Немецкого мира тред #5 - Берлина издание / Германия, Швейцария, Австрия
Аноним
24/08/20 Пнд 07:59:34
№1
A: Эмиграч так прозвал совокупность немецкоязычных стран Германии, Швейцарии, Австрии.
Кто-то сюда может включить Лихтенштейн, Люксембург или часть Бельгии. У Дании и Голландии также крайне много общего с Германией.
Q: Почему немецкий мир?
A: По совокупности всех важных для жизни критериев - благосостояния, соотношению доходов и расходов, социалки и медицины, инфраструктуры, климата, облика и удобства городов, work-life balance - сложно найти регион мира лучше немецкого мира.
Всегда легко найти страну, которая лучше в чём-то одном, но она будет сильно уступать по другим причинам:
- в США выше доходы топовых специалистов, но и пашут там гораздо больше, а положение простых рабочих хуже, защита от увольнения или выселения нулевая, отпуски и декреты надо выбивать, учить-лечить семью очень дорого.
- В Азиатских Тиграх и Японии впечатляющие технологии, но там работают по 50-60 часов в неделю, в итоге не богаче европейцев.
- В Эмиратах и соседних нефтяных державах огромные зарплаты, но отвратительный климат.
- В Восточной Европе ближе менталитет, меньше не-европейской эмиграции и легче вкат, но уровень жизни не превышает московский.
Голландия, Скандинавия, Англия примерно на одном уровне с немецким миром, имеют свои достоинства и недостатки. Для них есть собственные треды.
Q: За счет чего богат немецкий мир?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Ни в Швейцарии, ни в Австрии, ни в Германии нету природных ресурсов, и тем не менее страны возглавляют мировые рейтинги по покупательной способности и имуществу на душу. Уже в 19-ом веке здесь сформировалась высокотехнологичная промышленность, продукция которой продолжает быть востребована во всём мире. Германия и Швейцария, в частности, экспортируют больше высокотехнологичной продукции на душу, чем любая другая страна (включая Китай, Японию, Южную Корею).
Помимо промышленности, очень развиты и такие сферы услуг, как страхование, строительство, ретейл и логистика.
В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
- Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
- Автомобильная промышленность (Volkswagen Group: VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Scania, MAN; Daimler, BMW, Opel)
- Химическая промышленность (BASF, Linde Group, Evonik, Henkel, Covestro, Lanxess)
- Электронная промышленность (BSH Haushaltsgeräte, Rohde&Schwarz, Infineon, Siemens Healthineers, Osram, Miele, Novartis, Fresenius)
- Фармацевтическая промышленность (Bayer, Roche, Novartis, Merck)
- Логистика (DHL Group/Deutsche Post, Deutsche Bahn, Lufthansa, TUI Group, части Airbus)
- Ритейл (Aldi, Lidl, Media-Markt, Saturn, Coop, Edeka, Rewe, Douglas)
- Страхование и перестрахование (Allianz Group, Munich Re, Hannover Rück)
- Строительство (Strabag, Hochtief AG, Liebherr)
- Энергетика (E.ON, RWE, OMV Group)
- Банкинг (Credit Suisse, UBS, Erste Group, Raiffeisen Bank)
- Только Швейцария: торговля ресурсами (Glencore, Vitol, Trafigura)
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Швейцарские и австрийские СМИ:
https://apps.derstandard.at/
https://www.nzz.ch/
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.de
Ну, а как иначе? Сейчас вот они уже полноценные билингвы с русским и английским. При переезде в Германию хочешь не хочешь, а немецкий учить придется. Вот и получается, что тратя ресурсы на ещё один язык, они возможно будут упускать что-то ещё.
>>713350 →
Вот и остаюсь там, где есть, но немецкий мир мне все равно интересен. Жил некоторое время в пердях немецких и не отказался бы там встретить старость. Дети вузики позаканчивают и поеду готовиться к земле либо на родину, либо ещё куда-нибудь, где приятно коротать осенние вечера на веранде под теплым пледом.
Немецкие сми кал говна. Нахуй они в шапке?
здесь люди с 3 языками это что то типа нашего васяна что, кроме русского, может 3 слова связать на английском в ресторанчике в италии. полностью ожидаемо, короче, и если ты знаешь только 2 языка то это уже признак какого то уровня аусбильдунга на помошника сиделки.
так что если хочешь детей норм учить, то сразу надо на 2 доп языка нацеливаться, типа немецкий и французский.
Какую-то хуйню пишешь. 3 языка это норма для мигрантских семей, в которых растут билингвами. Да и то в это могут не все, большинство говорит на языке родителей ломано или вообще не говорит, а только понимает. Я не знаю что у тебя за швитая Германия если в ней на владеющего только двумя языками смотрят как на птушника.
Здесь описаны типичные доходы и расходы в Германии для диванов, заинтересованных в эмиграции: если ты уже живешь в немецком мире, гайд тебе расскажет мало нового.
Дисклеймеры:
Все ситуации индивидуальны. Ты не среднее значение, а конкретный человек с потребностями и приоритетами. Хотя любой класс населения в Германии матераильно живёт в 2.5 раза лучше своего аналога в СНГ, это сухая статистика. Есть уйма индивидуальных обстоятельств. Возможно потерять в фактическом уровне жизни даже при переезде в гораздо более богатую страну.
Цифры относятся именно к средне-немецкой стоимости жизни в городах уровня Дюссельдорф, Нюрнберг, Карлсруэ. Если ты живешь в экономическом центре уровня Мюнхен/Франкфурт/Штуттгарт, то ко всем значениям отсечения стоит прибавить 15-20%: допустим, для достижения уровня 4 в Мюнхене необходимы €80,000. Аналогично, живя на Севере или в бывшем ГДР, вы можете достичь уровня уже с 20% меньшим доходом.
ППС никак не относится к аренде/покупке жилья, цены на которые растут линейно зарплатам. Чем богаче страна, тем дороже аренда и квадраты. Арендовать или купить здесь недвижимость относительно зарплат ничуть не дешевле (но и не дороже): разве что качество домов и новостроек в Германии сильно выше.
Уровень 1. „Выживач“ (нижние 15% населения)
~€1,000 месячного нетто или ~€15.000 годового брутто. Соответствуют ₽30.000 (€400) в регионах России по ППС.
Сюда попадают подрабатывающие 20 часов в неделю или получающие высокие стипендии студенты, безработные и работающие за немецкий МРОТ.
Такого дохода вам хватит ровно на аренду простенькой квартиры, ЖКХ, простое питание и самое необходимое из одежды, техники и развлечений. Ни о каких больших приобретениях или инвестициях речи не идёт.
Большую долю сего дохода съест, разумеется, аренда простой квартиры: €400-€500 и €100 ЖКХ. Причём тебе, возможно, полагается социальная субсидия на аренду (Wohngeld). По этой причине, обязательно выбирай город с оглядкой на аренду.
€200 уйдёт на простую еду, с высокой долей магазинов-дискаунтеров (Aldi, Lidl итд.).
€50 на интернеты: €20-€25 за домашний, €10 за мобильный, €17 Rundfunkbeitrag.
€50 стоит выделить на оплату транспорта и/или студенческого проездного.
Остаётся чуть менее €200 на необходимые приобретения и совсем немного развлечений и поездок.
Этот уровень достижим для всех, имеющих здесь легальное ПМЖ.
Уровень 2. „Рабочий класс“ (ниже медианы, но выше низшего класса)
€1.700-€2.300 месячного нетто €25.000-€45.000 годового брутто. Соответствуют ₽70.000 (€800) в регионах России по ППС.
Сюда относится основная масса работающих в Германии людей без высшего образования, особых квалификаций, амбиций и карьеры, работающих на рядовых должностях.
Отличие от выживача состоит в том, что этот слой населения имеет располагаемый доход после необходимых трат в приблизительно половину своего дохода, €1.000. То есть, может уже потреблять, содержать обычное авто, иногда путешествовать и ходить в кафе-рестораны, покупать себе всякие предметы долгосрочного пользования. Но больших накоплений и имущественных вложений рабочий класс себе не позволяет, если не экономит на чём-то другом. По западным меркам, простая жизнь с удовлетворением базовых потребностей, некоторым потреблением в удовольствие, но без изысков.
Рабочий класс себе, скорее всего, ищет недорогую квартиру с двумя комнатами в спальнике, стоящую около €750 с ЖКХ. Поиск приемлемой аренды разумнее ипотеки, которая выйдет банально дороже из-за немецких про-арендаторских и в некотором смысле анти-ипотечных законов. Тем не менее, в сельской местности приобретение недвижимости рассмотреть можно.
€250 уйдёт на обычную еду, без необходимости экономить, но и без особых изысков.
€100 стоит выделить на транспорт и интернеты.
Отличие от уровня 1: половина зарплаты, €1.000, при таком раскладе остаётся на любые траты в удовольствие - бюджетные авто, бюджетные отпуска, техника, рестораны и развлечения. Много ли €1.000 или мало, вопрос относительный — в СНГ это считается топовой зарплатой до всех трат.
Для мигранта уровень достижим сразу после переезда при условии, что он сможет получить признание какой-либо своей квалификации.
Уровень 3. „Средний класс“ (выше медианы, но ниже богатейшей четверти)
€2.400-€3.200 месячного нетто или €45.000-€65.000 годового брутто. Соответствуют ₽100.000 (€1.200) в регионах России по ППС.
Добившиеся определённого уровня, но не то чтобы богатые по немецким меркам люди. Сюда попадают свежие выпускники университетов первые 5-10 лет работы, а также рабочий класс с некоторым стажем, квалификацией и карьерой. Средний класс помимо потребления может позволить себе и вложения в имущество: ипотеку в относительно перспективном регионе, накопления/инвестиции. Помимо этого предусмотрены рестораны, отпуск, хорошая техника и одежда, без проблем возможно содержание авто. Но о роскоши не идёт: это удовлетворение базовых потребностей на высоком уровне.
Траты на жилье около €800-€1,000 в месяц. Чаще всего это долгосрочная ипотека, реже аренда. У немцев на этом этапе появляется наследная или выплачиваемая постепенно недвижимость: у тебя, эмигранта, нет. Поэтому нужно через несколько лет в Германии решить, как бы решить жилой вопрос, взяв долгосрочную ипотеку или хотя бы зафиксировав аренду на терпимом уровне. Это достижимо в большинстве регионов, но, важный момент: в экономических центрах средний класс зачастую живёт в аренду.
€300-€350 уйдёт на еду из Rewe или подобного магазина с некоторой долей изысканных продуктов.
Остаётся €1.400-€1.800 (более €2.000 с выплаченной недвижимостью - но тебе это грозит очень нескоро), которых хватит на достаточно качественное потребление (техника, авто, и отпуска среднего уровня) или дальнейшие инвестиции в небольшом объёме.
Для мигранта достижимый уровень после 2-3 лет работы или квалификации. Достаточно подойти с умом к выбору профессии и места жительства, интегрироваться в общество.
Уровень 4. „Высоко-средний класс“ (богатейшая четверть по доходам, но ниже богатых)
€3.300-€4.200 месячного нетто или €65.000-€85.000 годового брутто, вероятно корпоративные бонусы и доплаты, имущество либо возможность приобрести. Соответствуют ₽150.000 (€1,800) в регионах России по ППС.
Как правило, специалисты математически-финансовых, технических (инженеры химии, машиностроения, электротехники, опытные IT-шники), около-медицинских (фармацевтика, психиатрия) или некоторых экономических областей: но не сразу после университета, а со стажем в 10 и более лет. Также, многие госслужащие как учёные, учителя, профессора.
Как правило, собственная недвижимость, наследная, либо в ипотеку. Тебе её предстоит приобрести, что лишь вопрос желания и готовности привязаться к объекту/ипотеке надолго.
Никакой необходимости следить за тратами на питание, постоянное посещение ресторанов.
Высокий уровень потребления с несколькими €1.000 располагаемого дохода.
Для целеустремлённого мигранта пробраться сюда по проверенным путям нелегко, но реально. Но не сразу после переезда. Исходите из упорной работы в 5-10 лет.
Уровень 5. „Класс богатых“ (богатейшие 10% населения по доходам и имуществу)
~€5.000+ месячного нетто, вероятно пассивный доход, имущество.
Соответствуют ₽200.000-₽250.000+ (€2.500+) в регионах России по ППС.
В основном, не обычные наёмные рабочие с 40-часовой рабочей неделей. А начальники и менеджеры всякого рода, самозанятые IT-шники, консультанты и финансисты, предприниматели, владельцы бизнесов, рантье и инвесторы, чиновники и руководители госучреждений. Единственные рядовые сотрудники, которые стабильно сюда входят: юристы и врачи со стажем или собственными клиентами, а также часть (!) технарей с большим стажем, в тарифных предприятиях.
Вопрос не в том, владеет ли этот класс недвижимостью или другими активами: а сколько этих активов и дотягивает ли имущество домохозяйства до €1 млн евро. Мигранту с высочайшим доходом возможно дотянуть до нижней границы имущественного богатства (€600.000) за счёт инвестиций к пенсии; но вряд ли до прослойки богатейших 5% немцев-миллионеров.
Потребление в целом ограничено лишь фантазией. Можно содержать премиальный автомобиль, оборудовать своё жилье как угодно, отдыхать на любом континенте.
Мигранту рассчитывать на социальные лифты в этот уровень жизни не стоит! Это удел самых амбициозных, умных и везучих мигрантов, которые в советах Двача не нуждаются.
Сейчас у них в школе есть иностранный язык и это не русский, но я понимаю, что иностранный язык как отдельный предмет в школе не прокачает до уровня носителя, в отличие от преподавания всех предметов на этом языке.
Если переехать сейчас, то в деньгах потерять, да ещё и детям в школе несколько лет придётся учиться на немецком. За пять-шесть лет обучения в школе дети наверняка будут шпрехать близко к полноценному немецкому, а не как ганс-птушник на французском и испанском. Поэтому и говорю, что учить новый язык инструкций придется возможно в ущерб знаниям по предметам. А догадки про уровень владения на уровне лет ме спик можешь засунуть соседу в почтовый ящик
У меня ребёнок сейчас говорит на трёх. Немецкий из киты да и в целом отовсюду, русский из семьи и потребляемого контента, инглиш по детским книжкам (и я и бабушка внимание этому уделяем) и тоже контента, вот и вуаля. Но по моим наблюдениям за другими семьями, это далеко не у всех так. Многие проёбыва.тся и не дают ребёнку свой родной в нужном объёме, полагаясь на будущее, в итоге ребёнок проёбывает ещё одну муттершпраху и со своими бабушками-дедушками как собака коммуницирует. Обидно такое наблюдать.
ну наконец то вменяемое общение
>А догадки про уровень владения на уровне лет ме спик можешь засунуть соседу в почтовый ящик
перечитал твое сообщение. здесь был не прав, да, я почему то подумал что дети уже скоро должны в универ пойти и там с условно нуля учить немецкий. тогда о трилингуальности, за редкими исключениями, не может быть и речи. даже у германистов от бога что начинали в универе немецкий учить редко когда уровень муттершпрахлера достигается. конечно, он может на С2плюсплюс пояснить много чего, но немцы их палят как иностранцев на раз два.
у тебя действительно билингвы, раз обучение идет исключительно на английском. и при хороших преподавателях действительно можно на около нэйтив уровень английского выйти даже в мск, видел не раз примеры.
с другой стороны, я не вижу как ты трилингуальность потянешь в таком случае. если ты переезжаешь и отдаешь ребенка в английскую школу здесь, дома на русском, то хуй он немецкий нормально выучит. если же отдаешь в немецкую школу, то английский забудется.
>Не понял, из-за чего тут так рваться.
а, забыл добавить.
рвутся походу потому что би/трилингуальность многие приравнивают к >>713420
>инглиш по детским книжкам (и я и бабушка внимание этому уделяем) и тоже контента
или же своему летс ми спик фром май харт. и когда объясняешь что по таким же критериям любой ганс птушник знает английский, фрацузский (и возможно испанский), то вся уникальность пропадает. забирает, видать, последнее чувство превосходства перед немцами.
> по таким же критериям любой ганс птушник знает английский, фрацузский
Для обозначенения феномена даже есть определение - Schulenglisch. Не сравнивай это с процессом, когда ребёнок с двух лет дозированно получает английский и в пять может в ведение диалога на нём.
Факт в том, что в школах иностранные языки преподают слабо. В любой стране, в Германии втч. Особенно в ПТУ, о которых выше вещал дебил. Единственный гарант качественного знания языка это высшее образование, ну или профильный аусбильдунг, например, на Фремдшпрахенкорреспондента. И прикинь, даже в таких аусбильдунгах от госэкзамена у тебя подтверждается способность работат ьс немецким + 1 иностранным, а второй идёт как непрофильный факультатив.
>Для обозначенения феномена даже есть определение - Schulenglisch. Не сравнивай это с процессом, когда ребёнок с двух лет дозированно получает английский и в пять может в ведение диалога на нём.
да, это две разные стороны одного и того же говна. причем я не уверен, кто будет лучше знать английский в свои 20/30 лет, ребенок что получает маняобразование от маняангличан бабки или дебич в которого вталкивают насилу профобразование.
>>713430
>Факт в том, что в школах иностранные языки преподают слабо
согласен
>>713430
>Особенно в ПТУ, о которых выше вещал дебил
этот дебил я, дебил.
>>713430
>Единственный гарант качественного знания языка это высшее образование, ну или профильный аусбильдунг, например, на Фремдшпрахенкорреспондента.
точно, других вариантов нет?
еще один блядь кретин. да сколько же вас тут развелось на моих двачах.
>>713431
>Инфа 100%? Даже если с человеком дополнительно заниматься дома?
здесь уже варианты, да. можно, конечно, обеспечить ему занятия и погружение в среду экспатов, но это пиздец накладно по времени.
а без среды и/или длительных занятий, короче без поддержания языка он забывается.
>маняобразование от маняангличан
Зачем меришь по себе?
>дебич в которого вталкивают насилу профобразование.
Этот нихера не будет мочь. В школе языкам учат хуёво.
>этот дебил я
Я так и понял, что это ты, дебил.
>точно, других вариантов нет?
Есть, но редкие настолько, что можно принебречь.
вокруг меня дохуя умнейших людей, большинство на пару голов выше меня. поэтому и хожу на двач, подлечить чсв.
>>713434
>Зачем меришь по себе?
канеш, твоя бабка из сызрани офтен через т произносит и знает как правильно, "small black dragon" или "black small dragon", ага.
ну короч ясно, я походу был прав. порвался местный скам т.к. считает что их домашнее маняобучение дает им фору над профессиональным обучением в школе.
>сейчас говорит на трёх
Говорить на трёх не значит быть нэйтивом. Твои знания и знания бабушки с книжками не заменят среды и не научат ребенка языку.
>вот и вуаля
Хуяля блядь. Если в немецкий и русский ещё могу поверить, так как ребенок слышит его от носителей в изобилии, то в английский уже верится с большим трудом.
>Многие проёбыва.тся и не дают ребёнку свой родной в нужном объёме, полагаясь на будущее, в итоге ребёнок проёбывает ещё одну муттершпраху
А этого я тоже наблюдал предостаточно. Особенно грустно, когда даже пятилетний пиздюк русскоговорящим родителями отвечает только на английском.
>>713423
>даже в мск
Я же не из России вещаю, поэтому английский в школе идёт от учителей-носителей и квалифицированных как носителей.
>если же отдаешь в немецкую школу, то английский забудется.
Поддерживать и развивать английский после пяти-семи лет обучения гораздо проще, чем новый язык учить, поэтому вполне может и в трилингв выкуются.
>Говорить на трёх не значит быть нэйтивом
Нэйтив на двух, инглиш конечно не нейтив. Но ранний старт и закладка базы в таком возрасте дают хорошую перспективу в будущем приблизиться к нативности.
>идёт от учителей-носителей и квалифицированных как носителей.
Это похуй. Учивший язык только в школе будет говорить на нём хуёво. Если больше ничего для его изучения не предпринимает, конечно.
Разъяренный срач /
Вот за это /
Обожаю наш Двач
Был в Амстердаме с родственниками из Германии, Нидерландцы отлично понимают немецкий язык, но Белбгийцы на половину, но по архитектуре Бельгия ничем от Германии не отличается.
итак, дано моя ситуация, я владею шестью языками разной степени паршивости (б2..ц2/муттершпрахлер), еще 4 понимаю и могу договориться в общем сеттинге (условно уровни до а2).
у жены есть также несколько моих языков, плюс один который я вообще нихуя не знаю.
у обоих родной только русский, немецкий норм (у нее лучше, ц2 и еще пару фах экзаменов) но тоже не родной.
и вот вопрос, каким языкам учить личинок. русский понятно, а дальше? давать свой условно ломанный немецкий? английский? или всего понемножку, пусть на всех что то понимает, а дальше сам выберет? или немецкий вообще не давать, чтобы не дай бог не перенял акцент или какие ошибки?
ну и так далее.
Язык страны, в которой ты живёшь, личинки получат автоматом. Ты ведь не будешь их растить изолированно от общества? Язык семьи тоже будет автоматом. Остаётся ещё английский как обязательный в современном мире. Вот на него есть смысл напирать с дополнительным образованием с детства.
Я бы на твоём месте ни в коем случае не пробовал на твоём месте в принципе пытаться давать ребёнку язык самостоятельно, а то он рискует вырасти таким же долбоёбом как ты, знающим по 20 фраз из разговорников на двадцати разных языках и считающим себя полиглотом. Доверь дело профессионалам. Отдай в английский детский сад, а с более старшего возраста пусть сам выберет язык который хочет и учит его с репетитором.
>Язык страны, в которой ты живёшь, личинки получат автоматом. Ты ведь не будешь их растить изолированно от общества? Язык семьи тоже будет автоматом.
все так
>Остаётся ещё английский как обязательный в современном мире. Вот на него есть смысл напирать с дополнительным образованием с детства.
это хороший вариант. но стоит ли?
ты очень правильно сказал что английский обязателен, и, как следствие, он один из основных опор для будущего, и даже, возможно, важнее чем немецкий и/или русский.
поэтому, хоть я и общаюсь чуть ли не ежедневно последние надцать лет на английском, могу в бизнес итд итп, но ни у меня ни у жены нет навыков преподавателя языка, а это пиздец важно иначе может случится как у шизика с его бабкой с сызрани.
поэтому я думал что, как вариант, русский дома, немецкий на улице/в школе итд итп, английский с проф. репетитором и нэйтив спикером (чтобы фонетику, мелодию, ритм, такт итд итп поставил), и также с погружением в среду (доп. кружки по не языковой тематике, но на английском, очень дохуя есть для экспатов и от экспатов таких, типа рисования блабла).
ну и обидно, на самом деле, иметь столько языков за пазухой и не передать им личинусу... они хоть и мало, но иногда пиздец помогают в жизни.
Ты сам задал вопрос, сам на него ответил, тебе вообще собеседник нужен?
Да, всё как ты расписал. Сам ты языков передать не сможешь, а вот водить ребёнка на дополнительные занятия или отправлять в какой-нибудь английский лагерь на лето вполне сможешь. Будет неплохо знать три языка, а при необходимости начнёт учить что-то ещё.
Тебе уже верно сказали и ты сам верно сказал - вы с твоей шмонькой не знаете ни одного языка не на уровне бабки из Сызрани, так что не лезьте грязными лапами и тупыми головами куда вам не надо, а ищите профессиональных репетиторов и преподавателей, тогда ваш ребёнок в отличии от вас сможет в языки. А вообще дебильней вопроса не придумать: ты просишь у анона решить, какие языки учить твоему ребёнку. Может аноны ещё должны знать с кем тебе спать, куда пойти учиться и от чего лечиться? Теперь можешь завязывать смешить мои яйца своими опусами про мелодию, ритм и такт, шизоглот.
>тебе вообще собеседник нужен?
ну вот до сегодняшнего дня я был почти уверен что трилингву в германии не вырастить. а сегодня анон доказал что я был не прав, и реально в гермашке в его сеттинге конечно, но все же вырастить реального трилингуального ребенка.
так что да, нужен. авось я еще чего то пропустил.
>>713599
>Сам ты языков передать не сможешь
здесь поправка, не смогу передать на требуемом уровне кроме родного, конечно же. поэтому немецкий мимо (требуемый нативный), английский скорее всего мимо (требуемый нативный или около того).
а вот остальные языки вполне можно передать "на будущее". например, у меня чешский когда то ц1 был сейчас уплыл, но если надо вспомню, могу попробовать его передать хотя бы до уровня "могу смотреть/читать простые фильмы/книги и хуево, но понятно говорить". то же самое и с другими моими языками.
но надо ли?
ну короче, это из области философии, и вот думаю чо делать, авось пропустил как с утра с аноном трилингвом.
Мимо sap консультант нашёл только оффер в Польшу
Уже высказывал своё мнение на этот счёт: города населением в 400 тыс-1 миллион жителей, являющиеся центром агломерации. Достаточно крупные для ощущения ритма жизни и наличия возможностей и инфраструктуры, которые даёт город (университеты, карьерные возможности и международные компании, значимые культурные и спортивные ивенты, ночная жизнь, международный аэропорт, ИЦЕ, метрополитен и сеть С-бан, значительное количество туристов), но недостаточно крупные для наличия типичных мегаполисопроблем типа уличной преступности, перенаселения, вынужденности постоянно преодолевать большие расстояния.
Так что мой топ будет примерно таким:
Нюрнберг, Дюссельдорф, Лейпциг, Ганновер, Штутгарт
Не-а, там же есть артикль das. Он может быть в этом контексте заменён и на es. А "man" быть не может, потому что эта приставка для обезличенного третьего единственного лица, как one в английском. Так что kann das sein / kann es sein стоит переводить как "такое может быть", а "kann man sein" дословно переведётся как "можно быть" и в данном случае не имеет смысла.
Ну сами города же гораздо более населённые, а потому не такие компактные по территории. По факту даже пендлер из Нюрнберга в Ингольштадт может добираться из дома до работы быстрей чем условный мюнхенец из Унтерфёринга в Зендлинг. (первый 25-30 минут на ИЦЕ, второй 45 минут на С и У-бане).
Меня эта хуйня в москве донимала, где в помещениях и метро топят под +25, а на улице дубак -25. Я так и не проссал фишку, как же бля в этой сраной Москве нужно одеваться, чтобы было по сезону и не приходилось то потеть, то мёрзнуть. Если ко всему этому добавить ещё и постоянную перемену влажности воздуха, которая согласно мнению врачей гораздо хуже перепадов температур, то это прямой путь к постоянным орви и хроническим лёгочным заболеваниям.
Как же я люто двачую, заебала эта параша, а я ещё как долбаёб в 21 переехал в мюнхен, а тут такой дедушкинско-бабушкинский город. У меня даже ощущение есть что когда я модно ярко с самовыражением одеваюсь то я как белая ворона. Жена тоже нихера в плане шмоток найти в магазах не может, тут вся одежда чисто на бабушек 60+ (самый богатый и постоянный покупатель видимо в мюнхене)
А жаль.
Там в начале прошлого века кто только не шароебился по Вене по местным кафе и барам. Как-то в интернете читал статью что в 1913 году в Вене одновременно жили Гитлер, Сталин, Троцкий и Иосип Броз. За одним из этих столиков рождался СССР, а за другим третий рейх.
Хайповое место.
https://www.bbc.com/russian/society/2013/04/130418_vienna_hitler_stalin
Австрийцы не особо любят баварцев, баварцем же на австрийцев похуй вообще.
>In Österreich gibt es viele dumme Menschen. Zum Glück fahren die alle nach dem Urlaub wieder nach Deutschland.
Баварцы - лютые селюки, даже их столица Мюнхен - село на максималках.
Австрийцы - это бывшие имперцы, достаточно сравнить здания в Вене и Мюнхене, и сразу все понятно.
Австрийцы не такие душные. Баварцы к туристам относятся более-менее норм, а вот к живущим тут иностранцам не очень.
Австрийская культура сильно превосходит сельскую культуру баварцев.
Создалось впечатление, что австрийцы могут в юмор. Юмор баварцев крайне примитивен.
Различий между деревнями или мелкогородами между Баварией и Австрией фактически нету.
Разница есть между Веной и остальным немецким миром - второго такого города нету, хотя Берлин подтягивается в ходе реставраций и новостроек.
Бавария лучше для работы, там выше зарплаты и больше концернов. Австрия интереснее культурой, архитектурой и кухней.
>Но восстановили
Вот Гамбург не стали восстанавливать, все построили заново, получился современный город и очень модный и стильный. А другие города зачем-то восстанавливали по старым чертежам, в результате они застряли в прошлых веках и в данный момент не могут в нормальную городскую среду, потому что видите ли альтбау жалко.
Проблема не в реставрации, а в том, что она весьма неполная. И часто откровенные бараки, которые задумывались как временное жилье, оставались в центре стоять. Поэтому у тебя рядом с соборами в Köln, Ulm уродливейшие здания.
А что Вена не может в городскую среду, я б ой как оспорил.
Здесь описано.
https://www.karriere.at/blog/jahresbruttogehalt-12-oder-14-monate.html
Das Monatsbruttogehalt auf Basis des Jahresbruttogehalts (und umgekehrt) zu berechnen, ist ganz einfach. Hierzu multiplizierst du dein Monatsbruttogehalt mit 14 (zum Beispiel: € 1800,– x 14 = € 25.200,–) bzw. dividierst dein Jahresbruttogehalt durch 14 (zum Beispiel: € 33.000,– / 14 = € 2.357,14).
Дальние родственники, которые родились в Турции, но эмигрировали в Австрию лет 15 назад, предлагают мне переехать туда жить. У них своё кафе, пара домов - в общем, не нищие.
Мужик сказал, что мне надо выучить начальный уровень немецкого, сдать экзамен и получить визу на год, приехать и можно работать, жить. Пару раз в неделю надо ходить в языковую школу или типа того. Потом можно продлить визу, а затем легализоваться.
Вообще даже не гуглил эту тему, сразу спрашиваю тут. Мой диплом юриста никому нахуй не сдался, и я думаю, кем я смогу там работать, даже если родственники хорошо помогут с поиском работы. Тяжело и дорого ли выучиться на новую специальность?
Нужна ваша консультация, ребя
>Дальние родственники, которые родились в Турции, но эмигрировали в Австрию лет 15 назад, предлагают мне переехать туда жить. У них своё кафе, пара домов - в общем, не нищие.
Бля, но это ж охуенно, ты на всё готовенькое приедешь. У тебя должна быть мотивация учить язык.
>Мой диплом юриста никому нахуй не сдался
Верно.
Само высшее бесплатное. Но тебе потребуется оплачивать самому себе проживание в течение 3-5 лет. Стипендий в 30 уже не полагается имхо.
Помимо этого можешь попробовать получить Ausbildung (= аналог ПТУ, но ты зарабатываешь с первого дня что-то) в около-юридических профессиях, но есть конкурс на эти места.
>Потом можно продлить визу, а затем легализоваться
вот тут типа знаешь как оно. Вот как-то так
Plan:
1. получить визу на год
2. ходить на курсы
...
получить гражданство Австрии
Profit!
только что стоит за ... там где легализация никто тебе не скажет, нет пути из нелегала стать легальным жителем в немецких странах на изи. Тупо нет
Хочу поехать на завод милки на полгода или год, просто поработать и пожить для себя, вопросы:
1. Реальные ли это вакансиина олх есть, сам из украхи?
2. Хватит ли мне среднего анлийского?
3. Сколько с собой денег стоит взять?
4. 28 лет, без вышки, хтмл/ксс/жс и просто шарю в компах и в тачках, есть варинт остаться на сто или найти бич конторы вордпреса?
Не проходи мимо, анон, дай совет.
>Не проходи мимо, анон, дай совет.
Я бы хотел, но не очень понимаю как.
>Реальные ли это вакансиина
Я не знаю, о чём ты. Что за вакансии милки?
>Хватит ли мне среднего анлийского?
Для чего хватит?
>Сколько с собой денег стоит взять?
Ну чем больше тем лучше.
>есть варинт остаться на сто или найти бич конторы вордпреса?
Я бы сказал, что скорей нет, чем да. С нелегалами связываться никто не хочет.
>Я не знаю, о чём ты. Что за вакансии милки?
Посредники набирают персонал, в вакансиях пишут что ни языка, ни навыков не нужно, это смущает. Стоит ли вообще искать работу через конторы прокладки.
>Для чего хватит?
Вот и я не знаю, ну там чтобы нормально обслужили в магазе ил банке?
>Ну чем больше тем лучше.
Это понятно, ну минимум хотябы какой стоит взять, 3ка евро хватит или сколько нужно?
>Я бы сказал, что скорей нет, чем да. С нелегалами связываться никто не хочет.
Не то чтобы нелегалом, у меня в теории будет какая-то рабочая виза и если на месте пытаться найти работу, заебуться ли они с этим гемороем, чтобы обновить её или продлить?
>Посредники набирают персонал
Это будет днищеработка для днищелюдишек за днищеденюшку. Если тебе норм, то иди. Тоже неблохая школа жизни и пинок из зоны комфорта, мотивация для учёбы, да и денег подзаработаешь.
>Вот и я не знаю, ну там чтобы нормально обслужили в магазе ил банке?
Если это набор чернорабочих через посредников и там говорят прямо, что языки не нужны, значит обслуживать клиентов тебе вряд ли придётся. Но для жизни и бытовых тем конечно же язык лучше постепенно качать. Но для начала хватит и среднего инглиша, да.
>3ка евро хватит или сколько нужно?
Да. Я когда был в ситуации, похожей на твою, прихуярил в Англию с 80 фунтами в кармане :) Кусок придурка. Но хватило. А вот если бы меня киданули, хз что бы я делал. Вот 3 к у тебя это норм подушка безопасности.
>заебуться ли они с этим гемороем, чтобы обновить её или продлить
В том и дело, что неохотно связываются с таким работодатели. Достаточно всяких европейцев из не слишком богатых стран ЕС, с которыми нет гемороя по документам, визам, разрешениям на работу итп
Одинаково, смотри здесь
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
Я просто не знаю что делать, меня всё в край заебало, хотя я сижу в офисе под кондиком и давлю кнопки. Может блять пойти к психологу и антидеприсантов попить. Достали все и всё. Может днище работа, и правда поможет.
>>714067
Трубка занята, написал им, жду, вот к примеру:
olx . ua/obyavlenie/bez-predoplat-upakovka-kofe-i-chaya-v-germaniyu-2800-3000-evro-IDIWYK8.html#1e77ed16d7;promoted
>меня всё в край заебало, хотя я сижу в офисе под кондиком и давлю кнопки.
>Может днище работа, и правда поможет.
С такой вводной попробовать стоит. Перемена места, рода деятельности и социального статуса тебе не повредят. Лучше попробовать сначала это, а уже потом врачей и антидепрессанты, чем наоборот
С вероятностью 99% это наебка.
https://www.youtube.com/watch?v=7kV_HxInXBE
>>714053
Это не наебка, не пиздите если не знаете как все работает. Такая вот манька платит деньги, его оформляют в польскую фирму, он получает польскую рабочую визу, егл отсылают в командировку в германию, куда он приезжает с польской рабочей визой и бумажкой о командировке, устраивается на какую-то ферму и хуярит 10 часов в день включая субботу по польским документам, живёт в лесу в общежитии с другими поляками по пять человек в комнате. Вот так все работает.
Это аббревиатура из названия стран. Но смысл же тот же.
А ещё есть такое прилигательное Germanisch. Корректней всего на русский это можно перевести как "немецкоязычный". То есть на выставке germanische Kunst ты найдёшь произведения и немецких, и австрийских и швейцарских авторов.
Все ясно, по закону, хуе мое, но у меня перевод длится 3 дня, видать надо в суд подавать или бумажное письмо в банк писать, зэр геерте дамен удн херен, вся эта ебала, отправка с айншрайбен, волокита на месяц и ответ от банка "этншульдигунг, так и должно быть, иди нахуй". Проходили уже, нахуй надо.
С 2014ого по 2019ый полёт был охуенным, +50% нетто за 5 лет. Потом начало шатать (ещё до короны) и я думаю, чё дальше делать. Но сейчас всё шатает, кроме земли в Германии - её надо было покупать.
Инвестировал 8 процентов нетто примерно. Конкретные суммы Двач не касаются.
Нет, вообще не думал о курсе вплоть до 2019ого.
>к тому же сейчас твоя сотня в месяц превратилась в ноль
Нет, с чего ты взял. Биржевые индексы всего-навсего вернулись на начало 2020ого, а не на начало 2014 и отнюдь не на 0.
А что ещё делать с лишними деньгами? На счету бы они просто гнили с минусом.
Кто успел купить, радуется росту рыночной стоимости своего объекта. Кто не успел, дико орёт из-за упущенного шанса.
Где они растут ебабо. Смотри по карте красным это или ЮГ БАВАРИИ где деревенщины строили мало жилья и до сих пор живут в оверарайснутых домах МУЗЕЯХ. Или СЕВЕР ВЫХОД К МОРЮ где немцы ДЕЛАЮТ УРЛАУБ или прочие Гамбурги где опять же вокруг деревня и мало жилья исторически. Вся остальная Германия хоть жопой жуй этого жилья в Гелзенкирхене по 800 евро за квадрат. Но тупые спидорашки выучили только хайповые города типа Гамбурга и Мюншена. Тьфу бля.
Вот и как на эти деньги можно жить в Вене?
Ты какой-то совсем тупой. У рынка недвижимости огромная инерция, но даже сейчас видно, что рост сильно замедлился, и это вопрос времени, когда мы увидим падение. Хотя есть дурачки, которые реально верят в рост недвижимости на падающей экономике. Особенно те, кто схватил на пике.
Самому надоело село это, думаю в норм город с хорошей движухой переехать, какие подводные?
В чем моя тупость свинорус?
Вот тебе пруф цена за квадрат 800 евро.
Это дешевле чем в Новосибирске откуда попрыгун принхал.
Хули еще руснявому надо город в топовой земле. Нет хотим модный хештег для фоточек типа Берлина поэтому руснявый там страдает за оверпрайс с Бевербунгсмаппе.
Гелзенкирхен ему не нравится.
Слив защитан, теперь можешь съебать нахуй в свой барнаул.
Руснявый это ты чушкарь смотри как выглядит третий город России.
Уж мне лучше в Гелзене тем более я этнический немец а не свинорус как ты.
Не пизди руснявый скот у меня бабушка даже русского не знала.
Я чистый немец по всем докам 4 параграф. А ты потомок азиатов вот тебя и тянет на китч.
Свинорус не завидуй так.
Вот пруф моего 4ого параграфа. Как видишь я не потомок пп а непосредственно сам поздний перелесенец и этнический немец.
Будешь шуметь и плохо себя вести, абшибунг ещё сегодня выпишем.
Ору с пидорашек который живут в деревнях и не могут позволить себе проживание в лучшем городе - Мюнхене
Мюнхен кун
Ну не знаю. Меня в Мюнхен калачом не заманишь. На денёк съездить погулять по английскому саду и зайти в хофбройхаус норм. Или на концерт какой съездить в хипстерские джентрифицированные райончики или в P1 ночь затусить и у друзей отоспаться норм. Или ребёнку БМВ вельт показать и шпецлой накормить. Но зачем там жить? Там уныло.
Маму твою топтал пока ты на горшке сидел.
Швейцария не немецкая страна и менталитет не немецкий.
https://youtu.be/8frC9N5kWV8
Мюнхен легчайше затыкает своим хуем рты и Гамбурга, и Берлина, и любого другого города Европы. Что только подтверждается спросом на недвигу.
Конечно есть, но не тебе.
Всё свободен вон тебя братюни заждались https://youtube.com/watch?v=rF58oxDCfD4
> В частности, очень важны следующие отрасли. Звёздочкой помечены мировые лидеры отраслей по обороту.
> - Промышленная техника (Siemens, Bosch, Kuka Robotics)
> Kuka Robotics
Рандомно пикаю местных лидеров промышленности из списка и провожу залупой вам по инженерным губам)))))))))))))
Он даже тут напиздел чтобы из манямирка не вылазить - там три вакансии для инженеров из двадцати трех на всю германию.
Давай лучше так, додик.
Хотя я не знаю, за что ты копротивляешься. Инженерам платят лучше и занято их больше в стране - факт.
Нате, озлобленный додик.
Правда, упоминание слова Software в вакансии ещё не означает, что она для информатиков.
Найдите мне джобангебот для инженера-конструктора здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=OjETibEMbJY
нету у них понятной, доступной музыки, вся нормальная музыка из английского мира, вся, нахуй
Ай не пизди у немцев топовый рэпчик.
https://youtu.be/xVGRDPxlS7k
В комментах одни американцы, еще добавки просят.
А вот русню никто не слушает факт.
В интернете нахожу противоречивые данные, одни статистические данные говорят, что 55000-60000 евро в год (4600-5000 в месяц) - это заебись, другие - что это самая нижняя планка, и надо просить больше. И вообще данные, например, 2019 и 2020 годов (до китайской чумы) очень сильно отличаются, т.к. город дорожал очень быстро.
Дома получаю ~3800 евро дол до налогов да и после не сильно меньше, я ведь хохол лол, с ближайшей перспективой легко выбить ~4200 и больше. Долбоебом %по крайней мере в плане программирования%% себя не считаю, поэтому не хочу сильно занижать свою зарплату на собеседовании.
Берлин ещё лет 5 назад был дискаунтером Германии, с низкими ценами и низкими зарплатами. Сейчас это уже не так и Берлин это средненемецкий уровень, то есть, для кодоговна следующие вилки:
Junior - 50k
Mid - 65k
Senior - 80-90k
Ты mid и ориентироваться тебе стоит на соответствующую цифру. Как тебе уже сказали, в Киеве рай для айтишников - западные зарплаты и СНГшные цены - и здесь ты потеряешь в покупательной способности. Но если дрочишь на всё перечисленное >>714518, оно здесь есть, приедь-посмотри-попробуй.
Кто знает, что с ним будет лет через восемь? Сможет ли работать, будет ли востребован? Хорошо, когда при этом живёшь в стране, где тебе при этом не дадут умереть с голода и обеспечат достойный человеческий образ жизни. Всегда надо думать обо всех возможных вариантах.
Ты либо король чуханов у себя там, либо джамшут со средней зарплатой здесь. Немки с тобой даже срать рядом не сядут, немцы будут обсуждать за спиной и посмеиваться над иваном из россии, даже если ты из украины. Ехать есть смысл только если ты с семьёй и ты хочешь детям всего наилучшего. Если ты один и это для себя, то это будет дауншифтинг.
Но ведь не так много я потеряю:
- Собственно income tax, конечно, выше украинских 5%, но не настолько он и высок и еще у меня есть прицеп в виде неработающей тян, что вообще его понижает еще больше
- вклады в надежную пенсионную систему - это даже плюс, а не минус (тем более его можно забрать обратно если решусь вернуться домой)
- о медицинских/unemployment/etc страховках просто промолчу, здесь должно быть очевидно, что эти вещи абсолютно нужны
- дорогая аренда жилья - она и в украинских миллионниках дорогая, если ты хочешь жить в уютном районе, а не в 30-этажном новострое-бараке посреди промзоны, загазованным пердящими автомобилями в пробках я, например, ебал больше так жить
- цены на еду практически такие же как дома
- техника и прочее говно часто даже дешевле
Короче говоря, просадка из-за налога (tax income) не шибко больше, а зарплаты в целом в Германии больше чем в самой жирной галере на Родине. Конечно, я не учел кучу других не настолько очевидных налогов, но думаю, что суть ясна.
>>714519
>Junior - 50k
>Mid - 65k
>Senior - 80-90k
Спасибо, вот такую примерную информацию я и хотел получить
>Собственно income tax, конечно, выше украинских 5%
>просадка из-за налога (tax income) не шибко больше, а зарплаты в целом в Германии больше чем в самой жирной галере на Родине
Проиграл. Загугли калькулятор, введи свою зп сегодняшнюю, выбери четвёртый налоговый класс и неси скрин, посмеёмся вместе.
>Меньше
Баба будет пылесосить деньги. У знакомого так. Ей надо хорошую парикмахерскую, маникюр, разные бабские процедуры, шмотки красивые. Все это стоит денег, а услуги в Германии весьма дорогие, уж точно в разы дороже чем на Украине. Будет не выживач, конечно, а просто бедная жизнь от зарплаты до зарплаты.
Опять иди нахуй, Попрыга. Бедная жизнь от зарплаты до зарплаты это не когда у тебя остаётся 50-60% нетто на любые потребности.
И у тян есть перспективы одним днём нормально зарабатывать, а не украинскую зарплату. Если захочет.
>>714547
Зарплаты брутто здесь выше. 5,000-5,500 брутто для мида обычная цифра.
Собственно сейчас и смотрю на калькулятор и не понимаю хули вы тут бугуртите
Я не знаю его потребности, но судя по всему они не низкие, точно не как у тебя. Мясо каждый день для него не роскошь. Так вот, такой человек будет чувствовать себя очень не комфортно, он будет себя ощущать буквально нищим. Сначала будет восторг, он уже себе дохуя нафантазировал, но на третий год он возненавидит страну и поедет в результате в США за длинным рублем.
Все свои потребности, которые он удовлетворял дома, он легко удовлетворит и тут. За исключением собственного жилья, с этим возникнут проблемы. Если его всё устроит - останется, не устроит - поедет в США или вернётся домой. Далеко не все измеряют жизнь исключительно длинным рублём.
Не будет. Смешно говорить про донный уровень в случае человека, получающего в развитой стране зарплату выше средней.
Относительно своего старого места жительства, как выше много раз писалось, будет просадка по ППС. Но не такая критичная, чтоб возненавидеть страну и мечтать когда-нибудь в следующей жизни уехать в США.
>Все свои потребности, которые он удовлетворял дома, он легко удовлетворит и тут.
Это банальная ложь. Челик на эту зарплату у хохлов вполне может владеть люксовой недвигой, каждый день питаться в ресторанах, позволять себе любые услуги. На 3500 в месяц с женой они будут сосать хуй. Я понимаю, что ты ценишь возможность покупать котлетки каждый день и жить во Франции на отдыхе на 50 евро в неделю, но чел совсем другого уровня, ему будет литералли больно, когда он сюда приедет.
>>714550
Тян подобная хуита не нужна если была бы нужна, то я ее дропнул бы нахуй уже давно. А в целом с тян морально легче, хоть и не финансово.
>>714551
>Но если ты к этому готов, то перестань спрашивать про деньги.
Я только спросил о нынешних зарплатах дабы не попросить слишком мало на собеседовании. Это обычная проблема даже в твоей родной стране - не знать свою стоимость на рынке.
То, что покупательная способность несколько просядет - похуй, стабильность это компенсирует.
>>714557
Да иди нахуй, не собирался я вниманиеблядствовать, сами же набросились
И здесь может владеть владеть недвижимостью, которая на Украине считается люксом (всё что не муравейник дохуллиард этажей или хрущ) и покупать продукты, которые на Украине считаются люксом (обычные немецкие). Здесь выше уровень всего этого.
Помимо услуг есть ещё товары, их доступность даже возрастёт.
>Я понимаю, что ты ценишь возможность покупать котлетки каждый день и жить во Франции на отдыхе на 50 евро в неделю, но чел совсем другого уровня, ему будет литералли больно, когда он сюда приедет.
Что за выдумки, шизоид? Как называется эта болезнь?
Я указал, что с жильём будут первое время проблемы (пока тян не пойдёт работать и не получится взять ипотеку).
С едой никаких проблем не будет. С услугами тоже. Просадка? Да, об этом и говорим. Вместо мишленовских ресторанов придётся ходить в обычные. В остальном - отдых во Франции всегда стоит одинаково.
>Не будет.
Ну раз ты скозал. Я-то просто видел айтишников, переезжавших на 70-80к с неработающей женой и как они выли тут, после того как проходил первый восторг от переезда. Тебе этих людей не понять.
>уехать в США
Половина, кого я знал, в результате туда и уехали, охуев от немецких зарплат. Просто бедняки любят говорить "деньги не самое важное в жизни", это фраза-маркер бедняка. Деньги - это самое главное, по факту, все на них завязано в жизни.
>Половина, кого я знал, в результате туда и уехали
Неинтересно. Из моих знакомых ни один не переехал туда. Наоборот, "американцы" во многом завидуют "немцам", когда появляются дети и возраст.
Они, вероятно, переехали, думая что богаче страна = лучше кодоговну, а в случае Украины это не так. А этот предупреждён.
>вполне может владеть люксовой недвигой
Типичное заблуждение СНГшных пидорашек. Нормальное жилье даже в наших краях стоит дорого. 40-этажные бетонные джунгли - это не нормальное жилье.
>каждый день питаться в ресторанах, позволять себе любые услуги
Еще одно заблуждение. Цены в немецких ресторанах больше где-то на 20%, что не настолько критично.
Цены на еду в супермаркетах практически одинаковые, достаточно только по привычке не покупать непопулярную гречу и прочую еду, которой всегда питался дома.
>которая на Украине считается люксом
Там он может легко владеть собственным домом, построенным по его собственному проекту. А в Германии как с этим?
>покупать продукты, которые на Украине считаются люксом (обычные немецкие)
Это ты про котлетки из Алди? У себя в стране он может покупать люксовую местную жратву от фермеров, здесь он будет ходить в дискаунтеры и жрать говно, которое жрут местные, с усилителями вкуса, с ароматизаторами и прочим говном.
>Помимо услуг
Так на услуги будет уходить дохуища денег, чего ты их сразу списал-то?
Если не уметь в трату денег и контроль своей бабы, то можно легко и 100к потратить так, что к концу месяца придётся у коллег на обед занимать. Да, я прекрасно понимаю людей, которые привыкли не смотреть на цены, а потом вдруг им пришлось начать это делать. Не все могут это пережить.
>Деньги - это самое главное, по факту, все на них завязано в жизни
Для обычного человека (не представителя элит, а наёмного сотрудника, продающего за деньги своё время) это далеко не так. Приходится учитывать множество факторов при выборе места жительства и работы. Именно поэтому люди переезжают из стран СНГ в Германию, прекрасно понимая, что в остатке будут иметь даже меньше денег, чем имели у себя дома. Не понимать этого - признак ограниченности и зацикленности на деньгах.
>А в Германии как с этим?
Гораздо лучше чем в СНГ, если речь идёт не о центре Берлина, а о Бранденбурге. В Хуеве я хуй знает сколько земля стоит.
>Это ты про котлетки из Алди?
В разные мы магазины ходим, Попрыг. Да и котлеты из Альди в СНГ продают в люкс-магазинах. Ты просто сравниваешь стоимость Реве с тамошним перекрёстком, хотя Реве наголову выше и сравнение неверное.
>Так на услуги будет уходить дохуища денег
И на товары.
Нормальный собственный дом по индивидуальному проекту везде стоит дорого. Особенно на земле с инфраструктурой вокруг. Слегка переделанный типовой коттедж без подвала и с кривыми стенами в паре десятков километров от цивилизации, конечно, гораздо доступнее в СНГ. Но зачем он там нужен? Особенно если ты с семьёй и всем надо ездить на работу.
>>714574
Лет за пять можно выучить язык, подтвердить диплом, или получить образование. Главное - начать.
Бедняком человек не будет. Будет середнячком.
>я прекрасно понимаю людей
Ничего ты не понимаешь. Ты бедняк, который кивает на таких же местных бедняков и утверждает, что он "средний". Как угодно себя называй, но бедняком ты от этого быть не перестанешь.
>прекрасно понимая, что в остатке будут иметь даже меньше денег, чем имели у себя дома
Нихуя они не понимают. Опыта-то нет. Первое время розовые очки, на третий год депра и мысль "нахуя я сюда приехал". Потом либо возврат, либо пердение в Германии по инерции.
В ФРГ намного больше людей живёт в домах, очевидно они доступнее.
В СНГ жить не в 30-этажке на 20 квадратах (в ипотеку на те же десятилетия) считается успехом, и?
Мем про котлеты форсишь ты, Попрыг. Он неуместен, так как котлеты (Fleischpflanzerl) здесь редко едят. Форси шницели или зауербратен, или что-то ещё.
>Нормальный собственный дом по индивидуальному проекту везде стоит дорого.
На Украине он за 200к евро может позволить себе люксовый дом в элитном поселке с богачами. Что можно купить в Германии на 200к?
>подтвердить диплом, или получить образование
Это делают единицы баб.
>>714578
Я не понимаю, в каких илитных харчевнях вы сидите, что удивляетесь схожести цен. Сходить в паб, выпить пива, съесть шницеля в берлине += равно сходить в паб и съесть рандомного хрючева в типичном пабе для хипстеров-айтишников(с)(тм) в центре киева только порции в европейских ресторанах хотя бы позволят наесться
https://www.kurhaus-korsakow.de/en/food-and-drinks/meals - неужели сильно дороже восточной европы?
Конечно, все мы по сравнению с Биллами Гейтсами и прочими Элонами Масками бедняки. Может даже по сравнению с тобой человек с доходом 60-80к нищеброд. Но есть статистика, и она упрямо говорит, что он будет "средним". Тебе нравится самоутверждаться над теми, у кого доход ниже твоего, обзывая их бедняками? На здоровье, это же двачи. Но только не дезинформируй желающего переехать человека. Не будет он в общеупотребительном понимании "бедняком".
>Нихуя они не понимают
Раз едут и готовы терять в доходах - значит понимают и имеют на это причины.
Покажи пример. С пояснением, как далеко это от школ и детских садов. С пересчётом с учётом местных процентов по ипотеке.
Нормальные коттеджные посёлки во-первых достаточно дорогие даже для кодомакак, во-вторых жизнь в них сопряжена с кучей восточноевропейских проблем, связанных с плохой инфраструктурой.
Если баба изначально рассматривается как обуза, то и дома она точно так же может высосать любую зарплату на свои развлечения. Завязывай передёргивать.
Ты же что-то кукарекнул про работеки на 30 лет за маленькую квартиру. Это очевидно не так, пол страны живёт в домах.
В Украине вообще нету ипотек в нашем понимании, начнём с этого, дурачок из Мюнхена Попрыга. Поэтому ипотека на шестизначные суммы там недоступна даже для кодоговна.
>пол страны живёт в домах
Какое это имеет отношение к эмигранту с Украины?
>Поэтому ипотека на шестизначные суммы там недоступна даже для кодоговна.
Она им не нужна, они покупают недвигу сразу за кэш. Пока ты копишь на первый взнос в Берлине, хохол айтишник уже живет в центре Хуева в роскошных апартаментах.
>Она им не нужна, они покупают недвигу сразу за кэш
Да, покупают. Только такого вида, в котором немец и задаром не стал жить.
А дома или квартиры немецкого качества даже в Хуеве стоят шестизначные суммы, на которые копить будешь десятилетиями, живя хуй знает где.
https://100realty.ua/object/375020897
43к евро, центр Киева, таунхаус 120 метров. С зарплаты айтишника можно накопить за пару лет.
Откладывая 3к в месяц, можно за 5 лет накопить на элитную недвижимость. В Берлине откладывать 3к в месяц не получится, ведь это будет его месячная зарплата, лол. И дом там стоит под миллион, ипотека не поможет, потому что тупо не хватит жизни, чтобы расплатиться.
>С 3500 евро, живя в аренду в трущобах и ужимаясь во всём?
Не сильно-то и ужимаясь, если жена работает. И всего за 5 лет свой дом в хорошем месте. В Берлине он за 5 лет хорошо если на первый взнос на живопырку накопит. А уж ужиматься в Берлине придется куда больше, либо жить как бич и копить по тыще в месяц.
>а не вернулись быть довольными в Киев
Так ты почитай, хули ты в угадайки играешь? Очень многие вернулись, либо уехали в США. Покупательная способность у них чего-то упала, иначе бы они так не бомбили. У меня так друг уехал в Америку, тут он был с неработающей женой на 70к, жили впроголодь. Жена не хотела даже учить немецкий, все ненавидела тут. В Америке он ее пристроил на почту кем-то, бабе все резко понравилось. Сам он на 150к базы плюс стоки в районе 70к, говорит, что в сумме у них 250к в год. Он говорит, что никогда так охуенно не жил. А если бы остался в Германии, то до сих пор гнил бы в нищете.
Ты рассуждаешь о том, о чем понятия не имеешь. Ты не айтишник, твое мнение тут не нужно. Я выше описал сценарий моего друга, для него 70к было нищетой, его баба тут впала в депрессию, настолько ее тут все бесило. Сам он прикинул хуй к носу, посмотрел на перспективы и начал готовиться к собеседованию в Америку, которое успешно прошел и сейчас панует в Колорадо и доволен как слон. Если бы он завис тут еще на пару лет, то перегорел бы и остался бы тут навсегда и так же писал бы тебе в говночятик, что "всем доволен".
>Время дороже.
Зачем тебе это время, если денег нету?
>60 часов в неделю
Это уж каждый решает сам, можно и 40 часов отсиживать, никто подгонять не будет. Но если ориентация на карьеру, то придется ебашить, это как бы не новость.
>Пара знакомых немцев и одна пара русских вернулась из США в ахуе.
Про немцев не удивлен, у них пол дня занимают попизделки, кофе-паузы и обеды, работают они на отъебись, неудивительно, что в Америке с них был спрос за те деньги, которые им платят, но они чет думали, что можно пинать хуи и получать бабло, как в Германии.
Да есть у них деньги, Попрыг, не все такие неудачники как ты. Просто здесь у них двухэтажный домег, а не трёхэтажный с бассейном из ДСП, и Мерседес на семью, а не джва. В СШП они могли иметь больше этого, но не иметь ни времени, ни здоровья чтобы этим наслаждаться. И ноль уверенности в будущем.
И время РАБоты со ступенью карьеры никак не связано.
>Разница в зряплатках из-за того что пендосы пашут больше. А не эффективнее.
Ну раз ты скозал. Мой кореш из Колорадо "пашет" 40 часов в неделю, получая 220к вместо 70к, делает ту же работу, что делал тут. А сколько там чернорабочие и кассиры получают, мне похую.
Ну ты какую-то точку зрения высказываешь, я пишу, что это бред, то есть ты рассчитываешь на дискуссию по этому вопросу. Я же отправляю тебя в тред к людям, которые там живут, чтобы они накормили тебя говном. Впрочем, я щас сам репост сделаю, принесу тебе ответы позже.
>>714702 →
мимо Б Х
Дети со временем имеют привычку появляться. И серьёзную недвижимость большинство людей покупают именно с расчётом жить там семьёй с детьми.
Дом за кэш будет говном в ебенях, малопригодным для проживания семейного человека.
Соглашусь, что сычу, никуда не выбирающемуся, сойдёт что-то на отшибе без инфраструктуры, и у себя дома он сможет это получить гораздо дешевле. Но не все такие сычи (мб ты по себе судишь?).
А на просторах пост-совка иначе? Или ты всерьёз ставишь в преимущество владение собственными бетонометрами (в ипотеку на 20 лет, в 30-этажке, евро-студия на 30 квадратов)?
>>714725
Вот тогда ты должен понимать, что возить их из глухой деревни до школ-детсадов-кружков сильно накладно, чтоб всерьёз рассматривать вариант поселиться за городом.
>На семью для этого нужно несколько лямов и нехуёвое знание инвестиций.
Американский кодер лет за 10-15 зарабатывает миллион. Вкладываешь в етф, что даст тебе тыщ 30 в год, на что вполне можно чилить где-нибудь в Португалии. В Германии ты до 67 лет будешь горбатить, а потом получишь свою жалкую пенсию в полторы штуки.
Теперь чуть серьезнее вопрос от другого анона. Кто-то имел опыт открытия фирмы с сотрудниками? Насколько геморно иметь дела с государством? По хорошему нужен ли в штате юрист и бухгалтер или можно пользоваться услугами других профильных фирм и ипешников? Пока сам пытаюсь вникнуть в это все, но может чей-то опыт немного поможет.
>>714951
Ну вот например много кого знаю кто нашёл бабу на работе, ну это в России, в Германии как с этим, бабы на работе не флиртуют, не оказывают знаков внимания совсем? Или в Германии все так заебись с демографией в плане соотношения мужчины женщины что всем хватает? Или немки толькл к арабам и неграм на хер прыгают?
>>714955
> Но если ты альфач, то у тебя и здесь будут няшечек-писечек сколько угодно
Ору нахуй, вот твой альфач-миллионер из солнечной калифорнии https://youtu.be/zQFEBTFBhsc
Немкам просто поебать, забудь про немок, тащи прицеп с собой из рашки.
Неси это говно на /b/, инцел. Но это эквивалент пикрила.
Так цойгнисс с супом будет или ты очередной успешнокун 300к в наносекунду с толпой немок за спиной корочкой немецкого вузика, проводящий ночь субботы на двачах и доказывая анону (безпруфно конечно), что все не так просто, ваше видео не видео а немки клюют на ванек?
Смари, додик, я здесь реально закончил универ 4 года назад :) Причём по специальности IT, то есть я ну точно-точно не альфач.
Ты меня можешь оскорблять сколько угодно, но тем самым лишь подтверждаешь мой тезис. Если уж даже с таким-сяким как я немки знакомятся, то это очень просто.
Нееет, Studienkolleg, мой дорогой додик :)
Да и зря ты дрочишь так на немецкие ебала. Немецкий среднекун конечно наголову выше среднего Ивана Попрыги из Новосиба, но не прямо Апполон какой-нить. И им дают. И мне, Двачеру-айтишнику :) Так что у нормальных людей вообще не должно быть проблем.
Немецкий с сильным акцентом, грамматически верный, учил уже в школе. Но это тоже переоценено как фактор. Вы бы отказали симпатичной немке по обмену в России из-за того что она не идеально говорит на языке? Разумеется, нет. Говорили бы на английском, или вообще не говорили а быстрее перешли к делу.
Почему должно быть иначе у немок?
"Кружки":
- Дебаты на юридическом факультете
- Теннис для студентов
- Танцевальные. Я не танцевал, просто зоонаблюдал и общался
- Группы по домашним заданиям
- Походы по Альпам
Я спатки, завтра отвечу пылающему додику, если опять выйдет на связь :)
> Но это тоже переоценено как фактор.
С недостаточным знанием языка ты бы не мог полноценно участвовать в дебатах как минимум, потому что иногда невозможно точно и правильно сформулировать мысль или подобрать слово. То же самое с "отказать" и "перейти к делу" - вы собаки на случке что ли? Надо пообщаться, заинтересовать, сблизиться. Просто поебушки на разок и асюлянты получают, которые могут только жестами общаться.
https://youtu.be/cbeJIwF1pVY
Не рвись Ваня. Мне тут буржуй все по работе раскидал. Че когда куда. Уже на низком старте
Просто охуеть
Сейчас в Польше, думал, что перекачксь, так как скоро будет 5 лет опыта, но хуй там
Причём в Польше это работает - либо диплом и работа по нему, либо тупо 5 лет опыта работы
Пожалуйста, обратите внимание на то, что подтверждение наличия высшего образования обязательно. Подтверждение наличия квалификации на основании многолетнего опыта в качестве альтернативы подтверждению наличия высшего образования в настоящее время не представляется возможным.
В африканских странах тоже процент роста большой.
>минут по пятнадцать
это мало, можно легко просидеть по 30 минут два раза в день, потом кофе пауза на часок, обед два часа вместо одного, вот три часа и проебаны, раз в три месяца можно "болеть" и брать пару дней больничных, лучше в четверг или в понедельник, чтобы продлить выходные, если есть возможность "поболеть" в отпуске, то надо обязательно использовать, чтобы продлить отпуск, если хочется с утра поспать, то можно отправить сообщение, что у тебя арцттермин и спать еще часа 3, немцы так и делают, а мы чем хуже?
Аусбильдунг будет. Мне буржуй дал контакты своих кабанчиков-турков. Буду им помогать счетчики прошивать, чтобы они правильно считали.
Вань, не кричи. Меняешь время в настройках, в итоге днем тебе считается по ночному тарифу, что всегда ниже. А на вопрос контролера всегда можно сказать, что он сам глюканул. Изибризи
У нотариуса еще не забудь заверить
>>715128
защищены, но пломбы это не денежная банкнота. Плюс обычно есть люфт на этой самой пломбе и можно аккуратно приоткрыть крышку и завести штекер для регулировки настроек
>>715123
>>715132
Вот ведь пидараха.
В студенческие годы регулярно получал пару сотен евро каждый раз. Потому что я почти не топил. Или в универе или сидел прямо у радиатора, а в квартире около 16 градусов. Ну я тогда как-то и неделю только картофель печёный жрал. Ебанат.
А вообще ежемесячный платёж сейчас определяют по расходу предыдущего года и 60 евро за год это 5 евро в месяц, т.е. незначительное отклонение.
Не думаю, что сейчас ты где-то найдешь вклады. Иди на биржу и купи себе пятнадцать акций какого-нибудь Сименса или Хайнца. Будешь дивиденды иногда получать в районе 3-6 процентов годовых, что всяко выше процентов по вкладам. (Ну и риски обесценивания активов будешь нести, конечно, куда же без этого)
С именем типа Брунхильд(а) или Бригитт(а) или Гетруда, или Гретхен....
Или Антье, или Патриция, или...
Я тут не причем. Ничего противозаконного в том что проверяешь счетчики. Но ты Лель просто завидуешь. Меня буржуй уже пристроил, Ваня вон уже в вебкаме работает в киеве. Все довольны
Именно это. Злые языки утверждают что в 30ку лучших немецких акций затесалась пирамида и наебалово. Что уже несколько лет назад поступали сигналы что это наебалово, но органы игнорировали. А ещё что уважаемая компания Ernst & Young несколько лет подряд не смогла различить сделанную в пейнте выписку из банка на многие миллиарды от настоящей. Но это всё наговоры. Всё таки Германия это вам не вонючая рашка и кооператив озеро.
>Germany's long-delayed Berlin Brandenburg Airport (BER) is set to finally be operational on October 31, 2020, nine years after it was supposed to open.
Вот тут тоже наговаривали злые языки. А аэропорт все равно откроют, им назло. Да и задержка была вызвана не коррупцией, как в сраной рашке, а просто неспешным подходом немецких инженеров и строителей, там все рассчитать надо, измерить, это время занимает, конечно же.
Обычная история. Проявлял софт-скиллы в команде, инициативно решал проблемы, получал охуенно позитивные фидбэки от заказчиков, ну и удачно подвернувшейся вакансия вовремя позволила перекатиться из исполнителя и ведущего инженегра в руководителя и пердуна ртом.
Это тоже замечательные страны и я себе представляю себе туда переехать, несмотря на то что Германия всем устраивает.
Но они не лучше, а просто другие.
С квадратами и там и там пздц: страны маленькие, густо населённые и богатые, ставки по кредитам отрицательные, отсюда цены.
В Голландии жизнь дороже, а зряплатки не выше. Медстраховка платная и не покрывает всего. Универы платные. При таких налогах непростительно, имхо. Зато намного лучше пенсионная система, это да.
Дания это более социалистическая экономика, со всеми достоинствами и недостатками. Достоинств больше, правда.
И те, и другие германцы, ближайшие родственники немцев. В некотором отдаленном смысле тоже немецкий мир.
В прошлых тредах вычитал что-то про 50-60к в год, это так?
Это до вычета налогов или после? Если до, то какие налоги на хиккана без семьи?
Есть тут хоть один программист? Сколько получаешь, сколько тратишь (аренда\еда), сколько откладываешь?
Спасибо.
>Почему пидорахи с соответствующим менталитетом (дидывоевали, на берлин!, путин наш бог и тд) голосуют/топят за нациков афд?
Пути пидорах неисповедимы ...
На самом деле, в этом есть резонность
1. АфД всецело разделяют типичную пидорашью ксенофобию.
2. Крайне-правые в ЕС спонсируются из России и выступают за смягчение внешней политику в отношении неё, снятие сосанкций итд.
>Так он начинающий, 2 года опыта, ему платить будут 60-70к в лучшем случае.
таки да. я бы даже сказал, что 70к не дадут точно.
>>715880
>зп для мид программистов в Германии (2-3 года опыт работы).
я тебя не знаю, возможно, ты очень неплох, но мид до 3 лет звучит не очень убедительно. + разный стек по разному оценивают. ориентируйся, что тебе будут предлагать 55-65к
есть стата по зп в германии, но там не все правдоподобно тоже https://goo.gl/k3WKjy
В ДС, дешевое жилье и ипотека, дешевое обучение, дешевая медицина и вообще все дешевое по сравнению с Германией. Высокий уровень инфраструктуры и благоустройство ДС.
Сдесь мамкин погромист высший средний класс, там нижний средний класс, с большими проблемами с покупкой собственного жилья, ибо там оно не просто дорогое, а охуенно дорогое.
Москва на треть дешевле Берлина, но настолько там и ниже зарплаты для айтиговна. Квадраты там тоже нихуя не дешевые, а сопоставимые с западными по качеству застройки может и дороже.
Больше сказать нечего, гораздо больше не-материальных различий чем материальных.
>дешевое обучение, дешевая медицина
Лол. Что значит дешевое обучение и дешевая медицина. Если они в принципе платные, то это уже сильно дороже ФРГ, где эти статьи полностью покрыты налогами.
>не просто дорогое, а охуенно дорогое.
Зряплатки соответствующее и соотношение одинаковое.
В Москве продают бетонные коробочки, а уже потом там делают ремонт из материалов которые немцам и не снились. Германия это покрашенные рауфазер-обои. Росиия это венецианская штукатурка. В сраной гермахе кроме русачков никто даже про эластичные подвесные потолки не слышал. Кондициоеры в Германии в квартире? Лол, viel Glück bei der Suche. Вентилируемый фасад с теплоизоляцией? Не смешите: обошьём пенопластом как тот кебабный дом в Лондоне. На пенопласт потом 0,5 мм штукатурки и через два года над всеми окнами всё чёрное от плесени. Продолжать можно бесконечно. Потому что в Германии нет ни чувства стиля в одежде ни притязаний к еде ни запросов к качеству жилья.
>подвесные потолки
>венецианская штукатурка
Колхозник плес. У немцев как раз все в порядке со вкусом, из-за чего такой цыганщины по минимуму, несмотоя на то что средств на ее приобретение гораздо больше. Зато живут в домах с садом или низкоэтажной застройке с зеленью кругом, с подземным паркингом, а не 30-этажных муравейниках с видом на парковку. В этом истинное качество жизни.
Ну и тем что московские новостройки 1 в 1 имитируют немецкую/голландскую школу архитектуры, тоже о многом говорит. А за немецкую одежду (Адидас) в 90ые натурально убивали.
в снг добрая часть населения ходит срать во двор и топит дровами. до сих пор строят 25-этажки по типу парижских гетто, от которых здесь отказались 40 лет назад. что ты несёшь, шизоид?
дизайнерский ремонт в домах богачей сравнивай с таким же дизайнерским ремонтом.
Оправдайтесь для начала за:
1) Итальянские обои и керамогранит в России в любом городе полумиллионнике на складе и их берут, а в Германии только выставки-каталоги, заказ и месяцы ожидания.
2) Арматуры для ванной туда же: кроме grohe и geberit в Германии нихуя нет.
3) Любая местная газетёнка пестрит объявлениями компаний по удалению плесени. В России этой проблемы вообще нет. Наверно потому что топят нормально и не обдумывают сто раз можно ли на лишние пять минут открыть окно проветрить.
4) Попробуй попросить установить измельчитель в кухонную раковину: посмотрят так будто просишь бесплатный минет от бель дельфин и лазерный бластер.
5) Новострой с кондиционером отсуствует как класс.
6) В новострое электрика в стяжке в полу.
за что оправдываться, шизоид, ты открой обьявления по аренде в какой-нить твери и посмотри как выглядят рядовые квартиры.
>хрустящих помидорок
А, дурачок из Нюрнберга Рикко. Сразу не признал.
Откуда тебе знать, как жилье нормальных людей выглядит в ФРГ? Ты же кроме своей социальной квартиры в русском гетто Нюрнберга ничего не видел.
>Итальянские обои и керамогранит
Вкус у людей разный, цыганщина из 90х не в почёте. Да даже в РФ отходят потихоньку от этого дерьма.
>Новострой с кондиционером
Ты везде сам покупаешь бытовую технику. Хотя откуда тебе знать, ты ж заселился в социальную квартиру с мебелью, вероятнее всего.
>этой проблемы вообще нет
Это бред блядь, сколько угодно есть статей по борьбе с ней на русском.
А теперь реально - открываешь обьявления об аренде в РФ и смотришь как выглядят квартиры пролетариата там. Квартиры с ремонтом в стиле цыганское барокко сравнивай с немецкими элитными.
Теперь смотришь как выглядят сьёмные хаты для приезжих в РФ.
Дурачок из Нюрнберга сравнивал свою социальную конуру с элитными новостройками в Москве.
Забавно конечно как апологет даже не замечает что сравнивает паёк мигранта в Россию и паёк мигранта в Германию. Хотя речь шла о жизни специалиста. Специалист в ДС будет иметь в шаговой доступности и лучшие материалы в мире и мастеров которые не смотрят на тебя как баран на новые ворота когда хочешь ремонт не на техническом уровне 80-ых.
Дурачок из Нюрнберга, посмотри как выглядит элитный новостройки под аренду здесь тогда и сравни. Цыганщины типа мраморных стен и многоуровневых потолков не будет, но де факто многим охуенней. Не говоря уже о том, что здесь состоятельные люди в домах живут, а не 25-этажных скотоблоках.
у меня акк на трейд репаблике
налоги они тебе считают сами. после покупки есть pdf-ки с деталями. сам клиент иногда лагает, по-этому если ты хочешь в активный трейдинг - то мимо. нет паблик апи - автоматизировать ботом не получится. годиться только для покупки етф (ishares, not vanguard грусть). кстати, бондов тоже нет.
// мимо другой анон
Прикольно, не знал, что есть немецкий сервис для этого.
В России их много потому что каждая пидараха вешает сплит на фасад и похуй. Это плохо. Немцы сплиты на фасаде запрещают и правильно делают. Но нормального решения проблемы всё равно нет и поэтому летом в Германии или спят в поту и с открытыми окнами слушают улицу или ябутся с передвижной поебенью. В 2020-ом году, мать его.
В любом случае пук ртом что отказ от кондиционеров это осознанное решение в пользу природы всего лишь пук ртом которых в пух и прах разбивается прогулкой по любому медиа маркту в августе.
>не ставят в основном
>в основном
никто же не отменяет толпы скама из совка 90х, которым лишь бы очко поудобнее устроить. за все время жизни в германии именно соотечественники были наибольшими хамами в общении. причем когда они узнавали, что я из россии, общение переходило на новый уровень.
почему то в немецких магазинах всегда нормальная очередь. только блядь в русском "столичном" всегда пытаются влезть без очереди
Ну во-первых далеко не везде, говорю из опыта. Во-вторых то-то и оно что технология есть, но немчикам-говноедам нипаложена. А им и норм, они же не знают что можно помидором не хрустеть, что девушки могут носить не только джинсы, но и платья и что можно спать не маринуясь в собственом поту.
>>716040
Sparen, сука! В этом весь немецкий менталитет. Инженеров нет, остались одни пердуны ртом. По тв говорят что кондишн это дорого. Пересчитать 2,3 кВт на два-три часа в день и 30 евроцентов за кВтч это блять высшая математика. Лучше мы лишний раз смоем пот включив проточный нагреватель на 23 кВтч.
Ещё раз, я не сравниваю жизнь дна общества там и тут. Я сравниваю возможности для специалиста. В Германии при любых деньгах возможности жить как человек 21-ого века просто нет или через отдельный гемор и личный гуглинг всех технических вопросов потому что немецкие спецы живут по принципу "So hamn wirs imma gmacht und wo kommn wirdn da hinne?"
Ну а вообще сплиты на фасадах это вообще бич СНГ так что нахуй проследуй.
Ну гугли тогда потребление эл-ва на частное домохозяйство Норвегии перед тем как открывать свой зафаршмаченный рот. А человек с деньгами в Германии квартиру в Германии с возможностью установить человечную сплит-систему хуй найдёт. А выселяться за город только ради возможности повесить сплит на стене выходящей в сад - это вся Германия 2020.
>мне поебать на жизнь маргиналов тут и там
А не только маргиналы (смешно слышать от понаехавшего за деньгами русо-таджика), любой слой населения здесь живёт лучше аналога в почти любой стране планеты.
В СНГ так называемые "специалисты" с зарплатами в 700-900 евро это социалщики по здешним понятиям. В США у upper middle class больше денег, но меньше свободного времени и уверенности в будущем. Я хз, где тебе кажется лучше, назови конкретно. Норвегия? Допустим.
Типа emerging markets etf, или ты другие типы бумаг подразумеваешь?
Я вообще ультраньюфаг в этом деле, пока цель только долгосрочно сохранить и приумножить, да и в целом сильно мониторить не планирую. Если и будут риски, то на пару процентов от портфеля просто попробовать.
>а процент собственников жилья вопреки логике постоянно растёт
Давайте будем откровенны, тут происходит либо откровенный пиздеж в статистике собственников жилья, либо идёт подмена понятий и учитывается процент продаваемого/покупаемого жилья без учёта количества людей в стране (ака миллионеры скупают тысячную недвигу).
Средняя брутто-зряплатка в 1990ом - 1700 евро (3400 DM)
Стоимость квадрата в Бонне в 1990ом - 1800 евро (3400 DM)
Ставка по кредиту - около 10 процентов
Средняя брутто-зряплатка в 2020ом - 4000 евро
Стоимость квадрата в Бонне в 2020ом - 4000 евро
Ставка по кредиту - 1 процент
Дешевле даже. Можешь сам проверить.
Субсидируемая аренда положена только тем кто на социале сидит, о чем ты вообще пукнуть хотел? Жилье в Германии стоит неоправданно дорого, причем чем дальше тем скорее оно дорожает, и множество аналитиков сходится на том что рано или поздно этот пузырь лопнет к хуям. Вот тогда то я домик и прикуплю.
зависит от твоего налогового класса. по-этому всегда говорят только о брутто
https://github.com/ru-de/faq/blob/master/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8.md
>Субсидируемая аренда положена только тем кто на социале сидит
Не только, но ещё и получателям Wohngeld.
Во всех немецкоязычных странах очень строго зарегламентировано повышение аренд. Кто давно живёт в арендной квартиры, платит цены сильно ниже рыночных. По сути, это субсидирование аренды за счёт "рантье".
>Жилье в Германии стоит неоправданно дорого
Относительно зарплат и имущества местных ровно столько же, сколько в СНГ, и дешевле чем во многих соседних европейских странах. Иначе бы оно стояло непроданным. А новостройки разлетаются за дни.
В Баварии это около 4,200. И, разумеется, 4000 брутто - 2,500 до 2,900 нетто в зависимости от семейного положения.
Я не знаю, в каком захолустье Баварии ты живешь. Выпускники свежие получают 50к на старте в среднем.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Verdienste-Verdienstunterschiede/verdienste-branchen.html#:~:text=Verdienste%202019%3A%20durchschnittlich%203%20994%20Euro%20brutto%20im%20Monat%20%2D%20Statistisches%20Bundesamt
>Выпускники свежие получают 50к на старте в среднем.
@
>Auch ich möchte meine Daten einmal hier lassen (Hamburg und Umgebung): Meinen Bachelor-Abschluss Bauingenieurwesen habe ich 2015 an einer FH gemacht. Mein erster Job: Bauleitung beim Bauträger (10 MA) mit 34.000 EUR Gehalt.
И заканчивали на твоей стартовой зарплате через 10 лет.
>Nachdem ich das Forum schon länger verfolge dachte ich, ich gebe auch mal meinen Senf dazu. Vor 6 Jahren habe ich bei einem mittelständischen Ingenieurbüro in Norddeutschland angefangen für 33.000 Euro im Bereich Planung Strassenbau/Tiefbau. Seitdem im Gehalt jährlich recht passable Sprünge gemacht und nun nach 6 Jahren bei knapp 45.000 Euro brutto im Jahr plus Weihnachtsgeld bei 40h Woche und 30 Tagen Urlaub.
Так то выпускники, которые тут родились, лол. Тебе за твой гречневый ебальник и пидораший акцент сразу -30% от зарплаты, а ты губу раскатал. Тут инженеры и доктора водителями шварцуют просто потому что так больше денег в итоге, и это реальность а не твои маняцифры со средней по больнице.
>в ебенях. Верю.
>Bauingenieurin_Berlin | 08. Februar 2020 - 22:39
>Ich habe dieses Forum interessiert verfolgt und würde nun gerne auch meine Daten teilen. Ich bin 25 Jahre alt, habe im April 2019 mein Bachelorstudium absolviert, leider ohne Berufserfahrung. Seit Juni 2019 arbeite ich bei einer Firma (Baufirma im Tiefbau, Rohrbau und Anlagenbau) mit über 100 Mitarbeitern, bei zwei Niederlassungen. Unsere Firma gehört zu einer Unternehmensgruppe. Ich werde hier zur Bauleiterin ausgebildet. Mein Gehalt liegt bei 32.400 €.
Mietpreisspiegel уже совершенно не копейки. Даже в городах типа Мюнхена, средняя действительная аренда весьма и весьма подьемная благодаря ней. Это побуждает людей продолжать арендовать десятилетиями. Так банально дешевле.
>Их скупают рантье
Дома по индивидуальному заказу в принципе не строят под аренду, а их точно также раскупают.
И кто же начинает с 70к?
>Ich habe das Thema nun verfolgt und bitte um eine Einschätzung. Kurz zu mir: 25 J, B.Eng. Abschluss Dezember 2018, ab Januar 2019 bei einem Bauträger angestellt (davor dort 1 Jahr als Werkstudent) und dort mache ich seit April die Bauleitung eines 14 Mio. Projektes. Übernahme der Baustelle bei Hälfte Rohbau, da eigentliche Bauleitung aus gesundheitlichen Gründen ausgeschieden ist. Mache momentan im Schnitt 45 - 50 Std. Gehalt: 42.000 € + Firmenwagen (BMW X1). Passt das? Ende des Jahres wollte ich eine Gehaltssteigerung ansprechen, was kann man da fordern?
>Ich bin vor 4 Jahren nach Deutschland gekommen, seit Mai 2018 in einem Architektenbüro als Bauleiter erwerbstätig. Berufserfahrung habe ich ca. 5 Jahre in meinem Heimatland gesammelt. Mein Gehalt als Einstieg ist 2800 € Brutto im Monat und bis jetzt wurde es nicht erhöht. Ist das Gehalt so plausibel?
Ну так неси свои цитаты приезжих инженеров, сколько они получают спустя десять лет.
>Ich fühle mich echt betrogen. Ich habe meinen Bachelor erfolgreich abolviert und zwei Jahre als Werkstudent für ein kleines Ingenieurbüro (MA ca. 60) gearbeitet. Dannach wurde ich für 2500 € Gehalt übernommen. Arbeite nun seit über 5 Jahren dort und bin immer noch bei 2900 € Verdienst. Sollte ich den Betrieb vielleicht wechseln?
Смари, придурковатая пидорашка, шестизначные зряплатки. Средняя зряплатка - 100к евро.
Такой же "пруф" как и твои высеры.
И что строители зарабатывают мало, точнее, сильно ниже других технарей, общеизвестно.
Хуя пичот, чмоня.
>Kurz zu mir zusammengefasst: Einstieg in 2015 als Statiker mit Abschluss M. Eng. im kleinen Ingenieurbüro in Westösterreich mit 30800 EUR. Bei uns ist oft der Kollektivvertrag die Regel für Berufeinsteiger ohne Erfahrung. Nach 1,5 Jahr Erhöhung auf 39200 EUR Gehalt. Beide Beträge sind meiner Meinung nach mit der jetzigen Situation in der Baubranche lächerlich. Niemand muss jetzt mit etwas unter 48000 EUR Gehalt als Master-Absolvent unterschreiben.
Вот на что нужно рассчитывать всем приезжающим не айтишникам.
Причём здесь нету учителей, медиков и юристов, которые даже ещё больше получают.
Баварские спецы на месте?
Мне поебать, если нужно будет засру тред цитатами с впна ради твоего полыхания.
А по поводу спора - ты его уже проиграл, ебучий пидорас. Даже в этом треде любому айтишнику с 5 годами опыта говорят о зп 55к в год. Только в манямирке такого дегенерата как ты вчерашние студенты могут рассчитывать на 70к.
> вчерашние студенты могут рассчитывать на 70к.
Что отдельные выпускники такие зарплаты получают - попросту факт. В Airbus, Audi, Intel это типичные цифры. В некоторых юридических конторах или айти-компаниях даже 100-120к платят.
Средний выпускник - и близко нет, я этого и не утверждал, придурковатая пидорашка. Я говорил про 50к евро.
> Я не знаю, за что ты копротивляешься, чмонь. Скажи прямо, я опровергну.
Дома по индивидуальному щаказу ЧЬЕМУ БЛЯТЬ ЗАКАЗУ, ДЕГЕНЕРАТ? Ты 2 и 2 сложить не можешь?
> Нет. В Мюнхене или Франкфурте ипотека с учётом всех дополнительных затрат окупится через лет 50. Когда средний заёмщик будет уже мёртв.
А аренда не окупится никогда. Так хоть детям что-то оставишь, при сопоставимом ежемесячном платеже.