A: Родиться поздним переселенцем или евреем, можно переехать студентотой, через замужество, по голубой карте или запросить ВНЖ с целью работы по востребованной профессии.
Минимальные требования:
Язык Б1
Среднее профессиональное образование
Рабочий контракт
Q: Почему Германия?
A: Германия - одна из богатейших стран планеты, на 20 из 170. Причем лишь США богаче Германии в пересчете на человека и при этом крупнее.
На человека в Германии приходится, в зависимости от метода подсчета, $220,000 (Credit Suisse), $250,000 (Bundesbank) благ в виде акций и активов, недвижимости, сбережений. Это в 10 раз выше российского значения и на похожем уровне с Японией или Норвегией.
Частного богатства немцев достаточно, чтобы скупить все активы россиян 6 раз подряд.
В Германии проживает 2.4 миллиона миллионеров: в 10 раз больше, чем в России. Лишь в Японии, Китае и США проживает больше миллионеров.
И ты можешь стать одним из них, одному эмигранту тут удалось.
Q: За счет чего живет Германия?
A: За счет экспорта высоких технологий.
Как и Южная Корея или Япония, Германия - страна без природных или пост-колониальных богатств, но с огромным сектором высокотехнологического производства.
Германия, несмотря на малый размер, экспортирует высоких технологий больше, чем Япония или США. Лишь Китай во всем мире экспортирует больше. Согласно оценкам издания Блумберг, Германия в 2020ом перегнала Южную Корею в качестве самой инновационной экономики мира.
Уже до экономического чуда 60х-70х, Германия была мировым лидером во многих областях технологий.
Именно из Германии по всей Европе распространились книгопечатание, церковная реформация, отделение церкви от государства, всеобщее (и обязательное) школьное образование.
Здесь были изобретены двигатель внутреннего сгорания, современный автомобиль, электропоезд, холодильник, автобусы, грузовики, подводные лодки, законы термодинамики, медицинское и пенсионное страхование, открыта ядерная физика, бинарное и интегральное исчисление, собран первый в мире дигитальный компьютер.
Q: В каких областях Германия - мировой лидер сегодня?
A: Надрывные вопли об отставании относительно конкурентов слышны уже как минимум с 1970х, однако до сих пор эта крошечная в сравнении с США или Китаем является мировым лидером в следующих областях:
- Логистика и транспортировки (DHL Group)
- Страхование (Allianz Group, Munich Re)
- Химическая промышленность (BASF, Evonik, Linde)
- Туризм (TUI Group)
- Автомобилестроение (Volkswagen Group)
- Промышленная автоматизация (Siemens, SAP)
- Инженерное строительство (Hochtief AG)
- Авиация (36% сотрудников Airbus работают в Германии)
В Германии европейские лидеры в областях автоматизации (Siemens), спортивных товаров (Adidas), ритейла (Schwarz Group, Aldi, Lidl, Kaufland, Douglas, Media-Markt/Saturn), программирования (SAP), телекоммуникаций (Deutsche Telekom), а также более 500 „Hidden Champions“ - мировых лидеров в высокотехнологных нишевых отраслях
Федеральное ведомство по делам миграции и беженцев:
http://www.bamf.de/DE/Startseite/startseite-node.html
Федеральное административное ведомство Германии:
http://www.bva.bund.de/DE/Home/home_node.html
Посольство в Москве:
http://www.moskau.diplo.de
Немецкий культурный центр им. Гёте (Goethe-Institut) - курсы немецкого языка, сертификаты:
https://www.goethe.de/
TestDaF Institut:
https://www.testdaf.de
Немецкая служба академических обменов (Deutscher Akademischer Austauschdienst, DAAD):
http://www.daad.ru
https://www.daad.de
Немецкая биржа труда:
http://jobboerse.arbeitsagentur.de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de
http://www.wg-gesucht.de
Русскоязычные (и не только) сайты с информацией и/или форумами:
http://www.toytowngermany.com (для англоязычных экспатов)
http://foren.germany.ru (кузьмичёвский форум о Германии)
http://www.tupa-germania.ru (сайт со странным неблагозвучным названием, который может оказаться полезным)
http://www.de-online.ru (сайт о немецком языке, но много других полезных ништяков)
Немецкие СМИ:
http://www.zeit.de
http://www.spiegel.de
http://www.dw.com
Капуста-чан: https://kohlchan.net
Серьезно-чан: https://ernstchan.com
В целом в вэс нет ничего плохого. Но то что происходит сейчас в германии это популистский пук в лужу зелёных за счёт граждан. Они никак не решают проблемы, более того они закладывает новую проблему на будущее с содержанием этих турбин через двадцать лет, когда они начнут требовать замены чуть менее чем всех деталей. Можешь догадаться, за счёт кого будет банкет. Проблему электроэнергии страны может решить только АЭС и только крупные ГЭС. Если не идти по этому пути, то Германия и дальше будет сосать российский газ наплевав на собственные санкции и мантру про возомбновляемые ресурсы. Если не идти по пути решения, то Германия и дальше будет жечь ебучий уголь как ебучий динозавр, чадя со2 посреди Европы сильнее, чем все автомобили здесь вместе взятые. Если не решать вопрос, то Германия и дальше будет стыдливо покупать энергию за углом, которая была произведена на ненавистных АЭС.
Все сегодняшние меры это популистские меры для активных леваков-зумерков, не более.
>более того они закладывает новую проблему на будущее с содержанием этих турбин через двадцать лет, когда они начнут требовать замены чуть менее чем всех деталей.
Содержание ВЭС окупается и без всяких субсидий. Большинство немецких ВЭС уходит на экспорт в страны, где субсидий нету - и их покупают частные поставщики энергии, т.к. они выгодны в условиях рынка.
Любой вид электростанции требует постоянных maintenance costs. Во Франции за АЭС платят из налогов. В Бельгии (тоже стране АЭС) стоимость электричества одна из самых высоких в Европы.
>Если не идти по этому пути, то Германия и дальше будет сосать российский газ наплевав на собственные санкции
Потребление газа не выросло с начала перехода на возобновляемые. Оно совершенно не изменилось за последние 15 лет. Потому что газ и электричество это разные вещи и нужны для разных целей.
Что до санкции, то это курам насмех, экспорт газа и нефти они никогда не затрагивали, иначе РФ бы опустили на уровень Таджикистана.
Импортировать больше электроэнергии Германия также не стала. Доля импорта в потреблении стабильна с 2000ого года.
Именно сюда стоит перекатываться, именно здесь будут сосредоточены рост и развитие следующих десятилетий, в убывающем порядке. В скобках средняя зарплата по региону и количество уже перекатившихся сюда канонов.
Oberbayern (юг земли Bayern): München, Ingolstadt (€58,000, 1)
Обилие работы в high-tech предприятиях на любой вкус, сельско-баварский уют, горы, озёра и богатые горожане.
Перечисленное сделало бы Верхнюю Баварию раем на земле, если бы не жесточайший дефицит жилья, который будет минимум до 2030ого (квадрат стоит как в Лондоне) - вас предупреждали!
Hochtaunuskreis (юг земли Hessen): Frankfurt am Main, Wiesbaden, Darmstadt (€53,000, 0)
Прежде всего банки делают Гессен богатейшей землёй Германии, но также представлены IT, медицинская техника и логистика.
Франкфурт - американизированный и дорогой город, но экономически сильна также и вся агломерация кругом.
Baden-Württemberg: Stuttgart, Tübingen, Reutlingen, Böblingen, Heilbronn, Ulm, Karlsruhe, Mannheim, Freiburg, Heidelberg (€50,000, 3)
В этой провинциальной, но красивой и богатой земле был изобретён автомобиль, что до сих пор видно по структуре промышленности: авто, авто, авто, но и немного всего другого высокотехнологичного.
С жильем туго, но цены вне самого Штутгарта пока терпимые.
Franken, Niederbayern & Pfalz (север земли Bayern): Nürnberg, Regensburg, Erlangen, Würzburg, Landshut, Bamberg, Bayreuth, Aschaffenburg, Kempten (€45,000, 1)
Земля Бавария исторически была четырьмя разными княжествами, по ней рассыпаны их бывшие столицы. Здесь прячутся тысячи отличных работодателе в высокотехнологичных отрасляхй, пиво и сосиски лучше мюнхенских, базарю.
Цены на жилье пока терпимые и общее качество жизни высокое.
Hamburg (€50,000, 1)
Возможно лучший мегаполис Германии, космополитичный, богатый, стильный, буржуазный, отдающий Скандинавией, левый, молодежный, но холодный. Любителям Питера или Голландии зайдёт. В экономике доминируют логистика, фармацевтика.
Жилье дороговато, но активно строится.
Rheinmetropolen (успешные города Nordrhein-Westfalen): Düsseldorf, Köln, Bonn, Münster, Bielefeld (€46,000, 0)
В бывшем промышленном центре Германии НРВ сегодня преобладают предприятия сферы энергетики. В отличие от обедневшей провинции, мегаполисы НРВ бурно развиваются, к тому же местами весьма миловидны.
Цены на жилье приемлимые и инфраструктура сопутствует Pendler-ству.
Berlin: Berlin, Potsdam (€42,000, 2)
Столица исторически потрёпана из-за своего полу-коммунистического прошлого и притягивает немало маргиналов. Одновременно, это мегаполис молодежи, развлечений и динамичной сферы услуг.
Дно-жилье можно найти за очень недорого, за качественное будешь платить как в западной Германии.
Niedersachsen: Hannover, Braunschweig, Wolfsburg (€45,000, 3)
Volkswagen Group, крупнейшее промышленное предприятие Европы, задаёт здесь темп и направление экономики. Многие сельские регионы стремительно стареют, но города покрупнее неплохо развиваются.
Цены на жилье для западной Германии вполне доступные.
Ostmetropolen (успешные города земель Sachsen и Thüringen): Leipzig, Dresden, Jena, Erfurt (€35,000, 1)
В целом, Восточная Германия в демографическом упадке, но крупные города втянули в себя молодежь отовсюду и избежали этой судьбы. Эти города динамично растут и развиваются.
Жилье недорогое, но и зарплаты ниже западной Германии заметно.
Rheinland-Pfalz: Mainz, Koblenz, Ludwigshafen, Trier, Worms (€42,000, 1)
Экономику живописной немецкой провинции доминирует BASF, крупнейший химический завод планеты. К сожалению, высокотехнологичные предприятия здесь нужно находить и искать.
Жилье доступное в провинции, но дороговато в Майнце.
Блять, как же охуенно жить в Обербайерн, это просто 11/10, лучшего места на земле тупо нету.
Экономика топ, традиции охуительные, одни биргартены чего стоят. Домики топ. Природа с горами и озерами топ. Люди топ. Все развито максимально.
Кстати, поясню залетным манькам про биргартены. Это пивные сады, там стоят столы и скамейки, растут каштаны, земля посыпана гравием, часто есть озеро с утками, гусями и лебедями. Там нет обслуживания, надо идти к специальному домику, где тебе нальют пиво и дадут еду. По старой традиции, еду можно принести свою. Пиво наливают в литровые кружки, которые называются Масс. Часто есть рыба на гриле скумбрия или даже могут зажарить целого быка на вертеле. Иногда выступает оркестр с баварской музыкой. В туристическом биргартене в Английском парке Мюнхена оркестр периодически играет Ein Prosit der Gemütlichkeit, это народная песня, под нее все дружно пьют пиво. Если не знаешь, что делать на выходных, то тупо идешь в биргартен и чилишь. Я хуй знает, где еще такое есть.
Пиздец совок головного мозга. Как там в 1980ом?
ВЭС массово строят в Индии и Китае, у которых лишних денег на зеленые игрушки вообще нету. Это чистый бизнес. При наличии природных условий - а на севере Германии они есть - ВЭС это тупо самый недорогой вид энергии.
АЭС больше подходят для стран с низкой стоимостью труда (хотя не отрицаю потенциати низкой плотностью населения), а ГЭС в Германии были исчерпаны уже когда нас с тобой не было и про Зеленых никто не слышал.
Если заваривать чай из-под крана не фильтруя, получается отвратительно. Пить из крана тоже хуево на вкус. Я купил бриту и он меня тоже бесит, мало того что надо постоянно картриджи менять покупать, так еще и засирается он кальцием постоянно, стоит какоето засратое ведро постоянно на кухне. Чай после бриты заваривается норм, но пить из него воду тоже неприятно.
В результате я постоянно таскаю домой ящики spreequelle, что тоже пиздец, все время валяются по дому пустые бутылки, отнеси пфанд, принеси 15 кг ящик, ааааа
Алсо я привез проточный аквафор, с ним тоже хуйня, он фильтровал неделю, потом опять плёнка на чае, ну ебаный в рот. оказывается для проточных вода слишком жесткая.
Кто-нибудь тут юзает эти обратные осмосы? Какие водные камни?
>не выросло
>стабильна
Конечно все стабильно, ветряки нихуя не решают проблему в дальнейшей перспективе. Когда потребление угля+газа+импорта электричества с АЭС значительно упадут, тогда можно будет говорить про результаты (никогда, лол, можешь смело скринить). Это как ебучий векторинг у дойче телекома, когда вместо создания инфраструктуры для пользователей с учётом роста потребления, они высрали свой купфер кабель.
Ветряки проблему импорта газа никак не могут решить, они к ней вообще никак не относятся, ибо электричество не заменит промышленный газ.
Проблему импорта электричества ветряки решат, когда их будет построено достаточное количество для замены АЭС и угля.
Проблема Deutsche Telekom, кстати, как раз результат менталитета "давайте всё вернём взад/оставим как есть, а то ж инвестиции!", с медными проводами в роли АЭС.
Продолжая тему недвижимости. Я реально думаю, что через 3 года будет лучшее время для покупки в Мюнхене. Все, кто взял ипотеку в последние годы, дико визжат, ведь они взяли на пике цен. Советую через 3 года делать следующее: заносить 100-150к как первый взнос, платить около 2к в месяц 10 лет, после чего погашать оставшийся долг одним платежом. Остаток будет примерно 300к, за 10 лет это накопить более чем реально, тем более, через 10 лет они будут по стоимости как 200к сейчас. На крайний случай можно потом взять кредит в другом банке и погасить этот платеж.
В Бельгии крайне дорогое электричество с АЭС.
Во Франции часть истиной стоимости спрятана в субсидиях госкорпорации Electricite de France. К тому же, им поставляют Уран "бывшие" колонии на льготных условиях.
В США плотность населения очень низкая.
К тому же, я не отрицаю потенциал АЭС. У этой технолгии тоже есть будущее местами.
Чини детектор, клоун. Показательно, как ты триггернулся на пост про недвигу. А все почему? Да просто ты взял пару лет назад на пике цен, верил, что цены будут только расти. Признай уже, что проебался. А я дал анонам годную аналитику, у кого мозги есть, тот поймет.
>Проблему импорта электричества ветряки решат, когда их будет построено достаточное количество для замены АЭС и угля.
Ну что ж, мы знаем потребление электричества, мы знает темпы роста вэс, мы знаем количество импорта и выработку электричества с угля. Вопрос - когда вэс решат их проблему? Простая арифметика же.
>мы знает темпы роста вэс
Нет. Мы их можем лишь прогнозировать. К тому же, есть политические причины сохранения угля - регионы, где от него зависят рабочие места, любят голосовать за АфД или Левых.
Уголь до 2030ого максимум будет страничкой истории, если темпы роста ВЭС останутся прежними и постройка инфраструктуры (энерготрасс) пройдёт по плану.
>С твоих фантазий посмеюсь через пару лет
Ну смотри, я утверждаю, что роста в недвиге Мюнхена не будет, а будет падение на 20-30 процентов. Причем, я привожу аргументы в поддержку своей точки зрения, причем это даже не столько мое мнение, сколько мнение аналитиков, разбирающихся в анализе рынков во времена кризисов. Ты утверждаешь, что цены как минимум останутся на том же уровне или даже вырастут, в качестве аргументации приводишь свой пердеж. Разницу видишь?
Отказ от АЭС уже происходил последние лет 10. Полный произойдет до 2023ьего по указу правительства.
Рост возобновляемых нелинейный и прогнозы делать сложно. Ты видишь на графике некую показательную "среднюю" цифру? Фактор оффшорных ВЭС ещё совершенно непредсказуем. Помимо ВЭС, также есть солнечные панели с нелинейным развитием.
>цифр нету и до конца года не будет
Три года до дна по ценам. Иногда бывает пять лет, но в среднем это три года. И как всегда бывает в период кризиса, банки ужесточают условия по ипотекам. Это уже произошло в Мюнхене. Они тупо требуют больший первый взнос и надежный источник дохода. То есть спрос на ипотеку упадет, а значит, упадут и цены. Но не сразу, ведь полный цикл строительства занимает несколько лет.
Это мои аргументы.
А вот как выглядят твои аргументы:
>пук
>острый дефицит жилья
С короной миграция, в том числе и в пределах Европы, сильно снизится. В данный момент она на нуле. Миграцию ограничивает сам вирус, а также резкое сокращение рабочих мест, которое он вызвал. То есть дефицит жилья в Мюнхене будет падать, что повлечет за собой спад цен. Перегретый рынок недвиги будет постепенно остывать. В первый год многие застройщики будут ждать завершения кризиса в надежде отбить затраты, но через пару лет им останется только снижать цены, они не могут ждать вечно.
>историческую независимость цен от доходов
Все верно, доходы уже упали и упадут еще сильнее. Даже если в самой Германии все останется примерно на том же уровне, то многие статьи экспорта сильно пострадают. Подумай просто, кто сейчас в мире захочет купить люксовую БМВ и сравни это с показателем прошлого года. А экономика в Германии экспортная.
Работаю в ойти, но не погромист, а аналитик данных-питон, sql
Есть шансы найти работу?
>С короной миграция, в том числе и в пределах Европы, сильно снизится.
Это уже аргумент. Однако он не перекроет факторов роста.
>Все верно, доходы уже упали и упадут еще сильнее.
Ты читай что тебе пишут. Цены, по крайней мере в Мюнхене, независимы от доходов и росли в разы быстрее.
>А экономика в Германии экспортная.
Это не делает её более (или менее) зависимой от глобальных кризисов. Всё равно, схлопывается ли внутренний или внешний спрос.
Сводить экспорт Германии к люкс авто, которые дай Бог 5-10% всего экспорта, верх дилетантства.
>Оттягиваешь свой обосрамс?
Нет, просто проанализировал аналогичные кризисы и пришел к этому выводу. Точнее, детально почитал про Великую Депрессию. Пока начало этих двух кризисов идет один в один, то есть оптимизм в начале, безысходность в конце.
Еще, кстати, можно посмотреть на аукционы, когда банк продает с молотка квартиру, которую должник не смог оплатить. Но там за право в участии надо отвалить определенную сумму, по-моему, порядка 20к евро, и можно проебать, если кто-то поставит цены выше. Это для тех, кто любит риск. Но я бы хотел обсудить эту тему тоже.
>в Москве
Там цены начали падать еще в 2013 году, до Крыма. В долларовом эквиваленте там все очень печально, причем, это только начало падения. Тот тип, что взял ипотеку в Зиларте, думал жопой, очевидно.
>Сан Франциско
А вот это хороший прецедент, ведь там пузырь очень похож на мюнхенский. Просто в Европе, а в Германии особенно, инерция очень сильная, но Мюнхен развернется так же как развернулся Сан-Франциско.
Великая Депрессия была вызвана лютой переоценкой активов, а не временным замедлением коньюнктуры, которая через год-два по всем прогнозам выйдет на прежний уровень. В те времена вообще не существовало сегодняшних инструментов стимуляции экономики.
В 2006-2008ом падение цен было налицо в те же годы.
>Большинство квартир в Мюнхене принадлежит богачам и инвестиционным фондам, в том числе иностранным.
Я вообще-то говорил про новострой и про покупку, а ты про аренду, видимо. Аренда тоже упадет, ведь собственники квартир вынуждены будут снижать цены из-за рухнувшего спроса. Цена покупки упадет по причинам, которые я описал выше. Про иностранные фонды я не совсем понял, им принадлежит явно менее процента жилья в городе, большинство владельцев - это местные.
>условия кредитования
Однако это был сильный драйвер роста цен в последние годы, когда водитель автобуса мог взять кредит на студию в Мюнхене на 30 лет. Это подстегивало спрос, который стал просто беспрецедентным в последние годы. Всем казалось, что это навсегда, но пришла корона и все маня-мечты разрушились. Хотя, у тебя еще нет, по ходу.
Местные-то да. Но совершенно не та категория, которая зависима от ипотеки для офисных работников. ~25% жилфонда покупают для себя. Почти всегда это дома. Остальное инвесторы и буржуи разного толка.
Водитель автобуса в Мюнхене никогда и не влезет в работеку. Ему арендовать как проще, так и выгоднее.
>Однако он не перекроет факторов роста.
Почему? Какие аргументы?
>независимы от доходов и росли в разы быстрее
Да, это называется пузырем в недвиге. Они имеют свойство оглушительно лопаться в период кризисов. Почему Мюнхен должен стать исключением? Я предвижу твою реплику о том, что иностранцы побегут сейчас вкладываться в недвигу в Мюнхене, но:
1. этих иностранцев по сравнению с числом местных хуй да нихуя
2. любые покупки сейчас очень замедлятся в условиях неопределенности, тем более, богачи из-за границы тоже не дураки, например, в период Великой Депрессии многие богачи ломанулись скупать дешевеющую недвигу, однако, часто эта недвига после кризиса оказалась в неблагополучных районах, центр деловой активности сместился, и они даже тупо не могли ее сдавать. Как бы там ни было, мой аргумент в том, что иностранцы не смогу создать хоть сколь значимого спроса, основной спрос - это местные, а они сейчас пососут хуй.
>Это не делает её более (или менее) зависимой от глобальных кризисов.
Чувак, правительство Германии признало, что это самый масштабный кризис за послевоенную историю. Я даже не знаю, кому верить, им или рандомному петуху с двача.
>Сводить экспорт Германии к люкс авто, которые дай Бог 5-10% всего экспорта
Это был лишь пример.
>Какие аргументы?
Рост цен никак не связан с доходами местных офисных сотрудников. Никак. Ноль.
>Они имеют свойство оглушительно лопаться в период кризисов.
"Лопаться" на процентов 10 (тут же, причём, а не через х лет), а потом продолжить рост, судя по 2008ому.
>Великая Депрессия была вызвана лютой переоценкой активов
Как и сейчас. Иначе откуда в Мюнхене цена на двухкомнатную квартиру, которую обычный работяга не может выплатить не то что за свою жизнь, а за два поколения.
>временным замедлением коньюнктуры, которая через год-два по всем прогнозам выйдет на прежний уровень
Знаешь, в чем проблема этих прогнозов? Они все неправильные.
>В те времена вообще не существовало сегодняшних инструментов стимуляции экономики.
Похуй вообще, пока поведение людей идет один в один. У тебя излишний оптимизм, но если тебя завтра сократят на работе, ты будешь петь совсем по-другому. Я же хочу помочь анонам выгодно купить недвигу, а ты наоборот хочешь им навредить глупыми манясоветами, я хз, почему ты такой злобный.
>В 2006-2008ом падение цен было налицо в те же годы.
Ты имеешь в виду ипотечный кризис в США? Так там был легкий испуг, накачали ликвидностью и забыли. Но сейчас всех потрясет конкретно, уже трясет, прецедентов на мой памяти не было.
> Иначе откуда в Мюнхене цена на двухкомнатную квартиру, которую обычный работяга не может выплатить не то что за свою жизнь, а за два поколения.
Оттуда же, что и в Гонконге, Москве или Париже. Эти цены не для вас, молодой человек, а для инвесторов и буржуев.
>Я же хочу помочь анонам выгодно купить недвигу
Сначала себе помоги, Иван "бездомный эксперт по домам" Попрыга.
just as planned
Сиплый тоже туда вернулся. Но причина этому печатный станок. Сейчас идет сильнейшая дивергенция между деловой активностью и показателем индексов, там несколько отраслей типа айти тащат его вверх, остальные в глубочайшей жопе.
Я еще раз повторяю для анонов, которые хотят купить недвигу в лучшем городе мира: смотрите по ситуации, 2-3 года примерно, там должно быть ясно, дальше будет рост экономики, а с ним и рост цен, не проебите момент, не слушайте петухов, которые взяли недвигу на пике цен в прошлые годы, они поплатились своей тупостью.
>Сейчас идет сильнейшая дивергенция между деловой активностью и показателем индексов
Надо же, как все последние 20 лет. Немецкая экономика с 2000ого выросла в полтора раза, индекс DAX в 5.
Иван "бездомный эксперт по домам" Попрыга обнаруживает как работают биржи, спешите видеть.
>Водитель автобуса в Мюнхене никогда и не влезет в работеку. Ему арендовать как проще, так и выгоднее.
Это была гипербола, чувак. Я к тому, что любой нищук брал ипотеку, сейчас же ипотека стала доступна только хорошо зарабатывающим.
>Но совершенно не та категория, которая зависима от ипотеки для офисных работников.
Если говорить про богачей, то их 10%, они не делают погоды. Тем более, им сейчас нет резона покупать недвигу под сдачу в аренду, ведь рынок аренды в кризисе.
Ты видишь зато параллели с кризисом 100-летней давности, для современной финансово-экономический системы вовсе доисторический. Но не видишь с кризисом 10-летней давности, который возник из-за переоценки недвижимости. Манямирок is strong with this one.
Покажи мне пальчиком на этот страшный ужасный обвал. Как мне его увидеть?
>который возник из-за переоценки недвижимости
Ага, причем вообще в Америке. А сейчас жопа в каждой отдельной стране, многие отрасли тупо умирают (туризм, ресторанный бизнес, авиа-перевозки). В некоторых странах началась вторая волна вируса. С 2008 годом тут нет ничего общего.
В Мюнхене драйверами роста цен на недвигу были:
1. высокая покупательная способность местных и выгодные условия на ипотеку под низкий процент, считай, что нулевой, типа рассрочки
2. высокая миграция как местных, так и иностранцев, понаехало столько ебаных айтишников, что пиздец, поговорка "любой немец мечтает жить в Мюнхене" тебе о чем-то говорит?
Сейчас это схлопывается, дно мы увидим через 2-3 года. Ты можешь ждать, когда помрут твои родители, которые освободят тебе хату, но у анонов из итт треда ситуация совсем другая, я вещаю для них, а не для тебя.
США крупнейший рынок мира (на тот момент), и кризис финансовой системы вскоре стал международным. В Испании, Португалии, Италии и Ирландии разорился ряд банков и предприятий, кредиторами которых были немецкие и французские. Deutsche Bank до сих пор отходит от этого.
Что произошло с ценами в Мюнхене - они поперхнулись на минутку и пошли расти дальше.
Тебе бы для цирка вещать, Иван "бездомный эксперт по домам" Попрыга.
>Я хочу своем жилье,
Хоти, надейся на падающие цены (их не будет). С финансовой точки зрения это нонсенс, который окупится когда тебе будет 80-90, если вообще.
Немцы арендуют в большинстве городов, и не потому что ипотека недоступна (в условном Kassel-e или Celle жилье можно выплатить на МРОТ), а потому что брать её нету смысла, если у тебя нету семьи.
Не я был первым
>Ты можешь ждать, когда помрут твои родители
(За такое морду бьют у нас на родине), но мой пост этим далеко не ограничен, в нём почти одна субстанция. Ещё раз.
США крупнейший рынок мира (на тот момент), и кризис финансовой системы вскоре стал международным. В Испании, Португалии, Италии и Ирландии разорился ряд банков и предприятий, кредиторами которых были немецкие и французские. Deutsche Bank до сих пор отходит от этого.
Что произошло с ценами в Мюнхене - они поперхнулись на минутку и пошли расти дальше.
>их не будет
Ну раз ты скозал. Пока вместо аргументов у тебя один пердеж.
>>699436
>За такое морду бьют у нас на родине
Так это твои слова. Ты ждешь, когда они умрут, чтобы получить квартиру по наследству.
>США
Ты же понимаешь, что это демагогия? Тогда Германию слегка задело заграничным кризисом, а теперь пиздарики вообще всем странам. Ты можешь понять разницу или нет?
В пизду, заебался с тобой пиздеть. Пойду в биргартене посижу.
Sapienti sat
>Ты ждешь, когда они умрут, чтобы получить квартиру по наследству.
Нет, я точно этого не жду.
>Тогда Германию слегка задело заграничным кризисом
Подумаешь, рецессия на 6 процентов ВВП, лул. И тем не менее, на ценах в Мюнхене это даже временно не особо отразилось, не говоря уже о горизонте в 10-20 лет, в котором думают инвесторы.
Больше страна - больше выбора места жительства и работы, дешевле еда, местами дешевле (и лучшего качества) жилье, зарплаты чуть выше, сильнее права арендаторов, бесплатные универы. Судя по короне, гос-медицина скорее лучше.
Но в целом плюсминус однохуйственно, у Голландии также есть плюсы вроде 30% ruling, лучше интернет и пенсионная система, спокойнее отношение к траве, архитектура местами, более распространены stock options и страна моложе.
>>699442
Шта. В Голландии top tax rate выше.
>>699442
Не только ruling. Со средней зарплаты ты в Голландии в принципе платишь заметно меньше поборов.
4,000 евро в Голландии это 2,850 нетто (с рулингом - 3,200).
В Германии 2,500 нетто, разве что больше льгот для семей.
Чтобы в Голландии действительно платить больше чем в Германии, нужно зарабатывать 120,000 евро и более - топ 5 процентов по доходам.
да, и еще отваливать за мед страховку из нетто зарплаты, такое себе, плюс цены выше на все процентов на 30, а зарплаты примерно на том же уровне что и в Германии, сама страна плоская, природа никакая, язык вообще пиздец какой-то, Германия выигрывает по всем параметрам
>И? Всё равно больше деняг на 5 лет.
охуенно наверное работать, а потом через 5 лет обнаружить, что твоя зарплата за месяц резко стала на тыщу меньше
>Уже нет. 49 процентов top tax rate, причём начинается она позже чем в Германии.
тебе там выебут ценами, Германия по сравнению очень дешевая страна
А я смотрю, ты настойчивый. Я тебе выше писал, что этот кризис не имеет аналогов за последние 75 лет, но ты гнешь свое. Ок, мне-то похуй, только зачем ты анона сбиваешь с панталыку? Ну хочешь ты там хату наследовать, так наследуй, это точно не вариант анона, который приехал ряботягой и хочет купить свой угол. Ты, сука, реально зло этого треда, ты всегда пишешь все наоборот, хотя работаешь обычным аптекарем. Вопрос, нахуя?
>2008 действительно был худшим кризисом с 2. мировой.
А 2020 этот кризис переплюнул. Сейчас жопа, но всегда подобные тебе оптимисты говорят, что это временно и ничего страшного. Но анон с мозгами понимает, что к чему. Вообще, хорошо, что ты есть, чувачок, ждуший хату своих родителей и работающий аптекарем, должна быть всегда другая точка зрения, хоть и неправильная.
>Лулшто
Ну а кто ты там, лаборант какой-то? Я в сортах говна не силен, извини.
>>699509
>Переплюнул аж на 1-2 процента.
Да, за три месяца всего лишь. Причем, тот кризис был чисто финансовый и американский, а этот глобальный. Некоторые секторы экономики умерли нахуй - авиаперелеты, рестораны, туристическая индустрия. Или тут тоже будешь отрицать? Это, на самом деле, просто отдельные факты, но они здорово подрывают экономику. Ты из счастливчиков, кого это не коснулись? Так не все такие. Я же наоборот желаю анону здоровья и адекватной оценки кризиса. Если анон послушает тебя, то в пост кризисный период он будет рвать волосы на жопе, а я такого анону не желаю.
>лаборант какой-то
С чего ты взял что я с химией или фармацевтикой связан?
В Германии, кстати, более престижные и прибыльные профессии чем твоя.
>Это, на самом деле, просто отдельные факты
А теперь общая картина.
В 2008ом была рецессия на 5-6 процентов ВВП.
В этом на 7-8.
>Я никому не советую брать работеки в перегретых рынках.
А знаешь, почему они перегреты? Потому что все хотят там жить. Ты счастлив в Жопенкирхене, ну и земля тебе пухом. Только анон хочет жить в лучшем месте, а лучшее место - это Верхняя Бавария. Я лишь указываю, как можно выгодно взять тут жилье. С хуя ли ты так против меня настроен, я не пойму.
Сколько стоит содержание VW Polo новой? Или похожей мафинки среднего класса?
>>699542
>я тебя репортну
>нет я тебя
Вы палитесь на таких элементарных ошибках. Которые гуглятся на раз, есть полно гайдов на тятрубе.
Короче Ванькам с уровнем не ниже C2 нечего делать в этой стране, максимум в резервации для экспатов типа Берлина.
Потом не жалуйтесь тут что вы не смогли в социализацю, я бы тоже не стал иметь дел с человеком/мигрантом который говорит "пойдем исть."
Я не русский.
>>699615
На нормальных курсах должны объяснять АЗЫ ПРОИЗНОШЕНИЯ.
Например Ваньки привыкли к плавающим гласным в словах типа МОЛОКО где Ванька произносит и не А и не О а что то среднее.
В немецком гласные произносятся одинаково четко, например в слове das Foto немец скажет две четкие буквы О в руснявый скажет Дас Фота по типу молоко что вызовет у немца разрыв жопы.
Еще раз в Германии язык это МАРКЕР соц класса и положения. Никто вас не простит за плохой немецкий.
Всмысле не смог долбоебина я говорю без акцента на двух языках и как раз отличаю произношения и диалекты и как ваньки говорят на самом деле даже внутри России. А тебе не доступна такая элементарная рефлексия. Ты задумался хоть откуда берется акцент? Так вот акцент это и есть НЕПРАВИЛЬНОЕ произношение. Ты нихуя не выучил должным образом язык и приперся в страну где язык маркер всего. И правильно что немцы на вас смотрят как на бухающих водку долбоебов. Просто не смочь загуглить как произносится Р в словах типа schreiben она произносится как Х т.е. немец говорит на самом деле ШХАЙБЕН. А Ванька говорит через Р у немца летит пердак он начинает избегать Ваньку как тупого деревенщину/еблана.
Все это элемнтарно и просто. Ты не уважаешь чужой язык, немцы не уважают тебя.
Мимо Руссландойче.
>Всмысле не смог
Ты пишешь с ошибками на своем родном языке, это палево и кринж. Ты не смог даже в родной язык, но поучаешь тут кого-то.
>Ты нихуя не выучил должным образом язык и приперся в страну где язык маркер всего.
Да мне поебать. Не вижу смысла дрочить язык. Вот ты хороший пример, говоришь без акцента, но живешь в нищете.
>т.е. немец говорит на самом деле ШХАЙБЕН
В твоем селе, возможно, это так, но там, где я живу, Р произносится почти так же, как в русском.
>Руссландойче
А немцы-то про это знают? Лол, ты для них такой же Ванька с водкой, приехал из Сибири, ебало монголоидное, они тебя воспринимают как диковинную зверушку.
>у меня есть друзья немцы реальные
Ну и что? Типа, круто что ли?
>и немецкие тянки были
У них пизда какая-то особенная или что?
>И че где ваши деньги?
В банке на счете, а что? Могу себе позволить уровень жизни, о котором ты можешь только мечтать. К сожалению, у меня есть русский акцент и я делаю ошибки при разговоре, но чет как-то поебать мне на это. Продолжай гореть.
Идиотик это произношение тандарт Хохдойча а не твоя баварская залупа где вообще другой язык по сути.
Какой ты уровень жизни можешь позволить? Ты вхож в немецкие дома? Зовут на праздники без приставки ah das ist mein Russe von der Arbeit. Нет твои копейки в банке ничего не значат. Ты такой же понаех для немцев как и бедный Сириец.
>рузге язык мне не родной
Зачем тогда ты на нем пишешь на этом форуме? Иди на кольчан или форчан и высирайся там.
>Тупая русня пыталась меня ассимилировать но хуй там.
А, вспомнил тебя, это же тебя в школе русня пиздила, с тех пор ты затаил злобу.
>где вообще другой язык по сути
Хуя предъявы. Иди швабам еще предъяви, что у них произношение не то.
Нет, лул. Это криптопидорашки, дрочащие на Путлера и голосующие за АфД (какая ирония, лул, что сегодня россияне поддерживают фашизм в Германии).
Посмотри на Миллера или Грефа. Ну какие это немцы. Может в крови ещё где-то, да и то у Миллера слабо видно, а по менталитету те же самые попильно-коррупционные пидорашки.
>Кодеры такой же скам. Еще тупее людей не встречал.
Этот пожар гуманитария. Если они такие тупые, то почему им столько платят? А тебе с идеальным немецким платят в 2 раза меньше?
>Любой турок трубочист говорит лучше Ваньки говнокодера.
Это которые в парикмахерской говорят "цванциш ойро битте"? Лол кек.
>Ты вхож в немецкие дома? Зовут на праздники без приставки ah das ist mein Russe von der Arbeit.
Нахуя мне это? Я общаюсь с русскоязычными, мне норм
>Какой ты уровень жизни можешь позволить?
Сам прикинь, какой уровень можно себе позволить на 3 средних зарплаты.
>Ты такой же понаех для немцев как и бедный Сириец.
Еще раз: мне поебать вообще, я кроме работы с немцами вообще никак не пересекаюсь и мне норм.
Греф 100% немец по крови и у него европейское лицо.
Миллер помесь с азиатом но все же на ранних фотках типичный немец.
Это этнические ассимилированные немцы. Но есть дохуя которые НЕ БЫЛИ АССИМЛИРОВАННЫ как я которые думают на немецком языке и и главное говорят akzentfrei. Вот таких очень много приехало в 90ых.
>Фашизм в 2020 внезапно подъехал с другой стороны лол
Со стороны приезжих пидорашек. Какая ирония.
Я не знаю, но все вдруг обсуждают что у них белые привилегии, что надо каяться, что надо переименовывать улицы, плакаты ебучие висят на улицах, если не согласиться с активистом получаешь реакцию как с хардкорных вебм из сиэтла. Я не вписался в повестку и правею как классический эмигрант.
>>699764
эти боевые картинки
О, давайте продолжим список признаков немолной интеграции, весело было.
Ты не ТРУ немец, если:
- Бытовая техника не немецкая (Bosch/Miele/AEG/Neff/Siemens/Liebherr)
- Ходишь только в магазины где не платят карточкой
- Не раздичаешь протестантство и католицизм
- Машина не немецкая (VW, Audi, Daimler, BMW, Mini, Smart, Opel, Porsche ...)
- При выборе машин и полётов не обращаешь внимания на выброс СО2
- Не приходишь на родительские собрания чтобы скандалить а почему у моего Васи оценки хуже чем у Ганса, он умнее, я гарантирую это
- У тебя нету Stammtisch в Kneipe/Biergarten
- Ты не был на Майорке, Ибице или в Тироле
>кэшбэком, доставкой типа озона?
Amazon, хотя мы почти все шмотки покупаем на Bestsecret, там можно одежды на 500 евро заказать, посмотреть, примерить дома и все что не зашло обратно отправить без проблем. 95% всех вещей сейчас беру онлайном. Максимум 2-3 дня на доставку посылки в мою деревню уходит. Часто заказал до обеда, а следующим вечером уже получил
>Я лишь указываю, как можно выгодно взять тут жилье.
- для начала скопи 150к
- заплати налог на покупку - от 24к
- потом плати каждый месяц 2к еботеки
- при этом откладывая еще 2,5 на досрочное погашение
- ежегодно плати 17к налогов
Итого: каждый год на покупку своей недвиги будет уходить: 71к, это без коммуналки, страховки и прочих расходов на жизнь. Это надо в год 150к до налогов зарабатывать. Люди которые столько зарабатываю, уж точно не нуждаются в советах петухана с двача.
Так что иди ты в хуй, риелтор сраный! Весь тред засрал своими никому не нужными советами!
Если у вас семья, вы должны зарабатывать больше, чтобы иметь тот же уровень жизни, как сингл с тем же доходом. Если живете в дорогом городе - также больше перечисленных цифр.
При работе на полную ставку:
Bottom 10% income: менее €20,000
Bottom 33% income: менее €32,000
Median: €40,000
Top 33% income: более €58,000
Top 20% income: более €67,000
Top 10% income: более €82,000
Top 5% income: более €105,000
Top 1% income: более €177,000
Еще немного статистики, по жилью
Средняя Warmmiete: €740 для квартиры одиночки, €920 для квартиры семьи
Средняя обеспеченность жилплощадью: 48.2 квадратных метра на человека
Доля собственников жилья: 51.5%
Средняя ипотека на покупку дома: €268,000
Средняя стоимость квадратного метра жилья: €3,400
Средняя нагрузка стоимости жилья (аренда/ипотека + Hausgeld + Nebenkosten + Strom + ремонтные рабоыты) на домохозяйство:
Одиночки - 37%
Семейной пары - 21%
Собственника - 16%
Арендатора - 35%
Населения в целом - 26%
>чо? ты откуда это высрал вообще?
https://www.iamexpat.de/housing/buy-house-germany/taxes-costs-fees
Grunderwerbsteuer
>>699866
>ясен хуй, с твоими 70к или сколько там у тебя, тебе это не светит
Ну так что же ты мудило проигнорировал дальнейшую часть:
>Люди которые столько зарабатываю, уж точно не нуждаются в советах петухана с двача.
Ошибся, не Grunderwerbsteuer, а Grundsteuer.
Я пользовался этим калькулятором https://grundsteuer.biz/Bayern/M%C3%BCnchen,%20Landeshauptstadt.html
Новый дом в Мюнхене цена 700к
>Ihre Grundsteuermesszahl beträgt: 6,0 ‰ (5) ‰
>Ihr Grundsteuermessbetrag beträgt: 3.500,00 (Einheitswert x Messzahl)
>Ihre Grundsteuer beträgt: 18.725,00 € / Jahr (Messbetrag x Hebesatz)
>>699878
Стопэ. Налогом облагается не постройка, а стоимость участка. Это раз.
В случае квартиры в многоэтажном ты стоимость Grundsteuer платишь лишь за очень малую часть стоимость земли. Это два.
Для квартиры в 70 квадратов это 50-100 евро в месяц. От силы, если город сам дорогой. Для квартир в спальных районах или сельской местности это ещё меньше.
1,000 налога в месяц ты действительно платишь лишь тогда, если у тебя огромный собственный дом с участком в историческом центре Мюнхена.
Нет. Даже за городские виллы никто не будет платит €1,000. €200-€300 от силы.
Причина: для расчёта используют стоимость земли 1964ого года!!! Это курам насмех.
Сейчас это дело хотят реформировать, т.к. Конституционный Суд практику налогообложения на основании цифр времён дяди Адольфа считает неконституционной. Станут использовать сегодняшние значения в раз ~10 выше, но в обмен уменьшат мультипликаторы.
Гутен мутен аноны
Подскажите где скачать современные немецкую литературу на немецком языке. Купить денег нет и я не в германии. На рутракере нашел парочку... но они на русском языке сцуко.
Надеюсь на вас
Гайд для туристов в Берлин есть?
>- ежегодно плати 17к налогов
здесь внезапно заорал.
охуительная черта всех свидетелей пузырей в мюнхене, зарплаты в 80к топ для сеньора итд это что они ВООБЩЕ не разбираются в теме.
сука, 17к налогов с квартиры в год, это же блядь пиздец нахуй как нужно вообще мимо темы быть чтобы такую хуйню с прямым лицом спиздануть.
и эта хуйня с серьезным ебалом нам рассказывает о макроэкономических последствиях кризиса.
блядь, ору. спасибо.
мимо буржуй хуй
мое первое сообщение в этом треде кстати, чините детекторы
Учитывая похуизм Пыни на корону - может никогда?
Просто местная особенность твоего мухосранска.
> Вероятнее всего в банке каком-нить
Ле классик, обезьянка тыкает пальчиками по клаве высырая приложение для банка, которое будут ненавидеть все юзеры и которое будет иметь 2 звёздочки на гугл плей, зато обезьянка которая высрала этот кусок багованого кала будет получать 100к.
Ровно 115 евро плачу раз в квартал. Итого 460 в год. Сумма погоды не делает, просто незаметно уходит по айнцугсермехтигунгу с нашей хаусконты вместе с прочими вывозами мусора, электричеством, водой и канализацией, интернетами и страховками. На всё-про всё вносим по 400 евро в месяц на этот счёт и он постоянно растёт потихоньку, то есть этого хватает с головой, при том что дом пока ещё несанирован и энергетическая эффективность оставляет желать лучшего. Пятнадцатирублёвые, ну на кого ваш пиздёж про 15-20 к налогов в год рассчитан? Не смешите мои яйца.
домик в Баварии, территория 6 соток, феркерсверт 350 к, марктверт около 500 к
Почему в Германии так тяжело пикапить телок? Германия - страна инцел?
Что не так с этой страной?
https://www.youtube.com/watch?v=zQFEBTFBhsc
Да я с сарказмом. Живу здесь лет 20 и каждые 5 лет слышу что made in Germany всё - твёрдо и чётко. А по факту - европейское либо мировое лидерство в целом ряде областей, будь то бюджетные или люксовые авто, грузовики, краны, самолеты, химия, автоматизация, станки, ветряки, датчики, некоторые виды чипов и сенсоров, жратва, итд. итп.
Бытовую технику тоже клепают полно - Bosch, Siemens, Miele, Kärcher, Gaggenau лишь самые известные.
Единственное что действительно похерили безвозвратно это мобильную технику, после того как Siemens вышел из игры. Но в целом всё лучше чем никогда. В остальном не ни припомню, одной промышленности, которая бы была лучше в 80-00х, чем сегодня.
В отличие от Японии, США, Франции, Италии, Германия последние 20 лет не теряла внешних рынков и заказов. Слабые сектора совершенно не в промышленности, а в телекоммуникациях и инвестмент-банкинге.
Как же бесит, что половина немцев в Английском не БУМ БУМ
Так они еще блять с какого то хуя считают, что если блять они будут повторять одно и тоже предложение на ебаном немецком я их пойму, ахуеть. Как же сука бесит! Надо начинать учить это говно
Чтобы ты понял, что в Германии с английским еще очень даже хорошо, по сравнению с Великой и Прекрасной Россией.
В село к моим родственникам как-то занесло ирландца тот еще любитель острых ощущений. В общем по всему селу искали хоть одного человека который мог бы его понять. В итоге нашли одного, который смог с ним хоть как-то изъясниться. И это не глухая деревня в центре Сибири, крупное село рядом с областным центром.
Всё здесь относительно хорошо с английским, по сравнению с соседними странами.
Не может в немецкий
Сидит и скулит
>Как же бесит, что половина немцев в Английском не БУМ БУМ
Так они еще блять с какого то хуя считают, что если блять они будут повторять одно и тоже предложение на ебаном немецком я их пойму, ахуеть. Как же сука бесит! Надо начинать учить это говно.
Попрыга плез.
Я не попрыга, я пол года назад вкатился. Понятное дело что я начну его учить, просто карантин сраный и хз когда курсы на работке начнуться. А на самом деле, вы какие то агресивные. Мне нравится Германия точней ее столица, мне просто лень учить дурацкий язык.
мимо айти иллита
Ок, ок. Но спили мушку, анончек. Ты не на пораше и не в бредятне, где хуесосить людей попусту и материться принадлежит к культуре общения. Тут ламповая тематика и тебе всегда помогут по твоему вопросу. А начинать сходу выёбываться не стоит, тут точно есть люди, зарабатывающие сильно побольше и занимающиеся трудом поквалифицированней тебя. И даже у них на голове такой короны как у тебя не выросло.
>Вот теперь лучше. Чё как тебе Берлин?
Оу мне прям очень нравится, совершенно не скучно, есть где полазить и зелено будто в лесу живешь. Если б не корона было б еще круче, летал бы в Италию каждые выходные, а так вот ссусь пользоваться ОТ и самолетами. На машине далековато ехать с Берлина на юг, но и ладно, север ниразу не хуже! И права скоро заэкспайрятся, надо сдавать.
>Откуда понаехал? Что с квартирным вопросом? Работодатель/рилокейшн агент хату тебе искал?
С СНГ, снял временное жилье на 7 месяцев с мебелью, работодатель мне на месяц снимал отель/апартаменты. Квартиру сам бегал искал, наебался немного. https://wunderflats.com/ вот этот сервис очень помог. Так как все c http://www.imobilienscaut24.de/ просили кредитную историю и ссали мне сдавать хату, мол коронавирус локдаун лей офы кругом, а ты тут такой пидор приехал и откуда у тебя деньги нахуй иди свинья! Пиздишь ты все что уже второй год с этим же работодателем работаешь! Засквотишь и хрен что будешь платить!
Какая-то у тебя жлобная контора. А нормальной весь этот стресс тебе бы сэкономили кабанчики от ХРюш или внешний релокейшн-агент. По поводу языковых курсов ты меня тоже удивил. Экспатам из ай ти по статусу положен личный преподаватель, с которым можно и нужно заниматься с глазу на глаз в удобное для тебя время/место, а не ездить на групповые курсы по четвергам в учреждениенейм.
В бывшем ГДР зарплаты в несколько раз меньше, чем на юге Германии. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя ГДР есть почти бесплатные квартиры. Жители Лейпцига могут снять двухкомнатную квартиру дешевле однокомнатной в Мюнхене. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем на юге, где приходится оплачивать в том числе и аренду жилья.
Кроме того жителю юга нужно помогать беженцам и терпеть иностранцев. В то время как в бывшем ГДР беженцев нету.
А еще в Бранденбурге и Мекленбурге много озёр. Можно ловить рыбу, сделать себе филе. По сути, люди в Бранденбурге питаются вкуснейшими , которые на юге стоят очень дорого. Не удивительно, что в бывшем ГДР зарплаты меньше. По сути, им деньги особо и не нужны.
>зарплаты в несколько раз меньше, чем на юге Германии.
Ой, ну не пизди. Отлияаются значительно, но не в несколько раз.
>Жители Лейпцига могут снять двухкомнатную квартиру дешевле однокомнатной в Мюнхене.
И тут ты не совсем прав. Верней было бы написать, что в Лейпциге можно снять трёшку в красивом доме на всего несколько квартир по цене однушки в социальном многоквартирнике в Мюнхене.
>Кроме того жителю юга нужно помогать беженцам и терпеть иностранцев. В то время как в бывшем ГДР беженцев нету.
До этого просто не дочитал. Теперь и вовсе заголосил с твоей диванности. Ну либо обычной тупости. Сорян.
>в озёрах есть рыбка, деньги не нужны
Прходу это даже не тупость, а слабоумие.
>И тут ты не совсем прав. Верней было бы написать, что в Лейпциге можно снять трёшку в красивом доме на всего несколько квартир по цене однушки в социальном многоквартирнике в Мюнхене.
Лейпциг уже давно не то дешево-сердито каким был 10 лет назад. Это самый быстро растущий город Германии, туда уже подтянулись хипстота и Ылитные застройщики.
Вообще, везет тем кто вовремя приехал в крупные города и сидит на Mietpreisbremse ниже рыночных аренд. Для новоприбывших цены пздц.
Ну так вместе с хипстотой и крупными корпорациями туда ещё и деньги пришли, вот в чём прикол. Лейпциг главный инвестиционный регион Германии, демонстрирующий самый взрывной рост. Во многом за счёт эффекта низкого старта, конечно, но всё же.
И настоящие победители это те, что лет 10 назад не митфертраги подписали, а ипотечнули себе недвижку. Тогда реально можно было за 150 тысяч взять квартиру. Или за 250 дом. Или какую-нибудь заброшку под денкмальшутцем вообще тысяч за 80. Сейчас это всё раза в 3 выросло минимум. И вообще Лейпциг охуенный город. Всё, что надо в нём есть, а есди нету, то до Берлина часик. Я бы согласился там жить.
Пока ещё до этого очень далеко, но город уже не та депрессивная параша с развалинами на главных улицах и оттоком всего молодого населения из-за дикой безработицы и отсутствия перспектив, которым был когда-то. И я даже завмдую людям, которые там живут, потому что наверняка горожанином просто охуенно переживать такие стремительные положительные перемены, когда вчера у тебя под окном был заброшенный завод, говнотечка и бывшая жилая развалина, а сегодня это элитный жилой комплекс, канал с лодочками-камышами и модное веганское кафе.
ноль шансов, если ты не немец, который тут вырос, че как маленький? думал, тебя тут в жопу будут целовать будут?
мимо подпрыга
https://www.youtube.com/watch?v=Wzr0Tb81XtE
чтобы такого не повторилось, ставь свои слова выше других, затыкай уебков заранее подготовленными аргументами, будь лучше во всем каждого ганса, будь готов пояснить за любой момент, говори на немецком в конце концов, я гарантирую тебе дорогу к 150-200к, парень
главное, не обижайся на эту мразь, я на твоей стороне, сам был в такой жопе
Придумал. Ты делаешь что делал, но репортишь все до любого шага. Все запiсывай, особенно про деятельность мудил с работы. И знаешь что? Ты ходи к главному, чтобы показать свою хуйню. Сделай так, чтобы раз в месяц было демо достижений, ублюдкам нечего будет показать, а ты будешь на коне. Только не трогай никого, анон, будь спокоен, похуй на них, подпрыга плохого не посоветует. в этом треде одни мрази сидят, их не слушай.
>Я бы согласился там жить.
Я тоже, но не из-за материальных факторов. Средняя зарплата там около 35к. Специалиста - 50к.
Аренды, разумеется, намного дешевле, но не спасают. ЖКХ, жратва столько же стоит.
Просто город крутой, со своим лицом и охуенным центром. Деньжат там нема, на одном уровне с Дортмундом или Бременом.
ну ради интереса можно куда угодно поехать, однако Мюнхен по качеству жизни лидирует не только в Германии, но и вообще в Европе, в разные годы он был на первом месте по качеству жизни, то есть в Европе есть с пяток городов уровня Мюнхена, остальные хуже или сильно хуже
>Я бывал
но не жил, в этом разница
те, кто смогли попасть в Мюнхен, вытянули счастливый билет
>И если ты среднехуй с зряплаткой в 50-60к, в Мюнхене
ну, с такой зарплатой в Мюнхене действительно делать нехуй, однако при должном усердии и навыках 100-120к вполне реальны
>Я знаю нескольких людей, которые переехали оттуда ещё куда, пожив в Мюнхене.
И что? Как это отменяет объективные рейтинги охуенности города?
>И миллиардером стать реально.
100-120к - это обычная зарплата в Мюнхене для нормального спеца, если ты получаешь в 2 раза меньше, то это не повод хейтить город.
>Это не Мюнхен, а Гамбург, НРВ, пригороды Франкфурта и Баден-Вюртеммберг.
Как ловко ты себе в штаны серишь, будто так и было задумано!
помог другу намедни в гугль в мюнхене устроиться (он джун или мидл джавист, пару лет опыта после пхд, ничего особого). Л4 , зп в 140к и сотка еще акциями, ничего примечательного короче, обыкновенная позиция в фаанге.
но.
у них сейчас хайринг фриз, как и везде по области. и гугловцы сказали что вот держи контракт, но мы его подписывать не будем кек, а подпишем только после того как корона пройдет. и получается что он и работает в гугле, и нет. и сидит тихо в своей предыдущей конторе, молясь чтобы они не узнали кек.
но шапочку с пропеллером дали.
так что по возможности избегайте сейчас менять работу, может очень плохо закончится.
нужный человек с нужными знаниями в нужное время.
я предугадал что они определенную комманду расширять будут, знал что комманда делает, зимой дал список тем другу что ему проштудировать надо для этой комманды (помимо стаднартных гугловских), когда начали расширяться подался через внутренний реферрал, вуаля.
в цюрихе как обычно больше предлагали кстати.
как повезет. ебать точно будут, но от человека зависит насколько сильно. могут попросить просто рб деревья повертеть, а могут и написать реализацию о(н) суффиксного дерева
сколько готовиться кек, если ты все знаешь что не надо, если ничего не знаешь то всю жизнь.
Смотря в какой области. В софте пендосы центр вселенной, поэтому там зряплатки макак выше чем в остальной планете. Но средняя макака и в СШП зарабатывает не 200к, а 90к евро в пересчёте.
А между средней зарплатой в Германии (4050 евро, 4500 долларов) и в США (5000 долларов) разницы нету.
>макакам
с точки зрения психологии ты называешь программистов макаками, чтобы создать некий негативный фон, связанный с ними, это защитная реакция психики, то есть ты получаешь свои 50к, а кодер из Мюнхена получает 200к, тебе очень сильно горит, но подсознательно ты пытаешься обосрать более успешных, называя их макаками, из-за этого твоя боль стихает, ничего личного, просто психология
Ну молодец, так страну поднял за 12 лет и так скромно живёт.
Слышал не однократно уже из каждого угла, что недавно Германия открыла свои границы для специалистов с образованием из РФ.
Мои вводные:
25 лвл
Разговорный английский
Высшее образование, направление международный менеджмент
Самое, наверное, главное, мой козырь который поможет ли вообще? - работаю во французской компании, Schneider Electric, опыт 6 лет, должность - что-то типа супервайзера (гоняю торговых представителей по объектам как начальник).
Какие у меня есть перспективы и будет ли у меня хоть какая-то стоимость в Германии? Или все равно пойду туда на дно работу говночистом? С чего начинать, какие мне программы курить? На сьеб настроен радикально.
>Слышал не однократно уже из каждого угла, что недавно Германия открыла свои границы для специалистов с образованием из РФ.
Они никогда закрыты и не были лол
>Высшее образование, направление международный менеджмент
Чет хех,не найдешь работу ты, еще и без немецкого
>70к это же 5к евро в месяц
В какой стране? В Германии это 3500.
> Разговорный английский
> международный менеджмент
> Какие у меня есть перспективы
Нулевые. Ты только не загорайся сразу, как остальные перспективные гуманитарии, которые приходили в этот тред.
> Или все равно пойду туда на дно работу говночистом?
В этом-то и суть, ты привязан к своему образованию и не можешь уехать говночистом.
> С чего начинать
Начни с офиса своей фирмы в разных странах и навязывания себя как их личного специалиста, и на этом можешь закончить.
>у самого работа в принципе удовлетворительная, но чтобы вылезти из нищеты в ДС надо быть чьим-то сыночкой
имхо ты сгущаешь, перспектив меньше намного чем в германии, но они есть. здесь же по специальности менеджмент ты никак не устроишься, для этого надо было здесь учиться, делать практики.
всегда было интересно встретить человека что делает такие заявления ирл, я на полном серьезе.
что же в голове может у него происходить что он уверенно заявляет что система, над которой трудились миллионы человек целыми поколениями, хуйня.
как он может себе объяснить такое несоответствие, вроде он простой типок, а разгадал загадку что не могли десятки тысяч профи своего дела заметить?
как так получается, что многие люди, что отдали жизнь экономическим наукам, расценивают немецкую налоговую систему как одну из лучших в мире, а он, айтимакака или подобная офисная крыса, с ними в контрах?
реально интересно. но не настолько, конечно, чтобы сподвигнуть на знакомство с местным русским скамом, конечно
всегда было интересно встретить человека что делает такие заявления ирл, я на полном серьезе.
что же в голове может у него происходить что он уверенно заявляет что советская промышленность, над которой трудились миллионы человек целыми поколениями, хуйня.
как он может себе объяснить такое несоответствие, вроде он простой типок, а разгадал загадку что не могли десятки тысяч профи своего дела заметить?
как так получается, что многие люди, что отдали жизнь экономическим наукам, расценивают советскую промышленную базу как одну из самых лучших в мире, а он, айтимакака или подобная офисная крыса, с ними в контрах?
реально интересно. но не настолько, конечно, чтобы сподвигнуть на знакомство с местным либерашьим скамом, конечно
>такой банальной вещи как материнский капитал тупо нету
Шта. Baukindergeld дважды превосходит маткап, плюс индивидуальные выплаты от земель. В дорогих городах ты и тут и там им жопу подтереть можешь, а для мухосраней это хорошие деньги.
В РФ если ты одинокий отец семейства, твой доход не растёт. В Германии это дополнительные 500-1,500 евро с учётом всех льгот и привилегий.
>Это отнюдь не немцы с высшим.
блять, так трудно ввести критерии материнского капитала? типа, только для граждан
ведь детей-то не заводят, потому что понимают, что это попадалово на бабки, детям и жилье нужно большое, отдельную комнату на каждого пиздюка, вон как анон пишет, давать сертификат на покупку хаты семьям с двумя детьми, но нет, тут предпочитают ебать налоговыми классами, взимать рундфункбайтраг и кормить левых нищуков из разных жоп мира, я хз, как это у них в голове все уживается
>ведь детей-то не заводят, потому что понимают, что это попадалово на бабки
Всегда было и будет.
Привилегий для семей в Германии овердохуя, дабы это смягчить. Низкая рождаемость слабо связано с какими-либо материальными факторами. Чем беднее семьи, тем больше они рожают (не только мигранты).
>часто менять место жительства
ты каких-то цыган описал, обычно любят поездить по городам и странам в 20 лет, но когда тебе 30, то ты уже определился и вряд ли захочешь метаться с места на место
>партнёров
тоже бред полнейший, это бляди меняют партнеров как перчатки, а средний человек имеет 3-4 партнера за жизнь, причем к 30 годам партнеров уже почти никто не меняет
>не хочет урезать себя дабы иметь детей любой ценой
ну так в чем проблема отменить ебанутые налоговые классы и давать семьям с детьми хаты? тут даже убежденный чайлд фри задумается, а то блять сейчас альтернатива отдавать 45 процентов от зарплаты на нологи и платить ипотеку 30 лет, я понимаю, они тут супер развитые и все такое, но это блять очевидная вещь же, опыт в рашке показал, что это работает, почему политики такие долбоебы?
>Возможно и даже вероятно, что без неё рождаемость была бы ещё ниже.
пруфов этому нет
>привилегированное положение семьи закреплено в конституции
да похуй, что там в бумажках написано, народ воспринимает все через пропаганду, то есть надо пропагандировать семьи с детьми, но нет, вместо этого идет форс пидоров, беженцев, бомжей и прочего говна, сама канцлерша бездетная старуха, тоже охуенный пример
>тоже бред полнейший
Каждый 2. брак заканчивается разводом. Это при том что браков всё меньше.
>ну так в чем проблема отменить ебанутые налоговые классы и давать семьям с детьми хаты?
Ты сам себе противоречишь. Отмена налоговых классов означала бы отмену привилегий семьи и урезание социалки.
Бесплатных квартир в местах где действительно захочется жить не выдают нигде. Может в Дубае или в Монако. В обычных государствах на это никаких денег нету.
>Привилегий для семей в Германии овердохуя
смотри на статистику по рождаемости, эти привилегии никак не работают, почему ты не можешь это понять?
>Низкая рождаемость слабо связано с какими-либо материальными факторами.
напрямую связана с владением жилплощадью, смотри пример рашки и материнского капитала, или ты и это будешь отрицать?
1. Убрать эти смехотворные 12к евро на покупку жилья; раздавать трехкомнатные квартиры семьям с двумя детьми, 8+ годами в браке, наличием немецкого гражданства и невозможностью продажи; сделать садики и ежемесячные затраты на ребёнка 100% бесплатными.
2. Завести плодящихся мигрантов из соответствующих стран и вуаля процент рождаемости в стране магическим образом вырос.
Каким путем пошла Германия мы знаем. Результаты тоже знаем.
>смотри на статистику по рождаемости
Делаю вывод, что в Африке и Индии система лучше швейцарской.
Чем богаче страна, тем ниже рождаемость.
>напрямую связана с владением жилплощадью
С этим и у немецких семей нету проблем.
В РФ рождаемость не сильно отличается от немецкой, хотя действительно поползла вверх чутку, и демография ещё более катастрофична в целом. Такой себе пример.
> раздавать трехкомнатные квартиры семьям с двумя детьми
На это денег нету ни в одной стране.
Садики бесплатны в половине земель и многих городах. Также расходы на них на две трети списываемы с налогов.
> Завести плодящихся мигрантов из соответствующих стран
Уже.
>в рашке на мат капитал покупается хата
Нет. 6,000 евро недостаточны на покупку двух-трёхкомнатной квартиры везде.
И тут и там это несущественные суммы для покупки жилья, которых хватает лишь на часть первого взноса.
>да это подачка в 200 евро в месяц
В течение 25 лет, то есть, 60,000 евро в сумме.
И в СНГ никаких аналогов этому нету. Хотя даже уже в Польши есть.
>Отмена налоговых классов означала бы отмену привилегий семьи и урезание социалки.
а пруфы на исследования ты предоставишь?
>на это никаких денег нету
ну да, на детей денег нету, зато на орды бомжей из чуркистанов деньги находятся, также проводят гей парады и парады в поддержку всякого скама, но что-то парадов за рождение детей и традиционные браки я как-то не видал
>а пруфы на исследования
Какие исследования? Сегодня семьи субсидируют за счёт синглов. После уравнения всех лучше станет синглам и хуже семьям.
>хато на орды бомжей из чуркистанов деньги находятся
Это крошечная часть бюджета, совершенно несопоставимая с тратами на семьи, инфраструктуру, образование, медицину итд. Популизм.
да критикуй сколько влезет, я на самом деле полностью за. просто удивило что вас начали засылать даже в эмиграч, где большинство уже давно перекатилось и на своей шкуре прочувствовало все плюсы и минусы житья как в рашке, так и в гермашке. нахуя тратить ваших мартышек на нас, когда мы, считай, уже давно перекатились и хуй вернемся?
>сколько составляют 12к от этой суммы?
Существенная первого взноса либо он весь. Как и в РФ. Маткап нигде где можно жить не оплатит недвижимость.
>приведи расчет, откуда ты взял эту сумму?
Это верхний предел налоговых привилегий за счёт Steuerklassen для зарабатывающих хорошо.
Для семьи из двух среднехуев с зарплатой в 50,000 евро это скорее 1,00.
Любая операция с деньгами в стране сопровождается уплатой налогов. Новорождённый член немецкого общества требует подгузник, который покупается в местном маркете, который покупает у производителя, который производится в германии, руками немецких жителей, которые получив зарплату платят её здесь же покупая такие же подгузники и пиво, и опять же платят налоги. Единственные деньги, которые государство не получает назад - это деньги, которые немец спрятал под подушкой. Так что мантра про недостачу денег внутри страны это миф.
В половине стране приблизительно бесплатны. Там, где не бесплатны, чаще родители сами голосуют за это.
Две трети стоимости сада можно списать с налогов.
Я тоже за то чтобы сады стали бесплатными везде. Однако если сравнивать СНГ, здесь стоит упомянуть что высшее (которое там заканчивают все поголовно) в СНГ в свою очередь платно для половины учащихся.
>>701183
"Нет". Ипотеку обычно берут после рождения детей, т.к. банки охотнее и на лучших условиях их выдают для отцов.
>И тут и там это несущественные суммы для покупки жилья, которых хватает лишь на часть первого взноса.
в рашке дают пол ляма рублей, хата в мухосранске стоит 2 ляма, то есть четверть гасит государство
в германии дают 12к, хата стоит 300к, даже если брать ипотеку, то из этой суммы тебе 100 евро в месяц даст государство, это вообще ни о чем
>Единственные деньги, которые государство не получает назад - это деньги, которые немец спрятал под подушкой
Или вложил в активы/пассивы. Именно там находится большинство богатства страны. А не в бюджете. Сегодняшние государства бедны по сравнению с богатыми частниками, которые их же кредитуют.
>Или вложил в активы/пассивы. Именно там находится большинство богатства страны.
А активы и пассивы существуют в вакууме и не производят денег в государстве? Если немец вложил деньги в несколько домов, то они как в стратеги просто появились на карте, а не заняли проектировщиков, архитекторов и целую пачку строительных фирм на несколько лет? Которые в свою очередь выплатили налоги и зарплаты рабочим, а те в свою очередь купили еды в ближайшем маркете заплатив опять же налоги государству? А бывший владелец того земляного участка не получил свой миллион, который он положил в немецкий банк, который тут же раздал их в виде кредитов с процентами?
ага, дочь офицера прям. был уже один тут, что верещал что живет здесь, а оказалось что из рашки пишет, после того как его из германии выпиздили.
но повторюсь, задавай свои "неудобные" вопросы, я только за. чем больше ты и тебе подобные этим занимаются, тем меньше русского скама появится в моей стране, и в то же время никак не повлияет на нормальных русских что съебывают сюда.
ведь русский скам не пойдет смотреть официальные статистики, нен пойдет разбираться в законах, искать официальные данные и отчеты по ним итд итп, а почитает такую макаку как ты и скажет "ыыы епта нахуй фашистов не поеду поздним переселенцем".
нормальный русский же, получив профессию и некоторый опыт работы, посмотрит по действительно хорошим истоичникам, почитает те же списки официальные поддержки семей от земли итд итп и, сделав взвешеное и, главное, информированное решение съебет сюда на всех парах.
вин вин же. спасяпки кек.
>чаще родители сами голосуют за это
они голосуют за платные садики? ты серьезно?
>Ипотеку обычно берут после рождения детей
с охуевшими ценами никому нахуй не упала семья с детьми, если бы цены на жилье для таких семей были в 3 раза ниже, то ситуация с рождаемостью была сильно лучше, но правительство предпочитает ебать местных налогами и ебанутыми ценами на хаты, нет политического желания решать эту проблему, вместо этого они занимаются популизмом с чурками, пидорами и сжв, надеюсь ебанутое правительство меркель сменится более адекватным
>они голосуют за платные садики? ты серьезно?
Да.
>с охуевшими ценами никому нахуй не упала семья с детьми
Ты видишь зависимость, где её нету. Чем беднее семьи, тем чаще они рождают детей. Рождаемость среди богатейшей прослойки немцев мизерная.
К тому же, у семей меньше всего проблем с приобретением жилья, так что это не является основным вопросом. Рождаемость также очень высока во Франкфурте или Мюнхене, немногих местах, где недвижимость действительно недоступна со средним заработком.
> они поорут над тобой
постоянно говорю, изначально с непривычки не говорил так меня поправляли коллеги и друзья, говоря что это уже не германия а моя страна.
не, ну если ты русский скам что не может даже в немецкий то конечно с тебя проорут. а если ты правильно интегрировался то наоборот будут орать с тебя когда ты говоришь что это не твоя страна.
>Все программисты
большинство в этом треде
>В Германии невозможно купить жилье
можно, но надо 30 лет банку платить, у абсолютного большинства в этом треде своего жилья нет
>Все здесь такие же неудачники как я
ты реально считаешь свои 80к успехом? это же обычная серая жизнь от зарплаты до зарплаты
>большинство в этом треде
Судя по чату половина, да не суть.
>можно, но надо 30 лет банку платить
Как и везде где ты жить захочешь.
>у абсолютного большинства в этом треде своего жилья нет
Надо же, эмигрантам по приезду не выдают. Если брать людей которые здесь уже 10 лет или более - буквально все кроме тебя, лул
>жизнь от зарплаты до зарплаты
Нет. Жизнь от зарплаты до зарплаты - это Харц. Всё что выше уже некий уровень. Относительный, конечно. Относительно буржуя мы все сосём. А относительно семейства Quandt сосёт он. Важно чтобы тебе на всё хватало что тебе действительно надо.
>Если брать людей которые здесь уже 10 лет или более - буквально все
во-первых, ты не знаешь, где я, может, я с майорки капчую, кто знает
во-вторых, недвига своя только у одного, который купил ее с аукциона а перед этим пролез в страховую контору по связям, остальные либо арендуют, либо в пожизненном кредитном рабстве
>Относительно буржуя мы все сосём.
ты по ходу не прочь ему отсосать, лизоблюд
>Важно чтобы тебе на всё хватало что тебе действительно надо.
ну да, на еду и аренду хватает, хули еще надо-то
> Ты ж знаешь что он сидит в Мухино
он сидит в россии. был же тред где он проебался с погодой в мюнхене, а потом ныл что его пидорнули, когда я его прижал.
после этого я не помню чтобы он где то появлялся, но не следил, как то интерес пропал, ведь это теперь самая обыкновенная пидораха из рашки.
да мне похуй на него, это мошенник обычный, мне было бы завидно, если бы реально чел сам всего достиг, а так хули, это как чубайсу завидовать, забавно, что тут есть несколько его шестерок, которые ему отсосать готовы, меня раздражает, что он никак анону не помогает, я его спрашивал как купить хату с аукциона, но он меня только нахуй послал, я спрашивал как устроиться на 150к, но он меня нахуй послал, толку от этого щитпостера?
>остальные либо арендуют, либо в пожизненном кредитном рабстве
Буквально все кто здесь более 10 лет в работеках, причём не особо напряжных.
Собственность в пидарашке есть у всех, кстати. Но это ничего не несёт, нахуй там жить.
>который купил ее с аукциона а перед этим пролез в страховую контору по связям,
И то и другое пиздёж, за который ты был позорно обосан.
>ну да, на еду и аренду хватает,
На еду и аренду хватает минималки, тыщи евро.
Всё остальное это уже потребление.
>И то и другое пиздёж
на работу он пролез по связям, он в программировании слабо понимает, как думаешь, будут такому платить 150к? вам он в уши может ссать что угодно
что до недвиги, так он еще в том году пруфал, что хата с гелёшт ипотекой, то есть взял он ее на аукционе, включай мозги иногда, помогает детектить мошенников и кабанчиков со связями
>если мозги и навыки есть, то большая зарплата, если нет, то хуевая
Ну это неправда, нет особой зависимости того сколько ты умеешь и как много работаешь от зарплаты. Единственный навык, который ценит рынок, это уметь пиздеть/бегать кабанчиком. Даже если ты посредственный специалист, у тебя будет больше зарплата если ты умеешь пиздеть языком, чем у специалиста, который просто тихо и хорошо делает свое дело.
мимо
>>695358 (OP)
Аноны, ай нид хэлп. Мусора шьют уголовку(я пока выездной). Есть основания для убежища и документы на руках. В какую страну лучше ехать просить убежища? Сразу скажу что в Польшу не хочу. Россия депортируют.
Например Германия. Как правильно въехать чтобы не отправили в страну первого въезда?
Привет Попрыге