Двач, помоги мне принять решение, возможно — самое важное решение моей жизни. Много читал по этому поводу тредов и форумов, но к единому ответу не пришёл.В тред призываются все, и планирующие перекат, и уже перекатившиеся.Итак, вопрос — стоит ли пытаться уехать, если тебе и в РФ неплохо? Под «неплохо» я подразумеваю сразу говорю, что к ДС все это не имеет никакого отношения:-Скорое получение недвиги по наследству и машины в подарок-Нормально обеспеченные родители общий их доход немного превышает 100к/мес-Перспектива работы за нормальные для меня 45к/мес деньги.-Неплохие социальные отношения, то есть тянки были и есть, друзьяшек полно.Оно того стоит? Стоит ли тратить серьезные усилия для переката?
>>583172Я же написал, что это все к ДС не имеет никакого отношения, и я и моя семья в провинции живем
>>583176Да, есть такое, я немного инфантилен, вроде бы и хочу пожить там, посмотреть, попробовать, а вроде и усилий жалко
>>583162 (OP)Не стоит. Скорее всего, лишь потеряешь.Если сомнения, накопи денег на языковую школу и съезди поучиться на месяцок. Оценишь для себя. Я вот в айти и скорее потерял по баблу, но не жалею, потому что до этого не раз бывал в Европе и мне тут намного комфортнее.Но я мало с кем общался в рахе и полу-хикка, сильно социальзирующиеся обычно недовольны.
>>583179Ты там социализировался? Если да, то трудно было? Куда перекатился? Если общаешься, то с такими же приезжими из СНГ?
Не стоит. Я программист, живший в двух странах Европы и вернувшийся обратно. Как же я угораю с англо-канадо-германо-сша тредов здесь.
>>583201А то, что там делать нечего. Денег там не заработаешь. Большинство людей живёт от зп до зп и влезает в ипотеку на 30 лет надеясь что их не уволят. Люди там очень сильно индивидуалистичны и практически никогда не пустят понаеха наверх. Быдло там тоже есть. Я там впервые столкнулся с бухими наездами и шизоидами серьёзно. А я уже старый и в школу ходил не в самое спокойное время.Там круто бездельникам на социале. Но даже их социал урезают почти везде, нужно ходить по собеседованиям, посещать курсы и т.д. Гос. машины работает таким образом чтобы платить тебе как можно меньше денег через социал.Есть пара исключений про имиграцию, но на дваче такие люди не сидят.С иностранцами надо работать, звать их сюда, помогать им бизнес строить и давать рабочие места русским. Но не жить там.
>>583162 (OP)Да, твои и родительские доходы это слишком мало чтобы говорить что это достаточно Тем более учитывая современную политику и обесценивая рубля то сам понимаешь.
>>583205>Большинство людей живёт от зп до зп и влезает в ипотеку на 30 лет надеясь что их не уволятЛол, в России это не так ?
Вопрос что тебе нужно от жизниКем ты хочешь быть, как самореализовываться, в развитых странах возможностей значительно больше. С другой стороны когда ты на серьезных щщах пишешь что 45к это норм зарплата то может действительно не нужно дергаться. Потому что на таких зарплатах холодильник один хуй полупустой и вопросов :”что я делаю со своей жизнью“ не возникает.
>>583212Ипотека ипотекой а жизнь жизньюТы можешь сказать что в России и в америке одинаковая жизнь, с небольшой оговоркой, вместо лады форд, вместо сяоми айфон , вместо крыма доминиканца, итд итп. Уровень потребления на западе несопоставим с российским.
>>583214Ха-ха. Мантра, повторяемая всеми. Ты в курсе что европейцы не ездят в отпуск в большинстве своём? Мой немецкий босс в Турцию ездил лол. Про штаты говорить даже не буду.
>>583216Я тоже в Турции отдыхаю из Германии. В чем проблема,это лучший вариант на рынке для семьи со спиногрызом
>>583216Кому ты пиздишь мань, я живу в тель авиве здесь европейцев летом больше чем местных, ну и мы из Израиля 2-3 года стабильно летаем.
>>583217Ну так НЕПРИСТИЖНА же, Васяны же в отпуск ездят чтобы потом повыебываться а не затем чтобы отдыхать. Он сейчас ещё напишет что в Германии машины у людей простые и нет закатанных в золото мерсобесов.
>>583217>>583219О, нищая немчура подвалила. Ожидаемо.https://www.youtube.com/watch?v=AFIxi7BiScIhttps://www.youtube.com/watch?v=cYP_wMJsgyghttps://www.youtube.com/watch?v=wEufTD39xrw
Тебе уезжать не стоит. Во-первых ты признал, что инфантил. В этом нет ничего плохого, это твоя особенность. Но как ты понимаешь, тебе придется полностью сменить среду обитания, никто тебе не поможет там, все будешь делать сам. Во-вторых на каком основании ты въедешь? И в-третьих: у тебя почти есть жилье, на эти 45к ты покупаешь лишь еду и платишь коммуналку. Считай у тебя зарплата из 45к выросла до 75к, потому что ты не снимаешь.
>>583209Для моих запросов — достаточно, хотя бы я уверен на 100%, что родителям не надо будет помогать
>>583225Если бы захотел и приложил усилия, я мог бы въехать куда-нибудь на запад по рабочей визе, есть пару удачных кейсов из старших курсов нашего вуза, кому удалось перекатиться
>>583189В UK. Когда был в универе встретил русскую тян из Прибалтики, хиккуем вместе.Можно социализироваться в клубах по интересам, спорту, по работе. Но в основном это будут тоже иностранцы, коих много и они в схожих условиях чужой страны. Много из восточной Европы, индусов, немало из СНГ.Нас социализация мало интересует, и я скорее избегаю, когда куда-то зовут, потому что не любою пустой треп и разговоры ни о чем.
>>583229>>583230Порефлексируй, почему ты хочешь уехать. Ты хочешь, потому что там есть лучше работа, или ты считаешь, что изменив страну проживания, ты и сам изменишься?
>>583205Можно заработать, просто надо скромно жить и планировать бюджет. Например, жрать и готовить больше дома, не выпендриваться с машиной, не жить рядом с центром города (а лучше вообще в пригороде), не бухать по барам и пр.Взял ипотеку на 10 лет под 2.5%. Выплачиваю примерно 30% зарплаты после налогов, ещё откладываю. Но кто-то скажет, фу не дом, а квартиру не в центре, а в пригороде, не на мерсе, а на убере. А мне норм, назад точно не хочу, хоть раз в пять больше плати.
>>583233Я хочу пожить долгое время за пределами этой страны, чтобы удовлетворить своё любопытство и получить удовольствие в процессе открытия для себя чего-то нового, но я не вижу других путей, кроме как трудно и сложно перекатываться по работе если я столько потрачу усилий — так не легче уже остаться там?, к тому же всем понятно, что там больше платят, и я бы ещё хотел поднять свой уровень благосостояния
>>583248Я инженер, допустим в Чехии мне надо подтверждать диплом через их универы, чтобы работать там по специальности, к тому же, естественно, надо язык знать, да и некий стартовый капитал нужен
>>583248Ещё много где, и в Чехии тоже, необходима процедура подбора вакансии, на которую не идёт местные
Ехать надо в Польшу, Словакию, Словению Набегал в Польшу в 2018 на пол года, дико зашло, советуюостальным ссу в рот 23 года, мимо манагер системной интеграции из РФ
>>583231А в провинции кроме квартир что дешевле ? Правильно , ничего, все дороже чем в утере, ибо рыночка и конкуренции нет.>>583228Что за специальность ?
Зачем настраиваться уехать навсегда? Можно же попробовать и, если не зайдет, то вернуться.Я сейчас поступил в универ в Европке и если не понравиться, то вернусь после учебы, а если совсем жопа будет, то просто дропну. Не вижу никаких подводных камней.
>>583336Какие продукты ? Ты о чем ? Помидоры типа ? Три месяца в году ? Ты в магазин вообще выходишь хекка ? >>583337Пиздец какие то ответы у тебя странные Что это такое ? Типа бумажки перебираешь ? Как с самореализацией ? Или до таких вопросов ещё не дошёл, так как холодильник пустой .
>>583340Да любые продукты дешевле, молочка та же, дохуя всего.Нет, не бумажки перебирать, а обслуживать ВС на земле, самореализация через это, мне нравится моя специальность, а с наполняемостью холодильника все нормально у меня.
>>583345>Да любые продукты дешевле, молочка та же, дохуя всего.Ясно, живёшь с родителями и они закупаются.
>>583345ты что ебанутый, я из Ульяновска капчую, на молоко цены выше чем в Варшаве, и аналогичные Москва-Питер,так же как и на всё сука тот же анон из Польши
>>583406Да и еще языки какие знаешь? Так, что бы прямо общаться. Если знаешь но в лвл языка не уверен попробуй в фб подцепить нужных тебе людей и общаясь сразу поймешь.По существу. Если тебе больше 25 и ты экстраверт, есть хата + авто, а язык у тебя так себе, то не стоит.Хочешь в страну какую, купил тур путевку и поехал.Поверь мне твоя жизнь не изменится при переезде. Иммигр скорее заставит тебя вкалывать больше чем счас. Жить в иммиграции тяжело, сам не жил, но с людьми постоянно общаюсь. Сам переезд ряботяги имеет смысл только в 2 случаях:1- ты ноль, у тебя здесь нет ничего, терять тебе нечего2- ты про, понимаешь что достиг потолка, хочешь большего.Все остальное, тупые понты и выемства так как жить лучше не будешь. Уровень жизни, да высок, но это у местных, у них хата есть+ язык+ связи. Сам же окажешься на соц дне, поверь мне это хуево. Еще позиция иммигранта, если поедешь в европу будет сложно, т к приезжий, облом будет много где. Расизм все таки есть, даже в ЮК и ДЕ. Про личную жизнь забудь. Тяны в иммиграции часто бросают, идут к аборигенам. Для иммигранта неплохо найти любую тян, хоть какую. Гугли про свадьбы русских кунов в иммиграции. Будешь часто видеть, как хороших людей отшивают так как они приезжие. Про сшп австр и канаду сказать не могу но в Европе так.Одно могу сказать, главное смотри твой лвл языка. Хуевый- не едь, одиноко будет и сложно. Хороший - тогда шансы есть. Правда мало у кого язык хороший, т к не говорим на нем. Лучше съезди в языковую школу или тур путевку и сразу поймешь. Многие обламываются на этом. Одно дело говорить по работе, другое в жизни. Отшивать будут так как скучный.Да и не думай что там язык выучишь. У иммигр столько проблем, не до этого будет.
>>583409Язык — английский на уровне общения «моя твоя не понимать, меньше думать — меньше грустный», но неплохо понимаю англ на слух, и читать могу без особых проблем.
>>583408Помни анон что в большинстве случаев мы не переехать хотим, а бабок больше. Прикинь к носу сколько будешь тратить умножаешь это на полтора и доход его на 0.7. Не все возвращаются так как путь проделан большой, да и стыдно. Я не спорю может ты и придешь к успеху. Но усилия понадобятся огромные. Надо тебе это?
>>583412я про спикинг, одно дело слушать подкасты ббс или свинку пеппу с субтитрамидругое дело общаться с нейтивамиПодсказать могу только одно, летишь в англоговор страну которая ближе к тебе. Неважно языковая школа или погостить. Можно сезонно поработать. Стразу реальный уровень языка и мотивации поймешь. Если гут и есть желание вьебывать, то флаг тебе . Хочется просто хорошо жить и в социуме, клади на это.
>>583416Возможно, один из главных Проебов моей жизни — я не поехал на ворк&тревел, хотя были все возможности, просто вовремя эта мысль не пришла ко мне, а сейчас уже поздно
>>583423Мне в принципе норм, не только от материального, но и от социальной сферы моего взаимодействия, но хотелось бы больше конечно, человек ни чем не будет доволен на 100%
>>583162 (OP)> тратить серьезные усилия для переката?Что значит блять ТРАТИТЬ? Ну продолжай дальше нихуя не делать и сосать болт за 45к/мес.
>>583431бабла ты на родине больше заработаешьудовольствие только первые пару недель будет, дальше рутина
>>583434Ты не знаешь, что такое затраченные усилия? Волокита с документами, поиск работодателя, язык, накопление на первое время, а потом надо как-то встроиться в Местное Общество
>>583466конечно, лень. нахуя мне въебывать на работе на 3 ставки, если я в германии за одну такую получу в 4 раза больше, чем тут за эти же пресловутые 3
>>583580орнул с инфантила, сука ну ты весь тред засрал своим говном, ссу тебе на голову. Как понять хочется чего то необычного блять, ты матку себе когда отрастил ? создаешь тред, конкретики нет, необычного он хочет, определись ебать, цель какая? что значит необычно? когда тебя в очко ебать будут или что? ИДИ НАХУЙ ЧЕРТ КОРОЧЕ
>>583162 (OP)В копилку твоего решения переехать сразу большой минус из-за того что ты пошел на двач интересоваться "стоит ли".Давайте честно, точно НЕ стоит ехать если у тебя фантазии о:>1. Красивых домиках и хорошем сервисе>2. Повышении уровня жизниПо этим пунктам ДС1/ДС2 если не лучше(особенно сервис), то хотя бы на уровне большинства стран куда тебя в теории могут пустить. И да, возможность иметь хороший уровень жизни и жилье в ДСах прилагаются к любому человеку, у которого есть реальная возможность переехать куда-либо легально - ты в любом случае должен быть крутым специалистом и иметь хороший доход.>ОбществоЕсли ты хочешь съебать от всех этих пидорах, то запомни - на новом месте единственным пидорахой останешься ты (не то чтобы это плохо на самом деле). У любого общества есть свои проблемы и пороки и сравнивать человеческую массу просто не имеет смысла. Частные случаи рассматривай сам. А ну и да - сычу похуй где жить, ему любое общество будет неприятно (если ты таков).>Политика, социальные гарантииТут я предлагаю подойти с позиции индивидуализма. Про коррупцию, правосудие, предпринимательство и прочее в СНГ все всё знают и никто не отрицает. Однако есть ли тебе разница, пойдут твои налоги в карман чиновнику в рашке или Ахмеду на пособие в дерьмании, какое тебе дело до бизнеса, если ты им не занимаешься, до судов, если ты знаешь "правила" - тебе решать. Леваки - этим можно все сказать про пробелемы большинства западных стран сейчас. Не буду спорить что со своими амбициями стать закрытой страной рашка крайне НЕ привлекательна для жизни, но если ты действительно хочешь эмигрировать ради политической обстановки, выбирай ту страну, где сейчас не господствует леволиберальная истерика, а то ты рискуешь поменять шило на мыло.В итоге скажу что эмиграция(именно как рабочий процесс, не когда тебя ВНЕЗАПНО пригласили работать в Кремниевую) как по мне для тех, у кого жопа чешется себя испытать и пробовать новое. Если ты уже находишься на вершине и хочешь "сменить уровень сложности". Если ты достигнув успехов не остепенился, а все еще хочешь приключений. Если ты до конца жизни будешь винить себя за то, что "не попробовал". А все эти разговоры про золотые горы и шоколадные реки - бред главного героя пасты про хуйло на диване.Мимо кодер(ждун) из ДС, по возможности съебу чтобы пожить и испатыть себя в кардинально другой обстановке.
>>583778>Повышении уровня жизни>По этим пунктам ДС1/ДС2 если не лучше(особенно сервис), то хотя бы на уровне большинства стран куда тебя в теории могут пустить. И да, возможность иметь хороший уровень жизни и жилье в ДСах прилагаются к любому человеку, у которого есть реальная возможность переехать куда-либо легальнов голосяндру всегда с таких фантазеров
>>583778Тогда добавлю про себя — в ДСах я не жил, не работал, и не планирую, мне там не нравится, если и перекатываться хотя я далёк от принятия решения, то я бы перекатился в страны восточной Европы
>>583791Умник, сравни затраты на жилье и зп в айти в ДС и любых городов в других странах. Если ты не айтишник ты не свалишь(будучи двачером уж точно), так что другие профессии мы не смотрим.
>>583794>я далёк от принятия решенияЗначение имеет не твое решение, а твои возможности. По ОП посту у тебя их толком нет. Я тебе лишь описал как оно есть - валить за домиками и деньгами смысла нет, так что сильно не расстраивайся, если ты решишься и у тебя ничего не выйдет. >не был в ДСах и жить не хочу, не был в Европках и жить хочуЭто просто шиза и истерия селюка, она пройдет если у тебя уровень жизни скакнет.
>>583825Я хочу лишь попробовать там жить, и мегаполисы в принципе меня не тянут, а возможности есть — по рабочей визе перекатится, несколько человек с курса старше так сделали
>>583778>>583898а айтишникам иногда и смысла валить нет, хорошо жить можно и в рфии особенно если хата есть
>>583818> Если ты не айтишник ты не свалишьчекаешь списки востребованных профессийсваливаешьпроблемы?
>>583901Я специально уточнил что это в особенности касается двачеров. Если ты, например, востребованный ультра-инженер, которого из СНГ релокейтнут ты должен быть ОЧЕНЬ крутым, такие на бордах вряд ли срут, у них времени нет. То же касается других специалистов.Реальность такова, что кнопкодавам в силу особенности работы: повсеместного английского языка, отсутствия территориальной специфики и в целом высокой востребованности свалить в разы проще. А стать им может даже полный уебан, в отличии от топового инженера, доктора и даже какого-нибудь продажника.
>>583918нет, нужно быть просто инженером. рейлокейт - дело одной бумажки от работодателя, система отработана
>>583778>Мимо кодер(ждун) из ДС, по возможности съебу чтобы пожить и испатыть себя в кардинально другой обстановке.А чего именно ты ждёшь?Собесудуйся в MS и переезжай через год.
Иммигрант по научой стезе заметил интересный тред. Жил по Европе много где: Польша, Италия, Франция, ЮК. Был визитером в Германии и Испании. Уехал потому что люблю науку а на родине ее любят только на словах.В целом с тредом согласен: нет четко обоснованой мотивации - не едь. Единственное что меня смущает - это странный мифомем о том что весь запад завален истерящими "леволибералами". Я по первой даже ждал что меня будут травить феминистки и переучивать на любовь к более южным народностям. Ничего даже бизко подобного нигде не заметил. Совсем наоборот - неироничных нацикиов видел порядком. Давеча будучи в Италии ко мне подходили за literally Муссолини агитировать....
Удвою вышестоящего анона.Переезжать однозначно стоит в двух случаях:1. Тебе меньше 25 и у тебя в твоей стране нет нихуя (скажем, ты только что получивший диплом студент, из имущества у тебя только пекарня, телефон, рюкзак да туманное завещание от еще живой и здравствующей бабки на всратую конуру в клоповнике). Терять тебе нечего, нужно уже начинать жить, а это лучше делать всё-таки в более перспективной стране. Молодым проще так как у них по сути нихуя нет и терять нечего, плюс им проще социализироваться (на Западе 25 лет - это дохуя молодость, люди путешествуют да учатся), так как местному молодняку ты еще можешь быть интересен со своими кулсторями о холодной родине с медведями и они могут принять тебя за своего, в отличии от зрелых, которым ты нахуй не упал, у них семьи и дети уже.2. Ты охуенный спец с годами опыта, к которому все идут на поклон. Ты понимаешь что упёрся в потолок в своей карьере и дальнейший путь к развитию возможен только при перекате. Касается в основном ойти-специальностей, им зачастую не нужно будет переучиваться и подтверждать свой опыт. У тебя гибкий характер, для тебя не составит труда завтра запаковать чемодан и полететь на другой конец света, тебя не держат тут помирающие бабки, жена, личинус, ипотека и прочее. Тебя бомбардируют компании из Сан-Франциско вкусными предложениями о работе, ты твердо знаешь что тебе не придется полгода драить полы в макдаке пока ты найдешь работу по специальности.А вот кому однозначно не стоит переезжать:1. Ты важная шишка, у тебя есть бизнес\хорошая должность на государственной службе или твоя специальность при перекате потребует сотни нефти для переучивания\подтверждения опыта. У тебя есть своя недвижимость, весомое имущество, машина, куча всего. Тут зазор в том, что придется скорее всего начинать с нуля, россиянский опыт и диплом мало кого будут ебать, бизнес придется начинать с нуля (вряд ли он у тебя такой, что позволяет безбедно жить в любой точке мира, на дваче такие не сидят). Таким людям просто сложно будет смириться с тем, что в новой стране они нахуй никому не нужны, хотя на родине они были важными и к ним ходили на поклон. Тебе придется заново завоевывать репутацию, набирать местный опыт, а это сложно, особенно если ты уже в возрасте и мозги деревенеют.Собственно, 80% нытья в интернете на тему того что "я мигрировал в %странанейм%, тут все хуево, работу найти не могу, меня в хуй не ставят, вернулся обратно" протекают из этого пункта и разбитых в следствии розовых очков.2. У тебя есть жена, личинка, больная бабка требующая ухода, кредиты, ипотека и прочее говно. Тут без комментариев.Всем остальным по ситуации.
>>584675>В целом с тредом согласен: нет четко обоснованой мотивации - не едь.А у меня вот нет четко обоснованной мотивации - просто хочу жить в месте, в котором мне многое нравится - климат, еда, люди. Всё это гораздо лучше того (лично для меня), что я имею в России. Ездил туда последние 4 года в отпуска. Ни в чем не нуждаюсь, учил язык лет 5 лениво, последний год усиленно, скоро переезжаю. Вангани, норм зайдет моя эмиграция?
>>584772Можно чисто по опыту судить - знаю людей которые также брались уехать.Потому что съездили пару раз в отпуск и очень им оно понравилось тут.А потом работу искать, язык учить, скучнокругобщениянет,бумажки-визы-ВНЖ... И лодка любви к новой родине разбивается о быт.
>>584785Ну, ты недооцениваешь немного "лодку любви", там нормальный такой фрегат, интересуюсь культурой страны уже лет 10, язык на месте, работа мне не нужна, визу уже получил. Таких встречал?
>>584757Можно ещё усреднить вот это всё. Возраст не так важен, можно и в 30 нормально свалить, если не обзавёлся отягчающими обстоятельствами на родине. Но анон, если ты не клинический хиккан и не суперхаризматичный альфач inb4 на двачах таких нет, тебе очень желательно переезжать с партнёром. Иначе пиздец и боль, я таких навидался и наслушался уже много. Немало людей возвращается именно поэтому (хоть вслух никогда не признаются): все друзяшки остались дома, а в новом обществе получается максимум с местными пива попить изредка, да с такими же понаехами изредка затусить. Найти себе тут кого-то - см. выше пункт про альфача, а в пустом доме и чужой среде крыша начинает ехать даже с 300кк\сек.
>>584895>а в пустом доме и чужой среде крыша начинает ехать даже с 300кк\сек.биопроблемы социоблядеймимо хекка-аутист
>>585063>>а в пустом доме и чужой среде крыша начинает ехать даже с 300кк\сек.>биопроблемы социоблядей>мимо хекка-аутистАвотхуйКрыша действительно ведёт себя странно.мимо хеика-аутист с 300к/год, который всего месяц в пустом доме
>>5850661. Идешь на meetup.com2. Ищешь все что есть тебя3. Выбираешь минимум пять наименее отвратных для тебя тем 4. Ходишь (помыться побриться причесаться не забудь)+ Крыша сразу на место + Социализация потехоньку+ У меня даже потрахаться перепадало- Людишки
>>583162 (OP)>Оно того стоит? Стоит ли тратить серьезные усилия для переката?Если есть где жить и есть где работать - никуда не надо котиться.Я например уехал программистом из ДС в Штаты. Щас всё заебись. Работаю в форбс-50 компании. Зп $ХХХ К/г.Недавно дом выплатил (моргиж закрыл - ипотека по вашему)Но если б мне было где жить (т.е. выплаченная хатка ) когда я уезжал, то хуй бы я в штаты дёрнул.Почемууу? Долго обьяснять. Да и если начну обьяснять, ты не поймёшь ни хуя.
>>585122вот кому ты сейчас пиздишь? Нет я серьезно, ты хочешь сказать мол будь у тебя халупа собственная типа хрущь в пределах МКАД ты бы в ус не дул и остался бы аутировать в ДС. Поменял бы страну первого мира на ДС-парашу просто потому что у тебя хрущь бесплатно от бабки достался? мимо аутирую в Германии седьмой год с двумя хатами дома не ДС
>>585140Дерьмания-кун , ну вот свалил ты в первую экономику Европы , а счастлив? Все о домиках пишешь и пишешь всем
