Немецкого мира тред #1 - Пробное издание; Германия, Швейцария, Австрия
Аноним
26/07/20 Вск 19:46:15
№1
На счёт добавления Швейцарии я не уверен - всё же уровень жизни здесь заметно выше и условия переката другие. Однако, Швейцария-тред настолько мёртв, что возможно здесь вы получите быстрее ответы на вопросы про неё.
Австрия же во всём настолько похожа на Германию, что смысла в разделении тредов не вижу.
Посмотрим, как пойдёт.
A: Родиться поздним переселенцем или евреем, можно переехать студентотой, через замужество, по голубой карте или запросить ВНЖ с целью работы по востребованной профессии.
Минимальные требования:
Язык Б1
Среднее профессиональное образование
Рабочий контракт
Q: Почему Германия?
A: Германия - одна из богатейших стран планеты, на 20 из 170. Причем лишь США богаче Германии в пересчете на человека и при этом крупнее.
На человека в Германии приходится, в зависимости от метода подсчета, $220,000 (Credit Suisse), $250,000 (Bundesbank) благ в виде акций и активов, недвижимости, сбережений. Это в 10 раз выше российского значения и на похожем уровне с Японией или Норвегией.
Частного богатства немцев достаточно, чтобы скупить все активы россиян 6 раз подряд.
В Германии проживает 2.4 миллиона миллионеров: в 10 раз больше, чем в России. Лишь в Японии, Китае и США проживает больше миллионеров.
И ты можешь стать одним из них, одному эмигранту тут удалось.
Q: За счет чего живет Германия?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Как и Южная Корея или Япония, Германия - страна без природных или пост-колониальных богатств, но с огромным сектором высокотехнологического производства.
Германия, несмотря на малый размер, экспортирует высоких технологий больше, чем Япония или США. Лишь Китай во всем мире экспортирует больше. Согласно оценкам издания Блумберг, Германия в 2020ом перегнала Южную Корею в качестве самой инновационной экономики мира.
Уже до экономического чуда 60х-70х, Германия была мировым лидером во многих областях технологий.
Именно из Германии по всей Европе распространились книгопечатание, церковная реформация, отделение церкви от государства, всеобщее (и обязательное) школьное образование.
Здесь были изобретены двигатель внутреннего сгорания, современный автомобиль, электропоезд, холодильник, автобусы, грузовики, подводные лодки, законы термодинамики, медицинское и пенсионное страхование, открыта ядерная физика, бинарное и интегральное исчисление, собран первый в мире дигитальный компьютер.
Q: В каких областях Германия - мировой лидер сегодня?
A: Надрывные вопли об отставании относительно конкурентов слышны уже как минимум с 1970х, однако до сих пор эта крошечная в сравнении с США или Китаем является мировым лидером в следующих областях:
- Логистика и транспортировки (DHL Group)
- Страхование (Allianz Group, Munich Re)
- Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
- Туризм (TUI Group)
- Автомобилестроение (Volkswagen Group)
- Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
- Инженерное строительство (Hochtief AG)
- Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
В Германии европейские лидеры в областях автоматизации (Siemens), спортивных товаров (Adidas), ритейла (Schwarz Group, Aldi, Lidl, Kaufland, Douglas, Media-Markt/Saturn), программирования (SAP), телекоммуникаций (Deutsche Telekom), а также более 500 „Hidden Champions“ - мировых лидеров в высокотехнологных нишевых отраслях
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.com
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Oberbayern (юг земли Bayern): München, Ingolstadt (€58,000, 1)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hochtaunuskreis (юг земли Hessen): Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 0)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 3)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Franken, Niederbayern & Pfalz (север земли Bayern): Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 1)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Rheinmetropolen (успешные города Nordrhein-Westfalen): Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Ostmetropolen (успешные города земель Sachsen и Thüringen): Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Ludwigshafen, Trier, Worms (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
>инженер-строитель
Перекат в Австрию тебе ничем не поможет, структура зарплат там очень похожа на немецкую и местами ниже. Стоимость жизни чуть выше, в частности нямка и недвижимость.
Присмотрись к Швейцарию. Но а в целом, самый многообещающий вариант для тебя - просто продолжать искать работу лучше в Германии, попутно набирая опыт. Сейчас, правда, благодаря короне рынок труда мёртв пару лет.
Русские магазины, очевидно, нет.
как вы заебали, ааааа аааааа аа1!!!111 гандоны тупые, мне похуй вообще на зарплаты, анонам похуй, всем похуй блядь, нищие пидорахи. Поймите уже наконец да похуй кто сколько получает, кассирша, пиздла торгующая пиздой или бауинженер идите нахуй в /biz и трите про эту хуйню хоть до самого окончания ваших никчемных жизней.
Расскажите лучше про Австрию, чем там ламповее чем в Дермании?
>>705552
Kassierer Einstiegsgehalt: €1,600 (-> €18,000 p/a)
Bauingenieur Einstiegsgehalt: €45,000
https://de.jobted.com/gehalt/kassierer#:~:text=Ein%20Kassierer%20mit%20weniger%20als,kann%20eine%20Verg%C3%BCtung%20von%20ca.
https://www.absolventa.de/jobs/channel/bauwesen/thema/gehalt
Это Германия. Шо там у австрийцев я не знаю.
Почему нет Люксембурга?
>сколько же их в Германии тогда?
В процентном соотношении меньше, чем росососсии.
@
Оказываешь для этого консультации этим самым шпетаусзидлерам
@
А шпетаусзидлеры у тебя такие спрашивают «А куда нам у вас там лучше поехать? Где негров и муслей поменьше? А то эти чёрные суки не работают, насилуют и создают проблемы»
@
Советуешь шпетаусзидлеру ехать в Мюльхайм на Руре. Пускай поймёт, что для местных он сам чёрная неработающая уголовная сука. Не, нуакак ещё объяснить?
>Так и сиди в Казахстане. В эту жопу же ни один негр ни за какие коврижки не поедет, хули тебе спокойно не сидится.
Работа такая
>Вскрыли неприятную правду=лахта
твоя неприятная правда в только в том, что по сути человек из восточной Европы такой же нигроид для немца как и оригинальный выходец из Африки. С чужой для западной цивилизации культурой, требованиями к обществу и мизерным потенциалом для интеграции. Это действительно для руSSкого человека очень неприятная правда, остальное твои маняфантазии и к реальному положению дел отношения не имеет.
Ответ тебе не понравится: меньше всего мюслей и мигрантов в самых бедных местах Германии. Кури уровень жизни и ВВП по регионам, выбирай самые нищие и езжай туда.
Только анончики со знанием дела хотели тебя предупредить, чтобы воздушных замков ты не строил: приехав в такой регион ты счастлив не будешь, а сразу почувствуешь себя негром и муслей.
как вам?
ну а хули, найму препода, буду убиваться по несколько часов в день, буду пиздоболить с любым встречным, чтобы вкачать скиллы, читать по 3 книги в неделю на немецком, видосы смотреть по паре часов в день минимум, через джва года ты мой немецкий от нативного хуй отличишь
Ебать,это че же получается, халупа стоит 300к, то есть сразу сотку надо заносить?
>Тебе сразу дали кредит? Или пришлось по банкам бегать? Какой долг после цинзбиндунга?
сразу дали через dr.Klein было 3 реально хороших предложения, всего предложили дать кредит 7 банков. цинзбиндунг на 30 лет 1.6% на 350к и еще 50к на 10 лет под 0,5% это от ландесбанка
>А сколько в месяц платишь? Жона работает?
1370 евро в месяц за квартиру в 110 бетонометров в новостройке в центре пригорода Штутгарта. Жена учится еще и получает нихуя, кроме денег на проезд
>>705813
>Макарошки считать приходилось?
да, без этого тяжело было бы откладывать по 1к в месяц два года подряд. Сам понимаешь, всегда есть соблазн спустить бабки на хуйню. Но не жалею что считал
Q: Стоит ли мне перекатываться вообще из СНГ?
A: На этом месте главный дисклеймер.
В СНГ программисты - сверх-привилегированная группа, зарплаты которой совершенно оторваны от остального рынка. Средняя зарплата около ₽120.000 (Москва: ₽170.000) - две с половиной средних зарплаты в России - что включает Вас в прослойку 5% богатейших людей в СНГ. Check your privilege.
В Германии же, как и большинстве развитых стран, работники IT являются обычными с зарплатой в приблизительно полторы средние. Если Вы думаете, что и здесь будете жить в разы лучше большинства населения, Вас ждёт разочарование. Однако, не всё так грустно: благодаря тому, что общий уровень жизни в Германии сильно выше, обычный выпускник ВУЗа здесь вполне может жить как денежная элита в СНГ при соблюдении некоторых условий.
В подробностях, перспективы описаны ниже. В крации: конкретно работники IT при перекате в Германию выиграют в номинальном заработке, их покупательная способность же останется приблизительно той же. Однако, большинство перекатившихся IT-шников своим выбором довольны, так как в Германии лучше ряд нематериальных условий жизни, а материальные не ухудшились.
Q: Сколько буду зарабатывать?
A: В интернете вы найдёте сколько много различных источников, называющих какие угодно цифры. Забудьте про них, здесь проверенные, подтверждённые опытом мигрантов и сопоставлением целого ряда источников, актуальные цифры.
Вилки заработка следующие:
Junior - €45,000-€55,000
Mid - €60,000-€70,000
Senior - €75,000-€90,000
Total average - €70,000
Proofs:
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/informatiker/
Первые данные взяты именно у русскоязычных эмигрантов в Германии, так что точнее уже просто некуда.
Q: И какой это даст уровень жизни, в сравнении с IT-работой в СНГ?
A: В целом, среднегодовая зарплата в €70,000 в Берлине даёт 1 в 1 тот же уровень жизни, что ₽200,000 в Москве или ₽140,000 в регионах (все значения - до налогов. Одиночка после вычета налогов будет иметь около €3,500 в месяц, на которые можно жить как на €2,300 в пересчёте в Москве, €1,500 в регионах — или €2,000 в Киеве.
То есть, как видно, средний IT-шник в Германии живёт хоть и лучше среднего IT-шника в СНГ, но лишь на приблизительно 20-30% по покупательной способности. (В то время как преимущество для всех остальных профессий в пользу Германии в 2-2.5 или даже 3 раза).
Однако, повышение номинальной зарплаты всё равно может быть интересно вне зависимости от локальных цен, так как отдых, путешествия и все импортные товары (деликатесы, любая техника, одежда, машины) стоят одинаково во всём мире. На сытую пенсию или элитную недвижимость в СНГ также проще заработать здесь. Также, ожидаемая пенсия в Германии будет значительно выше, как и социальная/медицинская защищенность в возрасте. Возможно, вас привлекает возможность зарабатывать в сильной валюте евро вместо рублей.
Если у вас есть семья, то расчёт достаточно быстро поворачивается в сторону Германии, ибо налоговая модель здесь сильно поощряет семьи. Заработок в €70,000 для отца двух детей соответствуют по нетто €100,000 бездетного одиночки.
Q: Можно ли зарабатывать сильно больше, или меньше?
A: Если в СНГ был серой мышкой, не стоит ждать чудес - и здесь важны общительность, приобретение контактов, готовность каждый год улучшать свои скиллы всю жизнь и просто везение. Если ты зарабатываешь сильно выше среднего в СНГ-шном IT, то это признак, что у тебя есть качества для особого успеха и здесь.
80% работников IT попадают в рамки описанный выше коридор €50,000-€90,000. Кто-то один здесь пруфал заработок в €150,000 и считает это чуть ли не нормой. Это в отдельных случаях возможно: Google, Amazon, Microsoft итд. есть и в Германии, но, разумеется, они и здесь черри пикают лучших из лучших. Другие проецируют свою личную фрустрацию, утверждая, что €70,000 это потолок: тоже далеко не так. Готовьтесь зарабатывать именно названные суммы, в зависимости от стажа.
Есть достаточно гарантированный путь зарабатывать €120,000+ - самозанятость/фрилансинг: то есть, самостоятельная разработка ПО под заказ (удалённая, либо в компании-клиенте) на открытом рынке, по американскому образцу - без защиты от увольнения, без регулированного рабочего времени, без социальных гарантий. Также можно сделать карьеру и стать начальником. Однако, только что прибывший, очевидно, начнёт с обычной работы.
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
Однако, кого-то могут убедить косвенные улучшения материальной жизни: выше номинал, выше пенсия и социалка для семей, лучше и надежнее ОМС; и многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом - кого-то могут убедить. Кто-то скажет, что в СНГ у него лично всё есть, поэтому низкий общий уровень жизни его не беспокоит.
Из перекатившихся IT-шников, ни один не вернулся обратно в СНГ. Все довольны своим выбором, кроме двух из трёх перекатившихся конкретно в город Мюнхен. Остальные человек примерно 10 сейчас получают ПМЖ/гражданство и собираются здесь жить навсегда; либо уже получили и платят ипотеку, заводят новых детей. Ну а ты как хочешь: аргументов и „за“, и „против“ уйма и все стоит взвесить внимательно. Прилететь-посмотреть-пожить иногда полезнее тысячи слов и статистик.
Q: Какие области наиболее развитые, перспективные, востребованные?
A: Ситуация в этом плане слабо отличается от СНГ и общемирового рынка. Всё же, в Германии две специфики.
Во-первых здесь собирают очень много железа, а для железа пишут софт: Embedded Development.
Во-вторых, в Германии основана крупнейшая IT-компания SAP: её решения здесь широко распространены в области бизнес-автоматизации, для чего требуется много знатоков языка ABAP.
И то, и другое требует соответствующего опыта и образования, из-за чего слабо годиться для вката, а больше для дальнейшего переката в эти области.
Из средних зарплат по дисциплинам можно сделать вывод о том, какие дисциплины наиболее востребованны.
Team Lead: €113,000
SAP/ABAP: €88,000
Software Architect: €80,000
IT Security: €77,000
Embedded Developer: €76,000
Cloud Developer: €75,000
Data Scientist/Machine Learning: €74,000
Backend Developer: €68,000
Mobile Developer: €66,000
Database Administrator: €64,000
IT Administrator: €58,000
Front-end Developer: €57,000
Software Tester: €55,000
Q: Какие города лучше всего для работников IT? Где больше всего платят?
A: Теоретически, IT-специалист широкой направленности может найти работу в Германии везде, кроме совсем уж сельской местности. Спрос создают не столько специализированные IT-предприятия, сколько вся сфера услуг и промышленности, которые можно найти в любом городке. Де факто, IT в Германии концентрируется в следующих регионах:
- NRW: 200,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Düsseldorf, Köln и округа. Здесь есть какие угодно предприятия и зарплаты.
- Berlin: 180,000 IT-специалистов, средняя зарплата €65,000. Столица стартапов Германии, доминируют сфера услуг и веб, средняя зарплата €
- Bayern: 130,000 IT-специалистов, средняя зарплата €75,000. Прежде всего работа в промышленности в München, Nürnberg/Fürth/Erlangen, но и в сельской местности.
- Hessen: 100,000 IT-специалистов, средняя зарплата €78,000. Frankfurt и пригороды, Darmstadt, Wiesbaden, главные работодатели - банки. Самые высокие зарплаты.
- Baden-Württemberg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €73,000. Stuttgart, Karlsruhe, Mannheim и пригороды, но и сельская местность. Много промышленности.
- Hamburg: 80,000 IT-специалистов, средняя зарплата €68,000. Доминируют сфера услуг, фармацевтика и логистика, зарплаты чуть ниже других мегаполисов.
- Niedersachsen: 40,000 IT-специалистов, средняя зарплата €60,000. Hannover, Wolfsburg. Почти всё завязано на автомобилестроение.
- Sachsen: 30,000 IT-специалистов, средняя зарплата €50,000. Leipzig, Dresden. Работа в сфере услуг. Низкая стоимость жизни, низкие зарплаты.
Помимо зарплат стоит учесть ещё и покупательную способность - в особенности, если ипотека входит в планы. На €65,000 в провинции жить лучше, чем на €80,000 во Франкфурте. Разумеется, зарплата не должна быть единственным фактором для выбора ПМЖ, местность и содержание работы важнее для счастья. К прочтению рекомендован также более общий гайд „перспективные регионы“, всё написанное там относится и к работникам IT-сферы.
>сверх-привилегированная группа
> Москва: ₽170.000
>2 373,13 Доллар США
>привилегированная
„Auf diese Steine können Sie bauen“ Schwäbisch Hall
https://youtu.be/sUjMKRafQg8
>И в моем случае нематериальные факторы победили. Ну и для меня они вполне себе материальные, ведь я за них плачу в виде налогов.
Опиши, какие, может я включу в гайд. Киевляне всё же самый крутой пример, когда айтисты бегут, даже теряя в покупательной способности. У москвичей она хоть остаётся одинаковой или чуть растёт.
>Опиши, какие, может я включу в гайд. Киевляне всё же самый крутой пример, когда айтисты бегут, даже теряя в покупательной способности. У москвичей она хоть остаётся одинаковой или чуть растёт.
Боюсь что нет смысла, ведь у всех свои желания. Для меня самые большие плюсы - чистый воздух, отсутсвие быдло-водителей, велодорожки, отличное качество продуктов, безопасность. Все то чего нет в Киеве (кроме продуктов лол) да и думаю в ДС тоже.
О том что ты описал, уже упомянуто в гайде, просто другими словами. (Правда, "солнечнее климат" относится скорее в РФ, чем к Киеву.)
многочисленные нематериальные факторы - экология, солнечнее климат, красивее города, лучше инфраструктура, выше качество жилья, счастливее и богаче население кругом
Лол, я гайд раньше не читал, но в целом видишь, получается все замечают эти приемущества.
Ты не убедишь человека, для которого путешествия и красивые домики не важны переехать. Для очень многих важно быть королем чуханов, так они почему то чувствуют себя успешней.
Я и не собираюсь никого убеждать. Чёрным по белому написано -
Q: Ну так, в итоге, стоит?
A: Решать тебе, анон.
Принципиального позыва „пора валить“ для IT-шников в СНГ в Германию, в отличие от всего остального населения, нету. Вы весьма избалованная и привилегированная в своих странах группа, которая здесь будет жить жизнью обычного выпускника ВУЗа - не хуже, но и не сильно лучше.
каждая прогулка на природе= клещи, дохуя их
>Что пидорахе подразумевают под "сервисом"?
Не совсем. Типа в Киеве например, в приличное новое заведение вкладывают порядка 1 ляма баксов. На выходе кухня нде условный бургер стоит 8 евро, вежливые официанты и тд. В Берлине 8 за бургер это пик 2.
>Что по налогам и поборам там всяким? У тебя с коммуналкой и лепестричеством наверное под 2к выходит в месяц?
302 евро коммуналка с хаусгельд, интернет 50 + электричество еще будет около 50 в месяц. Дом еще строят, я только заеду в него в апреле 2021. Пока плачу чет около 300 в месяц за уже задействованную сумму кредита. Налог на землю около 200 в год будет, но это пока не точно.
>>705828
>На кого?
клинический психолог
>>705846
>Наверняка, там есть еще какие-то скрытые поборы.
скрытых поборов в Германии вроде нет, если не считать 53,50 евро в квартал за ТВ
>>705826
>Как уменьшается платеж с годами? Сколько к примеру будешь платить в месяц лет через 5 или 10?
ну через 10 лет я могу закрыть часть на 50к одним платежом и буду выплачивать по 1100 в месяц. Это с учетом инфляции может быть достаточно выгодно.
>>705857
>Они горячую воду будут лить нехуево
нихуя у меня воды на семью в год выходит 65кубов в сумме. Куда ее лить-то?
Вообще в текущем положении дел, снимаю допольхаус за 1200 кальт +350 коммуналка и это дом 1986 года постройки. Достаточно средний и на окраине города, вокруг большое нихуя. Квартира в центре города, новая, через дорогу историческая часть города, во дворе дома речушка, прямо со двора начинается городской парк огромный. До Hbf города 1200м, 45 минут до центра Штутгарта на ОТ. Я не знаю нахера мне снимать и выплачивать гансу дом за 1550 в сумме если за 1700 варм у меня своя квартира будет. Пускай и через 30 лет, хотя я считал, что могу ее легко закрыть за 20, с экономией и подсчетом макарошек за 15
В итоге, Германия стала образцом подражания для всего запада. А в пидорашке лям зараженных и до сих пор края не видно.
>Берлин ещё и выиграет
Нет, не выиграет.
Можно много о чем спорить, недвига, здравоохранение, безопасность и тд. Но что касается сервиса и обслуживания Германия сосёт с проглотом причмокивая у Украины. Просто без шансов, просто катка в одни ворота - сравнивать кафехи и рестораны в этих двух странах, в первой дикий капитализм, во второй официанты с недовольным ебалом даже там , где средний чек 70€ с человека. Каждый раз охуеваю, приезжая домой в родной укромухосранск. В сравнении с Мюнхеном обслуживание на высшем уровне. Знаю несколько ами - все как один хуесосят дойчесервис. И хвалят снгшный.
Эта проблема не проблема. Учись, развивайся и будешь за те же деньги не весь день бегать из кухни в зал и обратно, а сидеть-двачевать в уютном офисе.
Абсолютно нормально то, что работа оценивается не только по усилиям для получения квалификации, но и по её тяжести.
Говорю из своего опыта. Не знаю ни одного разработчика без образования, либо с снгшным образованием, либо с дойчеобразованием, но не компьютер сайенс/информатика, которому бы платили больше 55-60к € в Мюнхене. Может где-то такие и есть, но большинство работодателей ставят для вкатывальщиков четкие рамки.
Значит и США шагает в сторону социализма.
Не понимаю, чего ты пытаешься достичь, называя меня обиженкой. Считаю ли я пиздецом ситуацию, когда сотруднику платят за годы сидения на жопе, а не за скиллы? Да. Единственное что ты на это можешь ответить "в США тожи так, базарю".
У французов. Во Франции выше wealth per capita, несмотря на то, что их экономика лет 10 как сильно слабее немецкой. Связано это с тем, что во Франции никогда не было уничтожения/замедления роста капиталов, которое в Германии закончилось лишь в 1990ом.
Считаю ли я пиздецом ситуацию, когда сотруднику платят за годы сидения на жопе, а не за скиллы? Да.
Ничего по сути написанного отвечено не было, только жидкие пуки, что где-то там тоже так, переходы на личности и претензии к форме изложения. КлаСека, когда сказать абсолютно нечего.
Да как скажешь, ситуацию я уже описывал. Сеньер уволился полтора года назад, я делаю всю его работу и сверху еще дохуя всего, чего тот сеньер никогда не делал, не умел и не хотел уметь. Думаю не надо обьяснять, что зп мне никто не поднимает и поднимать не собирается. Потому что для дойча первичен стаж. Пункт. Но может я просто шизофреник, всё это придумал, не могу адекватно себя оценить и клевечу на самую прекрасную страну на свете.
Пригрози увольнением и ты, когда корона пройдёт. Раз ты столь ценен, то тебе не найдут замену на твою зарплату и предложат её поднять.
>Потому что для дойча первичен стаж.
В любой рыночной экономике сегодня первичен стаж. А ты это пытаешься изобразить как немецкую особенность.
А зачем тебе поднимать зарплату, если ты и так работаешь, глупенький? Если ты действительно ценный специалист, то легко найдёшь себе работу на зарплату, в которую ты себя оценил. Если незаменимый, то при увольнении тебе предложат накинуть денег. Но раз ты только и можешь, что ныть на дваче, то у меня возникают серьёзные сомнения в точности твоей оценки себя на рынке труда.
Так отлично. Если ты действительно стоишь столько, сколько запрашиваешь, а в конторе требуются именно специалисты такого высокого уровня (и им не подойдёт вчерашний студент с зарплатными аппетитами в половину твоих), то тебя с удовольствием возьмут. А если что-то не так, тогда ругай рыночек и обижайся на него.
Бля, ты бы видел код немецких 50летних специалистов, что за хуйню они высирают. Не хочешь - не верь.
Да, и с таким подходом тесла по капитализации обогнала все дойчеконцерны в сумме, а софт для айди3 никак докучи не слепят, специалисты великие.
>>706012
Ты зря о индусах и китайцах, они тоже не ебланы, на 60к в Мюнхен ехать.
>Да, и с таким подходом
Но ведь в США такой же подход. Там зряплатка точно также сильно зависит от стажа. Поколение миллениалов зарабатывает меньше бумеров, хотя более образовано. Какой же это контрпример?
>они тоже не ебланы, на 60к в Мюнхен ехать.
Возможно они разборчивее СНГшников, да.
>для автоматизации бизнес-процессов
А именно? Приведи пример. Потому что пока юзкейс сапа звучит так: мы используем у себя сап потому что партнёры по бизнесу не поймут если мы на будем/в германии сертифицирован только сап/ну я даж хз зачем но все используют и мы будем (нужное подчеркнуть).
Делаю вывод, что ты и сам не знаешь конкретных примеров использования, раз посылаешь на вики, которую я уже читал.
Я просто на 100% уверен, что если погуглить поглубже окажется что сап монополизировали рынок в германии пушо он где-то прописан в каком-то ферорднунге и все вынуждены его использовать в бухгалтерии или на производстве. Соответственно даже аусбильдунги проводят именно с его изучением. Уровень дойче телекома, с гос поддержкой. Честная конкуренция короч.
Если жить экономно, не социоблядстовать, тратить только на базовые жизненные потребности ака жратва, инторнеты, обсулживание тачки, жить с руммейтом, то можно дохуя откладывать на самом деле. Снять приличный 2бедрум можно за 4к спокойно, скооперировавшись получается 2к на жилье, 1к на все остальное, короче на 3к можно месяц жить, остальное откладывать. А зарплаты там по 10к в месяц для средней макаки, вот и считай, 7к в месяц, 84 в год, за 5 лет на халупу в Германии спокойно накопишь. А если еще и с бонусами/стоками подфартит то и за меньший срок.
Вероятно, да ... но с такими доходами тебе весь мир открыт, можешь организовать пассивный доход, итд. Чому именно в Германию потом ехать, хз. Я б в Португалии зачиллил.
>зарплаты там по 10к в месяц для средней макаки
До налогов, которые в Калифорнии вполне себе европейские.
Двачну. Дрочерам на 300 к в секунду невдомёк, что в долине контракты чаще всего проектные и мутятся проекты с коротким сроком жизни да и вообще нет никакого джоб секьюрити, так что можешь быть в любой момент выпизднут на улицу со своим бёрнаутом. И останется у тебя только красивый контракт на 300 тысяч в год, который годится чтобы его сфотографировать и выебнуться перед двачем, ведь двач не знает, что работал ты по нему всего два месяца и потом потратил эти деньги на психотерапевта и тесную конуру в коливинге за 2500$/мес.
Приходится в да трела писать.
Если я сдаю квартиру в Гермахе, а сам постоянно живу в Испании. Кому я плачу налоги? Испанцам, или немцам? Гражданство немецкое .
Потому и в США зряплатки кодопетухов сильно коррелируют со стажем.
В FAANG устроится тебе опыт нигде не поможет. Я этого и не утверждал.
Почти везде. Когда оставлять будешь, тебе в эппке покажет, можно в этом месте ставить или нет.
Как пикрил лучше не стоит конечно
Для туристов прикольно, но дороговато. Евро разблокировка и 19-25 центов в минуту, но у многих есть абонементы.
Для местных - говно без задач ибо практически у всех зона поездок не сильно выходит за центр города.
>>706144
Да и стабильный. Иначе не сможешь завершить поездку и с тебя спишут лишнее бабло.
Если тебе надо обойти 5-10 достопримечательностей, и ты не хочешь пешкодрапать. Вот тебе и выйдет приблизительно столько.
>>706157
Если надо много ездить, то бери абонемент. У Лайма за 3 евро можно купить недельный абонемент на бесплатную разблокировку, Это сильно снизит стоимость для большого числа мелких поездок.
>надо обойти 5-10 достопримечательностей
Вообще не могу представить себе такую ситуацию. Но даже если так, то добравшись до очередной достопримечательности ты паркуешь самокат и всё. В итоге платишь ты именно за те пять минут переезда из одной точки на другую точку. Как досмотрел свою достопримечательность, разблокировал тот же (или другой) самокат и взял его ещё на 5 минут. Если же ты такой фанаберный и хочешь, чтобы он был за тобой зарезервирован аесь день пока ты с фотоаппаратом достопримечательности осматриваешь, то плати 50€, не вопрос. Но факт в том, что то же можно сделать альтернативным путём за копендосы. Хотя Тагестикет на ОТ получится оптимальней.
>Как досмотрел свою достопримечательность, разблокировал тот же (или другой) самокат и взял его ещё на 5 минут.
Ну вот мои последние поездки:
- 2,9 км, 20 мин
- 622 м, 6 мин
Ты за 5 минут проедешь метров 500-800, не сильно больше. Все таки это не машина, да и светофоры пешеходы тоже вносят свою лепту. Так что средняя поездка займет больше 5 минут.
>Хотя Тагестикет на ОТ получится оптимальней.
Дешевле да, но менее комфортно - пересадки, ожидание вот это все.
А третий мир обязательно нужно включать. Пока совочек кормил-лечил-учил свой третий мир, сша их третий мир травили бхопалом, спонисровали варлордов-людоедов, субсидированной продукцией уничтожали экономики, скупали за копейки инфраструктуру и природные богатства.
Только дурачок сравнивая капитализм и социализм сузит сравнение только на сша и совочек.
Это будешь диванным дурачкам рассказывать.
А вот история моего кореша. Жил он в Германии 3 года, работал кодером, имел около 70к. То есть, тупой по твоим меркам. Ему чёт эта нищета надоела и он с женой отвалил в США. Сейчас у него база почти 200к, стоки и премии. Жену устроил кем-то на почту. В сумме в год у них 350к. Ах да, давай лучше среднего по больнице калеку обсуждать.
>работал кодером
Слава богу остальные профессии отменили. Какие же 2 процента кодоговна ёбнутые, пиздец ...
Среднечасовая оплата в СШП и Германии 1 в 1 равна по всем отраслям. В некоторых американцы, безусловно, продуктивнее (и IT одна из них), в других сосут с заглотом, а в целом плюсминус равны.
ТЫ КОДЕР 200К ЮСД В ГОД
@
ВМЕСТО ЖАЛКОЙ ЕВРОПЫ ПРИЕЗЖАЕШЬ В СВЯТЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ ВЕДЬ ТАМ БОЛЬШЕ ПЛАТЯТ И МЕНЬШЕ НАЛОГИ
@
ОТКЛАДЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ КАК НЕ В СЕБЯ
@
КАК НАСТОЯЩИЙ СНГШНИК ХРАНИШЬ ДЕНЬГИ ДОМА ПОД ПОДУШКОЙ
@
@
@
ПРИХОДИШЬ ДОМОЙ
@
К ТЕБЕ ВЛАМЫВАЮТСЯ ОЧЕРЕДНЫЕ ПРОТЕСТУЮЩИЕ
@
СТРЕЛЯЮТ В ТЕБЯ И ЗАБИРАЮТ ВСЕ ТВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ
@
ТЕБЯ СПАСАЮТ ДОБЛЕСТНЫЕ AMBULANCE И ВЫСТАВЛЯЮТ ТЕБЕ ШЕСТИЗНАЧНЫЙ СЧЕТ
@
ЖИДКО ПЁРНУВ УМИРАЕШЬ
inb4 +15
Что можешь про этот сайт сказать: https://eurabota.com/? Обманывают ванек и хохлов или нормальные конторы? Там есть вакансии разные в Германию, на автозавод например.
Ну это просто набор антиамериканских стереотипов. Там реально жить очень круто, если ты молодой, здоровый, успешный, образованный. Но для обычного спеца или работяги Европа просто лучше место. Там нужно реально входит в богатейшую треть, а то и четверть населения, чтобы чувствовать профит. И пасть попав туда всё ещё можно быстро.
>МЕНЬШЕ НАЛОГИ
нихуя не правда, кстать. в швитой коммифорнии, на которую все дрочат, ровно почти же режим налогообложения, как в европе с нагрузкой в 30-35 процентов. и сюда по-хорошему надо приплюсовать медицину и образование -- выходит столько же или больше.
В местах, где зарплаты по 200 000 недвижимость купить будет ттже не дешевле, чем в Мухино. Вот деревяеео-фанерный домишко полный термитов в сабурбии в полутора часах от бурной цивилизации ты себе быстро купишь, но с таким же успкхом можешь взять себе домик в Бранденбургских ебенях и ездить оттуда по автобану работать в Берлин.
США < Германия
Нодискасс.
Но в эмиграче 98% процентов анонов это как ты говоришь кодоговно, потому что васяно петухи с завода обречены всю жизнь гнить в Рашке так как шансов на эмиграцию у них нет, так как заграницей своего быдла хватает. Так что логично что обсуждение идет с точки зрения ИТгоспод. А ИТбоярам выгодно ехать в США, хотя бы на время, чтобы заработать денег.
Дык пездуй в СШП-тред, хуле.
Потом, у эмиграции бывают цели помимо максимизации кэша. Вот, допустим, такой, свалил из Киева на меньшую покупательную способность >>705894
>98% процентов анонов это как ты говоришь кодоговно
Нет. Половина где-то. На самом деле, пишет полно людей других специальностей и рабочих, но им толком не могут помочь особо.
>СТРЕЛЯЮТ В ТЕБЯ И ЗАБИРАЮТ ВСЕ ТВОИ СБЕРЕЖЕНИЯ
Если ты не драгдилер, дома у тебя будет лежать максимум пара тысяч на всякий случай
>>706234
Вот только зарплаты там раза в 4 выше, чем в европке
>>706244
За исключением самых днищеработ, страховку предоставляет работодатель
> местах, где зарплаты по 200 000 недвижимость купить будет ттже не дешевле, чем в Мухино.
200к можно получать без проблем в Далласе или Денвере, где стоимость недвижимость вполне разумная
>зарплаты там раза в 4 выше
Нет. Опять же, для 2% айти-говна. Так чуть выше чем в самых богатых регионах Германии (Hochtaunuskreis, Oberbayern, Stuttgart). Причём жить там намноооого дороже любого из перечисленных, одна нямка обойдется под $1,000.
>За исключением самых днищеработ, страховку предоставляет работодатель
Это опять манямир. Половина работодателей не имеет страховок. Получается, в СШП каждый 2. - днищеработник. К тому же, тебя страховка совершенно не освобождает от доплат, а лишь уменьшает их. Там система франшиз.
>и силён средний класс.
Дело в том, что я совсем не средний, я крутой спец и хочу получать адекватное вознаграждение за свои скиллы, а не искусственно усредняться с говномакаками. США страна для лучших умов планеты, была и есть. А для средняков есть Германии, там и сидите.
>США страна для лучших умов планеты
Ну, за миллионами исключений, но это всё ненастоящие американцы.
Ну так они живут на другом континенте, логично что они хуево знают географию Евразии. Ты сам то без подглядывания в Гугл сможешь сказать имеет ли какой нибудь Уругвай или Танзания выход к морям-океанам? Сомневаюсь. Впрочем это всё бесполезные знания, которые легко добываются в век интернета и не обязательно держать их в голове. Что за устаревшая совсковая традиция кичиться знанием мусорных фактов?
> только я не понимаю, зачем германия-тред засирать другой страной
потому что неравноДУШНЫЙ житель барнаула хочет спасти тебя от загнивания в этой пидорской Германии когда есть топовые США. Ну тупые, куда вам в США ехать? Вы же даже понять не можете почему он ИТТ срет. Сука, диваны.
Добавить в гайд Немецкое IT:
P.S. В США именно в плане денег лучше любой европейской страны, будто то СНГ или Германия. Это все знают и никто не отрицает. Если хотите перекатываться в США или просто подрочить на зряплатки в FAANG/Силиконовой, которые вам никогда не светят - пиздуйте в соответствующий тред.
О, Попрыгу разбанили, начался надрывной визг про арендные халупы, который к реальности спецов здесь не имеет ни малейшего отношения.
На пенсию там и вправду быстрее заработаешь, если инвестируешь грамотно. Однако, там и гораздо быстрее выкидывают "старых" на улицу.
Я никогда определений не давал, так что не думаю, что ты имел меня ввиду. Пыню с его 17к? Позволить себе еду и аренду это уровень беженца или харцера здесь.
Имхо, средний класс в каждой стране свой. В Гуатемале ты средний класс, если можешь питаться и покупать медикаменты. В Швейцарии, если у тебя сотни тысяч франков имущества.
>это челик с минимумом накоплений
Бред.
>арендует либо тянет работеку на 30 лет
Как и в СШП. Ты не знал, откуда пришла практика 30-years fixed-rate mortgage?
>у него проперженная некроповозка 2008-2012 года выпуска
Автопарк в Германии моложе американского. Мо-ло-же. Ясн?
>друзья уехали и живут там охуительно
Anecdotal evidence. Могу то же самое сказать про Германию. У меня родственники уехали и туда, и туда, и у них жизнь не сильно различается. Все живут оч. хорошо.
>любой кодер
На 2% кодоговна мир не сошёлся, Попрыг.
покормил попрыгу
Что в этой нише в СШП зряплатки в полтора раза выше, уже признано. Что ещё хочешь услышать?
Является ли СШП лучшей страной для всех - hell no, для нижней трети населения даже Италия или Испания будут лучше.
Является ли для специалистов - нет, и здесь в целом нету особой разницы, плюс там они оплачивают образование сами.
Является ли для 2% кодоговна - да, материально безусловно, в полтора раза где-то.
>дружбан
Anecdotal evidence.
Доли собственников домов в Германии и СШП не особо различаются. И там, и там это чуть более половины населения.
>а мне-то что с того?
Стопэ. Твой шизовысер сверху утверждал, что у немцев старые машины, а не лично у тебя. Это не так. Здесь автопарк моложе американского. Что лично у тебя старое авто, меня не волнует.
покормил попрыгу
>это пример понаеха, который жил и там
У меня таких дохуйллион, ибо вся моя семья свалила либо в Европу, либо в СШП. Бесполезный anecdotal evidence.
>что мне до твоей доли собственников
Она доказывает, что купить домег в СШП и Германии приблизительно одинаково (не-)реально. Я даже подозреваю, что здесь чуть реальнее, т.к. добровольно в аренду в СШП мало кто живёт.
>эй, в 100 раз тебе говорю, мне поебать на немцев
А мне поебать на твои пиздострадания, Попрыг. Я тебе лишь намерен доказывать раз за разом, что это не страна в целом такая, это ты обосрался.
покормил попрыгу
>когда там плотят в 2 раза
Вот и ты согласился, что соотношение ни в какие 4-5 раз, а в 1.5-2 раза в зряплатках. Причём стоимость жизни в Калифорнии, базе FAANG, было бы также неплохо учесть. Мюнхен покажется дискаунтером.
В Германии в целом гуманнее рабочие часы, выше безопасность, лучше защита от увольнения и намного лучше бенефиты для семей. Для кого-то это важнее максимума кэша. Который, разумеется, получишь в СШП.
покормил попрыгу
>в сравнении Америка-Германия в 5 раз нахуй
Нет. Мы уже выяснили, средняя для 2% кодоговна здесь - $75,000. В СШП - $110,000.
У FAANG соотношение похоже, здесь $150,000-$200,000; там $300,000.
>там дохуя всего помимо Кали есть
FAANG в основном сидят там. А так, разумеется, как и в Германии есть множество регионов со своими прелестями и недостатками.
покормил попрыгу
Так-с, не страдай, заканчивай автотренинг.
Вот мой пруф.
https://appliedcomputing.wisconsin.edu/about-applied-computing/applied-computing-salary/
Где твой?
покормил попрыгу
Поздравляю, однако ты лжёшь, скорее всего.
>нас интересуют именно понаехи
https://www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
Этот опрос был проведён именно среди русскоязычных мигрантов. В среднем мы имеем $70k mid-level, $90k senior-level, что 1 в 1 совпадает с немецкими статистиками. Походу, русских совсем не дискриминируют.
Oпыт работы 10 лет, из которых минимум 5 в Европе)
Да наверняка. Одного я не так хорошо знаю и он таким не делится, а другой мне недавно признался, что по его подсчётам, если прямо сейчас бросит работать и не будет особенно экономить, денег ему хватит на 12 лет. Полагаю, он мог бы и за кеш некоторую недвижимость тут купить. Но он снимает двушку потому что сыч. А ты думал, он такой же нищий как ты, пучеглазый?
шиз, не пизди. и не дай бог сольешься, обосанное существо.
Код "города" в который едет человек и код города через который он туда едет. Кавычки пртому что код не столько города или вокзала, а ячейки определённого размера на карте. Так что можно будет в городе прибытия выйти из поезда и по этому билету ещё остановку-две-три проехать не автобусе/трамвае если эти остановки всё ещё в ячейке.
вроде эксперимент зашел
средний анон если живёт в среднегороде с ценой 60 квадратов в новострое около 240к, выплатит его за лет 15 кукаретически, но де факто растянет на 30 дабы не париться и платить меньше.
однушку в панельке можно за 10, это хер надо.
что для тебя "хорошая машина"? подержанная ауди лет 5 подойдёт?
отпуск не проблема, пару тыщ отложить за год нетрудно.
>что для тебя "хорошая машина"? подержанная ауди лет 5 подойдёт?
ну пусть так, сколько она стоит?
>отпуск не проблема, пару тыщ отложить за год нетрудно.
это где такие курорты, в Турции? приведи конкретные места
>с ценой 60 квадратов в новострое около 240к
что за города, например?
и через сколько лет достижим такой уровень?
25-30к евро.
нет, это не турция. 4 звезды португалия.
https://www.tui.com/pauschalreisen/suchen/angebote/Quinta-do-Furao/2219?adults=2&duration=7-&boardTypes=AI;HB;FB&contentid=1_sl_1_quintadofurao_20200624
>что за города, например?
все здесь что после 1 и 2 >>705502
по идее сразу, т.к. ниже зарплаты в 50к оч трудно попасть в страну. в теории, можно приехать говночистом, на практике это редко происходит и люди перекатываются по блю кард либо учёбе.
> средний анон получает среднюю по стране с ходу?
на этот счёт нету данных, потому что тупо не перекатывался никто кроме аутишников. они, разумеется, сразу начинают с 60к и выше. но это не показательно.
поэтому я и говорил, что тыщи вводных. жёны бывают самые разные. если мёртвый груз на шее - это плохо. если она устроиться более-менее, это огромный плюс по сравнению с СНГ.
подводный - товар иногда высылают после оплаты. >>706656
>с едой и развлечениями 6к
херасе еда и развлечения, лул.
>за сколько средний анончик накопит на эту мафынку?
за 0 дней. ты не копишь на машину, это бред, а берешь автокредит и сразу в неё садишься. погашение 2-3 года.
>>706658
слишком много вводных. жена это отдельный человек. некоторые - мёртвый груз, другие зарабатывают больше мужей в итоге.
с детьми здесь лучше СНГ, т.к. налоговые льготы покрывают расходы на них приблизительно.
>херасе еда и развлечения, лул.
не, ну можно на 50 евро в неделю на Лазурном Берегу жить, кто ж спорит, только вот смысл в таком отдыхе, я хз
>>706660
>погашение 2-3 года
сколько в месяц надо отдавать за машину по кредиту? сколько остальные расходы, типа страховки, бензина, парковки?
>>706660
>слишком много вводных
давай возьмем среднюю жену из снг, чтобы было понятнее
>т.к. налоговые льготы покрывают расходы на них приблизительно
так им и жилье больше надо намного, это тоже покрывают? а там еще еда, одежда и прочее для детей, неужели все субсидируют?
>сколько в месяц надо отдавать за машину по кредиту
зависит от машины, сам считай. 500-1000 евро. это на жирную машину. просто чтоб ехала-работала - 300.
>остальные расходы, типа страховки, бензина, парковки?
судя по опыту анонов, это копейки. на страховку уходит 50-80 евро, а бенз почти полностью списываем с доходов.
>давай возьмем среднюю жену из снг
не представляю себе ничего под этим.
>так им и жилье больше надо намного, это тоже покрывают? а там еще еда, одежда и прочее для детей, неужели все субсидируют?
ну скажем так, в СНГ наличие детей - плюс 0 евро в месяц.
здесь это плюс 300 евро в месяц, и еду с одеждой это покрывает точно. всё равно дети это минус в бюджете, но меньше чем в СНГ.
>это на жирную машину
подержанная ауди пятилетка уже жирно? ну ок
а на нее надо штукарь в месяц, а со всеми платежами 1300, осталось выяснить, сколько зарабатывает средний анон и сколько тратит в месяц
>а бенз почти полностью списываем с доходов
то есть с налогов, да? а как это списать, к консультанту не надо обращаться? и какую сумму возвращают? расскажи подробнее
>не представляю себе ничего под этим
а что представляешь? ну среднего анона ты представил, ну вот, а это его средняя жена, все просто же
>но меньше чем в СНГ
а про снг речи и не шло, предлагаю сосредоточиться исключительно на благах, которые получит средний анон в Германии
>подержанная ауди пятилетка уже жирно
да. обычная машина среднего класса, причём в любой стране, даже швейцарии, это VW/Citroen/Ford, которая стоит 18к. Ауди это уже пожирнее.
>а как это списать, к консультанту не надо обращаться?
нет. это Werbungskosten, которые составляют где-то 50 евро в месяц или 400-800км в месяц. если ты реально тратишь больше на дорогу на работу, можешь это учесть.
>а про снг речи и не шло
здесь везде речь идёт об СНГ, т.к. перекат из него.
в принципе, с детьми тут лучше чем в СНГ, т.к. добрая часть расходов на них покрывается налоговыми льготами.
>за нее надо 750 евро в месяц по кредиту отстегнуть, со всеми доп. расходами получается 1к
нет, 850. и, да, отстегиваешь нехило, но недолго. можешь на 5 лет растянуть и платить 350 в месяц.
>средний анон умеет?
научим, ёпт.
возвращают 50 евро в месяц на бензин, т.е. 600-700 км.
либо опровергайте это с подробными расчетами, в которые включено все, заценим
2,500 нетто
*
800-900 warmmiete/работека
300 ЖРАТ
50 инеты
остаётся 1,350 евро
250 откладываем на отдых
100 машина содержание
1,000 свободные траты типа покупка новой техники ресторанов, развлечений, одежды, техники итд итп
одним днём выплачиваешь работеку и 1,000 превращается в 1,600 и это уже много
>в снг кредитов нету?
есть. они дороже. и авто в 5 менее доступны.
>а какую часть дохода в снг занимает аренда и коммуналка?
для среднехуя? около 20 процентов, из которых 10 ЖКХ и 10 оплата жилья. но у каждого своя ситуация. у кого-то 0 (мамка), у кого-то 50 (приехал в ДС и влез в работеку).
вот бренды продаваемых самых машин. как видишь, здесь ровно 1 премиум-марка здесь лишь даймлер, который 2.5 процента. домыслим долю премиума до 5. к тому же, автопарк СНГ гораздо старше и гораздо БУшней.
здесь же доля премиума - около 40 процентов.
>у среднего россиянина две квартиры и дача, что для среднего немца невероятная роскошь
>среднего россиянина две квартиры и дача,
Потом это нихуя не правда. У СНГшника в среднем есть доля в панельке/хрущевке на ~25 квадратов, в которой европеец и даром жить не стал, потому что здесь это считается жильем для харцеров.
Дачи действительно преимущество, но это выравнивается тем, что немцы гораздо чаще живут именно в домах/таунхаусах у участком земли, т.е. то что в СНГ называют дачей здесь основное место ПМЖ.
мимопроходил
> то что в СНГ называют дачей здесь основное место ПМЖ.
Это двачну. Отопление дровами и езда на работу за сотню километров это чисто немецкая прерогатива.
>>706765
> О чем вообще срач, мне не понятно? Немецкий выпускник вуза стартует дай бог с 1800€ (исключим Мюнхен, потому что не вся Германия это Мюнхен). На эти деньги кто-нибудь представляет себе жизнь? Я нет. Половина денег это просто съем жилья, если ты конечно не делишь с кем-то напополам. И дальше уже выживач на 900€, в которые включены еда, одежда, обслуга машины, если есть. Выпускник в России стартует со своих условно 40к брутто, а то и больше и в хуй не дует, ибо налоги копеечные, услуги копеечные, интернет, электрическтво - все стоит копейки, да ещёи хата скорее всего от бабки досталась. Я понимаю, что здесь онли кодоговно, которое оторвано от жизни со своими зарплатами. Я все сказал
> мимопроходил
>Немецкий выпускник вуза стартует дай бог с 1800€
Нет, он стартует с €2,500 евро в среднем по Германии. Причём ты зря выделил Мюнхен, потому что зарплаты там не сильно отличаются от средненемецкого уровня. И это цифра после налогов.
>>706769
https://realty.rbc.ru/news/5b768f909a79470df9f53671
Сегодня средний уровень обеспеченности жильем в городах исследования составляет 23,7 кв. м на душу населения
>В том же Краснодаре жизнь намного комфортней, приятней, а блага доступнее.
Возможно - хотя сомневаюсь - в Германии тоже никто не запрещает жить в Фульде или Кемптене.
Однако твоему высеру что покупательная способность в СНГ выше - грошь цена. Это опровергается двухминутным расчётом.
Блять, как можно сказать, что даже 40к зарплата в снг это нормально и типа живёшь в хуй не дуешь? Это каким ебнутым надо быть, чтоб такое сказать, я просто не понимаю, челу че, в бошку насрали что ли? Найс у тебя зарплата в цену средненького гейфона. Даже если ты не снимаешь хату, то этих денег мягко говоря мало, чтоб просто комфортно жить без роскоши какой-либо.
Дело даже не в гейфонах, хуй с ними. Дело в том, что такие вещи как еда, одежда, техника, машина, бензин в СНГ сильно, сильно дороже относительно средних зарплат.
Про миллиарды наследных хат уже лахтовысер. В Германии в наследство получают суммы в разы больше, т.к. бабушки/родители и здесь есть и богаче в десятки раз.
Сука, просто в голос. То есть, 2,5к нетто это 25к рублей? Ну тогда все в порядке, выдохнул.
>>706782
Ну хоть кто-то здравый есть. Просто в снг если ты не кодер или ультракабнчик, то первые 5-10 лет после вуза ты просто гной ебучий, недостойный на нормальную жизнь. А тот же выпускник в Германии может себе позволить комфортную жизнь. Поэтому я вообще не понимаю бугуртов, которые здесь пишут, то про спартанские 80к в год, то еще какую-либо хуйню. Да я сука рад был бы, если бы мне хватало на съем хаты + все необходимое и еще сверху бы неплохая сумма оставалась. Здесь 80% людей живут от зарплаты до зарплаты, настоящее выживание. Какие-то вы ебнутые здесь, в натуре
Ну и в-третьих, цифры взяты с хуя. Выпускник в Германии после оплаты жилья, ЖКХ, еды, интернетов имеет около 1,300 евро на руках. В СНГ при прочих равных - 15,000 рублей (180 евро).
И, повторяюсь, ППС тебе уже не поможет. Всё, что стоит по-разному по странам, уже учтено.
>Во-вторых, разницы в ценах в 9 раз нету ни на один товар.
Не будь таким категоричным. Достаточно привести пример какого-нибудь редкого товара, чтобы опровергнуть твое заявление. Скажем, сколько стоит на рынке Нюрнберга стаканчик лесной земляники. Ответь честно, без тверков в сторону садовой клубники или других ягод.
>Поэтому я вообще не понимаю бугуртов, которые здесь пишут, то про спартанские 80к в год, то еще какую-либо хуйню.
Это один дурачок, фейлед кодоговно, который здесь сел на пособие в Мюнхене и визжит от боли. Попрыга, местный мем.
Не беспокойся, процентов 90 согласны с тобою, из-за чего из 25-30 переехавших сюда людей ни один не вернулся. И это несмотря на то, что среди них полно кодоговна, для которых перевес в пользу Германии даже не так существеннен.
Так-то вроде все правильно, только есть один нюанс. За счёт низкого старта и малой конкуренции в России можно сделать головокружительную карьеру, о которой в Германии нельзя подумать даже в сладких снах. Прыгнуть с 30к в месяц до 500к в месяц за пять-семь лет упорного въеба в России можно даже без связей, но с упорным трудом и небольшой удачей.
Твой шизоидный высер опровергается простейшим фактом - что средний россиянин зарабатывает не 500к, а 45к рублей. То есть, о 500к и там 99.9 процентов населения лишь в сладких снах мечтают.
Наоборот, зарабатывают шестизначные суммы здесь в разы большая доля населения.
Я просто не понимаю, почему последние несколько тредов засраны тем, насколько оказывается хуево жить в Германии. Да, я диван и живу в Снг, поэтому не знаю, как на самом деле. Но я сука на все 100% уверен, что это точно лучше, чем жить на 30-40к в России без собственного жилья. Наверно это опухшие жирные кодеры кукарекают, которым подавай личный самолет/вертолет/автопарк/5 вилл в 10 странах. Чето забывается, что кодеров не так много на самом деле, а остальные профессии (опять же не кабанчиковые) получают здесь копейки. Хотя если сравнить кабанчиков в СНГ и Германии, опять же в Германии они будут жить гораздо жирнее. Какие вообще могут быть бугурты, что в Германии хуево, если ты окончил вышку в России и живёшь хуже, чем на харце в Германии, это просто пиздос, у меня слов нет.
>Я просто не понимаю, почему последние несколько тредов засраны тем, насколько оказывается хуево жить в Германии.
Это не последние несколько тредов, а тредов 50. И в основном один и тот же шизоид.
> Какие вообще могут быть бугурты, что в Германии хуево, если ты окончил вышку в России и живёшь хуже, чем на харце в Германии, это просто пиздос, у меня слов нет.
Это так. Но скорее одинаково. Средний россиянин живёт примерно как безработный здесь, не хуже.
Я исключил кабанчиков, специально для такого ответа и здесь >>706794 уже описал это. Зарплаты 500к за 5-7 лет упорного труда? Это ты где такое видел? Назови хотя бы 10 сфер, где такое возможно. Воняет не то что пиздежом, а просто тухлым говно от этого изречения. Я могу поверить в 100-250к в Москве, но в регионах 100к это потолок, о котором многие только мечтают. >>706793 этот все правильно сказал, добавить нечего.
>средний россиянин
Как и средний немец - ленивая тупая жопа. А прорывному и удалось кабанчик в России проще доскакать до руководящей должности, откуда уже можно выбирать оставаться ли ему в России, или ехать в Прагу/Хьюстон/Нюрнберг, чтобы там руководить менее опытными локалами.
Ну, скажем до пятиста допрыгать нужно побольше удачи, но 250 это легко достижимая планка для усердного выпускника российского вуза.
В Германии ты такой карьеры точно не сделаешь, ибо стажем/возрастом не вышел.
За те же 4 евро можно здесь набрать сколько угодно ягод в полях. Т.е., в 5 раз доступнее в Германии.
https://www.hofreiter.de/home/standorte/
Ты обосрался по полной даже со своим немощным черри-пикингом.
>В Германии ты такой карьеры точно не сделаешь
Шизоид, в Германии ровно столько же руководителей, как в РФ, и зарабатывают они в разы больше своих россиянских аналогов.
Здесь в десятки раз больше миллионеров на душу.
Здесь в десятки раз больше людей с шестизначным заработком на душу.
Т.е., больше возможностей страна дала очевидно населению здесь.
Не, где-то в 60+ тредах было довольно интересно, я ньюфаг в гермаче, поэтому сказать не могу. Сижу чаще всего в ридонли и просто жепу рвёт с последних нескольких тредов. Хуй знает как эта болезнь называется, что челы либо жирно троллят, либо беды с башкой. Поэтому я вышел из ридонли напомнить, как живут в снг на самом деле, а то похоже моча в голове не дает вспомнить. Если здесь все так охуенно, то почему, спрашивается, 50% молодых людей по статистике хочет съебаться? >>706798
Можно вопрос, а какого хуя все должны быть руководителями и кабанчиками? Почему человек в снг не имеет права работать там, где ему хочется и получать адекватную зарплату?
Сдохнуть в 65 в мужчиной можно тоже лишь в России. Здесь продолжительность жизни банально на лет 15 выше для мужчин, поэтому даже если твоё голословное утверждение имеет какое-либо отношение к действительности, ему также грошь цена.
Не говоря уже о том, что руководитель направления в РФ живёт хуже среднего офисного сотрудника здесь.
Вау, может потому что сантехники тоже люди и имеют право на жизнь, а не сосание хуев, не думал об этом? Я понимаю, что для тебя это чернь, раз ты так вскользь сказал, что типа это обслуга. Нет, лол, это человек, специалист в своей области. Он должен кормить семью и получать адекватную зарплату, все справедливо
Услуги в РФ дешевле во столько же раз, во сколько ниже зарплаты. И то не полностью, потому что для оказания услуг работникам требуются товары, которые здесь в разы дешевле (парикмахер, допустим, тратит на тебя гель, который в РФ стоит 1 в 1 столько же).
Действительно, услуг ты здесь сможешь потреблять примерно столько же. Может чуть больше. Но это не аргумент в пользу СНГ, а просто сокращающийся знаменатель.
>Ну, скажем до пятиста допрыгать нужно побольше удачи, но 250 это легко достижимая планка для усердного выпускника российского вуза.
я допрыгал до 3к евро в 2012 году в месяц в мухосране страны404. Начал работать в 2006 году после вуза. Ебашил по 10-12 часов в день, без выходных практически. Да, начинал работать с 200 в месяц как подаван после вуза в 2006, в 2012 имел в 15 раз больше и был типа достаточно большим лвл ответственности для 6 лет опыта работы. Но конечно же и в ВУЗе хуи не пинал, а ебашил по вечерам работу, а днем ебланил на учебе. Ну и конечно, английский, немецкий учил, технические скиллы дрочил, в командировках пропадал неделями.
Так вот иди нахуй, я все это делал чтобы свалить в ламповую Германию и просто работать 38 часов в неделю на тарифе в концерне. 3к евро это сколько в деревянных, как раз 250к по сегодня, ну сейчас бы у меня было 5к где-то без проблем, т.е. 450к рубасов и это не ДС, а мухосрань миллионик у хохлов. Но оно того не стоит абсолютно, работы где платят 5к это вечный стресс. При этом у меня зарплата нетто около 5к сейчас в Германии за абсолютно ненапряжную работу руководителя среднего звена.
Спасибо, что подтвердил мой тезис своим примером.
>>706810
>а потом уже выбирать, оставаться ли ему в России, или съебаться в зарубеж, чтобы там руководить локалами, которые лет на 5-15 старше тебя.
Я ведь тоже несколько лет назад из России поуехал, руководителем, когда подвернулась такая возможность. А друзья мои не съебались. Один сейчас уже в совладельцам завода с доходом около 12 миллионов рублей в год. Другой помимо 2.5 миллионов рублей в год зарплаты имеет ещё коррупционных доходов около 2-3 миллионов в год. Но полно и таких, которые имеют свои 100-200 и не жужжат.
>>706815
>Очевидно, гораздо сложнее чем в Германии, ибо здесь людей с шестизначными заработками и миллионеров в разы больше.
Нет. Рост в карьере в Германии сильно зависит от стажа и возраста. Гораздо сильнее, чем в России.
>Рост в карьере в Германии сильно зависит от стажа и возраста.
Даже если так, в итоге её делают в десятки раз больше людей. И добиваются названных тобою доходов также в десятки раз больше.
Очевидно, страна дала намного больше возможностей намного большему числу людей.
>Я просто не представляю себе никого кроме 2% кодоговна
аудиты, приезжаешь в костюмчике в банк, достаешь ноутбук и бумажки, употребляешь кофе и заполняешь опросник задавая каверзные вопросы и пытаясь понять наебали тебя или нет. Потом оформляешь большой и скучный 300 страничный отчет, с кучей доказательств что все правильно сделали в том банке. Понимаешь что где-то проебался опять в банк, интервью по новой. Кодоговно тебя пытается наебать, начальник скидывает всю бумажную работу на тебя. Но через 5-6 лет ты обрастаешь клиентами, сам становишься начальником, берешь студентов в помощь и ебашишь дальше.
Все как и везде, на одного меня который ебашил по 70-80 часов в неделю приходилось 10 долбаебов которые делали говноотчеты и в кризис 2015 их пидорнули с работы
>в Германии в любом возрасте, в любой профессии в десятки раз больше людей с описанными тобою доходами.
Статистику или хотя бы личные примеры давай. Тут тебе только что двое рассказали про то, как карьеру сделали в СНГ просто ебаша как не в себя. В Германии это не получится ещё и из-за профсоюзов и анальных кар работодателям за людей ебашущих 70-80 часов в неделю.
>Опровержение: в Германии в любом возрасте, в любой профессии в десятки раз больше людей с описанными тобою доходами.
это не совсем так, бро. Твой оппонент прав, если ты готов много и упорно работать, то сделать старт карьеры в СНГ проще, ну кроме дно работы и сильно зарегулированных профессий типа врача. Там ситуация обратная.
Если ты кодоговно, хороший инженер, нормальный экономист, специалист по страхованию, аудитор. В общем, любой белый воротник, а не синий или серый, то проблем вообще нет. Работай по 12 часов в день, поднимайся по карьерной лестнице. Прыгай с работы на работу, ищи где место более прибыльное и не парься, всем похуй. В Германии ситуация вообще не такая, ты не сможешь работать по 12 часов - это запрещено законом. Ты не сможешь поменять 10 работ за 5 лет - это не одобряется. Ты не сможешь стать начальником отдела в 27 - ты слишком молод для этой должности.
Как раз лет в тридцать уже можно заводить трактор и руководить свежевыпустившимися Гансами.
>Статистику или хотя бы личные примеры давай.
У меня полно личных примеров в кругу семьи, однако я не считаю anecdotal evidence показательными.
В Германии 1 из 30 взрослых людей - миллионер. В РФ - 1 из 500.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_the_number_of_millionaires
В Германии твой шанс стать миллионером в 20 раз выше. (Наследство ни там, ни там особой роли ещё не играет - здесь из-за 2. мировой, в СНГ из-за 90х были уничтожены все массовые накопления.)
>Тут тебе только что двое рассказали про то, как карьеру сделали в СНГ просто ебаша как не в себя.
На форуме, где сидят одни СНГшники, к слову приходят в основном СНГшники. Удивительно.
>В России кабанчики заканчивают ВУЗ в 22, а в Германии вроде в 25-27.
Шта?
Школьное образование длиться одинаковое кол-во годов, университетское также. В СНГ помимо этого есть армейская служба.
>Поэтому в России в 27 ты сможешь быть спецом, эквивалентным немецкому 35 летнему.
Пожертвовав жизнь полностью на работу. И сдохнуть на 15 лет раньше.
Возможность пахать более 40 часов у тебя и здесь есть, и во многих профессиях, типа юриспруденции или консалтинга, она даже подразумевается. Для начальства тем более, оно само своё рабочее время определяет.
>Если ты кодоговно, хороший инженер, нормальный экономист, специалист по страхованию, аудитор. В общем, любой белый воротник, а не синий или серый, то проблем вообще нет.
Однако, начальников в СНГ не больше, чем здесь. И быть не может. Начальникам везде требуются подчинённые в одинаковом кол-ве. Которые тоже хотели бы стать начальниками, да не стали.
Потом, результат иной. Став начальником отдела в СНГ, ты живешь всё ещё чуть хуже рядового Ганса. Став начальником отдела здесь - как директор предприятия в СНГ.
Сантехники и в России не бедствуют, я хз почему ты так запереживал за них.
>>706823
В России 30% не подключены к центральной канализации. Это значит что у них унитаз подключен к септику, а не то что ты подумал.
>>706812
Косметика в России значительно дешевле, если говорить о расходниках типа шампуней, бальзамов етц.
>>706813
Не совсем понял при чем тут парктроники, их же вроде бы на заводе устанавливают?
>Косметика в России значительно дешевле
Какого хуя, если это всё импортируется из той же Франции, Германии, Азии? РФ ничего не производит кроме выкапывания ископаемых.
Однако, даже не суть. И здесь, и в РФ ты сможешь одинаковое кол-во раз сходить к парикмахеру. Это не аргумент ни в одну пользу.
еще раз не соглашусь с тобой, бро.
>Школьное образование длиться одинаковое кол-во годов, университетское также. В СНГ помимо этого есть армейская служба.
РФ: 11 лет школы. Я не уверен есть ли в РФ 4 класс или же с 3 сразу в 5. Но условно 11 лет. В 18 выходишь в вуз.
ФРГ: 13 лет абитура. - в ВУЗ выходишь в 20 лет.
ВУЗ в РФ: 4 года бакалавра, 5 лет магистра. Программа которая прописана за тебя.Т.е. в 23 ты выпускник с дипломом магистра.
ФРГ: магистра за 10 семестров делают только очень упорные и упоротые студенты. В среднем 14-15 семестров учебы. Т.е. +2 года. Итого тебе 27 лет и ты свежий выпускник.
>Возможность пахать более 40 часов у тебя и здесь есть, и во многих профессиях, типа юриспруденции или консалтинга, она даже подразумевается. Для начальства тем более, оно само своё рабочее время определяет.
ты прав, но ты начнешь пахать по 40+ часов в 27 лет, а не в 23. На долго тебя в таком темпе не хватит. По этой причине и становятся начальниками в Германии к 40 годам, просто потому что нужно банально набрать свой опыт в 5000-7000 рабочасов чтобы начать руководить людьми.
>>706842
>Потом, результат иной. Став начальником отдела в СНГ, ты живешь всё ещё чуть хуже рядового Ганса
это правда и никто не спорит с этим. ПО этому я и перекатился в Германию после 7 лет марафона бесконечного карьерного. Но я перекатился с 7 годами реального опыта работы в возрасте среднего выпускника вуза. Потому что я был смышленым малым и поступил в вуз в 16 лет. Потому что я работал по 70 часов в неделю и рвал жопу. Понятно, что спустя 7 лет жизни в Германии я сейчас сижу пержу в кресло за приличную безнапряговую работу, в то же время когда ровесники немцы только начинают мечтать о подобной должности. Но в СНГ пути нет, там бы уже был стеклянный потолок в 5к евро и подсиживание более молодыми и спортивными ребятами готовыми по 70 часов работать. В Германии же это только начало карьеры
Еще раз, СНГ для старта картеры не самое плохое место. Для карьеры длиной в жизнь - не факт, скорее нет
>Шта?
Посмотри картинку, она может и старая, но показательная. В 22 немцы не очень любят вузик заканчивать.
>Пожертвовав жизнь полностью на работу
70-80 часов в неделю не шутки, а наши крестьянские прадеды и поболе в страду пахали. Я и не говорю, что это всем дано, но тем, кто хочет - можно.
>И сдохнуть на 15 лет раньше.
Может и раньше сдохнешь. Инфаркты, например, молодеют не только в России.
>Возможность пахать более 40 часов у тебя и здесь есть, и во многих профессиях,
А в России практически во всех профессиях ты можешь ебашить как стахановец.
>>706842
>Однако, начальников в СНГ не больше, чем здесь.
А как насчет 27 летних начальников? Речь ведь не об общем количестве начальников не об абсолютном доходе, а об опыте, навыках и знаниях. К тридцати годам в России тебе даже особой удачи не нужно, чтобы разгрести кучу авгиевых конюшен, стать экспертом в своей области и занять руководящий пост. В Германии такому молодому будут давать поручения сделать преезнтацию к совещанию и заварить кофейку пожилому начальнику-итальянцу.
> Это кол-во домохозяйств. Кол-во людей же, живущих в собственности, в Германии 52 процента.
Что какбе намекает что это по большей части одинокие престарелые бюргеры, которые заберут своё в могилу. В общем, я считаю что вопрос с наследством закрыт - половина немцев с голой жопой и арендной платой. Но с айфоном.
>Штуки три отраслей назвать сможешь?
- Логистика и транспортировки (DHL Group)
- Страхование (Allianz Group, Munich Re)
- Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
- Туризм (TUI Group)
- Автомобилестроение (Volkswagen Group)
- Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
- Инженерное строительство (Hochtief AG)
- Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
Иван, хуй будешь?
>Т.е. в 23 ты выпускник с дипломом магистра.
Ок.
>магистра за 10 семестров делают только очень упорные и упоротые студенты.
Но никто не мешает и это более чем возможно. Что здесь де факто учатся дольше, связано с тем что люди не спешат, путешествуют, наслаждаются молодостью. И здесь есть ботаны Master of Science в 23.
>На долго тебя в таком темпе не хватит.
И при этом приводится в аргумент в пользу СНГ, что можно 80 пахать. Охуенно ж.
>здесь де факто учатся дольше, связано с тем что люди не спешат, путешествуют, наслаждаются молодостью
да, ты прав. По этому народ начинает карьеру ближе к 30 и особо не спешит и если ты немец, то смысла спешить нет. У тебя родители с накоплениями, недвига от бабы Брухильды и деда Рольфа. Продолжительность жизни ожидаема 83 года, сейчас бы начать гробить молодость на работу.
Но если ты хочешь быстрый старт карьеры в 24 началь, никто тебе это нормально сделать в Германии не даст. Даже если ты упоротый ботан, просто в силу того что ты будешь фриком в глазах 45 летнего начальника. Просто каким-то ебанутым фриком, который зачем-то ебашит и напрягает всех вокруг.
вот охуенно собранный цусамменфассунг моей простыни:
>>706863
>Если твоя мечта стать в 27 лет начальником параши, рвя жопу и лишая себя молодости, чтоб выйти при этом на зарплату рядового офисного клерка в Германии, то Россия лучшая страна для этого.
Но если ты уже в СПИДОРАШКЕ, то выбор у тебя не сильно большой. Ебаш и беги в ЕС чем раньше тем лучше или ебаш в спидорашке до смерти
> >Штуки три отраслей назвать сможешь?
> - Логистика и транспортировки (DHL Group)
Могу согласиться, правда тут дело в специфике России, где огромные территории.
> - Страхование (Allianz Group, Munich Re)
В чем отставание?
> - Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
В чем отставание?
> - Туризм (TUI Group)
Лол.
> - Автомобилестроение (Volkswagen Group)
В чем отставание?
> - Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
Отставание в чем?
> - Инженерное строительство (Hochtief AG)
Отставание в чем?
> - Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
Это уже совсем толсто. Россия одна из не ногих стран со своей авиацией.
> Иван, хуй будешь?
Помоему это ты хуй будешь. Большинство перечисленных отраслей в России есть, и так как построенно это все преимущественно в последние лет 15, то отставать от Германии никак не может. Особенно авиация, химпром, автомобилестроение.
>А в России практически во всех профессиях ты можешь ебашить как стахановец.
И здесь можешь. Самозанятость, основание старт-апа или находишь контору без профсоюза в любой сфере. Никто не мешает перерабатывать, подлизываться итд итп.
>А как насчет 27 летних начальников?
У меня нету на этот счёт сведений. Возможно, в СНГ делают карьеру быстрее, но при этом и сдыхают сильно быстрее и, сделав карьеру, живут ничем не лучше офисного клерка здесь, который при этом ещё и живёт, а не только работает.
>Гуманитарный опыт слабо пригодится
Скорее да, хотя софт скиллз тоже нарабатываютя, но в целом соглашусь.
>Технический (кроме кодомакакерского) тоже в силу отставания России.
А вот тут нихуя не соглашусь. Технический опыт это не обязательно опыт в IT. В любой из перечисленных ниже отраслей можно получать опыт в России, работая в местных представительствах перечисленных тобой компаний, как и в компаниях системных интеграторах. Ты, кстати, может быть не в курсе, но в России есть R&D центры мировых гигантов типа Siemens, Intel, Schneider, в которых можно работать сколько хочешь и получать технический опыт, применимый в любой точке глобуса.
>Ебаш и беги в ЕС чем раньше тем лучше или ебаш в спидорашке до смерти
Вот то, что можно убежать вопросов не вызывает, это согласен, а вот торопиться с этим не надо. Оптимально ехать лет в 30 на должность погонщика Гансов, будучи опытным руководителем в своей сфере.
> Большинство перечисленных отраслей в России есть
Но нигде кроме РФ не пользуется успехом и совершенно неконкурентоспособно. В Германии мировые лидеры во всех этих областях, в РФ предприятия, которые даже в европейских масштабах совершенно незначительны.
Впрочем, это тема отдельного треда. В контексте треда важно, что опыт этот не котируется. Ты не можешь из начальника отдела "Химпром Новочебоксарск" перекатиться на начальника отдела BASF.
>Могу согласиться, правда тут дело в специфике России, где огромные территории.
лол
>В чем отставание?
во всем
>В чем отставание?
во всем
>Лол.
лол, да сам ору со спидорашников
>В чем отставание?
во всем же, тазоваз и фольксваген сравни прост, лолирую
>В чем отставание?
во всем
>В чем отставание?
во всем
>Это уже совсем толсто. Россия одна из не ногих стран со своей авиацией.
хохлы тоже и где эти хохлы? орнул со спидорахи
>Помоему это ты хуй будешь.
нет ты
> > Большинство перечисленных отраслей в России есть
> Но нигде кроме РФ не пользуется успехом
Заградительные пошлины, торговые войны. Или ты живёшь в манямире, в котором сосанкции это не инструмент ограничения доступности рынков сбыта?
> и совершенно неконкурентоспособно.
Нет. Было бы неконкурентноспособно, как у хохлов например, то рынки бы никто анально не огораживал.
>Но если ты хочешь быстрый старт карьеры в 24 началь, никто тебе это нормально сделать в Германии не даст. Даже если ты упоротый ботан, просто в силу того что ты будешь фриком в глазах 45 летнего начальника. Просто каким-то ебанутым фриком, который зачем-то ебашит и напрягает всех вокруг.
Я это допускаю, но никаких статистик на этот счёт нету.
Допускаю, что можно в 30 сделать карьеру как в 40 в Германии. Но при этом надои от этого рвания жопы будут не больше, чем если бы просто спокойно устроился клерком здесь.
Технический опыт с отсталыми технологиями тебе не сильно поможет. Если ты работал на заводах со станками, которые по репарациям из Германии привезли в сорок пятом, то эти знания тебе не пригодятся. Пример утрирован, но общий смысл именно такой по всем отраслям.
>Заградительные пошлины, торговые войны.
а как же только выиграли, поднимаем внутренний рынок и санкции нам на пользу? Раньше за 1 доллар давали 30 рублей, а теперь вот 80 дают, бюджет наполним! Зуб даю капчуешь с дермании но наяриваешь пиструнчик на сапог путина в твоем анусе
>Заградительные пошлины, торговые войны
Обоюдосторонние. РФ один из самых активных форсеров импортозамещения на планете.
Не мешают Германии экспортировать свою продукцию во весь мир, в то время как поделия РФ даже дома не особо нужны.
Как уже сказал - тема интересная и для отдельного треда. В контексте эмиграции важно, что опыт здесь не признают. Ты можешь в российском химпроме стать начальником, это не даст тебе при перекате сюда ровно ноль.
Расскажи про замечательный опыт в России, который легко переносим в другие страны. С примерами, статистикой и т.д. Из не-кодомакак и околоайти мне известно лишь про массовое сманивание молодых конструкторов из КБ Сухого в Airbus. Вчерашние студентики несколько лет учатся современным системам проектирования, а потом уезжают по блюкартам вместо достойной зарплаты в 50 тысяч рублей.
>слава Украини.
ГЕРОЯМ СЛАВА!
>Оптимально ехать лет в 30 на должность погонщика Гансов, будучи опытным руководителем в своей сфере.
Ты этого не можешь сделать, потому что твой бесполезный опыт на отсталых, коррумпированных предприятиях и бумажку твоего говноВУЗа не котируют нигде. Именно поэтому сюда перекатываются учиться иностранцы.
В который раз повторю. Если отрасль отстала на много лет, то опыт тебе не поможет. Вот придёшь ты на АвтоВАЗ работать по 70 часов. Много адекватного опыта ты там получишь? Пригодится ли тебе опыт доработки МКПП и двигателей родом из 60-х годов, как и умение налаживать работу древних сборочных линий если ты после этого устроишься инженером в Мерседес?
>Вот придёшь ты на АвтоВАЗ работать по 70 часов. Много адекватного опыта ты там получишь? Пригодится ли тебе опыт доработки МКПП и двигателей родом из 60-х годов, как и умение налаживать работу древних сборочных линий если ты после этого устроишься инженером в Мерседес?
- крупнейшая компания IT в Европе SAP
- крупнейшая веб-компания в Европе Zalando
- специализированный софт в сфере визуализации строительства, архитектуры
- софт для медицинских целей, здесь немцы вообще одни из мировых лидеров
- Embedded Development: все машины, вся промышленная и бытовая техника, произведенная здесь, содержит софт
- центр европейской инфраструктуры Cloud
- крупнейшие европейские IT-стартапы типа N26, Celonis
- производство процессоров и сенсоров (Bosch, Infineon, Siemens), у которых свой софт
>Технический опыт с отсталыми технологиями тебе не сильно поможет.
Ты просто слишком далёк от этого.
>Если ты работал на заводах со станками, которые по репарациям из Германии привезли в сорок пятом, то эти знания тебе не пригодятся
Зачем работать на заводе со старыми станками, когда можно работать в том же Сименсе в России или в R&D центре Интела в Москве? Ты читай внимательнее, пожалуйста.
мы на самом деле здесь все мечтаем обратно съебать, только вот никак не соберёмся. и очень сильно вам завидуем.
местным же напоминаю - главная проблема германии это русский скам. так что хватит спорить
>Пруфани ка жизнью в России, а то какой-то ксенопатриотизм
Живу не в России, но в сфере электроэнергетики твой любимый Сименс подвинули местные производители ЭКРА, например, которые разрабатывают в России, а комплектующие заказывают в Китае.
Есть Профотек, который является мировым лидером в области цифровых трансформаторов, сумев уделать зарубежных поставщиков и вырваться на несколько лет вперёд.
>а ответа всё нету. копротивленец за встающий с колен российский говнопром и головокружительные там перспективы живёт, как водится, в германии.
да какой может быть пруф, если самые ярые патриоты России -это обезумевшие бабки на нищенских пенсиях и патриоты в эмиграции. Сейчас он игнорирует неприятную просьбу и продолжает срать в тред.
classique.
>Есть Профотек, который является мировым лидером в области цифровых трансформаторов
я верю, что есть отдельные компании лидеры маленького рынка. Но я вот чекнул и Профотек не выходил на IPO. Чего нельзя сказать про Сименс и боюсь что капитализации сименса хватит чтобы тысячи раз поглотить профтек если им это будет нужно.
Найди их в этом списке, плиз
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_chemical_producers
Ах да, и это несмотря на то что Сименс имеет обыкновение все свои самые прибыльные отрасли отделять от главной компании.>>706938
>Живу не в России, но
занавес.
такая великая страна, всем даёт пососать. но не настолько великая, чтобы там жить, это уже слишком.
>такая великая страна, всем даёт пососать
Как раз удачно там получил высшее образование, сделал буст карьеры и съебался в заграницу жить лучше 80-90% местного населения и получать все блага для своей семьи. Я молодец, что воспользовался возможностями России. Россия молодец, что дала мне эти возможности.
А мне поебать на большинство. Мне повезло прокачаться в России и съебаться, не потеряв.
Если ты senior project manager в 30 в России, то приехав просто на роль project manager ты как бы теряешь в карьере, но будешь как минимум на уровне местных, а то и повыше.
Из кулсторей могу сказать, что 2019 финансовый год был очень удачным годом для моего департамента, я получил много плюшек за организацию работ, новые заказы и оптимизацию процессов. Зато этот финансовый год будет очень плохим. Цели будут невыполнены практически в два раза, а от части сотрудников придется отказаться.
>какой ты везучий
Везучий и целеустремлённый был целеустремлённым, а сейчас расслабился и живу на расслабоне
>>706982
Помнится мне недавно или давно уже был министр связи из молодых кабанчиков. В Сибуре мне встречались спеши руководителей ребята молодые, но толковые и очень сообразительные, хотя они может быть были чьими-то сынками. Но мое мнение, ещё раз повторю, в России стартануть в карьере легче.
>Как-то это не похоже на пруфы
Ну, окей не похоже и не похоже. Можешь написать +0.15€ и на этом мы закончим.
Я с анончиками поделился своей точкой зрения. Услышал и увидел с какой яростью некоторые не могут понять, что Германия замечательная страна, но не лучшая во всём. Есть сильно специфические моменты, в которых Россия лучше, как например старт карьеры. Но это не может оставить равнодушным ревностных хранителей скрепы о божественном фатерлянде.
>аргументы в пользу этого утверждения ты доставить не можешь
Аргументы были выше. И про более раннее образование, и про то, что упорная работа не воспринимается фричеством, и про возможности поработать на опыт по 70 часов в неделю. Но эти аргументы тебе не аргументы.
>И про более раннее образование
Опровергли. Ты при желании заканчиваешь высшее здесь в том же возрасте.
>возможности поработать на опыт по 70 часов в неделю
Слава пидерашке. Ты и здесь можешь и много где должен работать столько. Фричеством это воспринимается лишь там, где есть профсоюзы, или на госслужбе.
Прикинь, больше семи миллиардов людей не родились в Германии, и продолжают это делать, сволочи. Если есть выбор ехать чистить сортиры, или оставаться начальником электроцеха в Северстали, то лучше остаться в России, а если есть возможность поехать начальником, а не официантом или лукодером, то почему бы и не поехать?