемы - твои проблемы.
Я про это и писал. Если у тебя по-другому, то рад за тебя.
Ну пока ты тут один (ОП). Субъективщина и ощущения - да, такое может произойти с кем угодно и где угодно. Вот просто понимаешь, что "не твоё". Иногда такое даже там, где родился, происходит.
И лучше тогда для собственного душевного здоровья что-то с этим сделать. Успехов тебе в новой стране.
>Еще могут реально пальцем на тебя показывать и бугуртить
да в ДС постоянно с такой залупой сталкивался, а еще в магазинах пиздоглазые друзья с СА хамят или делают вид что русский язык не понмают. В городе живут одни терпилы и прирожденные куколды. Если не няня голову отрезает их выпиздку, то насилуют таджики. Бля, как вообще они живут в этом говне?
О, вот уже адекватность пошла. Лично у тебя проблема.
Твой наброс выше про не могущих себе позволить ванные европейцев - бред уровня Russia Today. Там воду хлебут только так, причём в жарких странах больше чем в России.
Вот где с этим правда сейчас проблемы - в Крыму.
>У меня слегка южный акцент и каждый тупица, каждый гнойный пидрила считал меня хохлом
Ахаххахахах.
>вы думаете в ДС люди не душные
Разные. Обобщение без пруфов на основне национальности - для дебилов и мышление стереотипами, которое потом и порождают ксенофобию.
Дежурная лахта в треде, я спокоен.
>да в ДС постоянно с такой залупой сталкивался, а еще в магазинах пиздоглазые друзья с СА хамят или делают вид что русский язык не понмают. В городе живут одни терпилы и прирожденные куколды.
Это да. С терпильством выходок среднеазиатских друзей в Москве хуже чем в регионах.
>некоторых регионах целые деревни таджикам отдают
ну так иди свою хату отдай или впусти таджика к себе жить, либераха тупорылая. Видимо давно в ДС понаехал раз такой куколд, худе ДСа просто не найти, другое дело Минск. Вот где охуенно и кулак в жопу пиздоглазым вставлен.
>В странах Западной Европы, где уровень ответственности граждан, а также плата за услуги водоснабжения достаточно высоки, расход воды значительно ниже этой нормы. Например, в Великобритании — 140 л, в Германии — 130 л. Потребление воды в США чуть больше — около 200 л на человека в день, а в России — 400 л.
Надеюсь, этот вопрос закрыт.
Так пендосы БАССЕЙНЫ себе содержат дома. Типичная картина - американцы моют машины и газон из шланга.
И все равно расходуют меньше Вани, который пешком ходит на работу из мамкиного хруща и даже питьевую воду таскает в бутылках, так как пить невозможно? Врети.
>Rechnet man alle Kosten zusammen (Wasserkosten, Abwasserkosten, Erwärmungskosten) kommt man ungefähr auf 5,20 EUR bis 14,85 EUR für den m³ Warmwasser, je nachdem an welchem Ort in Deutschland man sich befindet und welche Art der Wassererwärmung man verwendet.
За куб горячей воды от 5 до 15 евро. Какие ванны, забудь про них с такими ценами.
>Потребление воды в США чуть больше — около 200 л на человека в день, а в России — 400 л.
Пиздёж.
Вот цифры.
https://www.statista.com/statistics/263156/water-consumption-in-selected-countries/
Наша Америчка как всегда впердее всех.
>на которых любят клеветать, что не моются
Слышал такое про немцев, про французов нет. В Германии мне один тип даже с гордостью утверждал, что принимает душ 2 раза в день. Алсо, был коллега-немец, от которого шла жуткая вонь, прям невыносимая. Пришлось добиваться перевода в другой отдел.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Про немцев везде скорее миф, что они чистюли и педанты. Обратное станет форсить лишь озлобленный неудачник Попрыга то есть, ты.
>намекнул в своем посте, что у человека недостаточная квалификация
Ничего подобного я не утверждал. Я лишь сказал, что одного желания для переезда мало. А если ты за границу собрался, то надо и язык учить, и местную лицуху получать, это все время и деньги. Плюс, надо учитывать конкуренцию с местными и с такими же понаехами.
Переехать на запад это mission impossible для большинства россиян.
Те немногие пути, что есть это бешеная конкуренция. В США роллишь против 15 индусов. В Европу подаешь на вакансию против 15 поляков-румынов.
Это и видно по тредам. Чтобы не-айтишник переехал, не в Чехию и не в Польшу, а в цивилизацию это большая редкость.
Нет, не могу, я ценами не интересовался. Но это актуально только с удалёнкой. Стоять несколько часов в день в пробках и дышать бензином, чтобы было ""уютно"" (подсказка - нет, из коттеджных посёлков в Подмосковье всё ещё видны соседние 25-этажки), ты не хочешь, поверь. А дом в черте мегаполисов это непозволительная роскошь для всех кроме Ылиты.
Короче, мегаполис и дом это кусается всегда.
двачую, лично я ненавижу большие города, а ламповые пригороды в 25-30км это охуенчик. Там и Тимуров меньше живет и в целом к природе ближе, воздух чище. Проблемы там если ездить каждый день в офис в город, а если 1-2 раза в месяц и за шмотками в центр - збс жить
>Недовольных перектатом на борде просто нет
Есть, конечно. Хотя их в любом треде особо громкое меньшинство, и даже с Польшей-Чехией, видит Бог не идеальными странами, люди свыкаются, потому что дома хуже было.
Если здоровы психически (чего нельзя сказать об ОПе), то спустя год-второй прекращают ныть, ибо уже покатились дальше, пожалев своё и чужое время.
>это не что-то невозможное, можно потянуть года за 3. В Европе за 3 года даже первый взнос на квартиру не собрать.
не за три, а за 5 где-то и я много экономил живя с тещей в ее хруще. Потом получил дом от бабы сраки, продал его и вложил денег в стройку, домазал своих денег и батя с мамкой еще докинули и построил дом купив участок у алкашей за копейки без документов и через знакомых оформил. Если ты не нищий двачер с пенсией по шизе, то проблем нет быть владельцем своей недвиги к годам 30
>Разумеется, выйдет, с теми же вводными (тот же перцентиль по доходу).
Нет, не выйдет. И это легко опровергнуть: есть куча людей, кто выплатил свое жилье в рашке, а по приезде в швятую дерманию они этого сделать уже не могу, по крайней мере за вменяемый срок.
Для этого уже есть загон. Здесь пусть тусят обычные смертные.
Возможно, не по карману. Возможно, по карману. Как и было бы с теми же вводными на родине, если ты не наносек, привелигированная каста во всяких бедных парашах. Как видишь, переезд здесь не при чём.
Пару лет по сотне фунтов? На олх зайди, ты кукухой поехал. Разве что в прямом смысле сарай сможет себе купить.
Не десятилетиями, я же не бохатый европейский бурхер в долгах, для меня с 0 до 200к это вопрос 4-5 лет. Кричи врети, персентили, небывает, олигархи, миллионеры, арря.
>>737041
Начал в 23, на двоих с женой 40-50к$ в год сейчас изи, раньше было меньше, конечно. Но такое в Европах ваших впринципе невозможно для иммигрантов, для коренных бургеров конечно реально. Тереза и Маркус в 23 могут тоже начать адвокатами, юристами, инженерами в папиных конторах и иметь тысячи и тысячи свободных евриков. Это да.
>Если ты не нищий двачер с пенсией по шизе
Плюс у тебя родители с лишним капиталом
Плюс у тебя 5 средних доходов по месту
Плюс ты нашел странных алкашей
Плюс наследство от мутной бабки
Плюс пять лет откладываешь весь доход
Плюс живешь в провинции
Да я с такими вводными даже в Монако себе дом куплю, пчёл.
И в Европе можно. А можно и не получать. Чаще всего - не получать, иначе средняя не была бы средней, а была бы выше. В США-треде точно также аноны обсуждают свои работеки либо аренду, и Нью Йорк куны (местная порода Мюнхен-кунов) стонут от пузыря.
К чему эта демагогия?
Нет, не беру и не собираюсь брать. Сравнение чужой страны для эмиграции это всегда сравнение родины с чужой страной, где ты полный ноль. По факту страны различаются во много раз по качеству жизни, если говорить о средних пчеликах, которые родились там. Никому из западной европы не прийдет в голову ехать в снг жить, мне бы не пришло. Но зачем это обсуждать?
Отлично.
>>737048
>Разве что в прямом смысле сарай сможет себе купить.
А что по твоему из себя представляет обычный дом в провинции СНГ? Именно сарай.
Мы с чего начали? Я уже забыл.
>я же не бохатый европейский бурхер
Ты точно не богатый европейский бургер, нет. Такие на поле "0" уже начинают с лямом капитала. Ты богатый СНГшный бургер, что по меркам СНГ означает возможность зарабатывать пару тысяч баксов.
>Но такое в Европах ваших впринципе невозможно для иммигрантов
Еще как возможно. Для таких же стат. погрешностей, что и на родине, лично таких знаю. Репрезентативно? Нет. Как и доходы в тесячи зелени в СНГ.
Большинство россиян и украинцев и на своей родине ноль. Если упустить из виду "шанс" жить с родителями в одной комнате и экономить на аренде - но эту же часть сливать на банальную еду и одежду. Остаётся сравнивать доходы, которые всяко выше на западе.
Ну а коле ты рок-звезда у себя дома, да еще и толерантен к окружающец действительности: сиди и не отсвечивай, Монако тебе не нужно.
>а он в своем Мухосранске кто
и кто я? сейчас в госоляндрий с твоих маняфантазий, не просто расскажи мне кто я в своем мухосранске? Не могу перестать проигрывать, кто я князь мухосрани? Барон из Мухосрань? Граф Мухосранчых. Не фантазируй, то что у меня недвига это в целом нихуя не решает в уровне моей жизни, если крутиться и вертеться и иметь связи родителей, то похуй где жить. Будь мой батя более кабанчикмо жил бы я сейчас на лазурном берегу
Ты общаешься с несколькими людьми. Я пишу только про Киев, никогда себя не ужимал в плане воды, даунпеймент у меня уже есть, но я лучше дособираю и куплю домик дома, чем 30 лет буду тянуть лямку в перегретом, как ты говоришь, городе, в котором мне всё равно некомфортно было. Параллельно тебе отвечает шиз 300к в наносек.
Конкретно из вна Украйны полно наносеков укатывает кто куда, при сохранении уровня жизни в целом: бетонометры выплачивать дольше и прислугу не наймешь - не трагедия - но это не вся корзина потребления, а номинала на западе с женой не-айтишницей всяко сильно больше.
Не за повышением личного потребления (у них уже всё было дома), а просто потому что жить на параше, где в двух шагах от элитного ЖК начинается свинарния, они ебали.
Но это вкусовщина, и для весьма специфичной структуры дохода наносеков (чем беднее страна, тем богаче на их фоны аутсурсеры за валюту) есть отдельный загон.
Тупа лахто-тред.
Скрыл + репортнул + удалил из своей памяти все посты итт
+15
Куда переехал: в Лондон из ДС
Когда: 10+ лет назад
Не понравилось: лет 5 назад стало слишком много срусачков, прозревших после Крыма, пидораший нахрюк буквально на каждом углу, как будто и не переезжал...
Свежепонаехи-срусачки кринжовые и выебистые, общаться с ними чаще всего неприятно, но их слишком дохуя, чтобы избегать.
Пофиксил переездом в 20 миль от центра.
В целом норм, жить можно.
>Какая зарплата должна быть, чтобы не перебиваться с хлеба на воду
- £55к (самый минимум) если ты молодой-шутливый, в Лондон приехал мир посмотреть и не особо думаешь о будущем. То есть хватит, чтобы что-то снимать приличное, вкусно питаться, отдыхать, путешествовать, но больше ни на что оставаться не будет.
- £75к чтобы еще что-то сейвить, с перспективой взять ипотеку.
- £100к+ чтобы чувствовать себя более-менее комфортно, примерно как сутулые собаки в ДС-ах и прочих странах третьего мира, где средняя з-п в разы ниже з-п сколиоза.
Но всё равно ипотека тебе тут роток намылит, т.к. жилье тут не чтобы жить, а чтобы инвестировать бабки богатых со всего мира.
£400-450к за среднехату в Лондоне, чтобы один раз взять и не размениваться потом. Первый взнос был 10%, сейчас стал 15%. Можно на определенных условиях взять и с 5%. Новостройки тут не сказать чтобы идеал качества, лет 10-20 назад, как по мне, строили с более годными планировками и качественней. Сколько смотрел в новоделах 2-бедрум, такая залупа нелогичная, даже по шоуруму видно.
>Сколько аренда стоит двухбедрумной хаты
£1500
>Безопасность
Хуёво для развитой страны. Мем про перо в ребро не мем, Лондон проблемное место, в особенности если детей отпускаешь куда-то. Знакомый индус-математик по этой причине перекатился на континент.
>Жрачка
Лучше ДС, хуже континента.
Я во Львiве не был, но в Украiне обычно так, что в шаге от центра европейский город заканчивается (хотя даже там могут сыпаться фасады купеческих зданий) и начинается Албания с дикими хуторами. В Киеве так было.
А финансово они везде в шоколаде, это не проблема. $2000 и толпа рабов в рванье у твоих ног.
переехал почти как год назад (Лодзь)
все хорошо, хейта не замечал
Но хочется, конечно, в германию ту же, но жаль я не айтишник, поэтому приходится ждать голубую карту
>если тебе скучно, то это значит, что ты сам скучный просто
удвою, но в Швейцарии много вроде проблем с получением ПМЖ и особенно гражданства. Т.е. даже господа с паспортами ЕС там живут на птичьих правах.
В том, что можно найти движуху и круто потусить в любой точке планеты это любому ясно, ну может кроме ОПа, но он клинический шиз.
Ты заебал на русскоязычном форуме об этом ныть. Ныл бы о тех минусах, которых в рашке у тебя нет, было бы по крайней мере. логично. Если для тебя это важно, чтобы не было немецких зим, то хули ты выбрал Гермашку?
>Там признают мой диплом
мой по всему миру признают
>там не кривят ебало от моей речи
мне в россии когда прилетаю начинает грубить первый же встречный человек в аэропорту а таксисты у выхода стремятся наебать на бабло лол
>там у меня друзья
мне и в германии есть с кем пивка выпить
>там я свой
знать бы еще че это обозначает
Прожил в Австрии 50 лет. Не понравилось, вернулся в Норильск.
В Пшекию-Чехию обычно такие всратые бомжи едут, что на фоне их предыдущей бомже-жизни даже польское говно кажется шоколадом.
Ехать куда-то западнее таким уже не рекомендуется, можно будет круто сраку порвать от того, насколько пизже в Нидерландах, Германии или Бритахе, после превозмогания на бомжа-пшека за паспорт.
На западе рыночная конкуренция сильно выше, тех же поляков и чехов. В ЮК приебалтов, английский то все знают. А в Польше не хватает своих дно-работников.
Это со слов других, в тредах стран Польши/Чехии. В восторге прямо мало ктл, но не все могут дальше двигаться.
Да я как раз не понимаю, почему Польшу или Чехию называют парашей
Сравнить с Германией нельзя, да и нахуя?
>>737448
Самое блять забавное, что пару раз видел украинцев, которые вели себя как быдло. Буквально на днях типу на улице возле дверей в тц сделали замечание, что маски нет, какой-то дед, так он начал бычить и на всю улицу звал его отойти за угол
Хотя, наверняка среди русских тоже такое есть и не мало
>Сравнить с Германией нельзя, да и нахуя?
Можно
Но они с каждым годом отстают уже всё меньше
Германия, но такое возможно в любой стране европы.
https://www.youtube.com/watch?v=nRcNsEixDjk
Везде этим с пидорахией головного мозга наваливают. Этот тред вообще превратился в ламповые посиделки успешных анонов которые местами лучше чем треды отдельных стран.
Расскажу пожалуй историю одного возвращенца, моего дяди. В начале 90ых он попиздовал зарабатывать в Норвегию. Хуй знает кем он там был, но помнится что-то непыльное уровня консультанта-ассистента (хуй знает). Самое главное что он там связями в крупном бизнесе оброс охуеть как. У него даже есть фото с какими-то норвежскими шишками. Норвежцы, видя что парень толковый (на тот момент и для своих задач), советовали ему идти делать свой бизнес. Ну он пораскинул мозгами и решил: ХМММ А ПОЕДУ КА Я ДЕЛАТЬ БИЗНЕС ОБРАТНО В СТРАНУ ГДЕ К ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НУЛЕВОЕ УВАЖЕНИЕ И ИСТОРИЯ СОСТОЯЩАЯ ИЗ КРИЗИСОВ И БЕССМЫСЛЕННОГО ПРЕВОЗМОГАНИЯ.
На самом деле, стоит сказать что наверняка он сделал ставку на то что с риском (бандиты, в то время) вырастет и награда. Ну и наверное это было проще.
В итоге, компания хорошо отработала все 2000ые, а в 2014 случился пиздец. Очередной. Закономерный, потому что в рашке хорошо быть просто не может. Курс доллара так взлетел что импортировать продукт который дядя продавал стало невыгодно и все пошло по пизде. И да, фирма не выросла за это время во что-то большое, так как в какой-то момент он понял, что "отожмут". но это его мнение, тут судить не берусь на сколько он был прав
Но самая мякотка в том, что и после 2014ого он до сих пор верит что в пидорахии что-то может измениться к лучшему. Перед моим отъездом вообще выдавал перлы вроде "средний немец живёт хуже среднего россиянина".хотя может в двухтысячных какой-нибудь средний москвич по покупательной способности и превосходил половину ЕС Эмиграцию мою как ни странно он одобрял со словами "ты тому обществу больше подходишь чем этому". Хоть в чем-то он прав.
Это я к чему все. Долбоеб ты, ОП. Если ты вернулся и тебя ещё не задело - будь уверен, что дойдёт и до тебя. А когда поймёшь все будет уже поздно. И придётся тебе эмигрировать в скрепный манямир на ПМЖ, чтобы не так больно было.
Я согласен с тем, что тред нинужон, оказался никому не нужным. Очень напоминает "Обосравшиеся в эмиграции" тред того же клована, где точно также никто кроме шизика ОПа всерьёз не отвечал. Здесь нету вообще ни одного, кто бы серьёзно отвечал на жирный бейт и рассказывал о счастливом возвращении в родную Пензу. Получается, что спроса на тред нету, а треда одного клована это в /soc/ либо /b/.
А меня волнует. Мне неприятна пассивная агрессия, я не хочу жить в стране, где местные так относятся.
И это далеко не единственная проблема.
>>737585
>у таких людей определенно проблема в голове имеется
"Проблема не в стране, проблема в тебе" - классика, универсальный ответ на любую критику, некий вариант "начни с себя".
>с тобой по-дружески шутят
Да, конечно, если мимокрок в ресторане передразнил, то он просто хотел завязать смоллток. А если на работе подъебнули про Сибирь в миллионный раз, то это проявление дружелюбия. И это в стране, которая известна на весь мир своим занудством и недружелюбием.
Как угодно их можно понимать. Может, тебя искренне ненавидят. Может, у человека дома какие-то проблемы а тут ему надо в смену выходить. Дежурная улыбчивость ебала - лишь показатель натренированности держать лыбу. Всё остальное лишь интерпретация наблюдаемого голосами в твоей голове.
Попробую еще одну страну. Самое смешное, что изначально я готовился в нее ехать, но случайно прилетело предложение о работе из пораши, где я сейчас прозябаю. Ничего тогда не знал, думал, что раз швятой запад, то уж точно жить буду охуенно. Наивный был, глупый.
Это не более чем аутотренинг, бегство от проблем. Так можно дойти до того, что и в говне ничего плохого не видеть. Ну в самом деле, это же просто продукты чьей-то жизнедеятельности, они воняют, потому что это голоса в голове так говорят, а на самом деле оно вполне ничего.
Это именно факт. То, что написано на лице у человека - никак не связано с его отношением лично к тебе. Тебе могут улыбаться, могут корчить суровое ебало, могут шутить, могут подъёбывать. Внутрь черепа другого человека ты заглянуть не можешь, и лишь интерпретируешь наблюдаемое.
Если твои внутричерепные голоса сообщили, что такое является для тебя проблемой, то поступай в соответствии с их советами. Это единственный путь жить в гармонии с собой и обрести счастье.
>и лишь интерпретируешь наблюдаемое
Значит, многие люди в мире интерпретируют такое как враждебность и пассивную агрессию, а не как ты сказал. Вероятно, все эти люди - психи, ну, согласно твоему аутотренингу, по крайней мере.
>>737629
>Это единственный путь жить в гармонии с собой и обрести счастье.
Про что и речь, я пишу о том, что не понравилось. Навыками аутотренинга не владею, к сожалению.
Когда кто-то говорит о многих людях, я спрашиваю с него цифры. У тебя есть какие-то цифры, пропорции, или ещё что-то? Если нет, то отвечай, пожалуйста, только за себя. Твоё личное восприятие (как и анекдотические случаи в виде точно такого же восприятия наблюдаемого твоими воображаемыми друзьями) не считаются. И мы вновь возвращаемся к твоей голове и голосам в ней, которые воспринимают наблюдаемое именно как пассивную агрессию и издевательства.
>я пишу о том, что не понравилось
Я тебя услышал. Твоим внутричерепным голосам показалось, что к тебе плохо относятся. Соглашусь, в таком случае надо принимать меры. Или разобраться с голосами, или пойти на их поводу и переместить себя в более комфортное для них место. Иначе возможны серьёзные проблемы.
>У тебя есть какие-то цифры, пропорции, или ещё что-то?
https://www.dw.com/en/germany-good-jobs-but-unfriendly-people-say-expats/a-45337189
Зачем тебе ответ на этот вопрос? Независимо от него можно сказать:
а) Раз не жил, значит не знаешь, какие тут все злые рожескорчиватели и тебя унижают
б) Раз живёшь сейчас, значит ты устраиваешь аутотренинг потому что уже приехал и не хочется признавать ошибку и уезжать
в) Если жил и уехал (по любым причинам), значит я прав и тут всё очень плохо
Спасибо. Теперь поясни, как описанное в статье "чувство себя дома" (тоже сильно внутричерепное) соотносится с пассивной агрессией, интерпретируемой твоими внутричерепными голосами?
Контрпример - Россия. Пассивной (и активной) агрессии в обществе гораздо выше, но ощущение дома там равно 100%. Вывод - эти параметры слабо связаны друг с другом и их надо рассматривать отдельно. Есть ли ещё какие-то цифры про враждебность? Намекну: люди-интроверты не спешат раскрываться перед тобой, но вовсе не по причине враждебности к тебе. Враждебность - лишь интерпретация твоими голосами в голове.
>>737639
>>737640
>>737641
>>737642
Пук гринтекстом вместо ответа на вопрос. Повторю, что твой вопрос в контексте дискуссии не имеет смысла и является попыткой свернуть на личность собеседника - варианты твоих действий в зависимости от его ответа я расписал.
1) Развлекаюсь и пытаюсь узнать о реальных недостатках, с которыми столкнулись мигранты в той или иной стране. Если при этом получится вправить мозги какому-то психу, то будет совсем замечательно.
2) Потому что они вместо реальных недостатков расписывают свою внутречерепную интерпретацию из серии "они враждебны, потому что мне так показалось". Не приводя в пример реальных фактов враждебности.
г) Не исключаю такой возможности. Пока после чтения треда сложилось ощущение, что страна - лучшая в мире, и самая серьёзная проблема в ней - это кривые ёбла похмельных официантов.
>Гуляй отсюда, сри в треде своей страны.
По ходу, в этой стране так все хорошо, что он не мог пройти мимо этого треда, чтобы не сказать нам всем, как мы неправы.
>люди-интроверты
Я не хочу жить в таком обществе.
>"чувство себя дома" (тоже сильно внутричерепное)
Ты точно статью читал? Там опрашивали иммигрантов в различные страны о том, где они чувствуют себя accepted. В Германии большинство чувствуют себя не в своей тарелке, говорят, что люди недружелюбные, что единственное, что их тут держит - это работа.
>Не исключаю такой возможности. Пока после чтения треда сложилось ощущение, что страна - лучшая в мире
А, так я был прав. Ну ок, ветераны не правы, значит, а тебе с дивана виднее.
В Израиле выучил язык более менее, поселились в 4-ом в квартире в Тель-Авиве, пока работаю в ГАРАЖЕ, за минимальную местную зп, кручу гайки с арабами.
Учу программирование, и хочу вернуться в профессию разработчика уже здесь, на ЗП которая не сравниться с Гаражной (2к$ - минимум - мало для Израиля)
Кун-23-лвл
Раз не хочешь, то выбирай страну с людьми-экстравертами. Почитай что-нибудь про карту культурных различий, погляди на те или иные народы согласно шкале "интроверт- экстраверт", и сужай область поиска. Очень хорошо, что мы перешли от твоих внутричерепных понятий (пассивная агрессия) в конкретику.
>где они чувствуют себя accepted
Это определяется не агрессией. Ты просто был неточен в формулировках - проблема действительно в твоей голове и тебе сложно с этим что-то сделать. Раз ты настороженность воспринимаешь как агрессию. Тогда повторю совет выше.
>ветераны не правы
Извини, но в треде из недовольных я вижу только тебя. И при выяснении причин твоих недовольств выясняется, что они слишком специфические - например, местное общество экстравертов для некоторых наоборот может быть недостатком. Не все любят, когда к ним бесцеремонно залезают в личное пространство, а это обратная сторона.
И, прошу, не говори о себе во множественном числе.
>во 1ых законом не запрещено писать в тред живущим в обсуждаемой стране
>Бьющиеся в восторженной истерике от всего западного - проходите мимо, для вас есть тематические треды. Особо тупые будут репортиться.
>во 2ых я лишь сказал что все твои жалобы субъективны
Это шитпостинг аз ис. Такое на любую критику можно ответить, ничего полезного это не несет.
>в 3их лол да мне похуй
Заметно.
Пока ни о чем не жалею, климат топовый, Учиться получается, арабы-коллеги и клиенты помогают учить иврит и арабский, ганджа дешевая, арабы предпочитают гаш. Планирую впервые за долгое время посетить свой родной Хуевый Харьков, с учетом того, что суда едут с СНГ-параши люди, выдающие себя за беженцев и просто нелегалы за длинным шекелем, реально есть шанс скопить себе на отпуск домой достаточную сумму. Алсо, собираюсь в Украину, чтобы починить зубы
Ты всего лишь испуганный фронтовичок с признаками контузии. Всё обещающий дезертировать, но вот никак, с меняющимися отговорками.
Скорее всего умрёшь бесславно на опостылевшем тебе фронте. Сколько тебе уже? Сорокет минимум, раз 10 лет живешь на чужбине, а до этого успел в пахомии пару лет пахать с высшим.
Вот переедешь со фронта - будешь ветераном.
мимо в Святой Европе с 1998ого
Зачем? Вдруг кто-то о реальных критичных для меня недостатках расскажет.
>>737668
Можно пример жалоб разных людей на озвученные в ОП-посте проблемы? Судя по тому, что посты периодически исчезают, но стилистически-смыслово-идентичные жалобы продолжаются, у кого-то просто большой список проксей под рукой.
Вообще себя им не ощущаю, жизнь настоящая ведь, она может и не в цифровом загоне, а С НАСТОЯЩИМИ МУЖИКАМИ ЕБАШИТЬ тачилы под восточную музыку? Алсо тут все права работников соблюдаются работодателем. и старожилы говорят, во время войны даже тут легче живётся, чем в это время эпидемии.
Итт пока описаны лишь проблемы одного странного человека, слишком много думающего о том, что про него думают другие, и мечтающего о сверхдоходах не обладая для этого необходимыми компетенциями.
>>737679
Пожалуй, сам решу что делать. Каждый раз когда ты всплываешь с одними и теми же проблемами, возникает мысль - а вдруг действительно что-то реальное расскажут? нет, на самом деле тупо хочется продолбать время и отключить ненадолго мозги
Но каждый раз это снова ты с одним и тем же. Это печально для треда, но очень хорошо для страны.
Ну, если бы было так просто, но кроме этого, я нашел для себя кайф и в том, чтобы посмотреть на жизнь с другой позиции, я эмигрант уже с опытом жизни в АСАШАЙ (5 месяцев ворк энд тревел в 19 лет), но я все равно выбираю Израиль, по крайней мере пока что, авось до 30 успею ещё и покомандовать it-гребцами украинскими из Израиля. А пока я кручу гайки...
Пока не до писечек, Я В ГАРАЖЕ РАБОТАЮ БЛЕАТ! Ну и + я с женой приехал. 23-лвл-кун. А писечку надо покатать сначала, снять номер, так ни на какой полёт домой не накопишь, чтобы пропивать $1000 свои в незалежной целый месяц. Общался с ними во время студ. программы для новоприбывших, отличные ребята, дети приехавших в 70-е дикарей, дети вполне интегрированы в общество, и даже походи на нас (так же грубы с детьми со своими, лол).
Вообщем, Эфиопа(евреи, родственники евреев) от Суданца(беженцы) я отличу легко.
Ты стремишься предостеречь людей от необдуманного переезда. Почему бы мне не выступить адвокатом этой страны, чтобы запуганный твоей шизой потенциальный перекатчик не решил, что переезд точно не для него?
Нужно множество мнений и аргументов. А там уже каждый, заслушав все стороны, сам примет решение.
Да, я.
>это тролинг
Странно, ты требуешь от людей конструктива, а когда тебе приводят аргументы с фактами, переходишь к тролленгу и требованиям покинуть тред. Если тралишь, то хоть делай это веселее и разнообразнее.
>>737760
Я выступил с аргументами
а) ты сильно ошибся с пассивной агрессией (это исключительно проблема твоего восприятия)
б) твои претензии выражены в том, что ты хочешь жить в обществе экстравертов
в) Интроверты и экстраверты - не недостатки страны, а особенности. Потому что разным людям комфортнее в одном или другом типе общества.
И ясно дал тебе понять, что твоё исследование об ощущении себя как дома никак не относится к пассивной агрессии. Это разные факторы. Так что шиза не у людей, проведших это интересное исследование (было бы ещё очень интересно поглядеть на домашние страны экспатов - там наверняка тоже много корреляций можно найти), а у тебя.
Я тебе намекнул, а сейчас говорю явно. Твоя ссылка не про пассивную агрессию. Она про ощущение себя дома. Это не связанные друг с другом понятия.
>>737791
Повторю, что пока сложилось мнение, что Германия - одна из лучших стран в мире, где некомфортно только довольно странным личностям, явно с каким-то медицинским диагнозом.
>>737792
Вот видишь, уже гораздо лучше. Не всем, а "людям типа меня". Осталось лишь поточнее описать эту категорию людей, чтобы человек мог понять, относится он к ней, или его описанные тобой проблемы не касаются.
>Она про ощущение себя дома. Это не связанные друг с другом понятия.
Да называй как хочешь. Факт в том, что людям психологически не комфортно в Германии.
>пока сложилось мнение, что Германия - одна из лучших стран в мире
Это лишь твое мнение восторженного, либо зарплатного.
>явно с каким-то медицинским диагнозом
Опять попытка оскорбить оппонента, да что ж такое.
>Факт в том, что людям психологически не комфортно в Германии
Вот это уже более верное замечание. Да, ты привёл исследование, по которому многие экспаты не чувствуют себя как дома. Исследование - объективная информация. Что нужно человеку для ощущения себя "как дома" - тут уж каждый решает сам. Стоит ли ехать в страну, где не будешь чувствовать себя "как дома" - тоже личный выбор каждого. А вот фантазии про пассивную агрессию и то, что о тебе плохо думают - это уже шиза.
>Это лишь твое мнение восторженного, либо зарплатного.
Это лишь мнение, основанное на описании итт "серьёзных" проблем, с которыми сталкиваются мигранты.
>Опять попытка оскорбить
Нет, что ты. Наоборот, я понимаю, что таким людям трудно. Но и здоровым надо уметь не воспринимать генерируемый ими бред.
Правильно используй терминологию. Если человек не раскрывает перед тобой душу и не готов с тобой сходу поболтать, то это - не пассивная агрессия. Если у него на роже не висит дежурная лыба, то это не значит, что "он плохо ко мне относится" (а если висит - то не значит, что относится хорошо).
Так что сумей разобраться в причинах своих проблем (есть соответствующая литература), а не обвиняй местных жителей в том, что ты думаешь что они плохо о тебе думают.
https://2ch.hk/em/res/737843.html
https://2ch.hk/em/res/737843.html
https://2ch.hk/em/res/737843.html
https://2ch.hk/em/res/737843.html
https://2ch.hk/em/res/737843.html
https://2ch.hk/em/res/737843.html
https://2ch.hk/em/res/737843.html
https://2ch.hk/em/res/737843.html
https://2ch.hk/em/res/737843.html
>а не обвиняй местных жителей в том, что ты думаешь что они плохо о тебе думают
Я никого не обвинял. Мне проще свалить отсюда в нормальную страну, где нет таких душнил, либо они в меньшинстве. Давай за тебя напишу ответ: от себя не убежишь, проблема в тебе...
Нормальность страны лишь внутри твоего черепа - объективных причин валить ты так и не указал.
Я с самого начала тебе писал, что если тебе легче сменить страну, чем разобраться с голосами в твоей голове - вали. Может быть, это тебе поможет. Хотя бы на пару лет. Но, боюсь, что очень велик шанс, что произойдёт так, как пишет этот >>737852 анончик. Ведь в Германии тебе тоже первое время очень нравилось, пока ты не заболел.
>И фсегда на пазетиве? Спасибо, но аутотренинг меня не интересует.
Ну вот и я о том же. Быть несчастным твой сугубо личный выбор
>На самом деле ты бежал из рашки, бежал от проблем, не начал с себя.
У меня там была квартира, машина, вышка и работа с зарплатой выше среднего и перспективой роста, школьные друзья и университетские товарищи, грех жаловаться было
(Автор этого поста был предупрежден.)
Не вижу ВП. Человек мог поднять свой уровень потребления (машины, отдых, котлетки), но на устраивающее его по всем показателям жильё денег так и не собрал.
Да, поглядев на все доступные опции, бросаться на дешёвую квартирку на окраине по принципу "лишь бы свой угол был", как это делалось дома, как-то не хочется.
>А за чем?
Решил бросить себе вызов и выйти из зоны комфорта
>Взаимоисключающие параграфы в одном предложении.
Вовсе нет. Я могу теперь купить гораздо больше вкусной еды, айфонов, модных шмоток и прочих развлечений, но опять же это не было целью, просто приятный бонус
Нет, далеко не везде. В одной стране они востребованы больше, в другой - меньше. В одной профессионалам готовы платить больше, в другой - меньше. Ты сам себе противоречишь. Ведь с твоей точки зрения именно потому что в Германии не востребованы высококвалифицированный IT-профессионалы типа тебя ты не можешь там заработать много денег.
Так что или признай, что ты не профи и окрысился, или согласись с тем, что для разных профессий разные страны предлагают разные опции.
>Ассистент
А говорил, что специалист.
>>737991
>слишком дорого для моей зарплаты
Просто начни с себя и зарабатывай больше. Да и вообще, зачем тебе это? Ты же не за материальным приехал.
>>737995
>Ведь с твоей точки зрения именно потому что в Германии не востребованы высококвалифицированный IT-профессионалы типа тебя ты не можешь там заработать много денег.
Они востребованы, но платят им как двух кассиршам. Это фейл страны, что видно по недоразвитости любых айти услуг, сайтов, аппов.
> тот врачом перекатился и теперь останется там навсегда, уже видит по ходу кучу говна в стране стариков, но не может самому себе в этом признаться,
А у него вариантов-то - в этом самом развитом мире даже врач из бритахи в сша не может просто взять и перекотиться, дохуя анальной клоунады.
При этом он приехал из рашки, где он вообще не считался за человека. Вся его жизнь сплошной самоподдув, какой он врач-портач.
>где он вообще не считался за человека
Так он и в дермании такой же, арендует, свое жилье даже близко себе не может позволить. Но признаваться себе в проебах очень больно, не у каждого хватит сил на это. Поэтому имеем, что имеем, а именно, аутотренинг и попытку заткнуть всех, кто пишет обратное.
(Автор этого поста был предупрежден.)
"Не отсыпают за год сотни тыщ зелени профессионалу средней руки. Из-за чего в самом желанном городе Европы тот не сможет за день купить земли".
Ну, э, ок.
>До тебя и не было выдумщиков такого калибра.
Ясно. Любой с пруфами выдумщик. Не принес нотариально заверенный пруф с паспортными данными - выдумщик. Все ясно. А я был готов предоставить другие пруфы, но теперь с таким отношением я ебал это делать. Ты подебил.
Не знаю, пока не найду что-нибудь действительно интересное про лучшую страну в мире - Германию.
>>738192
>>738193
С меня никаких пруфов не просили, а я ничего не говорил про свои 150кк дохода и работу в фаанге.
>>738194
Всё. То у тебя стоки, то вот-вот недвигу купишь, то надо ждать оформления перевода.
>лучшую страну в мире - Германию
Ты Попрыгу так траллишь? Или реально считаешь?
Страна в топ 20, но не для всех. Если у тебя реально 3000000к/сек доходы, то Европу лучше огибать. Европа самач лучшая для среднего и высоко-среднего класса, для рабочих. Для прямо олигархов жирнее любая неолиберальная помойка с расслоением общества.
Первое. Полностью согласен с твоим тезисом - для олигархов есть страны, где они могут реализовать вообще все фантазии (включая противозаконные), и Европа им вряд ли может что-то предложить. Но откуда олигархи на двачах? А для остальных всё будет очень хорошо в любой стране западной Европы (например, в Германии).
Рабочие и высоко-средний класс - ты ебобо их сопоставлять? В европе это две разные категории людей.
Гречневые часто посиживают на пособии и подрабатывают в черную.
А высокосредний класс бежать готов хоть в Турцию, потому что зарабатывают они мало, поборов с них дохуя дерут, и живут они как-то совсем не так, как хочет жить человек 20 лет прокачивавший свое образование.
в Германии тоже вкусное вино рислинг, шпет бургундер, вина Мозеля не хуже французских, вина долины Рейна тоже пиздатые, ты просто нихуя не понимаешь в вине чмоха ебучая а климат юга Германии не отличается от климата севера Италии, но что-то ты ей нихуя не прощаешь. Пиздун фантазер из Барнаула ИТТ?
Дай угадаю, ты работничек конторы, которая хантит лоховатых кодерастов на дерьмовые немецкие контракты.
В Германии заурядное вино, ничего вкусного не завезено, а климат севера Италии можно терпеть только в перспективе мотаться работать в швейцарию, живя в "дешевой" Италии.
Алсо, на юге Германии пиздос как холодно, по сравнению с рурштадтом. Просто небо и земля, насколько холодный юг этой паршивой недостраны.
>это нормальная зарплата для Мюнхена
это нормальная зарплата для Мюнхена
>У меня жена, ребенок и кот
вы молодец!
>на 55к будет комфортно жить
да, конечно! Это же 5 миллионов рублей государственного банка РФ в год!
>что включает соцпакет?
отпуск 28 дней, мед страховка, изучение немецкого языка на курсах.
ПРИЕЗЖАЙТЕ
Если я правильно посчитал налоги, то в месяц это 3150 евро. Подскажите, а сколько стоит снять приличную трехкомнатную квартиру недалеко от центра? Мы сейчас живем в Москве, моя зарплата 250к рублей, жена зарабатывает еще 120к, жилье не снимаем, так как выплатили ипотеку за свою квартиру, предлагаемая вами зарплата выгладит меньше, чем мы имеем сейчас в России, а с учетом аренды вообще как-то мало выглядит.
>предлагаемая вами зарплата выгладит меньше, чем мы имеем сейчас в России
вот и оставайтесь в РОССССОССИИ
Ой, но если твоя жируха ничего не может и никуда не хочет, ничего учить не будет, в аренду жить не по понятиям - то не сиди на эмиграче, хуле ты людям мозги сношаешь?
Нет, я приехал в германию, похлебал местного некошерного и уехал пока не поздно.
Германия - полная лажа, ехать туда это из разряда таких малоразумных решений как купить макбук, или постричься в барбершопе.
Это вполне вписывается в образ бородатого смузихлеба, но несовместимо с рациональностью.
Родители переехали в Израиль, я с ними т.к. был 12лвл пездюком и меня не спрашивали.
В школе;
1)В школах учат ебаный ТАНАХ (типа библия) но никто кроме славян не слышал о Пушкине и т.д.
2) Называть другого сукин сын это адекватно а если по христиански вломил пездюлинку нене это не правильно.
3) Когда тебя называют вонючим русским это адекватно а если по христиански вломил пездюлинку то это все еще не правильно. (этот пункт не относится к Арабам и Макакообразным)
4) 12 блять классов и в армию до 21 года. в 11-12 класса тебя максимально мотивируют на эту херь и на славян это пздц как работает.
Армия:
1) пункт 2 и 3 сохроняется но + теперь ты 18 лвл отморозок
2) был мотивирован попал в спец подраздел 90% таких же славян пздц
3)тебя ебут, не силовой хуйней, не, вы русские вы должны себя доказать как русские, тащите самый тяжелый вес , делайте все что коренные дропают.
пару раз изза этого сидел в армейской тюрьме
4) платят хуйню каждый месяц (200 долларов)
5) после трех лет шароебания и мертвого друга тебя кидают в открытый мир с 8000 долларов и говорят ебись, спасибо.
Жизнь:
1)Славяне своим не помогают аля: "Я САМ добился всего и ты долбивайся" поэтому если работодатель русский тоби пизда
2) С какогото хуя Украинцы и Русские тут тоже в обиде изза того что происходит в странах которые они давно бросили.
3) часто люди 40лвл кидаются в иудаизм хотя там они тоже изгои
4) всегда блять жара
5)Про универ овер дохуя писать но в целом уровень норм
6) Средняя зарплата 3к доларов , снять норм квартиру возле центра 1к.
7) ты платишь за все, даже за воздух и то что живешь на святой земле (тру стори это часть налогов) а эти налоги дают верующим которые не работают а только рожают детей.
8) местные тян 70% всратых и квадратных а остальные 30% прям уф и если не урод то шансы есть.
9) Натахи прилетевшие сюда (Даже с мужем или К мужу) со временем случайно падают на арабский хуй (не крутые богатые шейхи а деревенские бомжи которые в конце их пиздят)
со мной не случалось но от каждого второго слышу.
10)Все орут , личного пространства не существует , жестикулируют как только можно.
ТЛ;ДР - Израиль это прогрессивный обезьянник.
Не все тут плохо но я просто написал часть того что меня тут поимело.