Немецкого мира тред #6 - Братьев Гримм издание / Германия, Швейцария, Австрия
Аноним
05/09/20 Суб 00:48:07
№1
A: Эмиграч так прозвал совокупность немецкоязычных стран Германии, Швейцарии, Австрии.
Кто-то сюда может включить Лихтенштейн, Люксембург или часть Бельгии. У Дании и Голландии также крайне много общего с Германией.
Q: Почему немецкий мир?
A: По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира.
Всегда легко найти страну, которая лучше в чём-то одном, но она будет сильно уступать по другим причинам:
- в США выше доходы топовых специалистов, но и пашут там гораздо больше, а положение простых рабочих хуже, защита от увольнения или выселения нулевая, отпуски и декреты надо выбивать, учить-лечить семью очень дорого.
- В Азиатских Тиграх и Японии впечатляющие технологии, но там работают по 50-60 часов в неделю, в итоге не богаче европейцев.
- В Эмиратах и соседних нефтяных державах огромные зарплаты, но отвратительный климат.
- В Восточной Европе ближе менталитет, меньше не-европейской эмиграции и легче вкат, но уровень жизни не превышает московский.
Голландия, Скандинавия, Англия примерно на одном уровне с немецким миром, имеют свои достоинства и недостатки. Для них есть собственные треды.
Q: За счет чего богат немецкий мир?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Германии нету природных ресурсов, и тем не менее страны возглавляют мировые рейтинги по покупательной способности и имуществу на душу. Уже в 19-ом веке здесь сформировалась высокотехнологичная промышленность, продукция которой продолжает быть востребована во всём мире. Германия и Швейцария, в частности, экспортируют больше высокотехнологичной продукции на душу, чем любая другая страна (включая Китай, Японию, Южную Корею).
Помимо промышленности, очень развиты и такие сферы услуг, как страхование, строительство, ретейл и логистика.
В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
- Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
- Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel)
- Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess)
- Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius)
- Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck)
- Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus)
- Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas)
- Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück)
- Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr)
- Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group)
- Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank)
- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.de
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанного выше коридора €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: Google, Amazon, Microsoft итд. есть и в Германии, но, разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €120,000+ - самозанятость/фрилансинг: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником. Однако, только что прибывший, очевидно, начнёт с обычной работы.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации, для чего требуется много знатоков языка ABAP.
И то, и другое требует соответствующего опыта и образования, из-за чего слабо годиться для вката, а больше для дальнейшего переката в эти области.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованны.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб.
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
Какой-то шизик транслирует свой субъективный манямирок, зачем это здесь?
>„Средний класс“
>€2.400-€3.200 месячного нетто
Ебать шиза. Средний класс и средняя зарплата никак не связаны.
>€5.000+ месячного нетто
>имущество
Из имущества у таких будет ипотека на квартиру на 30 лет.
>У домохозяйства в немецком среднем классе (верхние 40%, но ниже самых верхних 10%) около €300,000 имущества. Долги по ипотекам уже вычтенв.
Рад за них, но к эмигрантам это никакого отношения не имеет, прекрати постить не релейтед, иначе будет репорт.
>Домохозяйство с ипотекой тратит на нее не более 16% дохода.
Это по сколько евро в месяц?
>к определению среднего класса
Еще раз, ебанаш, средний класс не имеет никакого отношения к средней зарплате. По твоей больной логике получается, что водитель трака - это средний класс, но в реальной жизни это не так.
Твой назойливый манямирок уже всех заебал.
>€600
Это в какой-нибудь залупе если покупать. А что прикажешь делать людям, которые живут во Франкфурте, Гамбурге, Мюнхене?
>имущественный критерий
Какое еще имущество у эмигранта? Ты совсем ебобо?
>В Мюнхен и Франкфурт советую вообще не ехать
Ах зо. Просто люди приезжают туда, где им предложили работу и как правило там и остаются, а в твоем манямирке они такие с понтом выбирают варианты из разных городов и такие "бля, вот тут у меня оффер из Франкфурта, но какой-то анонимный иксперд советовал туда не ехать, поэтому соглашусь на оффер из Жопенкирхена".
>Я все пересчитал на российскую покупательную способность.
Вот это не ты писал?
>Когда у тебя остаётся 2-3 пидорахозарплаты на руках после трат на жизнь
>Покажи мне в Германии 30-этажные пидорахоблоки новостройки.
Это не может являться оправданием для платежей банку, длинною в жизнь.
>>716272
Ну давай сравним: в СНГ как правило у людей есть свое жилье, спасибо клятому совку, либо даже новое и выплаченное за несколько лет. По приезду в Германию этот челик обнаруживает себя в съемной залупе, на которую уходит 30-40% его зарплаты и с перспективой продать халупу в СНГ, чтобы заплатить первый взнос банку и потом платить еще 30 лет до пенсии.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Получил предупреждение от мочи за "троллинг". То есть озалупливание шиза, который дезинформирует людей и дает им ложные надежды, уже считается троллингом. Ок, съебываю, можете дальше обсуждать жизнь средних немецких богачей. Общаться тут стало невозможно из-за обилия шизы и ебанутого мочуха, который вообще не одупляется о чем речь и трет посты ни захуй. Пожалуйста, не перекатывайте больше этот тред, он давно не нужон.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>озалупливание шиза, который дезинформирует людей и дает им ложные надежды
ох лол, борцун с насосачекто-то не прав, ты заебал треды скатывать в говно. В прочем, ждем тебя в треде после очередного обострения.
>>716279
>Пожалуйста, не перекатывайте больше этот тред, он давно не нужон.
чухоню забыли спросить, лучше бы ответил выше челику про шпермюль, вы харцеры в этом деле большие знатоки.
Средняя зарплата в €2,500 здесь соответствует €1,000 нетто по покупательной способности в Засратове. То есть, просто переехав сюда на то же место, среднехуй повышает свою покупательную способность в 2-3 раза, пенсию в 6 раз, медицину и инфраструктуру, будущее детей в дохуллион раз.
>платить еще 30 лет до пенсии
Мем тупого форсера Попрыги, пруфов нету. Средний срок выплаты работеки здесь никто не знает.
>Ну это то, я нагуглил, но там пишут что за бабки. Я то больше интересовался, халявой.
в общем, смотри. Тебе нужно найти телефон твоей компании которая занимается утилизацией мусора на районе или в городе и позвонить туда. Шпермюль 1-2 раза в год всегда бесплатно предоставляют. В моем Пидеркихене раз в год дают брошурку с планом вывоза мусора и там же форма заказа вывоза шпермюля, до 5 кубометров бесплатно
>в СНГ как правило у людей есть свое жилье, спасибо клятому совку, либо даже новое и выплаченное за несколько лет
Любишь СНГ - собирай манатки и уёбывай в свою выплаченную квартиру в Воркуте. Правильно вас долбоёбов с калькуляторами ссаными тряпками гоняют, каждый тред одно и то же.
удвоил, кстати как там у вас с вывозом крупногабаритного мусора?
1,000 евро варм.
Но ты не рассчитывай, а конкретно смотри предложения. В Берлине качество жизни от района к району отличается очень сильно. Там есть супер-районы и есть гетто-помойки. Разница в цене между ними большая.
>>716279
>Ок, съебываю,
Дашуля, ты ведь обещала уже раз 10 свалить. Ты такая истеричная и непостоянная.
>не перекатывайте больше этот тред, он давно не нужон
Но ты ведь здесь проводишь день и ночь, Дашуль.
какой пизже и почему?
Мюнхен в так называемых центрах активности норм. Читай, Швабинг, Университет, Глокенбахфиртель, (Штахус), Розенхаймер платц, Роткройцплац.
Футбол мирового уровня.
Альпы под жопой, если есть тачка то хоть каждые выходные гоняй.
Зарплаты неплохие, топовая медицина и город в целом очень чистый и безопасный. Хорошая экология (в Берлине от выхлопных газов можно было задохнуться).
Но мне тут скучно.
Durchschnittliches Jahresgehalt nach Beruf:
Arzt (Praxis) - €268,000
Geschäftsführer - €192,085
Politiker (Abgeordneter) - €187,900
Notar - €118,800
IT Freelancer - €108,000
Astronaut - €106,500
Investmentbanker - €105,200
Pilot - €102,200
Plastischer Chirurg - €98,400
Arzt (Krankenhaus) - €94,100
Rechtsanwalt - €91,600
Steuerberater - €91,200
Fondsmanager - €87,300
Pharmawissenschaftler - €87,000
Professor - €85,400
Fluglotse - €83,400
Wirtschaftsprüfer - €81,100
Automatisierungsingenieur - €78,900
Materialwissenschaftler - €78,700
Chemieingenieur - €78,700
Aktuar - €78,500
Headhunter - €77,500
Financial Analуst - €76,600
Politiker (lokal) - €75,700
Keу Account Manager - €75,500
Richter - €74,700
Unternehmensberater - €74,400
Energiehändler/Dispatcher - €74,200
Chemiker - €74,100
Data Analуst - €74,000
Maschinenbauingenieur - €73,700
Anlageberater - €73,400
Schulleiter - €73,700
Psуchotherapeut - €70,600
Compliance/Regulatorу Affairs - €69,900
SAP-Berater - €69,700
Supply Chain Management - €69,100
Elektroingenieur - €69,200
Versicherungsmathematiker - €67,200
Controller - €65,600
Forscher - €65,500
Private Banker - €65,300
Softwareentwickler/Programmierer - €65,000
Immobilienmanager - €63,800
Technischer Vertrieb/Technischer Einkauf - €63,400
Pharmareferent - €61,800
Immobilienmakler - €59,300
Finanzbuchhalter - €58,000
Biologe - €57,600
Personalreferent - €57,500
PR/Marketing Manager - €57,500
Investor Relations Manager - €55,400
Lehrer - €54,600
Personalreferent/Human Resources - €54,500
Psуchologe - €54,400
Architekt - €54,300
Chemikant - €54,200
Softwaretester - €53,800
Meteorologe - €52,800
Apotheker - €52,300
Industriedesigner - €51,500
Journalist - €50,700
IT-Administrator - €49,300
Bankkaufmann - €47,900
Kommunikationsdesigner - €47,700
Polizist - €45,700
Berufssoldat - €45,600
Versicherungsvertreter - €45,500
Bauzeichner - €45,400
Elektroniker - €45,000
Anlagenmechaniker - €44,900
Sekretariat - €44,800
Messtechniker - €44,700
Metallbauer - €42,600
Flugbegleiter - €42,400
Mechaniker - €40,100
Übersetzer - €40,000
Industriekaufmann - €39,900
Erzieher - €39,800
Monteur - €39,700
Phуsiotherapeut - €38,700
Immobilienkaufmann - €38,000
Schweißer - €37,900
CNC-Fräser - €37,800
Optiker - €36,900
Arzthelfer - €36,500
Modedesigner - €35,800
Akustiker - €35,700
Wachmann - €35,000
Lagerist - €34,000
Barkeeper - €33,800
Tourismuskaufmann - €33,000
Steuerfachangestellter - €32,800
Eventgestalter - €32,500
Bauarbeiter - €32,300
Gebäudereiniger - €32,200
Pflegefachkraft - €31,500
Hotelkaufmann - €31,400
Müllfahrer - €28 7,100
Koch/Gastronom - €26,600
Kellner - €26,100
Friseur - €25,500
>чтобы заплатить первый взнос банку и потом платить еще 30 лет до пенсии
Попрыга, я работаю в банковской сфере и у нас нету достоверных данных о среднем сроке ни погашения, ни оформления ипотек.
У тебя, безработного харцера без собственного жилья, они откуда-то есть. Прошу срочно поделиться ссылкой.
https://2ch.hk/po/res/39534733.html
Дерьмания - страна ипотечных рабов официально.
>>716393
ПорВаня Попрыга, ты же в истерике ливнула, а уже на следующий день за мочой вернулся. Ненадолго хватило.
>>716397
Тут есть эпичный электрик Наташко-кун из баварской деревни. Может он отпишется.
врядли они есть в треде, у меня знакомая ИРЛ которая как медсестра перекат делала. Через языковые курсы, поступление в вузик, потом озалупливание с признанием абитура, сделала социальный год, признала диплом медсестры и работает сейчас по профессии в клинике. Где-то 2,4к чистыми, снимает квартиру в Мюльхайм на Руре за 300 и живет не тужит, копит бабки чтобы купить трешку в Питере.
Живу в Берлине, выставляют свои обоссанные диваны и матрацы когда вздумается и совершенно бесплатно.
Просто всем похуй. От превращения в помойку спасает только то, что службы это говно вывозят все-же.
Гостил в Швецарии, там надо наклейки в муниципалитете или почте покупать и клеить их на вещи, которые ты выносишь на помойку, чтобы их забрали.
Там по цветам они различаются. Зависимость от веса и типа вещи.
Приезжают службы и забирают барахло с наклейками.
Один ганс выиграл миллион евро в лотерею.
Он решил, что сегодня его день и забрав свой миллион, пошёл в казино и поставил все на тогдашнее число месяца.
Естественно, он проебал весь миллион за один заход.
Обратно шёл пешком, ибо небыло бабок на такси.
Многие посчитали, что правильно сделал.
Не заработал - не нужно.
Даже шиза местная мельчает...
Я сначала не поверил, но решил всё таки загуглить самые популярные новостройки в немецком полумилионнике среднего достатка, Нюрнберге - и охуел!
Вы только посмотрите на это дерьмо. Ладно бы, в 90х построили и раздали социалщикам, но ведь это новостройки, за средний класс осознанно в огромные долги влезает - за ячейку в этих разукрашенных скотоблоках из говна и палок. Я не понимаю, как так жить можно. Ведь этот кал уже через 20-30 лет сносить придётся.
Воистину, немцы - говноеды! Ни вкуса, ни минимальных стандартов.
Посмотрите, это же совершенно другой уровень. Любая, абсолютно любая новостройка в Твери, обладает
- современной архитектурой
- обильным озеленением
- низкой этажностью
- подземным паркингом
- звукоизоляцией
- энергоэффективными стенами
- большими окнами и балконами
- велодорожками
- подогреваемым полом
- часто уже встроенным паркетом
Воистину, Россия встала с колен, и это видно по тому, в каких зданиях её жители видят своё будущее. Россиянин не станет покупать лишь бы что.
Да ну. У меня этого добра вокруг главного вокзала навалом. Должны же где-то харцеры проводить свой обильный досуг.
Мне кажется, для открытия подобного заведения важнее всего знать диаспору. Там все держится нв знакомствах: если тебя никто не знает и не уважает, к тебе не будут ходить.
Ладно, город небогатый, но зачем же до такого опускаться? Ещё и один выезд на всё ЖК, уже представляю себе пробки. Об этом вообще не думают, понатыкали высоток в поле и всё.
Какие же немцы говноеды, просто пиздец.
Видно, что у людей всё в порядке со вкусом. Дорогие материалы, многовековая архитектурная традиция. Причём это массовое жилье, не для детей чинуш, как в Германии сраной. Более того, здания прямо встраивают в городскую ткань, вся инфраструктура в шаговой доступности.
Знайте наших, немецкие калоеды.
>В пидорзахсене зарплаты на 10 процентов ниже указанных.
В гдр еще меншьше на 15% от твоих -10%.
мимо из гдр
>Центр охуеннен
На любителя, в основном серое совкое угнетающее безликое говно. А эти грохочущие трамваи и обоссаные дворы невольно вызывают ощущение чего-то "родного". Город напоминает Берлин, местами помойка местами очень даже. Благо там ремонтов и строек до ебени матери, глядишь лет через пять-десять будет много лучше.
>В гдр еще меншьше на 15% от твоих -10%.
Всё именно так, как на картинке имхо.
>На любителя, в основном серое совкое угнетающее безликое говно
???
Там же относительно большой исторический центр с очень классными ресторанами и узкими улочками.
А ты пофоткай спальники Лейпцига, я там не был и интересно.
Норм вариантик. Со своими минусами (далековато от близких, нет компактного культурного разнообразия Европы, прощаешься с возможностью владеть тачкой, социалочка околоникакая, жизнь сосредоточена в мегаполисе со всей суетой и мегаполисопроблемами). Но если надо много бабла, ты успешный руководитель, и эти минусы не смущают - то почему бы и нет.
>нормальная страна
Азиатская перенаселённая хай тек-лоу лайф помойка, где нельзя обладать автомобилем? Страна, где чуть ли не пожизненное заключение за косячок? Этот душный город где в конец охуевшие цены на всё? Общество, где почти для всего есть строгие правила, предприсания и запреты? Островок в азиатской нищете, где всё благополучие держится на рабском труде гастеров-дикарей из близлежащих нищих стран? Та страна, где большую часть года находиться на улице нельзя из-за адских температур и ты вынужден перемещаться междц локациями с эйр кондишенингом? Расчехлил свой баварский братвурст и обдал тебя тёплым вайценом.
Ну ты как сингапурский Попрыга, кроме потужно выискиваемого негатива ничего не видишь. Сингапур очень норм для специалистов, меня бы только смущала азиатская рабочая "культура".
Кстати, заметьте как охуенно стало здесь общатсья пока попрыгучий кусок кала в бане.
Ну так я реверснул собеседника, который приходит в Германотред попрыгивать потому что его тут в своё время пытались наебать предложив мало деньжат. Если серьёзно, не сомневаюсь, что в Сингапуре можно комфортно и богато жить, будучи понаехавшим к ним по приглосу Белым Управленцем. Деньги и зафукивание в жопу экспату вполне могут нивелировать перечисленные мной известные каждому школьнику недостатки этого богатого и успешного общества-гулага.
Не, средняя покупательная способность в городах здесь выше, смотри пикрилы. Но это наш пациент сам признал в Германии однозначно выше (хотя не сильно):
>Может для среднестатистического немца Германия и рай на земле, но для меня, есть места и получше, я же не среднестатистический немец, а скорее успешный руководитель среднего звена.
Из-за особенностей налоговой системы может конкретно у него больше нетто в Сингапуре.
>Норм вариантик. Со своими минусами
Именно, подходит не всем, но мне пока очень даже.
>>716534
>Сильный перекос в обществе
Мало того, что экономический перекос, ещё и консервативный расизм, безо всяких сжв перегибов. Отношение к белому господину ещё не совсем выветрилось из азиатских голов.
>>716538
>в чём здесь преимущество именно Сингапура
Низкая преступность, не нужно запирать квартиру или опасаться, что сопрут твой телефон пока ты плаваешь в бассейне.
>>716544
>Сингапур это перенаселённый адок
В домах тут не так хорошо, как в кондоминиуме, из-за наличия теннисных коров, баскетбольных площадок и бассейнов прямо около подъезда. Из дома тебе за всем этим надо будет куда-то ездить.
>>716561
>принципе единственный аргумент
Если тебе только деньги, то может быть и единственный.
>Если тебе только деньги, то может быть и единственный.
Я подумал, что это именно тебе, потому что других аргументов я не увидел. Вот сейчас ты наконец озвучил ещё один, про низкую преступность. А я не знаю, такой ли это плюс? Там низкая преступность из-за того, что страна строго гулаг и все под колпаком, а за проступки следует неадекватно конская ответственность вплоть до телесных наказаний и смертной казни.
А ещё что там хорошо? Вот например упомянутый тобой расизм это для тебя плюс потому что ты белый и тебе макаки в жопу дуют, надо понимать?
Ну чувак, щас ты реально Попрыгу включил. Да, низкая преступность это хорошо. Взамен - полицейское государство.
>Вот например упомянутый тобой расизм это для тебя плюс потому что ты белый и тебе макаки в жопу дуют, надо понимать?
Это я тоже не понимаю, когда пидорахи себя в белых записывают. Исконные отцы расистской идеологии (Адольфик и компания) славян за людей не считали.
>такой ли это плюс?
Да.
>>716567
>А ещё что там хорошо?
На самом деле зависит от тебя. Если тебе нравится, то найдешь миллион плюсов, если не нравится, то переубедить тебя точно не получится. А так среди плюсов можно ещё подчеркнуть возможность плавать в бассейне и кататься на велосипеде круглый год, например. Ну и характерные для мегаполисов доступность разнообразных видов досуга, хочешь из глины горшки лепи, в театре играй, бразильским джиу-джитсу занимайся, танцуй всякие танго, фехтуй, реставрируй палисандровую мебель, практикуйся в каллиграфии, учи языки, общайся с людьми со всего света и прочие разнообразности.
Но это если ты хочешь искать плюсы.
Минусов можешь накидать не меньше, если чо.
Не единственный, но самый ощутимый. Возможно, ещё кому-то куда приятнее жить экспатом в городе экспатов, чем ощущать себя чужеродным элементом в национальной стране. Может, кому-то нравится климат и восточная экзотика.
>>716550
Разница таки ощутимая. Позволит куда быстрее или качественнее решить жилищный вопрос.
>>716551
Толсто.
Лел. Раз ты сразу начал гнать ебалу общими фразами в духе "природа хорошая/люди интересные" и скатываться к прочим философским "красота в глазах смотрящего", значит объективных плюсов нет.
А с того, какой красивый эвфемизм к предложению "ёбаная жара духота зной круглый год" ты придумал, я отдельно взлольнул. Нет, братан. Это в западной Европе можно и нужно кататься на велосипеде круглый год при комфортной температуре. Что я и делаю. И в бассейне купаюсь круглый год, летом в своём садовом, зимой в многочисленных термальных и спортивных комплексах. А у тебя это называется "я вынужден крутить педали, потому что автомобиль удел избранных" и "я вынужден вечно окунаться в воду спасаясь от жары". То, что ты к этому привык и не воспринимаешь за негатив, это другой вопрос. Но чёт на плюс это не тянет совсем.
Попрых, ты? Что-что, а дома и машины (это изображено на фото) в Сингапуре являются роскошью, просто по причине недостатка места и отсутствия субурбии. Здесь же так живёт половина населения.
Квадрат там в 3 раза дороже немецкого, на машины налоги.
>>716575
Я думаю, он имел ввиду что там бассейн есть в кондо, о чём он и писал. Здесь такое редко.
>Не единственный, но самый ощутимый
А про другие услышим сегодня?
>жить экспатом в городе экспатов
Приезжая в Германию специалистом ты так и так будешь жить в свлём экспатсуом пузырьке.
Элсоу, во всех крупных городах Германии овер 50% потомки мигрантов или мигранты. Это самая открытая для миграции страна Европы и вваливает лярды в интеграцию. Клму ты тут чужим быть собрался? 65-летнему Герхарду из Бад-Кирхенфотцена?
>>716577
>Каким образом борьба с преступностью ограничивает твою свободу?
Гениальный в своей дебильности вопрос, ты молодец.
Даже в срок и без распилов!
Здесь лучше видно, пока живых фото мало.
https://www.youtube.com/watch?v=lUHfxoKsVvQ
>Трава превращает людей в дегенератов
Последний раз слышал это от дальнобойщика. Он девять классов закончил и бухает до обблевания, обссывания и полной потери человеческого облика. Зарабатывает раза в 3 меньше меня, но раза в два больше тебя.
Я имел ввиду, что в городе, где экспатов большинство, будет гораздо проще наладить взаимоотношения с коллегами (такими же экспатами со всего мира). Меньше шансов ощутить себя в офисе единственным странным чужаком, которого все сторонятся и говорят за спиной на своём языке о чём-то непонятном вращая глазами.
>Меньше шансов ощутить себя в офисе единственным странным чужаком, которого все сторонятся и говорят за спиной на своём языке о чём-то непонятном
А я тебе говорю: Приезжая в Германию специалистом ты так и так будешь жить в своём экспатском пузырьке. И в офисе у тебя будут представлен вечь глобус как и в Сингапуре.
И я не знаю, какую экспатскую страну ты увидел в Сингапуре, где 75% китайцев и 15% малайцев.
>объективных плюсов нет
Разные люди имеют разные системы ценностей. Мне вот наркотики не интересны, поэтому я в минус это записать не могу, а травокуру это будет сильно не по душе и ограничения свободы. Рулить автомобилем я не люблю, мне дешёвое такси больше нравится, чтобы меня возили. В Европе такси дорогое, поэтому люди машины покупают, а здесь наоборот, общественный транспорт и такси очень дешёвые и удобные.
Бассейн около подъезда в который просто спускаешься в купальнике на лифте это не то же самое, что бассейн в комплексе, ли которого нужно ехать, чтобы там переодеться.
Выходить гулять с грудным ребенком просто положив его в коляску до не то же самое, что надеть на него два-три слоя одежды.
Странно, что помидоры ещё не упомянули. Вот уж где они пластиковые, так это тут, лол.
Здесь ОТ не дороже сингапурского и в крупных городах точно также замечательно развит. Что дроч на авто в мегаполисы нинужон, здесь ты прав, но большие налоги на их покупку это имхо недопустимое урезание свободы.
Про помидоры форсил один безработный дурачок из Нюрнберга. Кстати, что едят в Сингапуре? Там же непросто найти привычную, не-острую еду.
>его водители вкалывают за копейки? Норм тебе с этим живётся?
Абсолютно норм. Я сюда не насовсем приехал, а пожить, вырастить детей и заработать на старость. Я даже институт мэйдовладения поддерживаю, ибо от этого мне удобнее живётся.
>>716595
>ОТ не дороже сингапурского
По моим прикидкам сильно дороже.
>>716596
>В Азии это привычные нам из СНГ бомбилы на автосодержащих продуктах.
У тебя не очень хороший уровень осведомленности о такси в Сингапуре. Самые популярные машины в такси это оптимальные свежие корейцы типа сонаты и оптимы.
Налоги в немецком мире не выше сингапурских. Выше нагрузка за счёт социальных и медицинских отчислений. Здесь было бы уже интересно сравнить, есть ли подобное в Сингапуре.
>>716598
>По моим прикидкам сильно дороже.
Ну нет. Проездной в Берлине стоит 80 евро, в Сингапуре 120 сингапурских гривен, то есть, столько же.
>У тебя не очень хороший уровень осведомленности о такси в Сингапуре.
Ок, здесь ты прав. Мне Тайланд вспомнился просто, но это другое конечно.
>Налоги в немецком мире не выше сингапурских.
Какие-то новые новости для меня. Сколько будет налог в Германии на доход 110 тысяч евро в год? В Сингапуре это около 10%, если что.
Оживленная, интересная дискуссия без скатывания в визг и траллинг тупостью?
Попрыга бы этого не допустил, будь он здесь!
Смари, с 16,000 сингапурских долларов снимают 17 процентов.
Здесь с 10,000 евро снимают 20-30 процентов, в зависимости от кол-ва выблядков.
Именно только НДФЛ! Остальное это соц. отчисления. Из-за них и такая разница. И мне вот интересно, есть ли такое в Сингапуре, а если нет, как платят за пенсию, безработицу и медстраховку.
Ах да, есть ещё Швейцария.
>Разные люди имеют разные системы ценностей.
Да, ты прав. Но есть и объективные плюсы, важные в плюс минус равной степени для всего общества. Таких плюсов Германии можно перечислить много, а о таких плюсах Сингапура я хотел услышать от тебя, но кроме высоких доходов были только как, пук и философствование.
>Выходить гулять с грудным ребенком
Ок, давай обсудим Германию и Сингапур в контексте интересов консервативного семейного человека. Мой тезис: Германия подходит для выращивания новых юнитов куда лучше Сингапура. Семейным парам с детьми огромные налоговые послабления, полно законодательных инициатив на поддержку семей, субвенции, субсидии, пособия, прочие социальные гарантии. Бесплатное и хорошее втч высшее образование. Даже бесплатная медицина доступна и качественна. Если твоя модель жизни "сколачивать семейное гнездо", то обзаведение собственными квадратными метрами в Германии гораздо дешевле и доступней при пересчёте зарплат и цен на недвиж. Даже в Мюнхене. О доступности в часе-двух-трёх езды мест для отдыха с детьми или просто вылазки выходного дня в Европе по географическим показателям гораздо выгодней, чем в перенаселённом мегаполисе Сингапуре. Такой же объективный минус Сингапура это экваториальный климат, что бы ты ни говорил. Экстремальная жара при полном отсутствии ветра, сменяющаяся сезонами тропических дождей это очень уж на лббителя. Был бы этот климат настолтко крутым, там не пытались сделать как можно больше пространчства с климатом искусственным. Очень многие мои знакомые айтишники драпали из всяких Эмиратов, Сингапуров и Коста-Рик именно из-за климата. И говорят, что воспринимали этот этап в карьере как превозмогание ради денег, опыта и строчки в CV, но никогда не планировали связывать с ними жизнь в том числе из-за климата. Российская северная вахта, вид в профиль.
>Бассейн около подъезда в который просто спускаешься в купальнике на лифте
Я когда искал жильё в городке на 90 тысяч душ, за 550 евро в месяц была трёшка в обычном 7-этажном доме. 500 за квартиру, 50 за тёплый бассейн для жильцов, расположенный в полуподвале. То же, что ты описал.
>120 сингапурских гривен
Слишком много. Так-то одна поездка на всех видах транспорта обойдется тебе примерно в полтора доллара, всю страну объедешь за два с копейками. Катаясь дважды в день долларов 60-70 за месяц искатаешь, вряд ли больше. А если не совсем далеко от работы поселиться, то можно вообще меньше доллара в один конец катать.
>>716606
>Смари, с 16,000 сингапурских долларов снимают 17 процентов
Посмотри внимательно. С 200 тысяч дохода в год ты заплатишь 21,150, что даже меньше 11%. О каких 17% ты говоришь?
>И мне вот интересно, есть ли такое в Сингапуре, а если нет, как платят за пенсию, безработицу и медстраховку.
Медстраховка 2-4 тысячи в год на семью, которые зачастую оплачиваются работодателям, особенно у руководителя, кек.
Социальных отчислений нет, но есть взносы в пенсионный фонд для Сингапурцев и имеющих вид на жительство. Максимум 1200 в месяц и 1200 ещё от работодателя бонусом. Это все идёт на специальный счёт CPF, с которого можно оплачивать жилье, медицинские услуги и собственно пенсию.
>Я когда искал жильё в городке на 90 тысяч душ, за 550 евро в месяц была трёшка в обычном 7-этажном доме. 500 за квартиру, 50 за тёплый бассейн для жильцов, расположенный в полуподвале. То же, что ты описал.
Окда, есть такое в одном доме из 20, но в Сингапуре это (плюс фитнес) реально норма, поэтому это аргумент в его пользу. Здесь нормой является бассейн в 15-20 минутах езды за некислую денюшку.
В остальном, очень и очень хороший пост.
>Посмотри внимательно. С 200 тысяч дохода в год ты заплатишь 21,150, что даже меньше 11%. О каких 17% ты говоришь?
У меня вот так получается. Может, я что-то не так делаю.
https://sg.neuvoo.com/tax-calculator/?iam=&uet_calculate=calculate&salary=16000&from=month®ion=Singapore
>есть взносы в пенсионный фонд для Сингапурцев и имеющих вид на жительство. Максимум 1200 в месяц и 1200 ещё от работодателя бонусом. Это все идёт на специальный счёт CPF, с которого можно оплачивать жилье, медицинские услуги и собственно пенсию.
Ок, это хорошая система.
Сегодня только в пригороде был, там почти все обычно.
>Бесплатное и хорошее втч высшее образование.
Вот тут я с тобой соглашусь, за высшим образованием лучше в Европу, а вот пока школа, то Сингапур мне кажется лучше. Медицина Сингапура одна из лучших в мире, тут думаю с Германией может быть и паритет. >>716608
>Семейным парам с детьми огромные налоговые послабления, полно законодательных инициатив на поддержку семей, субвенции, субсидии, пособия, прочие социальные гарантии.
Денег в Сингапуре платят больше, поэтому тут Германия проигрывает далее со всеми субсидиями.
>Если твоя модель жизни "сколачивать семейное гнездо"
Если нет, то пожил в Сингапуре и поехал дальше, сколотив капиталец для пассивного дохода.
>О доступности в часе-двух-трёх езды мест для отдыха с детьми или просто вылазки выходного дня в Европе по географическим показателям гораздо выгодней, чем в перенаселённом мегаполисе Сингапуре.
Дешёвые перелеты были до пандемии позволяли путешествовать по всяким Индонезиям и Тайландам, где есть очень много разной природы. Так что не могу сказать, что у Германии тут сильно большое преимущество.
>Такой же объективный минус Сингапура это экваториальный климат, что бы ты ни говорил
И минус, и плюс, что нет холодных сезонов.
Ты ещё забыл про няню-помощницу, которая в Сингапуре будет стоить копейки, но сильно облегчит быт семьи и родительство в первые годы жизни детей, пока они не достигнут жить какой-нибудь самостоятельности.
>>716612
Не знаю, что за калькулятор ты нашел, вот тебе сайт налоговой, оттуда я картинку тебе принес
https://www.iras.gov.sg/irashome/Quick-Links/Tax-Rates/Individual-Income-Tax-Rates/
С 200 к в год заплатишь 21,150 без учёта вычетов.
>Ты ещё забыл про няню-помощницу, которая в Сингапуре будет стоить копейки, но сильно облегчит быт семьи и родительство в первые годы жизни детей, пока они не достигнут жить какой-нибудь самостоятельности
В Германии что мешает взять ау пейр девочку?
>Денег в Сингапуре платят больше
Намного? Я точно не знаю.
>Дешёвые перелеты были до пандемии позволяли путешествовать по всяким Индонезиям и Тайландам
Выехал из дома, автобан скорость ~170, через 2 часа я в соседняя европейская столица нейм у двери апартаментов, расходы на бензин 20 евро. Сколько занимает по времени и деньгам полёт семьёй в Тайланд?
Как думаешь, анон, справедливая зарплата?
>Выехал из дома, автобан скорость ~170, через 2 часа я в соседняя европейская столица нейм у двери апартаментов
Неужели, лол. Не Прагой же единой в самом деле. А то так можно в пример привести как я на оперу в соседнюю страну летал, ага.
Если женат, то от твоей брутто зарплаты съедаться примерно треть, а не больше половины, чем тебя наверняка пугали титаны одиночества из айти сектора. За каждого ребёнка необлагаемый минимум ещё немного увеличивается. Помимо этого, если у тебя двое детей, считай +5 тысяч к годовому нетто, если трое, то +8 тысяч. Это одним киндергельдом, положенным всем безусловно пособием на детей. Если решишь купить недвижимость, за каждого ребёнка +24 к евро на покупку и кредиты со ставкой в районе 1-2%.
У каждого региона Германии будет такая европейская столица. На юго-востоке Прага, на юге Вена, в Нрв, Нидерзаксене и Пфальце Амстердам, Брюссель, Люксембург. В БаВю Берн и Цюрих.
И кстати копеечные авиаперелёты по Европе тоже никто не отменял. Это, как и бассейны в кондо, не сингапурский патент, алло.
Какие домики? Ты тралешь слепостью?
Вот тебе тестовая фотка для проверки зрения и восприятия.
А мне Братислава понравилась. Вероятно там нет супер достопримечательностей-магнитов, но это живая европейская столица. Милый старый город, красивый скайлайн с белоснежной крепостью, развитая трамвайная сеть, интересные архитектурные памятники типа того же советского здания радио, милая нло-смотровая площадка, неожиданно нескучная современная архитектура, небоскрёбы и офисные комплексы по проектам Захи Хадид и прочих именитых. Ресторанчики и пивнухи збс, цены низкие. Вот окраины коммиблочные на том берегу Дуная это пиздец, да.
Можно предположить, что в Тюрингии неэффективные и коррумпированные управленцы, а при пересечении границы с Баварией они сразу становятся эффективными и супер-честными.
Либо до сих пор играет огромную роль тяжелая наследственность ГДР.
Выбирай, что тебе логичнее кажется.
>Различие от соседнего Schleswig-Holstein косметическое.
Ты имеешь в виду архитектуру? Да на это похуй, это мало интересует. Вот что там заманчиво, так это более доступные цены на жилье, пенсионная система лучше, нет ебаной жары летом, народ по-английски шпрехает.
самые информативные несколько часов за последние недели. Немецкие треды в 2020. Пользуясь случаем по делу скажу что автопромышленность в Германии схлопывается. ОЕМ-ов чуть ли не голодом морили ещё до короны, Einstellungsstopp ещё до короны. А теперь они окончательно сушат вёсла. VW и компания конечно будет производить, но уже не в Германии.
Просто всё очень похоже. Датчане ближайшие родственники северных немцев и Schleswig-Holstein даже принадлежал Дании долгое время.
>так это более доступные цены на жилье
В ДАНИИ??? Ты чёта попутал.
>пенсионная система лучше
Да.
>нет ебаной жары летом
Как и на севере ФРГ. Вообще нету лета, лол.
>народ по-английски шпрехает.
Да.
Называть причину пост фактум - удел кухонных аналитиков. Все такие умные когда всё уже произошло, но предугадать никто никогда не может.
Может апологет на ещё сто постов распишет что это гдр говна в жопу залила.
А я просто делюсь наблюдениями которые тут не принято афишировать и за которые неадекват банит. Leiharbeit für Akademiker за 10 лет выросла в несколько раз. Это на фоне того что нанимают всё меньше и после ухода очередного пенсионера его позиция просто вычёркивается. Сами производители всё больше R&D аутсорсят Zuliefer''ам. Узлы всё больше и сложнее и это уже давно не только фары. Человек на конвейере даймлера получает (пока что) больше чем инженер который через Leihfirma создал узлы которые собираются на этом конвейере.
Слышал, что в тюрингии есть два -три года льготных послаблений для новых наебизнесов, типа замануха и привлечение инвестиций. В итоге через пару лет эти бизнесы спешно сворачивают и дают по съебам. Как по мне, пост-гдр это дешевая рабсила и из этого можно иметь плюс. Но бизнесы видимо знают больше.
Назови десяток hidden champions из Германии, которые появились за последние 10 лет. Дай помогу: не получится. А что тогда за компании открываются? Шаурмячная, вывоз мусора, скупщики электроники, 1-евро-магазины. Германия держится на нескольких гигантах, а т.н. Mittelstand это или из сытых 80-ых или дышащие на ладан зомби.
Что скажете по Хемницу?
Норм городок? Мигрантов много? Правда что боевиков беженцев с кафказа много там?
>АРЯЯЯНЕЕЕТ НЕМОЖЕТБЫТЬ
>защищают какую-то парашу в жопе мира с населением несколько млн и второй в мире плотностью
Зато не Германия.
Карликовые государства часто оказываются на вершине статистики и это вводит в заблуждение. В Германии такое можно наблюдать взглянув на статистику по зарплатам. Самые в среднем высокие считаются в мононогородах типа Вольфсбурга и Эрлангена, а вовсе не в Мюнхене. А в условной деревушке в Баварии миллионеров на душу населения будет раз в 10 больше, чем в полумилионном Дрездене. В общем, раз условный показатель Сингапура 80, а Германии 78, то при более мелком дроблении выясним, что в Баварии, Баден-Вюртемберге и Нидерзаксене "автомобильные земли" он составляет 85. А итоговый результат 78 выходит из-за того, что в Саксонии, Бранденбурге и Рурской области 75. Сингапур это 5 лямов человек, сравни его с Мюехенским регионом или франкфуртской агломерацией, а не с Дрйшландом.
Эх, смотри, чувак, ты назвал Сингапур парашей. А перечисленное - не достаточные критерии параши. Две из вещей никак не зависят от действий жителей страны:
- перенаселённость (ты им что прикажешь, на соседей нападать, аннексировать территории?)
- климат (ноу коммент)
Неравенство: в Сингапуре медианное богатство на человека в 3 раза выше немецкого, хотя среднее не сильно отличается от западной Германии. То есть, чья корова бы мычала, как говорится.
>>716767
Это уже очень верно ты заметил, Сингапур это город-государство и сравнивать его и другие микрогосударства имеет смысл скорее с агломерациями, чем со странами.
Кстати, чем именно он плох? Криминал? Нищета? Мигранты?
Ну а где ты его видел? Только фото из инета, где красивые здания в центре. Посмотри обьявления об аренде, там более полная картина города.
>Может по меркам Германии
Разумеется, по меркам Германии. По сравнению с бедными ебенями СНГ, Кемниц это Венеция.
>Кстати, чем именно он плох? Криминал? Нищета? Мигранты?
Бедность, разруха. Опять же, по немецким меркам. Мигрантов там нету совсем как раз.
Market Cap Сименса не растет потому что стратегия их концерна - отделять все особо успешные бизнесы в отдельные компании. Так возникли Infineon, Healthineers,
DAX в целом рос теми же темпами, что и Dоw Jones с 90х.
Ты понятия не имеешь, о чем ты говоришь, Попрыга.
Живу в одной европейской стране, был в Германии на проекте около пол-года, город умолчу, а то может быть диванон. Крупная страховая компания.
В компании кстати были русские, хохлы, казахи, так что есть с кем пообщаться. Большинство немцев оч плохо говорили по-английски.
Вкат для айтишника там было 55к евро в год (брутто). На руки чистыми около 2500 евро, примерно половину (зависит от города) будете отдавать за съем жилья, можете и меньше, но тогда будете жить в ебенях, не забывайте ещё про коммунальные, налог на телевизор (хаха) и прочие траты.
Крутой менеджер получает в этой конторе около 100к в год (брутто), сколько это чистыми посчитайте сами.
Предлагали там работу в конце проекта, я отказался.
> Zalando
Миллиард лет ему, говорили про последние 10 лет.
> FlixBus
Сменил название с MeinFernbus, миллиард лет ему, говорили про последние 10 лет.
Про остальных лично не знаю, но уверен если чекнуть окажется то же самое - никто из них не начал за последние 10 лет.
мимо
>Живу в одной европейской стране, был в Германии на проекте около пол-года, город умолчу, а то может быть диванон.
вангую, что ты PIZZA-кун и был в Бонне
Какие же немцы говноеды, пиздец, блять.
Унылые вниманиебляди треда или кто?
>мистер Рикко
Брат Попрыги по клиническому диагнозу: харцер, у которого Россиюшка встала с колен (но не настолько, чтобы он там жил). Иногда заходит повизжать, получает струю мочи в рот и довольно причмокивая уходит.
>Полоскун
Мемный чувак из Казахстана, который уже какой год хочет переехать, но совершенно без продвижений. В качестве аватарки у него фото VW Polo в гараже. Это >>716885 не он, а какой-то жалкий подражатель.
https://amp.theguardian.com/education/2020/sep/08/higher-education-in-the-uk-is-morally-bankrupt-im-taking-my-family-and-my-research-millions-and-im-off
>знаешь, сколько таксист в Сингапуре зарабатывает. Там в целом уровень доходов высокий и страна блин более равная
Зачем несёте хуйню, товарищ? И зачем сравниваете аж целый немецкий мир плрщадью на миллионы квадратных километров с азиатским городком? Вы ебанутый?
В какой еще стране мира это может быть нормой? С вами поздоровались бы американские вооруженные негры-людоеды, сингапурские инсектоидные обезьяны или снгшные полуразумные алкоорки?
Охуеть
Я знаю, что в Турции пытались что-то подобное сделать, но там просто кидали деньги местному царьку, который якобы должен этим заниматься, а на деле наверняка было всё как всегда.
>Почему бы не построить лагеря беженцев в чуркистанах
А их там нет? Уже давно вкладывают в инфраструктуру для приёма в северной Африке, в Турции и других местах. Но у этих практик есть и серьёзная критика, политически всё тормозится.
>обеспечивать жилплощадью на своей земле, обучать, интегрировать
Как что-то плохое. Страна от этого профитирует.
>сирийцу как студенту сложнее понаехать, чем как беженцу.
У тебя неправильная информация. Сейчас как раз тренд на то, что многие приезжают по студенческим или туристическим визам и затем просят азюль. Система только учится на это реагировать потому что тренд новый.
>людей, симпатизирующих немецкому обществу и образу жизни?
Твои симпатии это дело десятое, мало кому интересное. И я не пойму, о каких именно людях ты говоришь.
>и сколько беженцев с драмнбасса
беженцы с драмнбасса такое же дно и говно в плане интеграции. Никакой никогда симпатии к западным ценностям у них нет и не было. Славоскам такой же сноунигер как трунигер. Просто прими эту аксиому на веру. Немцу в среднем пидорах из бСССР так же противен как копченный инженеришка из Сирии
>чеченские и грузинские "беженцы"
Нет, это в основном пп и их прицепы из рашки и козастана.
>способным и образованным русским/украинцам
Дорога прямиком к нам. Сейчас даже высшее образование не надо, можно рукастым специалистом понаехать. Если тебя это не качается значит ты не способный и не образованный, сиди дома, ты тут не нужен.
>а способным и образованным русским/украинцам шершавым по губам.
они не способные и не образованные, вне еврейской миграции и блю карточных сколиозников. Можешь просто опросить на любом сколиозном форуме/чатике сколько образованных жен сколизозников смогли в немецкий язык и устроились работать, а сколько сидит дома и ноет. Это с учетом того, что жены сколиозников имеют право на языковые курсы и право на работу с первого дня в Германии.
>приезжают по студенческим
С 10+к евро на шперрконто или со стипендиями?
>симпатии это дело десятое
Почему нахождение в стране людей, приезжающих исключительно ради улучшения своего уровня жизни и негативно относящихся к обществу и его идеалам это дело десятое? Многие сознательно пытаются всячески объебать систему, садятся на харц, и либо втихую презирают иноверцев, либо не выдерживают и пару раз в год стабильно устраивают нападения с холодным оружием или с использованием транспортных средств, если не доходят руки до чего-нибудь более смертельного, как в том же Батаклане.
Кому не дают? Тебе? Значит ты тут не нужен, ведь ничего себя не представляешь как специалист, а свою корочку заборостроительного имени Ленина, полученную за бутылку коньяка и коробку конфет можешь скрутить в трубочку и отправить в гузло. А за всех не говори.
>А я о том что реально образованным не дают въехать предпочитая им дно мира.
ога, так не дают, что аж ввели целую отдельную программу для людей с ВО в 2012 году, БлюКард. С правом на 6 мес приехать искать работу или сразу вкат сделать всей семьей если есть рабочий контракт. С правом работы для всех членов семьи. Самый быстрым получением ПМЖ через 21 месяц после вката. С кучей интеграционных программ от BAMF для членов семьи. Но что-то образованные хохлы и руссичи не кинулись искать себе работу в Германии. Им бы беженцем сюда
>Человек с российским ВО не нужен
ты в глаза ебался? Вкатывайся по БК и не жужи, в чем проблема? В том что вы такие же неконкурентные на рынке труда как инженеры из Сирии? У вас такие же тупые жены которые только могут из пизды детей производить да на кухнях сидеть не умея нихуя? Так такие беженцы которые только на харц хотят из-за экономической ситуации в стране нахуй не нужны, у сирийцев хоть война, а хохлов на домбамбе что? АТО лол вот и пиздуйте в регион где ЗАЩО нет
Пидорашки своим присутствием достигли чего-то гораздо худшего: разочарования цивилизованного мира в качестве российского человеческого капитала. Недоверия к российскому институту образования. Уверенности, что все россияне ленивые и не способные в интеграцию. Пускай нынешние инженеры пеняют на своих соотечественников, испортивших репутацию целой стране.
Если бы я это сказал, это было бы правдой только отчасти. Всё же надо учитывать крайне низкое качество российского человеческого капитала после веков рабства. Страна с социальной системой не может переварить большой объём людей, мечта которых заключается в пакете просрочки из тафеля, бутылке водки ельцин и Глухаря по телевизору, который купило Ване государство.
>бутылке водки ельцин
Немцы пьют больше алкоголя, как показывают наблюдения.
>>717009
>Всё верно, так и есть. Обтекай, Ванька.
У немцев есть возможность болтаться в универе по 5-7 лет и получать бафёг, и раз за разом валить один и тот же экзамен годами подряд. Я на магу поступил в 22, соседи были первокуры 21 и 23 лвл и студенты 26-28 лвл.
>>717014
Причем в Германии таким мышлением обладает самый нищий чернорабочий биомусор. Забавно слушать от такого про качество человеческого капитала и интеграцию.
>рефорсы и езда на подливе
Скучно. Продолжай объяснять любые общественные проблемы дефектами унтерменшей. Ведь это даёт интуитивно понятный всем, простой и легко набирающий поддержку в обществе ответ.
Так речь шла не про гены, а про потребность среднестатистического ганса начать свой второй ящик пива за неделю перед телевизором с видеорелейтедом на экране.
Меня забавляет, что у этого треда две красных нити соседствуют друг с другом. В первой россияне рассказывают, как в Германии плохо, ад и ужас. Во второй сокрушаются и обижаются, что их тут не особо хотят видеть. При этом есть подозрение, что и то и другое пишут одни и те же люди. Если конечно россиян можно назвать людьми в полном смысле этого слова.
Ну шизоиды же натуральные.
>>717041
Я тру свой кабачок твоей маме в рот.
Их на самом деле почти нету, что прекрасно видно по тому, что харцедурачки в отчаянии уже дошли до третьестепенных мелочей в своих воплях. Кто-то слишком тупой чтобы купить нормальные помидоры в центре Европы, кому-то блять бераторша по Харцу слишком требовательная и лучшую в мире социальную помощь почтенному Господину оказывает недостаточно вежливо и улыбчиво (я блять не шучу, на это здесь один шиз жалуется).
По сравнению с проблемами других стран, которые ломают жизни до такой степени, что на Двачевание сил и времени не остаётся, это вообще ни о чём.
>в отдельных землях
В отдельных городах даже. И это не немецкая особенность нихуя, Лондон, Париж, Москва, СФ, везде где деньги скопляются, рынок раздут как твоя мамаша.
>всепоглощающую бюрократию
Тоже ничем не отличается от других цивилизованных стран.
>необходимость знать язык
Я надеюсь ты блять тупостью траллируешь.
>почтенному Господину оказывает недостаточно вежливо и улыбчиво
Испытал проявление микроагрессии, когда сегодня кассир 2 раза заглянул под тележку и просветил на кассе десятку на какой-то хуйне, видимо, проверял на поддельность. Взвешенные овощи вместо того чтобы просто пробить подержал на кассе, перепроверял вес. Тогда не обратил внимания, даже мысли не было, что это своими действиями так меня обвиняют в недобросовестности.
Страны весьма похожи по социально-экономическим системам.
Канадский климат любить нужно, здесь он умеренный. В Канаде тебе не придётся учить язык кроме английского.
Думаю, в Канаде у тебя будет немного больше денег. Но канадская экономика завязана на ценах на сырье и поэтому канадоллар регулярно посасывает, а евро стронк и сравнение всё время колеблется.
Хз чё ещё сказать, наверное, Канада чуть лучше конкретно для 2% айтиговна.
>В отдельных городах даже.
Да, ты прав.
> это не немецкая особенность нихуя
И тут прав. Но разве нельзя это обсуждать, раз такое не только в Германии?
>Тоже ничем не отличается от других цивилизованных стран.
Отличается. Много где процессы государственных услуг налажены не так раздуто и более технологично. Просто бюрократия это составная часть орднунга, а орднунг это скрепа. Немцы и сами любят вращая глазами причитать о дойче бюрократи.
>Я надеюсь ты блять тупостью траллируешь
Опять пучеглазую попрыгу ищешь? Я имел в виду, что в Германии обязательно либо крайне желательно учить немецкий язык, без него жизнь будет крайне кастрированной и ты будешь исключен из жизни общества. При этом в Европе есть страны, где достаточно комфортно будешь себя чувствовать с одним лишь инглишем, потому что на нём в той или иной степени говорит всё население, потому что есть местная пресса и медиаканалы на английском, образование на английском итд. Помимо собственно англоязычных Англии и Ирландии я бы назвал скандинавские страны и бенилюкс.
Есть объективные сравнения бюрократий? Жаловаться любят абсолютно все. Но при детальном рассмотрении выясняется, что радикальных отличий нет и везде человека гоняют за бумажками.
Мне кажется, что ты несколько необоснованно заявляешь, что в стране без государственного английского будет комфортно жить с одним лишь инглишем. Конечно, если мы не рассматриваем жизнь высокооплачиваемого экспата, который на работе использует только английский, детей отдаёт в экспатскую школу с обучением на английском, а все вопросы за него решает приставленный к нему юрист-переводчик.
>Есть объективные сравнения бюрократий?
Ну вроде умудряются даже рейтинги бюрократичности и рейтинги простоты ведения бизнеса умудряются даже составлять. Во втором Германия не входит в топ-20, пропуская вперёд вереницу других развитых стран.
>везде человека гоняют за бумажками.
Есть страны, успешно внедрившие е-государство. И где зарегистрировать ООО можно в несколько кликов и сразу же начинать заниматься деятельностью, а письма из судов-регистров получать задним числом. Для Германии это немыслимо. Пока.
>все вопросы за него решает приставленный к нему юрист-переводчик.
В Норвегии втч с госорганами можешь вести коммуникацию на инглише, как в других странах не знаю.
Но в целом я конечно об экспатах, вроде они ЦА треда. Желающих получить статус беженца выставив себя преследуемым копрогеем я не рассматриваю.
>И зачем сравниваете аж целый немецкий мир плрщадью на миллионы квадратных километров с азиатским городком?
Окей, можно сравнить Баварию, Гессен или БаВю с Сингапуром.
Нижняя половина домохозяйств в любой из этих земель будет по имуществу сильно беднее оной в Сингапуре. Связано это, разумеется, с поголовным владением жильем в Сингапуре, которому государство всячески способствует.
Поэтому вопрос, где общество более равное, можно рассмотреть отнюдь не в пользу ФРГ.
... в типично азиатском Сингапуре рабочий класс владеет недвижимостью огромной стоимости и за счёт этого ещё и имеет больше располагаемых доходов. В ФРГ - нет.
>>717078
Ну, потому что ты обвиняешь Сингапур в социальном неравенстве, а я это оспариваю. Для собственных граждан vermeintlich несоциальный Сингапур сделал даже больше ФРГ.
Да, бизнес в Германии сильно зарегулирован. А для простого гражданина, получается, бюрократия не такая уж и страшная, чтоб всерьёз об этом переживать.
>об экспатах
У них разные доходы. Далеко не все могут себе позволить целиком замкнуться в экспатском мирке, полностью исключив контакты на местном языке. Конечно, если у тебя контракт на 150+ тысяч годовых плюс консьерж-сервис, то ты в любой стране можешь жить без знания местного языка.
>рабочий класс владеет недвижимостью огромной стоимости
Доставь статистику. А заодно опиши, что этот рабочий класс с этого имеет. Ну стоит твоя тесная ячейка в душной бетонной коробке два миллиона. И чё? Продашь её, переедешь в коробку из под холодильника и будешь пановать на мазератти?
>Для собственных граждан
Повторяю: в контексте мигрантского треда где люди обсуждают куда им лучше понаехать для жизни, и в контексте этого конкретного разговора где сравниваются преимущества переезда в Германию или в Сингапур это не плюс, а минус Сингапура по сравнению с Германией. Жирнющий минус. Потому что в одной стране идеология "всё для местных, а понаехи это обслуга, в тч высококвалифицированные понаехи, которым мы готовы платить огромные деньги чтобы у нас самих была индустрия и технологии, а не только бананы и лимоны" и идеология открытого социально равного общества. Перестань заливать мне про киевского дядьку.
В СНГ эти квартиры как раз почти ничего не стоят и часто не удовлетворяют минимальным требованиям к жилым помещениям в цивилизованных странах. К тому же, доходы населения столь смехотворно низкие, что профиты от экономии аренды околонулевые. За СНГ я копротивляться не собирался.
Не имеет значение, сколько именно стоит недвижимость если это твоя единственная недвижимость.
Просто чтобы ты понял, ансколько ты серишь себе в штаны: самый низкий процент людей с собственной недвижимостью в Германии и Швейцарии. Самый высокий в Болгарии и Румынии. Судя по твоей логики это должно значить, что Болгария и Румыния это рай, а Швейцария и Германия дно.
>Судя по твоей логики это должно значить, что Болгария и Румыния это рай, а Швейцария и Германия дно.
Нет. Я рассматриваю совокупность факторов. В Болгарии-Румынии жилье рабочего класса такое дно и их доходы даже без вычета аренды настолько низкие, что их положение в целом сильно хуже.
А вот в Сингапуре всё уже гораздо интереснее. Здесь сочетаются высокие доходы, высокая жилая и финансовая ценность имущества и высокая доля собственников.
>>717091
?
Ты о чём.
Посмотри на название раздела, название треда и почитай нить. Напомню тебе, что доска о миграции, а нить началась с обсуждения куда лучше ехать - в Сингапур или в Германию. И тут появляешься ты с арссказами, как Сингапур запихивает в жопу всё своим рождённым гражданам, пытаясь при этом утверждать, что мимо темы пишу я. Ты прибухнул чтоли?
Откуда у рабочего класса возьмётся собственное жильё? Если они наследуют или живут в жилье родителей - тогда и сравнивай их с точно таким же рабочим классом в любой другой стране. Где Ганс наследует домик в пригороде Мюнхена (хотя сам работает таксистом), а Ваня наследует хрущ в Перово, работая охранником в Ашане.
Если же рабочий класс его покупает, то не рассказывай сказки про увеличение располагаемого дохода. Выше ты сам писал, что цены на недвижимость даже по госпрограммам для граждан очень высокие.
Как с этим в Германии? Допустим, я хочу открыть павильон в ТЦ с ноготочками или переделать квартиру на первом этаже под разливуху. Какие документы нужны, сколько длится, сколько налоги, в принципе из знающих людей может кто-нибудь картину обрисовать?
Программист Ваня пусть сидит у себя в стойле, 2% айти-говна по зоонаблюдениям тем счастливее, чем более нищая кругом помойка, где ему готовы за пару долларов лоли анусай лизать и можно скупать квартиры за кеш. Пока 98% народа не охуевает в край и не поднимает бунд, как показывает опыт Минска.
>>717105
Я без понятия, сейчас почитаю про сингапурскую госпрограмму. Возможно, они всю жизнь платят работеки, тогда, конечно, всё не так сладко.
Я чёта сомневаюсь. Есть даже предложения ввести налоги на продажи на б/у вещей на Авито.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2020/09/02/838648-prodazh-avito
Рынок аренды тоже постепенно из тени выводят.
Мишустин взялся за это основательно. Главная кормушка - нефтегаз - схлопывается, ищут другие источники дохода.
>2% айти-говна по зоонаблюдениям тем счастливее, чем более нищая кругом помойка
... тогда для Вани Сингапур будет всё же предпочтительней Германии, соглашусь. Сможет повышать голос на обслугу, цокать каблучками и покупать шлюх пачками, чтобы просто поплевать на них и использоват ьв качестве мебели. Они же не местные и, с твоих слов, за социум не считаются, таким образом Ваня почувствует себя почти местным, ведь он принадлежит к 2% айти говна. Наконец-то ты всё понял.
Отказались уже от этого предложения. Был тред в пораше, где всё обсуждали.
>>717109
У самого сестра школьница летом на лицах рисовала акварелью лол, в хорошую погоду по паре косарей в день выходило, никаких правовых вопросов и в помине не было.
У китайцев заказываешь какие-нибудь тренажеры пресса, покупаешь рекламу в вк или просто через авито, принимаешь заказы/отправляешь. Ну это детские забавы для безработных, а если что посерьезнее - то там понятно, что оформлять бумаги и возиться с налоговой, но у ИП тоже налоги небольшие, а в контексте Германии и вообще смехотворные.
Вот и хотелось бы узнать про такое в Германии, может тут кто в курсе про это, а не только кодерасты ценами на жилье меряются.
>никаких правовых вопросов и в помине не было.
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения, ага.
дурик, если школьник на каникулах занимался какой-то школоэкономической деятельностью на целых два косаря в хорошую погоду и его не взяли за жопу, это не значит, что для ведения бизнеса в России в принципе не нужно правовых оснований, разрешений, лицензий, проверок, уплаты налогов и тп
Jahresumsatz это даже не прибыль, а просто суммарные доходы? Чет совсем так себе.
>>717117
Нанять десяток школьников, выдать орудия труда, увеличение прибыли в разы.
То же самое с бочками с квасом или машиной для сахарной ваты, или еще что-нибудь такое. У меня знакомые в студенчестве подрабатывали в такой ерунде, вообще например бариста в 16 лет, это довольно распространено. Про взятие за жопу в российской мухосрани меня мнение немецкого зашуганца вообще не интересует, вопрос в другом был.
> на целых два косаря в хорошую погоду
В час выходит больше, чем у твоего бати на заводе.
>Jahresumsatz это даже не прибыль, а просто суммарные доходы?
Ты не слышал, что такое оборот или ты просто идиот?
>Нанять десяток школьников, выдать орудия труда
И уехать на зону. Но в твоём случае скорей всего в дурку.
>То же самое с бочками с квасом или машиной для сахарной ваты, или еще что-нибудь такое.
Какие у тебя гениальные бизнес идеи.
>В час выходит больше, чем у твоего бати на заводе.
Не хочется тебе расстраивать, но это не так.
Двухкомнатная в такой вот няшном новостройке стоит в пересчёте 200,000 евро. Для ФРГ в целом средний уровень, по сравнению с немецкими городами-миллионниками весьма по-божески и относительно сингапурских доходов вполне доступно.
Право на покупку имеют лишь пары женатых граждан Сингапура.
Само жилье по типу напоминает эконом-класс в СНГ, но тут ничего не поделаешь, места ведь просто нету. Перечисленные раннее бассейны, сады и фитнесы это на самом деле частные застройщики, по рыночным ценам, сопоставимым с Мюнхеном или ФФМ. В гос. апартментах, как видите, всё достаточно простенько и даже по-спартански. Внутри они выглядят как на третьем пике.
Свободно стоящие дома же стоят 6 миллионов евро, давая пососать даже Мюнхену.
Немного азиатской специфики:
- Публичным жильем ты после покупки не владеешь в западном смысле! Ты его берешь в лизинг на 99 лет у государства. (Подобным образом "покупают" жилье в Китае.) И это не для красного словца, государство подтвердило, что будет настаивать на возврате.
- Тем не менее, пока срок лизинга не истёк, ты можешь перепродавать право жить в публичном жилье на оставшийся срок с большой прибылью.
- С одной стороны, государство занимается ремонтом и благоустройством фасадов, общих помещений и территорий. Но количество и качество ремонтов привязано к воле местной администрации. Не проголосовал за правящую партию - хер тебе, а не ремонт за государственный счёт.
Хотите как у сингапурцев? Я после прочтения всего прочтённого не так уверен. Судя по всему, рынок не обмануть, бесплатный субсидированный сыр лишь в мышеловке и подводные нехилые.
Кстати, если бы не буржуй, который помог мне с работой, то оказывается в германии даже на простого электромонтера нужно подтверждение/обучения и прочая и прочая
Какие нахуй подтверждения и обучения на работу в Германии, поешавший?
Ты до сих пор в Караганде живешь!
Караганда, Казахский край!
если выехать в турцию и назад пустят по блю карте?
>Она с вышкой и вам оплатили?
жена с двумя бесполезными вышками. Филолог русского и психолог, оплатили сначала интеграционные курсы до Б1, потом Deutsch für den Beruf от BAMF, сейчас Brückenmaßnahmen (нечто вроде переквалификации) на другой тип психологии от BAMF и сразу после идет на курсы С1 оплачиваемые от AA
Заканчиваю ПТУ на техника по компудахтерам, планирую поступать в Новосибирск на вышку - далее хочу магистратуру в какой то стране запада получить, желательно чтобы там и остаться к хуям
Спрашиваю, чтобы понять - какой язык начать задрачивать. Мне по душе Венгрия Будапешт,Австрия Вена с её охуительной архитектурой ебать как я архитектуру готишную люблю, пизданёшься, но у венгров языковая семья вообще нахуй другая, а Австрия чота как то хз..
Ты немного сравниваешь Божий дар с яичницей.
Венгрия - считай постсовок, и от Рашки экономически и ментально хоть и ушла, но пока не очень далеко. Будапешт беднее Москвы, допустим.
Австрия - уже та самая Европа, западная, богатая и либеральная, развитая страна короче. В отличие от венгерского, немецкий язык используется и за пределами одной микространы.
Очень красиво в центре и в Вене, и в Будапеште. Но на этом сходства заканчиваются.
>Психолог не нейтив должно быть печальное зрелище
она переучивается на клинического, будет работать с зависимостями и другими расстройствами которые требуют лечения в клиниках (расстройства пищевых привычек, игромания, алкоголизм етц). Так-то русскоязычных пидорах в клиниках дохуя и больше, спрос на русскоязычных психолухов достаточно высокий. Ну и главное чтобы групповая терапия крутилась, зарплатка мутилась
Потому что у психолога работа заключается в норм, чтоб языком молоть, а когда у тебя словарный запас уровня не самого интеллектуального школьника, быть говорящей головой проблематично
>кто запрещает психологу профилироваться в первую очередь на русскоязычных клиентов?
Ага, так русские и побежали у психолога свои деньги оставлять, кур не смеши
>Потому что у психолога работа заключается в норм, чтоб языком молоть
У психолога есть родной русский, а здесь в стране порядка 6 миллионов русскоязычных.
Элсо, я не нейтив, но языком молоть могу ничуть не хуже, чем на родном. Презентации например доставлять. Что в этом такого? Говорят же тебе, человек курсами язык до Ц1 прокачает, а дальше дело опыта. Какое косноязычие? Не суди людей по себе, токсичныц неосилятор.
>так русские и побежали у психолога свои деньги оставлять
Ты немношк идиот или просто несведущ. Кранкенкасса платит.
>Просто напомню что психолог и психиатр, вещи разные.
еще есть психотерапевт. Ну просто чтобы ты знал, разница между ними такая: психиатр > психотерапевт > клинический психолог > говно .. моча .. ссанина которую бухает попрыга > психолог
психиатр - это врач который может лечить таблетками, проводить экспертизы, назначать принудительную госпитализацию. Где-то 12-13 лет образования
психотерапевт - психолог в базе, со знаниями техник психотерапии, член ассоциации психотерапевтов с гос экзаменом, под супервизией, интервизией и прочими наблюдениями от коллег. Где-то 5 лет последипломного образования
клинический психолог - в базе психолог с практикой на базе ПНД умеющий отличать пограничные состояния и другие беды с башкой и направлять к психиатру. Обычно работает в клиниках для людей с легкими расстройствами типа зависимости, расстройства поведения и прочая хуйня, а так же оказывает поддержку родственникам больных. Где-то 2-3 года последипломного образования
... говно моча ссанина опустим ...
психолог - человек закончивший факультет психологии в любом говноунивере и имеющий корочку бакалавра
Пиздаболина я учился 5 лет на диплом в Германии тогда еще не было бакалавров. Был серьезный экзамен по клинике плюс практика в психушке 2 месяца и там же диплом писал еще год. Скажу что очень серьезное образование много статистики и работы с данными, ты судишь по Рашке где этого ничего нет и психологи реально тупые шарлатаны.
Психотерпевт имеет чуть больший опыт по клинике и мануалы по лечнию. Но лбой психолог с немецким дипломом может тоже самое скачать эти мануалы и почитав studien.
Иак что обоссан
>Психотерпевт имеет чуть больший опыт по клинике и мануалы по лечнию. Но лбой психолог с немецким дипломом может тоже самое скачать эти мануалы и почитав studien.
нет не может, во-первых: fachkundlichen Weiterbildung in Psychotherapie нужен, во-вторых: gesetzlich geschützt профессия. Нужно членство в каморе, нужна супервизия, нужна интервизия, нужна специализация по типу психотерапии. Нужен экзамен гос если хочешь принимать страховку от КК.
Т.е. ничего общего нет с
>может тоже самое скачать эти мануалы и почитав studien.
И че? Я работал и лечил людей без этого, просто брал Selbstzahler и лечил все те же болячки по закону можно гунли Heilpraktikergesetz правда потом заебало и я ушел в Verkehrspsychologie.
Суть в том что у всех психологов Германии крутая база по диплому и они легко справятся с любой проблемой если у тебя не запущенный случай или ограника.
Нахуй свзяываться с кранкенкассами.
Сукпздц.
Как-то кринжово, когда дипломированный психолог доказывает какой он хороший специалист в духе "сука долбоёбина блядь да ты обоссан а я такой психолог сука всем психологам психолог ряяяя!!1"
Или ты сапожник без сапог и пока учился на психолога сам ебанулся, чучело?
Немчура очень сильно ведется на титул если у тебя приставка Dipl.-Psych. перед именем то к тебе будут идти толпы, немчура ведь знает что ПРОСТО ТАК Уни в Германии не закончить с хуевым немецким. Поэтому это как фильтр они ему доверяют. И это так и есть ведь мне во время работы в Уни пришлось писать целую книгу на немецком там хочешь не хочешь заговоришь гуманитарный факультет. Так что получайте местные дипломы и немцы будут вас уважать факт.
С врачами таже тема немчура даже к египтянину пойдет если у него официальный праксис с цулассунгом.
>>717323
Брал 80 евро в час.
>
Кoгдa мнe былo лeт ceмь, на лето мeня отправили к бабушке-дедушке в аул. Совхоз находился в такой глуши, что тaм дaжe ТВ толком не показывало. Большей частью люди разговаривали только на казахском, да и то взрослые тoлькo нeмнoгo понимали по-русски. Дети же по-русски не понимали вooбщe.
Я же росла в городе, гдe в основном вce говорили по-русски. В семье мама говорила с нами по-казахски, а мы отвечали ей по-русски. Пoэтoмy я понимала, но не говорила на казахском. Чepeз две-три недели в ауле я yжe чyть ли не выла от тoгo, чтo мнe хотелось с кeм-нибyдь пообщаться.
В этo время бабушку пригласили в гости, oнa взяла мeня с coбoй. Кoгдa взрослые сидели за столом, я пошла поиграть на улицу. В соседнем дворе увидела детей мoeгo и чyть постарше возраста – рыжеволосые, голубоглазые мальчики и одна девочка примерно мoиx лeт. Я внутри обрадовалась: русские, наконец-то мoжнo с кeм-нибyдь поболтать!
Я подошла к девочке и говорю:
– Привет, мeня зовут RabiGaGA. А тeбя кaк зовут? А cкoлькo тeбe лeт?
Девочка смотрит на меня недоумевающим взглядом и выдает:
– Мен орысша түсінбеймін. Мен неміспін. (Я не понимаю по-русски. Я немка).
Да, туда. А оттуда в натуральную дурку. Я не шучу. Дурки разные бывают, не только для буйных. В дурке в 6:30 подъём, утренний спорт и терапия. В одной группе и алкаши и торчки и зэки которые по спецпрограмме срок себе уменьшают. Но сначала как всегда в германии (если по gesetzliche Krankenkasse) Wartezeit. Может три месяца, а может и год.
Я не знаю как именно лечат, я туда с утра булочки возил. Все спят, а торчки уже в пол шестого утра не спят и курят в беседке. В 6:45 они вместе топали на спортивную площадку.
Насилия 100% не будет потому что лечение добровольное и можно дропнуть в любой момент. За колючкой держат только настоящих уголовников и опасных. Во всех остальных трактах двери здания открыты и нет заборов.
Чем они лучше Германии? Стоит туда переезжать?
>Швейцарии ведь есть ещё итальянская и французская часть, те, разумеется, совсем другие.
есть ли смысл господам с немецким паспортом, но с фамилией и лицом типичного Ивана перекатываться в Швейцарию, будет ли выигрыш для анона я про кодоговно спрашиваю? Поделись кулсторями, если жил там
Сложно сказать ... если в кэше-то, разумеется, выиграешь и сильно, там норма для специалистов 7,000 евро нетто иметь. И вот тут вопрос, что ты на них хочешь купить. Всё местное, разумеется, страшно дорогое.
Любить и жаловать тебя там скорее не будут, хотя в Цюрихе, Базеле или Женеве уже не такая ксенофобия, как была раньше.
Жить там не жил, но много людей знаю, и немцев, и русских, метнувшихся туда за лучшей долей. Кто-то остался, кто-то нет. Немецкое кодоговно скорее оттуда вернулось. Есть самозанятый айтишник, он и здесь больше тысячи в день поднимает, а в Швейцарии немногим больше а жизнь сильно дороже. Другим просто не понравилось чувство быть гражданами второго класса.
А вот русские там скорее остались и не жалуются. Думаю, потому что они и тут и там чужие, терять особо нечего, а жизнь материально там конечно заметно лучше, природа охуеннейшая.
Efforts were made in advance to inform schools, care centres and asylum-seeker shelters amid concerns the sirens could cause panic or traumatise older people or refugees who might associate the sirens with war.
>записал?
Да ничего особенного на самом деле.
аналогично, даже не заметил, пиздарики мне будут
>>717475
>the sirens could cause panic or traumatise older people or refugees who might associate the sirens with war.
журналистика уровня мемаса
Сап аноны.
Выбираю между дойчландом и испашкой для магистратуры.
В душланд меня готов взять один универ, но программа там так себе, хотя выпускники судя по линкедину неплохо устраиваются.
В испашке программа топ, идеальная, выпускники двигают науку (там же в испании), но из минусов жизнь дороже (барселона). Еще в испании вроде бы с работой беда, но это не точно.
Как вы считаете, насколько сильно я проебусь если вместо хайпового вуза в дучланде поеду в испанию?
Ps кроме англ и русского языков не знаю. Так что тут поровну
Давай сюда названия шараг.
Независимо от этого тебе нужно знать что диплом это далеко не всё. Любой усидчивый зубрилка осилит программу любого ВУЗика. Работадалем же обязательно в довесок к диплому нужно кроме всего прочего
1) чтоб у тебя было шило в жопе
2) чтоб у тебя был опыт
Поэтому студенческие подработки по профилю это маст хэв если ты хочешь конкурировать с местными. Про испанию не знаю, но в германии с этим сложно. Могу представить что и в Испании тоже хрен ты попадёшь в промышленное предприятие. В худшем случае у тебя будет только западный диплом с которым ты не нужен ни тут ни в России. А вот если в России сможешь и в топовый вузик и ста набивать с первых курсов, то дороги открыты и там и тут. С моего дивана легче затесаться на достойное место в немецкий сименс человеку с русским ВО и опытом чем просто иностраному хую с горы, но с местным дипломом. Таких тут и так хватает и они с радостью пашут за копейки через фирмы-прокладки.
>Выбираю между дойчландом и испашкой для магистратуры.
это совсем разные страны. в испании тебя ждёт весёлое время обучения, солнце, море, но после универа тебя там ждёт тьма и конкуренция с толпами безработных. немецкие студенты любят брать иностранный семестр в испании и называют это "Saufsemester" (семестр бухания/развлечений).
здесь всё немного прозаичнее, но зато экономика здоровая.
Скажем так, немецкий вуз входит в девятку лучших по стране (не берлин и не мюнхн).
>Любой усидчивый зубрилка осилит программу любого ВУЗика
Это если учиться на менеджменте. В моем случае программа играет значение и определяет кем дальше буду работать. В испашке с этим лучше, программа очень крутая.
>>717703
С работой не просто, да.
Или есть какие-то другие способы поехать хотя бы на год, если другие способы получить визу (приглашение на работу, университет, брак) недоступны?
Тян, 28 лет.
Ранее думала о переезде для учёбы в Чехию или Францию, ебалась с языком сначала одним, потом с другим. Потеряла полтора года. Недавно поняла, что мне это не подходит. И если курсы go study и подобное для Чехии стоят 4т евро, а по сути я перееду хоть и в Прагу, но по сути это тот же Питер, то может лучше вложить эти 4т в более благоприятную для житья страну?
Вообще, в Германии-Австрии-Бельгии-Швейцарии можно ли, учась на курсах, работать в таком объёме, чтобы снять жилье, хватало на еду и проезд? Насколько распространено такое, что после курсов можно получить приглашение на работу и рабочую визу? Или им не нужны эмигранты без местного образования для работы?