Куда угодно, только не Германия или Чехия. Это дно в плане ИТ. Германия даже большее дно. Ну и Юг Европы тоже, там в ИТ до сих пор 90-е годы.
>>550221>ПольшаОчень маленькие зарплаты, особенно если переводить в доллары или евро. Местячковый язык. Медицина скорее плохого качества. Из работы - третьесортные галеры, куда крупные западные фирмы сливают всякий неликвид.>НидерландыНалоги в 50%. Местячковый язык. Странная система здравоохранения. Средние зарплаты при охуевших ценах на все. Из работы - две с половиной более-менее крупных фирм.
>>550264А нахуя тебе туда? Там кроме Лондона нигде жизни нет. А в Лондоне цены - просто пиздец. Английский язык - это плюс, конечно, но вот менталитет местных весьма на любителя.
>>550275зарплаты хорошие, сам получаю ~3200 чистыми, снимаю квартиру за 320 евро в 15 минутах от офиса на бесплатном ОТработы в ИТ предостаточно, цены как в питере примернопосле рахи о слове ксенофобия можно забыть, на моем опыте эстонцы если и относятся отрицательно к русскому, то это не идет ни в какое сравнение с грызней русских с русскими же в РоссииСобственно с ксенофобией все просто - желаешь адаптироваться - все норм, приехал и хочешь свои правила - будет не так хорошо
>>550277>сам получаю ~3200 чистымиЭто типичная зарплата? Или все же средний уровень гораздо ниже? А так это похоже на зарплату немецкого кодера с опытом.И второй вопрос: насколько требуется местный язык для комфортной жизни и работы?
>>550278Ну смотря на уровень кодера конечно, но вроде как нет, мне чаще предлагали евро на 600 меньше, то есть не сильно ниже>А так это похоже на зарплату немецкого кодера с опытом.Именно так, мне в Германии столько и предлагали (по итогу чистыми), при том что там жизнь дороже. В налоги много уходит там, но не тут.>И второй вопрос: насколько требуется местный язык для комфортной жизни и работы?В ИТ в основном все на английском конечно. В любой другой области обязательно эстонский.Прожить с русским/английским вполне реально, я даже с врачами и госслужащими на русском общался, другое дело что ты отрежешь от себя большую часть эстонского общества, а если еще будет ясно что ты намеренно не учишь язык - это снизит доброжелательность к тебе
>>550277Я вот всегда в ахуе с таких сверхлюдей, как ты, до тебя хоть раз на улице доебались? Только честно. Вот я прожил всё детство в самом криминальном районе Подмосковья, ни разу до меня не доебались, ни разу не боялся выходить на улицу.
>>550304Короче, понятно, тому анону просто повезло, или он какой-то мега-крутой спец. Остальным предложат пососать бибу на 1500-2000. В ДС больше платят.
Самый оптимальный вариант для кодера - это США. В Европе кодер всегда был и будет нищуком чуть выше уровня дальнобойщика.
>>550287Понимаешь уровень благосостояния рахи - это когда до тебя не доебываются на улице. Уровень благосостояния Эстонии - это когда люди вежливы, спокойны и всячески идут тебе навстречу, даже стараясь говорить на языке, который они не очень знают. На самом деле эта разница очень видна, когда проживёшь пару лет вне России. Например меня поразило, что Шереметьево стал единственным аэропортом, в котором персонал на меня быковал и огрызался. В Европе такое просто немыслимо, там персонал аэропорта - это первые люди, которые помогут тебе в всем. А я полетал немало по Европе.
>>550312>В ДС больше платят.И естественно там такого не бывает что кому-то повезло. А всем остальным платят бибу.И кстати тот анон сказал о средней по стране, а не по отрасли и уже тем более не по левелу.
>>55033021 год. А это имеет значение? Или ты думаешь свести всё в обсуждение девяностых, когда в стране был пиздец? План у тебя, конечно, охуительный, ни разу не заезженный, только девяностые закончились 20 лет назад, сейчас такого уже нет.>>550332Ой блять, спасибо, что рассказал свою охуительную историю про аэропорт, очень меня это воодушевило, решено первым же рейсом в Эстонию, но только если он не из Шереметьевского аэропорта, лучше вообще поездом.Я понимаю, что спорить с таким ебанатом, как ты бесполезно, мозг у тебя промыт будь здоров, просто скажу, что ты - ранимая неженка, а твоё мнение я не разделяю.>>550287Ну вот ещё один петушок, не улыбнулся ему кассир, какой ужос, срочно переезжаем в Эстонию.
>>550343Так а чего ты засуетился, суетливый? Никто же не принуждает. Кому хочется жить по соседству с орками вроде тебя - те остаются и работают за 8к. Кто хочет чтобы ему кассир улыбались, окружающие внли себя вменяемо, а дети учились в прекрасных детсадах - уезжают. Все в выигрыше.
>>550343>Двачер нулевых годов рождения рассказывает про прекрасную Россию Я почему-то даже не удивился
>>550347Ебать, да потому что это пиздёшь, когда я был в Эстонии, меня не покидала чувство, что я в России нахожусь. А эстонцы, как и почти всё СНГ, русских не любят, а то что они тебе это в лицо не говорят - лицемерие обычное.
>>55034821 год мне, 2019 год на дворе, со мной спорит долбаёб, который простейшую операцию вычитания освоить не может, я почему-то даже не удивлён.
>>550360Да, в таетреде есть червь-пидор, укатившийся гей-шлюхой, и в какнада тредах всплывают всякие петровичи-кулибины, съебавшие по баллам
>>550276С дивана Британия кажется довольно комфортной страной для проживания. Имеются офисы разных фейсбуков/гуглов, да и вообще, кажется, что там работы больше чем в соседних EU странах.Про менталитет ничего не могу сказать. P.S Был бы рад послушать кулстори о бритишах.
>>550273>Налоги в 50%При рулинге ощутимо меньше.>Местячковый языкВсе говорят на английском.>Средние зарплатыВысокие зарплаты, просто они высокие не только в IT, но и в других сферах.>Из работы - две с половиной более-менее крупных фирмНидерланды это одна из стран с самым большим количеством рабочих мест в IT в Европе.
>>550430>При рулинге ощутимо меньше.А когда рулинг закончится, что делать? Хуй сосать?>Все говорят на английском.С туристами да.>Высокие зарплаты, просто они высокие не только в IT, но и в других сферах.60-70К в ИТ - это высокие зарплаты? Охуеть, это на аренду хаты и на пожрать, грубо говоря.>Нидерланды это одна из стран с самым большим количеством рабочих мест в IT в Европе.Пиздеж.
Сейчас времена не самые лучшие. В США Н1В серьезно так прикрутили, вдобавок там лотерея с неприятно низкими шансами, меньше 30% вроде в этом году. FAMGA по слухам сильно урезали найм новых Н1В.
>>550585ты там будешь жить в бараках с двумя индусами и за это право платить 4300 долларов в месяцвыбери нормальный штат
Не рекомендую Финляндию, зарплаты низковатые, всё дорого. Кухня - убожество. Нормальных контор почти нет. В Швеции ещё хуже.
>>550332Какого хрена меня тогда обыскивают везде? В Мюнхене немчура обыскивала, в Хельсинки обыскивала. Просто говорят "снимай куртку, сюда". У меня обычная рязанская морда, чё они докопались.
>>550608>У меня обычная рязанская мордаТо есть морда потомственного уголовника, бандита и деграданта? Действительно, чего это они.
>>550208 (OP)Ну и зачем этот тред? Тут всё довольно очевидно. Вот как гуманитарию уехать - вот это да, головоломка века.
Объясните мне тупому, зачем кодеру перекатывать в дорогую страну, когда можно работать удаленно из Азии?Мимо живу на тысячу, ни в чем себе не отказывая, откладываю две.
>>550740Азия многим не нравится. Жарко, высокая влажность, невозможность интеграции в общество, тоновые языки, азиатки могут не привлекать, еда вызывать отвращение.
>>550740Из Азии только Сингапур норм, но там дорого пиздец. А так-то да, можно даже Хаскель-девелопером туда устроиться, налоги очень низкие, сам город охуенно развитый, очень интернациональный. Вся остальная Азия - ну такое.
>>550213>Это дно в плане ИТЕсли ты джун-стартапер и хочешь новые проекты и новые фреймворки. Если же ты опытный дохуя, и то можно пойти сеньором-помидором в крупную контору на хорошую ЗП пилить легась. По деньгам не США, зато социалочка вполне неплоха. Одни доплаты на детей в Германии чего стоят.>>550762В России есть большая потребность в айти-макаках. Многие горовы платить им безумные деньги (особенно в ДС), и не заморачиваться с налогами (если не брать несколько топовых фирм, где всё в белую).
>>550765>а хорошую ЗПГде тебя ждет 75К, максимум 80. Столько в США джуны получают на старте.>пилить легасьФу блять, фу нахуй!>зато социалочка вполне неплохаТы ей пользуешься?>Одни доплаты на детей в Германии чего стоят.Щас бы ради 200 евро в месяц на ребенка бомжевать в гермашке.
>>550766>Где тебя ждет 75К, максимум 80. Столько в США джуны получают на старте1) В США попасть сложнее2) Там, где столько получают джуны, явно и жизнь будет ощутимо дороже (жильё, медстраховка)>>пилить легась>Фу блять, фу нахуй!Не хочешь - не пили. Пей смуззи, делай стартапы. А современные опытные айтишники нынче уже как инженеры, куют суровый ынтерпрайз по стандартам за инженерскую зарплату.>Щас бы ради 200 евро в месяц на ребенка бомжевать в гермашке.Тебе не нужны 200 евро в месяц? Можешь мне их высылать тогда с пруфами. С двумя детьми это уже 400 евро, кстати.
кодеры - аутистичное забитое дерьмо и везде всем будут недовольны, т. к. жить в удовольствие не умеют езжайте, куда хотите, от собственного убожества не спасётесь, оно всегда будет ехать с вами. фермеры в конго всегда будут счастливее вас
>>550767>Тебе не нужны 200 евро в месяц? Можешь мне их высылать тогда с пруфами. С двумя детьми это уже 400 евро, кстати. Одна эта фраза выдает в тебе патологического нищука. Оно и неудивительно, ты же в Германии.
>>550769Я не стесняюсь того, что я нищук и для меня 200 евро в месяц - ощутимые деньги (хотя я не в Германии).Для тебя они тоже явно существенны, раз ты не хочешь с пруфами их прямо сейчас отправить мне.
>>550778От тебя зависит. В Мск можно и говночистить, и работать в топовых конторах типа Яндекса на интересных позициях.
>>550800Стараюсь. Можешь, кстати, рассказать, какой доход у человека, считающего +200 евро в месяц - копейками?
>>550803Страна? уже бегу гуглить там вакансии>>550804Тебя так и тянет на самое говно. Не, если тебе нравится - можно и этим заниматься.
>>550801Видишь ли, эти 200 евро на ребенка не с потолка упали. Сначала ты оплачивал со своих налогов кому-то эти 200 евро, теперь оплачивают тебе, по солидарности. Это один хуй твои же деньги, которые у тебя до этого взяли. А так как желающих получать эти выплаты много, то и брать с тебя будут больше, чем давать обратно.
>>550806Не вижу в этом проблемы. При моём заработке мне это было бы ощутимо. А в странах, где на такое не собирают через налоги, граждане тратят суммарно ещё больше денег на железные двери, охрану и камеры.>>550807Молодца, хорошо устроился. IT? Историю успеха расскажешь? Стремлюсь к такому.
>>550811>Историю успеха расскажешь?Да нет особой истории, учил computer science, разные языки программирования и математику, свободно знаю английский и немецкий, опыта около 10 лет.
Эхх, как же хочется перекатиться из Рашки в Корею, жить в мегаполисе-Сеуле, погружаться в азиатскую культуру и няшиться с кореяночками, но ты айтишник без диплома.
>>550813Так поподробнее хотелось бы. Вряд ли ведь просто взял и устроился с улицы на 150к+. Специфичная технология? Карьерный путь в организации? Звезда, которую схантил G/FB/AMZ предложив сотни нефти?Интересно же, что надо в себе прокачать, чтоб достичь таких же доходов потому что есть и опыт, и английский
>>550816Как будто если ты выучишь то, что я, то тебе сразу дадут 150К. Все индивидуально. Занимайся тем, чем нравится, вот и весь совет. Ну и понятное дело, европейские фирмы тебе что-то подобное никогда не предложат.
>>550818Занимаюсь, но по рынку стою гораздо дешевле (и вообще не уверен, что на рынке такие зарплаты встречаются).Волшебной фирмы, готовой предложить 150+ за мой огромный опыт как-то пока не встречал - наверное, не там ищу.Потому 200 евро на ребёнка в месяц - это очень круто.
>>550826Без намёков можно сказать, в чём разница между компаниями из разных стран, если и те и те предлагают 60..80кк?
>>550833Ищи конторы из США и Швейцарии. Либо езжай в США или Швейцарию. Ясен хуй, что чешская фирма тебе предложит среднюю зарплату по стране, сколько это у вас, если из крон перевести, 2-2.5К евро? В ДС столько платят без напряга.
>>550836Повторю, что я не вижу среди открытых предложений на рынке 150+ зарплаты. Вот и интересуюсь, как на такое выйти.>В ДС столько платят без напрягаДС заебала.
>>550843Тебя и в другом месте заепет. Я вон сдристнул на три года и вернулся обратно, так мне там надоело. Платили кстати относительно неплохо, не 150 конечно, но откладывать 2-3к в месяц можно было без напряга.
>>550845Что надоело-то?Поглядим, загадывать не хочу. Пока качество жизни по сравнению с ДС только улучшилось. Разве что хотелось бы выйти на 150+, но для начала надо освоиться и выучить язык.
>>550847Проснулся в одно утро и понял что ужасно стала раздражать страна (Финляндия). Написал заяву, сдал ключи от хаты и уехал в свой родной Питер.Надоело быть иностранцем, вот что. Не вижу смысла работать где бы то ни было если платят столько же, сколько ты можешь в России получать.
>>550851Меня так в один момент стала родная страна раздражать. И фактор "я иностранец" как-то фиолетов. Каждому своё, короче.
для успешных кодеров восточная европа хорошее место, потому-что остальное население нищее и подоходный налог очень низкое, что даёт высокую покупательную способностьна западе ты будешь просто частью рядового среднего класса
>>550430>Высокие зарплаты, просто они высокие по сравнению с РФ.Охуенная логика. Это как у Норгов -- высокие зарплаты, но лосось 100 евро за килограмм, блять. Который в Латвии двадцатку стоит.
>>550887Через несколько лет рыночек стабилизируется, и местные прогеры будут такими же нищими. Валите на запад, пока не поздно, долбоебы.
>>550347Пиздец ты чмо, если ты узжаешь для того, чтобы УЛЫБАЛИСЬ КАССИРЫ. Я сколько в рашку приезжал НИ РАЗУ мне никто не нахамил, а наоборот здороваются, от чего я в ЛВ отвык. Но я-то не долбоеб и в могу отличить свой субъективный опыт и не экстраполировать на всю страну. Люди везде одинаковые, но пидорахину кажется, что именно в его стране его ебут и наебывают. Но вот он вырвется, уедет к хорошим людям и ужа там-то заживет.
>>550851>Надоело быть иностранцем, вот чтоТак большинству борцунов похуй это. Они в рашке уже инсотранцы, нет у них соц. круга. Хиккуют перед компом, получают копсы, гонора дохуя и виноваты во всем знать. При этом уезжают заграницу и там продолжают так же жрать говно. Но! Теперь-то это обоснованно. Тяжести начинаются потому, что переехал в другую страну, типа.
>>550888Как что-то хорошее.Только он ещё не учёл, что средний класс на Западе имеет нихуёвое наследство, в отличие от тебя, так что ты даже ниже среднего класса.Чехошизик, ты? Помнишь меня? Я из ДС. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем разделом нассали тебе в кружку в твоём треде, на даче? Ты ещё выпил, облизнулся и сказал, что Чехия лучшая страна в мире.
>>550851Если тебе ближе менталитет рф то конечно.>>55089110 долларов а не 100А в Москве он косарь стоит как минимум а чаще всего те самые преусловутые 20 долларов, поменьше смотри страшилки рашатудей >>550893>Люди везде одинаковыеЭто аутотрениг такой ?
>>550900Не, аутотренинг у тебя как раз. Жрать говно, но убеждать себя, что в рашке низкие люди живут. Ты как совок наоборот -- knee-jerk реакция на любые нейтральные вещи в сторону рашки.
>>550894>Они в рашке уже инсотранцыПотому лучше поехать туда, где общество приятнее, климат мягче, плюшек больше, дороги ровнее.>>550895>ты даже ниже среднего классаДа, в РФ на фоне нищеты с зарплатой среднего класса будешь ощущать себя королём.Конечно такого ебаната хуй забудешь - топить за дачу как за Русскую Идею, без которой жизнь не мила
>>550910Вообще за дачу не топил, просто ты против дач топил, что уебанство, хочешь имей дачу, хочешь не имей.
>>550911Хуй знает, там кто-то топил за то, что если в стране не можешь позволить себе купить дачу - то страна говно.
>>550912Хуй с ней с дачей, в рашке кодер может купить недвигу, в Европе нет. В США кодер может купить дом, в Европе нет. Так понятнее?
>>550930Ряяяя, норм реакция. Лосось по 100 долларов в Норвегии. Реально начинаю понимать почему российские кодеры на зарплатах говночистов. Недалекие слишком
>>550919Ну-ка ну-ка.Когда принесешь Мюнхен, будем сравнивать объективно с ДС, а не Мытищи и исторический центр.
>>550935Легко. Мюнхен: зарплата кодера на руки 3500-4000, аренда 1300. Цены на недвигу стартуют от 500К. Откладывать можно 1500. Посчитай сам.
>>550941Вот да. Потому что квартира в ДС, которая меня бы более-менее устроила, начинается от 15 лямов рублей, и это будет сильный компромис.
>>550943Где-то за 20-30млн будет сталинка в центре. Дрочащих на СВОЮ ячейку в человейнике я не понимаю.
>>550936Таким же образом можно утверждать, что в Москве цены стартуют на двушки с 12кк.Зарплата на руки 180к, съем 55-60к, на руки остается тысяча.Итого в Москве: 180 месяцев откладыванияВ Мюнхене: 333 месяца.И то и то ни в какие ворота не лезет по откладыванию, надо брать ипотеку, где ставка в ДС уравняет цены.Для справки: я как и ты брал среднюю стоимость квадрата в ДС для 60квм квартиры
зачем в мюнхене покупать жильеэто приближено к лондону или парижу по уровню ценработа кодерам есть везде в европе, даже в маленьких городах
>>550910>Потому лучше поехать туда, где общество приятнее, климат мягче, плюшек больше, дороги ровнее.> ТАМ ОБЩИСТВО ДРУГОЕ> МНЕ В ЛИЦО НЕ ХАРКАЮТ> КЛИМААААТ> ПЛЮЮЮШКИ>>550906Говна пожрал? В рот у мухамеда за демократию взял?
>>550949Пруфы? Не сравнивай Германию и Россию, где в маленьких городах именно за доширак и будешь работать. И не кодером.
Диваны думают, что в Европе они будут жить в ламповых домиках. А то, что тут большинство снимает убогие 50 м. хаты, они предпочитают не знать.
>>550957В РФ большинство живёт в собственных хатах. Ипотечных убогих 30м студиях, или вместе с мамкой и бабушкой.
>>550957Нет, они сюда едут потому что общество другое, люди приятнее, дороги равнее, колбоса дешевле. Не путай.
>>550957в россии среднее значенеие кв. м. на человека - 25 это два раза ниже европы и три раза ниже сша
>>550957жилье ниже 15 этажей в россии чуть ли не роскошь во многих городах европы запрещено строить больше десяти, считается негуманно
>>550208 (OP)мне вот нравится южная кореянет, не из-за якобы красивых женщинтам есть что делать кодерам?
>чувак, здесь ты выплатишь муравейник под 15 процентов на два года быстрее, потому-что никому больше он нахуй не нужен. зачем тебе беженцем в европу? оставайся!
>>550919>в рашке кодер может купить недвигу, в Европе нет.Я вот скоро куплю здесьhttps://merko.ee/veerenni/
>>550919>в рашке кодер может купить недвигу, в Европе нетвот ведь автотренинг оставшегося позади скоро сбербанку два своих муравейника отплатишь? я уже 12-ый год между квартирой в дармштадт и домом загородом живу, ещё одну в пассау сдаю и я даже не кодер, а "всего лишь" рядовой сотрудник sales отдела кпупного концерна. кодеры зарабатывают ещё на 30 процентов больше меня, думаю
>>550972тогда пусть валит в москву и ноет в интернете, как там плохо. таким безинициативным лузерам как он самое место там
>>550975Нет. Мюнхен реально один из худших городов в мире в плане жилья, и квота владения жильем там в 2-3 раза ниже среднеевропейской, по очевидным причинам. Даже мюнхенские SAP-консультанты, которых я знаю, зарабатывающие 500-800 евро за рабочий день, предпочитают жилье загородом. Хотя до 2008-ого он никому нужен не был, а потом спекулянты пригляделись к этой деревушке. Почему средневася решил именно там, конкурируя с нью-йоркскими фондами и арабскими шейхами заиметь жилье, не имея особого (по немецким меркам) заработка и теперь корчится от боли - йух знает.
>>550978Зато если купить там хату, то через несколько лет будешь миллионером. Цены в Мюнхене будут только расти.
>>550975А в принципе жилье в западной Европе в разы доступней из-за условий финансирования - почти нулевых ставок и гуманных месячных взносов, в то время как в странах СНГ месячный взнос за ипотеку чуть ли не превышает обычные зарплаты.
>>550978>Хотя до 2008-ого он никому нужен не был, а потом спекулянты пригляделись к этой деревушке.Как так? Что же вдруг произошло? Почему не условный Дюссельдорф?
>>550984Три особенности делают Мюнхен очень для спекулации жильём- В Мюнхене есть особенность - абсолютно запрещено в центре высотные здания. Это якобы делается ради сохранения панорамы города - см. пик - и из соображения муравейники = плохо. В Мюнхене, за исключениям турецких гетто, вообще нету высотной застройки. Всё макс 6-8 этажей.- Много рабочих мест в крупных концернах. BMW, Мunich Re, MAN, Siemens и. т. п. платят специалистам зарплаты под 100к в год. Эти специалисты хотят оставаться на своих местах и скрипя зубами скупают квартиры под пол миллиона. - Централизованность. Рядом с Мюнхеном нету других - по немецким меркам - крупных городов, в которые можно ускользнуть. В условном Дюссельдорфе спекулировать на жилплощади подобным образом невозможно. Люди свалят в условный Дуйсбург или Леверкузен, от которого до Дюссельдорфа 10 минут на автобане, либо вообще в другую федеральную землю, благо уровень жизни мало отличается. Конкретно в городах типа Гамбурга, Берлина или Франкфурта очень развита субурбия наподобие американской. В Мюнхене пока нет. Дополнительно, в последние годы из-за рекордно низких ставок кредиты на квартиры стали доступны чуть ли не каждой продавщице продуктов. Это создаёт ажиотаж уже по всей Европе, но больше всего досталось Амстердаму, скандинавским столицам, Берлину, ну и Мюнхену.
>>550987Нет, почему же. Будет всё в том же духе. Мюнхен очень плохой город для покупки жилья, чуть ли не худший в Европе, и так и останется.
>>550988Как там вообще средние люди живут? Цена за более-менее скромную двушку приближается уже к 1500 варм, это пиздец же.
>>550989Во-первых, семейные пары в Германии платят мало налогов и вовсе не редкость иметь суммарный доход в 6000-10000 евро на двоих, так что 1200-1500 не кажутся такими уж страшными. Во-вторых, по старым контрактам запрещено поднимать аренду так называемого Mietspiegel. Все, кто живёт в Мюнхене дольше 5-10 лет, платит относительно скромные суммы в 800-1200 евро. Кто не тянет, валит. Слесарям и. т. п. делать там нечего. Кодерам, только если есть работа в концерне, а не на по мюнхенским меркам жалкие 60к. По сравнению с Сан-Франциско, Лондонам или той же Москвой всё ещё достаточно хорошо, даже в самом дорогом городе Германии. Социалистическое законодательство не даёт ебать людей без смазки, а только со смазкой.
>>550989Ну а ещё есть социальное жильё и субсидии к аренде для малообеспеченных. По неволе бездомным в Германии остаться невозможно.
>>550993Смотря, что для тебя входит в комфортно ... я жил в начале 2000-х, будучи студентом, на 900 евро в месяц ... комфортно. Товары ежедневного потребления в Германии недорогие.
>>550986Имеет ли смысл стремиться в большие города? Вот в СНГ все ясно: на любые твои вопросы ответ один - понаезжай в ДС. А если не хочется еще больше надувать пузырь недвижимости, а хочется осесть в каком-нибудь стотысячнике, то не будет отличаться разительно уровень жизни? Для примера, какие заведения будут в таком городе.
>>550996Нет, не будет. В Мюнхене или Франкфурте зарплаты всего на 10-15 процентов отличаются от средне-немецких, а предприятия есть везде. SAP вообще находится в деревне, а автопроизводители свои машины собирают в ебенях типа Ingolstadt или Untertürkheim. Зачастую экономическая ситуация в таких городах лучше Берлина.Заведения - всмысле рестораны? Сразу скажу, в центре Москвы они интересней, чем в каком-либо немецком городе. А так на привычном уровне, немецкая, американская, итальянская кухня, всё можно заказать на дом. Много где есть русские, казахские и грузинские магазины и кафе. Как везде в Европе, появляется много азиатщины.
>>550999Плюс развлечения (если ты социоблядь). В большом городе будет больше всего, и будет даже русская тусовка для желающих. И некоторые жить не могут без атмосферы большого города, без толп людей на улицах и вот етого вот всего.
>>550999Да, так. Но большинство страны живёт в маленьких городах. Кстати, в Германии очень серьёзная защита от увольнений. Предприятие фактически обязано доказать, что неспособно оплачивать твои услуги далее по экономическим причинам (betriebsbedingte Kündigung).
Может кто подскажет какие варианты/схемы трактора для средней руки верстальщика (HTML CSS, препроцессоры, бутстрапы, jquery), без ВО? Условно скиллы могу подтянуть до всяких Angular, VUE. А вот с ВО 5 лет пердолиться как то не хочется. Там уже и старость придет (31 лвл уже)
>>550865Я за границей горадо более свой, чем в рашке. Единственное чем хуже - привязка к работе, пока нет перманентной резиденции. Все остальное - даже вспоминать рашкинский ад не хочется, сразу тошнота подступает.
>>551010Хорош - это насколько он должен быть хорош? Примеры?>трактора для средней руки верстальщикаЭто вообще может быть хорошим?
>>551011Да насколько угодно. Для оформления разрешения на работу ВО не обязательно, лишь бы заинтересовал работодателя, готового платить норм денег.>верстальщикА вот тут да, всё плохо
>>551011Давай квалификацию оставим за скобками. В основном меня смущает, требование котируемого диплома для виз.>>551013>А вот тут да, всё плохоПочему? Неужели в ЕС не требуется Вебдизайнеры/Верстальщики с обычным для этого стеком?
>>551014Не знаю, тут про кодеров разговор. Смотри предложения по работе.Диплом для виз не нужен. Синюю карту не оформят, но разрешение на работу - без проблем.
Люди добрые, кто съебывал не в загнивающую Европку? Куда-нибудь в Азию? Можете пояснить за подводные?
Требуется критика плана.Сейчас доучиваюсь в институте по профе не программиста. Я третий курс. Параллельно учусь в школе 21(франшиза школы 42) на программиста. После выпуска из универа продолжаю учиться в школе и поступаю в магистратуру на программирование/второе высшее на программиста. Получаю 21 уровень в школе, валю в Канаду, а оттуда в США.Где проебался с хитрым планом? Узкие места укажите. Рашка заебала со своим снежным климатом, хочу на берегу США поебывать тянок и в ус не дуть.(шутка, тнн)
>>551013Ты про ЕС? В США диплом необходим, например. Про другие страны не знаю. И еще фактор установившихся стандартов - может быть, формально не требуется, но фактически без него никто не рассмотрит. Поэтому я и спросил про примеры. Все поехавшие, кого я знаю, имели дипломы топ5 вузов.
Вообще открою вам лайфхак. Если есть мозги и в/о, езжайте делать ПхД. Получить место, визу на порядок проще и быстрее, чем рабочую. Вполне реально уехать в США. Гарантированный контракт на 3+ года. Гарантированная высокоинтеллектуальная, интеллигентная академическая среда. Широчайший выбор тем - исследования в CS востребованы и постоянно растут, количественно и качественно. Можно выбрать по душе из огромного количества проектов. Большая свобода действий. Работаешь на себя - твои статьи и степень это твой капитал, который будет с тобой всегда. ЧСВ, одно это того стоит. Конференции, встречи с умными людьми. Не просто кодинг, а работа головой. Пригодится твой любимый матан и/или дифуры, в зависимости от темы. Короче, это дрим джоб для тех, кто может осилить.
>>550590Нью-Йорк. Идти в какой-нибудь хедж-фонд или заниматься HFT в крупном банке и получать свои 500к в год без учета бонусов.
>>550971>я уже 12-ый год между квартирой в дармштадт и домом загородом живу, ещё одну в пассау сдаю >и я даже не кодер, а "всего лишь" рядовой сотрудник sales отдела кпупного концерна. кодеры зарабатывают ещё на 30 процентов больше меня, думаю
>>550208 (OP)>Юг Европы тоже, там в ИТ до сих пор 90-е годы.В начале 10-х так и было: чуть ли не веб 1.0, у всех кнопочные телефоны, даже никаких ведроидов, про гейфоны и речи не может идти. Потом вдруг пару лет назад — хуяк! Все банки переделали сайтики, даже на ретине нормально отображаются.Про рынок труда со стороны разработчика — подробностей знаю не то чтобы много, но очевидно всё хуже, чем в Западной Европе. Про компенсацию низких зарплат дешевизной жизни — всё хуйня ИМХО, за последние годы всё норм так подорожало, рыночек порешал по многим аспектам.А ещё есть АЙТИ-ХАБ Барселона! Более 9000 стартапов, хуё-моё, куда заманивают работать словьянских дурачков, маня их климатом и прочим дерьмом за очевидно хуёвую ставку. У одного местного, весьма благосклонно относящегося к туристам даже горело — типа, вдобавок к туристам добавляется ещё дохуя айтишников-гастерков, но зачем они нужны, если нищеброды и сами себя делают таковыми? Короче, цените себя, посоны.>>550277>о слове ксенофобия можно забыть>эстонцы если и относятся отрицательно к русскомуМ-м-м, ПАНЯТНА))>>550326Адекват. Только в СШАшке ты сможешь зашибать нормальные суммы (бейз 300к-600к, если ты скилловый чел, а не опездол какой; если ближе к нижней границе вилки — то ещё и SO будут). В Европке 100к — это блядь предел мечтаний, и характерно для стран, где жить ни в чём себе не отказывая нихуя не дёшево.>>550349>когда я был в Эстонии, меня не покидала чувство, что я в России нахожусьЭто норма, ибо почти так и есть.>>550440>60-70К в ИТСерьёзно? Казалось, это в Дермашке такие ЗП, в НЛ должно быть повыше, хуй знает.>>550845>Тебя и в другом месте заепетThis. Но пока не прочувствует этот экспириенс — не успокоится.>>551044Вроде норм план, но тебе быстрее бы практику набирать. Если возможно, конечно, не во вред учёбе в маге и твоём сейчашнем, как понимаю, баке.
>>551257>Потом вдруг пару лет назад — хуякну и где же испанские, португальские, итальянские цифровые технологии
>>551271немецкого софта в мире полно - просто он не из сферы массового ПК. на SAP пол москвы работает, и в немецких станках и авто сегодня столько же кода, сколько железа про остальные страны без понятия. ясно, что европа отстаёт от сша и частей азии
>>551260В пизде. Надеюсь, ты был готов к такому очевидному ответу.Откуда они возьмутся? Это не США с FAMAA, которые всасывают всех топовых программистов, даже если их нечем занять. Это не "старая" и Западня Европа типа Дермании, где айти неповоротливо, но всё ещё торт за счёт архитектората (ЭсЭйПи, или ДБ, который опутал всё Европу и не только). Это не Россия, которая сочетает в себе дешёвый труд смелых программистов и полезные перки ещё от СССР (AOT JVM, Жидбрейнз, nginx, ну а говорить про 1C, на которую подсажен весь СНГ и хуяндексы, которые запустили беспилотные авто, просто неприлично). Это не Китай, который может выбирать лучших из миллиарда упоротых азиатов и куда вернулись, переняв все агрессивные практики Долины, тысячи менеджеров и родили Tencent, Alibaba и Baidu, у которых уже западный мир пытается стырить все фишки. И у которого такая-то бигдата, которую он может обрабатывать без каких-либо ограничений.Откуда, блядь? Это задворки западного мира.Италия была вообще крутая с технической точки зрения в XX веке, но сейчас всё итальянское, что ассоциируется у тебя с технологиями, куплено немцами или британцами.В Испании сайтики стали модные, проводится Mobile World Congress, стартапы в Барселоне пилят миллиарды евро, интернет уже работает со скоростью не 1 Мегабит, а все 3 шутка, 15-20.Про внешние бренды ты вряд ли что-либо слышал. Например, BBVA – это банк. Который опутал ибероамериканский мир от США до Венесуэлы. Банк — это то ещё айти. Или Repsol. Это нефть от Канады и Бразилии и до Испании собственно и ХМАО в России. Нефтегаз — это айти? Ты охуеешь, насколько.Португалия — а где это?
>>551260Просто ты консьюмер который не мыслит немного шире, поэтому для тебя все технологии это эппл Гугл и Самсунг. Мир немного интереснее.
>>551279>в немецких станках и авто сегодня столько же кода, сколько железаНу если нравится разгребать лапшу, потужно написанную на голом С гансами в прокуренных свитерах, то ОК. Только далеко не всем это подойдет.>>551287>ЭсЭйПиЭто который SAP? А чего по-английски тогда?Они сидят в каком-то селе в БаВю, по крайней мере, большинство вакансий оттуда. Там через неделю взвоешь, ибо делать там нехуй совершенно. Ну и платят 60К, можешь посмотреть на glassdoor. Хуевый вариант.>ДБУ этих в штаб-квартире во Франкфурте сидят 2 с половиной программиста, а в ДС - отдельный центр разработки с вполне европейскими зарплатами. Вариант еще хуже.
тред не читалкакие варианты есть для эмиграча если ты фрилансер? работаю в белую, выходит ~4k$, идти в офис только ради пмж совсем не охота.Или допустим с интернет проектов капает 5k$ в месяц, есть страны где можно переехать как ИП ?
>>551335Можно, но надо будет местных на работу нанимать. Вообще непонятно, нахуя с 5К в месяц куда-то ехать.
>>551339Ну если ты так хочешь поделиться своими деньгами со всяким скамом, то приезжай. Ну и домики тут, понятное дело, куда ж без домиков.
Поясните за прибалтику в целом и Латвию в частности. Перспективы в карьерном плане для погромиста, возможности съебаться в другую страну ЕС, есть ли быдло типа русского, АУЕшники всякие и прочее отребье.
>>551337>пришёл на доску про перекаты >в тред про перекаты >спрашивает зачем перекатываться Что с тобой нитак?
>>550440>А когда рулинг закончится, что делать? Хуй сосать?Ты уже должен быть минимум охуительным сениором помидором с огромной ЗП на этот момент.>С туристами да.Диванный не палится.>60-70К в ИТ - это высокие зарплаты?Достаточно высокие в сравнении с большинством стран Европы.>Пиздеж.Ты скозал?
>>551430>с огромной ЗП на этот моментС огромной - это с какой? Принеси пару вакансий с "огромной зарплатой" для подтверждения твоих слов.>Диванный не палится.Хочешь сказать, в Нидерландах каждый человек будет в угоду Васе из Саратова пояснять на английском? А как там с договорами разными, с общением с государственными органами, это все тоже на английском? И гражданство дают только со знанием английского?>Достаточно высокие в сравнении с большинством стран Европы.Их нивелируют высокие налоги и цены.>Ты скозал?Принеси статистику, которая показывает, что в Нидерландах больше работы для кодеров, чем в Германии или в Англии.
>>550440>Охуеть, это на аренду хаты и на пожрать, грубо говоря.ну и избалованные же выв медиане, люди что на 30к живут, что в сша, что в европе. ещё детей рожают
>>551430Возьмем зарплату 70К в год. Калькулятор https://thetax.nl показывает 4600 на руки в месяц, если считать с рулингом. А чтобы получать столько же денег без рулинга, надо иметь зарплату в 95К в год. Мало верится в подобные зарплаты у кодеров в Голландии.
Почему вы верите фанатам Дудя в этом треде, когда вся информация по Европе есть на реддите? Смысл читать СНГшных, много ли они понимают.
>>551452Любопытно узнать именно про соотечественников и как они устроились. С ними проще себя соотнести в силу схожих стартовых данных.
>>551453А смысл? Что можно сказать о умственном развитии людей, которые иммигрируют "потому что кассиры улыбаются". Это же ретарды. Я больше доверяю нейтивам, а не какому-то Васяну из Саратова, который орёт про кровавый режим и маняврирует.
>>551454>Что можно сказать о умственном развитии людей, которые иммигрируют "потому что кассиры улыбаются"Примерно то же самое, что об остающихся "потому что можно за десять лет накопить на собственную квартиру в Бутово"
>>551456Васян сам решит, что ему важнее. А мне интересно узнать, как такие не знающие язык и думающие почти как я Васи на месте устроились и что получили. У нейтивов ведь совсем другой старт был.
>>551457Плохо устроились, ведь ты же остаёшься СНГшным до конца своих дней. Твоё рязанское лицо будет говорить за тебя, даже когда ты будешь молчать с умным видом. Будешь гастарбайтерить помалеху на европейских господ, потому что все местные не хотят работать за такую зп и сидят на социале.
>>551456У тебя пораша протекла, ты доской ошибся, здесь все уезжают или уже уехали, один ты маняпатриот путина объясняешь как тут хорошо .
>>551436>С огромной - это с какой? Принеси пару вакансий с "огромной зарплатой" для подтверждения твоих слов.С огромной — это с ощутимо превышающей среднюю по рынку. Вакансии такого уровня редко публикуют с указанной зарплатой.>Хочешь сказать, в Нидерландах каждый человек будет в угоду Васе из Саратова пояснять на английском? А как там с договорами разными, с общением с государственными органами, это все тоже на английском? И гражданство дают только со знанием английского?Я хочу сказать, как уже сказал в первом своём посте:>>550430>Все говорят на английском.То есть люди знают язык, даже старики. Про договоры, официальные документы и получение гражданства я не говорил, не выдумывай.>>551436>Их нивелируют высокие налоги и цены.Не нивелируют.>Принеси статистику, которая показывает, что в Нидерландах больше работы для кодеров, чем в Германии или в Англии.Зачем мне такую статистику приводить, если я не говорил, что в Нидерландах больше работы для кодеров, чем в Германии или в Англии. Ещё раз процитирую свой пост:>>550430>Нидерланды это одна из стран с самым большим количеством рабочих мест в IT в Европе.Про то, что в Германии или в Англии работы меньше я не говорил.
>>551459Альтернативы?Вообще хотелось бы послушать гастарбайтеров, а не завидующих Васянов, которые не могут уехать.
>>551464Васян, я уже вернулся из Финки, узбогойся.>>551478ДС, ДС2, Казань, Новосибирск, Екатеринбург, Минск.>>551470cscareerquestionseu
>>551480>ДС, ДС2, Казань, Новосибирск, Екатеринбург, Минск.С таким настроем будешь гастарбайтерить на Тимченок и Ротенбергов, и на квартиры для нацгвардейцев. А финка очень на любителя.
>>551271Франция - технологический локомотив Европы, так-то. Космические технологии, много военки, математика всякая сосредоточены во Франции.
А что в Финке на любителя? Расскажите, всю правду-матку выкладывайте. Я ни разу там не был, интересно прост. Соседняя Норвегия - шикарная страна, если удастся на постоянку переехать; я там жил. Мне не удалось.
>>551442А как промежуточный пункт перед иммиграцией в другую страну ЕС подойдет? Или лучше порвать жопу, но перекатиться сразу в Германию?
>>551486Лучше пускай анончик, вернувшийся оттуда, расскажет. Я только туристом был. Мне показалось, что там скучновато даже на мой взгляд хикки-домоседа. Домики, опять же, не самые красивые. Климат на любителя. Куда-то регулярно выбираться выйдет если ты любишь всякие лыжи, бани и рыбалки.
>>551489В лужу пернул как раз ты. Бла бла, такие зарплаты есть, но я их не видел, хуе-мое, может, их и нет, но вроде есть.
>>551492Ок, мне лень искать вакансии для сениоров с указанными зарплатами, поэтому я обосрался с зарплатами. Но ты обосрался с тремя осталными пунктами. И сейчас ещё раз обосрешься, не признав это.
>>551494Тебе не лень, ты знаешь, что ты хуй что найдешь. По поводу остальных пунктов: то, что ты визжишь ВРЕТИ как истеричная шлюха, еще не говорит о том, что я обосрался. Я вполне допускаю, что можно жить в стране только с английским, но рано или поздно ты начнешь замечать, что это не полноценная жизнь. По поводу цен: ты цены на аренду в Амстердаме видел вообще? Люди в Восточной Европе целый месяц на такие деньги заебись живут, сколько ты на аренду в Амстердаме отдашь. А небольшое население усложняет поиск работы, тупо меньше рабочих мест в маленькой стране.
>>551335Эстисвоя фирмы с уставным капиталом 16к+ евродоля в чужой фирме 65+к евроdigital nomad visa - только в этом году планируется
>>551497>ты визжишь ВРЕТИ как истеричная шлюхаКрасочно описал содержание своих постов.>ты цены на аренду в Амстердаме видел вообще?Да. А ты видел цены на аренду не в Амстердаме? Для типичной зарплаты сениора-вчера-был-мидлом это не особенно дорого. Да даже вне центра Амстердама нормально жить можно.
>>551481А ты будешь гастарбайтерь на европейских преступников, которые суммарно за 100 лет убили больше народу чем все остальные страны вместе взятые :)
>>551484всё на госдотациях. аналоги росатома, роскосмоса, российской военки. перечисленное ведь не назовёшь двигателем прогресса
>>551497>ты цены на аренду в Амстердаме видел вообще?в амстердаме в плане работы делать нечего. это туристический аттракцион
>>551524Получается, везде придётся арбайтить. Но в Европе домики, кассиры улыбаются, и климат лучше. Выбор очевиден.
Саратовские Васяны последователи Дудя копротивляются, оно и понятно, выход из манямирка очень болезненный. Как хорошо свободно владеть английским и уметь находить нужную информацию, а не быть легко внушаемым NPC.
>>551488>>551523Промежуточный пункт это как раз Германия. А еще лучше сразу переехать в нормальную страну.
>>551537Да нет же, когда в Финляндии жил много эстонцев было там, гастарбайтеры. У них имидж как у хохлов: любят бухнуть и подворовать. Смысл ехать в такое днище?
>>551535США, Швейцария. Остальные страны промежуточные, кроме редких исключений типа Люксембурга, где тоже есть шансы пожить экспатом.
>>551571но ведь вся германия, франция и италия имеют возможность запросто жить в швейцарии, тянет туда далеко не всех
>>551571В плане США ничего сказать не могу, здесь я диван. Но про Швейцарию могу опровергнуть на конкретном примере. Я живу на юге Германии. У меня есть коллега лет 45. Пару лет назад он перекатывался в Швейцарию, но в итоге вернулся. Сказал, что его уровень жизни там ничем не отличался от немецкого. У нас он зарабатывает около 100к евро в год, там вроде 140к швейцарских франков. Ещё его не радовал налог на имущество в Швейцарии - в Германии такого вообще нету.В итоге он вернулся в Германию, здесь купил дом, завёл семью и окончательно сделал выбор.В Сингапуре, где он тоже жил, ему очень понравилось. Но не из-за заработка - он в долларах ниже - а потому-что там очень высокий уровень и интересно работать.
>>551529Но он прав.Насчёт Росатомов, GDF Suez и прочих газпромов.Их военка — на госдотациях, впрочем, кое-что умудряются втюхать натовцам, индусам и своим негритянским колониям.Что у французов реально топ — это фарма всякая.>Ситроен это как жигулиТы охуеешь, но Ситроен — это французская компания, и АвтоВАЗ — тоже французская! Ах да, автомобили удивительное дерьмо и у тех и у тех. Напрокат Ситроен я беру, но себе бы не купил.
>>551535Очевидные США.>>551574>имеют возможность запросто жить в швейцарииСхуяли? Швейцария — это не ЕС.>>551584>там вроде 140к швейцарских франковКогда это было? В 2015 или 2016 году швейцарцев заебало держать заниженным курс франка, они его отпустили. Жить стало повеселее, за границу гонять.
>>551573На любителя. В плане климата, политического режима, локации. Но он хорош в целом, судя по всему.>>551574Просто не все могут. Простому итальянцу, французу, немцу не так-то просто переехать туда. Дорого жить. Живущие поблизости от границы нередко работают там. Переезжают богатые, которых мало, и работники в сферах науки и IT с высоким скиллом, которых почти столь же мало.>>551584Это всего лишь один пример. Не очень репрезентативно. Да и нетипично 100к евро в Германии зарабатывать.
>>551619>В плане климатаТут да, на любителя.>политического режимаЕсли ехать туда на 3-4 года пожить, поработать, то политический режим не ебет вообще никак.>локацииОт СНГ далеко, но зато рядом вся Азия и Австралия с НЗ.
>>551571в сша лететь далеко, на кого я мамку с папкой кину то!уже раз пять с гринкой пролетал>Швейцарияэто там где котов едят? ну нахер
>>551622Согласен, но климат тут самое важное значение имеет среди прочих факторов. Всё-таки +30 круглый год это шок для многих.
>>551616Ясно)) Ситроен как жигули, Шевроле как уаз. А у них тоже госдотации это конечно топ аргумент. Следующим будет у них тоже переменный ток в элекиросети. Походу ты нихуя не понимаешь о чем говоришь
>>551618>Очевидные СШАЕсть свои недостатки. Кроме визовых проблем надо ещё и очень любить именно США со всеми их особенностями.
>>551626+30 - это хуйня, вот влажность под 100% - это да, это пиздец. Но туда хотя бы кондиционеры завезли, в отличие от той же Германии.
>>551616>Ах да, автомобили удивительное дерьмоно это удивительное дерьмо идёт на экспорт, даже в германии французские авто некотрую долю рынка имеют
>>551618>Схуяли? Швейцария — это не ЕС.любой европеец вправе селиться и искать работу в швейцарии. язык немцы или французы знают. езжай - не хочу.
>>551632В Германии кодерам 100К не платят. 80-85К максималка, если ты крутой спец с овер 10 лет опыта.
>>551633в интернете я читал про москву, что кодерам полагается 130-150к в среднем, но все, кого я лично знал, получали большето же самое в германии. не знаю спецов в своей области (sharepoint consultant), которые бы смирно сидели на 70к евро в месяц в среднеконторе, все добивались большего, и 100к даже не потолок
>>551644Васян, не бомби. Уедешь ты в Европу, будут тебе кассиры улыбаться. Просто иди к своей мечте. Стань трансгендером что ли.
>>551644Мало?В смысле не попдёт? Как раз сениор программисты по рабочим визам переезжают. Не особо ниже уровня гугловских. Исключение — аутсорсеры (бодишопы).
>>551643Так он и говорит.Зайдёшь в /pr/ — какие-то блядь нытики, хуячащие за копейки.Даже я без ИТ-образования свои 200к чистыми имею и сильно отстаю при этом даже от российского рынка.
>>551533Вот ты смеёшься, а как начнёт заёбывать тебя страна, в которую ты уехал, или не смиришься с минусами, которые у каждой страны есть — так и полезут в голову мысли, что лучшая заграница — это Украина, Беларусь, Латвия…
>>551531Уже второй раз за тред эта хохмочка про дудя. Если честно, я не знаю кто это и в чем смысл шутейки, просвети, пожалуйста
>>550277>3200 чистымиНа первой работе (после универа) предложили 2400 на руки и я думал что меня наебывают, потому что сам просил 3к. Но судя по тому что >снимаю квартиру за 320То ты збс устроился. Я за жилье отдавал 1200 в месяц.
>>551740Рынок айтишников очень интернационализирован, разница между Восточной Европой и Германией/ЮК/Швейцарией не столь потрясающая, как кажется.
>>551735>Я за жилье отдавал 1200 в месяц.Я хуй знает, что это за жилье, но если двушка, то это как во Франкфурте.
>>551740Мань, я в ДС2 больше получаю. Сидите в своих Европках и наслаждайтесь улыбчивамии кассирами и домиками, которые вам никогда не купить)))
>>551742В Швейцарии ощутима разница в зарплате, но это неслабо нивелируется ощутимой разницой в ценах на товары и услуги. А вот в Швитых по-настоящему сильно можно ощутить разницу с Европой. Именно в США в первую очередь стоит стремится программисту, если его интересует хороший заработок.
>>551764Предлагают тебе скинуть фоточки твоего дома, внутри и снаружи. Чтобы все смогли наконец-то понять, как хуево жить в рашке и как охуенно в Европе. Давай, не подведи.
>>551764В Мурино одни из самых дешёвых хат в Питере. Господа программисты вполне спокойно могут взять хаты в лучших районах города.
>>551766Забавно наблюдать топящего за якобы наличие высокого уровня жизни в России и называющего её "рашкой".Принципиально не буду ничего кидать. И я сейчас в России. Считай дальше, как считал.
>>551744Студия в центре города с выходом в сад во дворе, 3 выхода из дома, 2 лифта и охуенный вид из окон.
>>551772Не понял, что ты имеешь в виду. Для них по сравнению с родной Индией скорее всего в США действительно барские условия, даже при том, что в кремниевой приходится снимать халупы по $3k/месяц.
>>551902Мань, даже если он снимает за 3 и ещё у него остаётся три условию уже недостижимые для рф. Ибо в сша все дешевле, да да, именно дешевле, чем в России.
>>551902Ну а чем руснявый кодер лучше индуса? Он там будет на тех же правах второсортного биоматериала
>>551761>Мань, я в ДС2 больше получаю. Сидите в своих Европках и наслаждайтесь улыбчивамии кассирами и домиками, которые вам никогда не купить)))
>>551912>>551913Ещё раз, я не понимаю, что вы хотите сказать. Что США не самая лучшая страна для программиста?
>>551902>Для них по сравнению с родной ИндиейТы хочешь сказать, что индусы программируют, сидят на трубах со спущенными штанами? Хорошее представление от дивана.Индусы-говнокодеры сидят в таких же опенспейсах или коворкингах с кондиционерами, милкшейками и гироскутерами, как и остальные индоарийцы-кодеры. И само собой, живут в нормальных районах Гидерабада или Бангалора, а не в фавелах местных>>551913Во-первых, в Долине никто не будет дискриминировать тебя по происхождению. Точнее, отрицательно. Если ты цветной, еврей или русский — то наоборот тебе это в плюс, что ты майнорити.Во-вторых, у индусов конкретно подорванная репутация говнокодеров и трудных в общении для белого человека людей. На совков (хохлов, расиян и так далее) и их образование мерикосы наоборот неистово дрочат. Пусть ты учился в Бауманке на ИУ, где программирование у тебя было два семестра, зато все остальные 5 лет ты чертил и изучал схемотехнику по материалам 50-х годов — это по их мнению ООООО, настоящее техническое образование!>>551936Если ты большую часть сознательной жизни прожил в России — то лучшая.
>>551971>Индусы-говнокодеры сидят в таких же опенспейсах или коворкингах с кондиционерами, милкшейками и гироскутерамиСидят по трое за одним столом с древними ноутбуками. В индусских офисах ад.>майноритиРусский=белый=угнетатель. Еще агент влияния и сторонник трампа.>Во-вторых, у индусов конкретно подорванная репутация говнокодеров и трудных в общении для белого человека людей.Вот только нанимающий менеджер тоже индус, азаза
>>551972>Сидят по трое за одним столом с древними ноутбуками. В индусских офисах ад.Тут опыт субъективен.>Еще агент влияния и сторонник трампа."Спасибо" антирусской истерии, всё-таки айтишники это интеллектуальное меньшинство и из обычных белых русские стали майнорити со всем этим russiansdiddis. Некоторые наоборот стали подрачивать на русских — ну, как в Мацкве интеллигенция подрачивает на украинцев. Выглядит убогонько, но факты не знают эмоций.>Вот только нанимающий менеджер тоже индус, азазаВполне возможная ситуация, не спорю. Но индусы, мексы и прочие цветные в этом плане ничуть не лучше русских —войдя в 1% американцев, от своих бывших соотечественников они воротят нос и всячески их топят. И мы говорит про ИТ, которое всё-таки немного отличается от мытья посуды, где на дешёвом труде соотечественников можно нажиться. Если менеджер пропустит говно — то один раз это нормально, все ошибаются, никогда не поздно уволить. Если чувака заподозрят в кумовстве — то самого посадят писать код такого горе-индуса.
>>551979в самом деле, в сша симпотишней. там хотя бы малоэтажки и какая-то зелень. чтобы в порашке это видеть, надо либо в деревне жить, либо 5 раз переплатить
Нужно ехать в США, однозначно. Там люди перед сном кладут с собой пушку рядом с кроватью, потому что это страна домиком и улыбчивых кассиров.
>>551998Да я шутил, просот снова вчера перечитал реддита. Там забавный субредит askreddit, и тема была типа "расскажите крипи истории". Ох и огонь же там)
Антоны, тут все пишут про образование для кодера, а какое именно нужн. Ну типа сильно ли важен ВУЗ? Если мухосранский политех будет то похуй или же все таки доебутся. Может просто кто то требует для галочки диплом? И важно ли наличие бакалавра? Просто я четыре года проебланился в одной гуманитарной хуете и теперь думаю на магистра идти через пару лет на какое нибудь IT направление. Алсо, важно ли для работодателя очно я или заочно закончил вуз?
>>552025Я думал что я стану эффективным топ менеджером ну и от армии конечно же надо было поступать хоть куда
>>552023>Антоны, тут все пишут про образование для кодера, а какое именно нужнОн "никакое" и до "MIT".
>>552023Переезжай в дс и поступай в школу 21.Или в Украину и школу Юнити. Это бесплтано и выпускает топовых программистов. Скинул бы их программу, но двачих такие большие фотки не принимает.
>>551971>Если ты большую часть сознательной жизни прожил в России — то лучшая.А если нет? Какая по твоему мнению лучшая?
Сап, 17 лвл и на перекрёстке судьбы.Куда податься чтобы были переспективы съеба через 2-4 года? Куда собственно съебываться (кроме США)? Нужна ли ебучая вышка? Призываю в тред кого-нибудь с подобным опытом, с меня как обычно.
>>552210Идеально это учиться за границей, в Канаде например. Если ты еба талант и докажешь работодателю твою нужность то можешь и сейчас получить рабочую визу.
>>552217Да я же не хочу прямо блять сейчас, ну пройду курсы, поизучаю по всяким спизженным с либгена книгам, получу опыт года 2-3 - примерно тогда мидлом и стану. А вопрос мой в том, могу ли я таким хуем попасть в нормальную страну? Просто жопу рвет пожить-поработать в европке этой вашей
>>552168Тогда западная или северная Европа, и плюс-минус — Канада.>>552236>Просто жопу рвет пожить-поработать в европке этой вашейВсегда успеешь. Идеальный вариант — bcsc + одновременно получение опыта работы в столице (Москве, Киеве, Минске) в хорошей конторе. В европейскую контору работать с даунятами ты всегда успеешь пойти (а именно такая участь тех, кому "рвёт жопу" — по ставке восточного славянина разгребать легаси-говно до конца своей жизни или работать в третьесортной конторе, где ты переймёшь худшие практики).
>>552250Спасибо, анон, но насчет бакалавра меня терзают сомнения, нынче такие баллы даже в средние уники что пиздец, да и практических знаний не очень много там дают всяко. Как думаешь, ЛЭТИ какой-нибудь пойдёт или это будет очередная туалетная бумажка?
>>552065То есть для переката за бугор/работы на дядю Сэма не столь важно наличие корочки? Допустим если портфолио будет хорошим, то этого достаточно будет? просто, блять, особо ли важно иметь корочку российского вуза, если для запада они все равно говно?. >>552084Та я мамина хекка, я могу и сам дома обучиться, а на заочку пойти "учиться" для получения корочки.
>>552266>То есть для переката за бугор/работы на дядю Сэма не столь важно наличие корочки?Важно. Без корочки (либо доказанного опыта в 12 лет) не получится оформить рабочую визу почти во все нормальные страны. Даже если ты охуенный спец и работодатель тебя очень хочет, у него не будет возможности тебя оформить к себе, потому найм иностранцев регулируется государством, и для того чтобы нанять иностранца, работодателю надо доказать сначала, что ты - ценный кадр, а кое где еще и доказать, что он найти местного не смог на данную позицию (что вакансия провисела какое-то время). >>552266>иметь корочку российского вуза, если для запада они все равно говно?Есть международные соглашения о взаимном признании дипломов. Так вот, у России такие соглашения почти со всеми развитыми странами есть, и российский бакалавр это такой же бакалавр, как и любой другой. Работодателю похуй где именно ты его получил, главное что он у тебя есть, и можно оформить доки.
>>552278>Работодателю похуй где именно ты его получил,Это только в случае что ты уже доказал себя как охуенный специалист и вопрос только в оформлении доков. Многие серьезные компании даже не будут на тебя смотреть с дипломом из неизвестного места.
>>552280>Многие серьезные компании даже не будут на тебя смотреть с дипломом из неизвестного места.В рф нет технических вузов, сравнимых по известности со всякими оксфордами, гарвардами и массачусетсами, лол. Тем не менее тысячи и тысячи русских по всему миру работают в серьезных компаниях.Знаешь почему? потому что ты диван и пиздишь не зная о чем
Блять кто-нибудь таки скажет нужон ли бакалавр чтобы съехать погромистом в европку, если да, то из уника какого уровня?
>>552290Если у тебя есть вышка - это плюс. Если нет - тогда только охуенное портфолио и куча лет опыта. В Европке серьезнее относятся к дипломам, чем у нас, поэтому для них это будет признаком твоего профессионализма. Но если ты закончил диплом Мухосранского Заборостроительного Института, то он будет котироваться меньше, чем тот же из МГУ.Короче говоря, тупо наличие диплома облегчит тебе жизнь и сыграет в плюс. Его отсутствие не критично, но делает перекат труднее.
>>552290>Блять кто-нибудь таки скажет нужон ли бакалавр чтобы съехать погромистом в европку, если да, то из уника какого уровня?Блядь, ты что, тупой?Открываешь сайт консульства интересующей тебя страны, ищешь job visa requirements.Германия, Франция - диплом нужен, без него не оформить рабочую визу (оформляет её работодатель, а не ты, ты лишь отправляешь ему свои доки, в том числе копию диплома).Нидерланды - говорят до определенной планки зп можно устроиться без вышки, сам не узнавал, но есть знакомый 3д-моделер без вышки, который так работает. Англия - тут я так и не понял, есть знакомый кодер, у которого есть вышка, работает в Лондоне, но говорит что при оформлении доков у него диплом ниразу не спросили, то есть формально возможно он и не нужен.По остальным странам, хз, узнавай сам.
Проигрываю с долбоебов, которые даже вуз закончить не осилили. Какая вам Европа, кому вы тут нахуй нужны?
>>552298Да, меня ебет. Потом приезжает такой вот скам и начинает ныть, что денег ему ни на что не хватает, как его притесняют и прочий бред. Если ты даже не смог закончить вуз, то какой из тебя работник? Максимум, что тебе светит - это донная зарплата и почетная должность разгребателя говен. Но я сомневаюсь, что приличные фирмы будут с тобой заморачиваться.
>>552302Те, кто не окончили ВУЗ, в большинстве своем работают гастарбайтерами и не жалуются. Здесь речь идет об айтишниках, которые не окончили по каким-либо причинам.
>>552303>не окончили по каким-либо причинамИ что же это за причины, интересно?Вообще, я в жизни видел несколько примеров таких вот "айтишников", которые дропнули учебу. Все они как на подбор были крайне хуевыми работниками, часто с завышенным ЧСВ.
>>552306Допустим, я не закончил потому что я с Луганска, и когда я учился на айтишника, все пошло по пизде, а потом надо было переезжать и искать работу на галере, не до поступления было. Сейчас планирую на заочку пойти и отучиться.
>>552292>>552294Ладно, спасибо всем, я вас понял. Придётся дрочить на обосранный уник ради корки, никаких маняфантазий о пляжах южной европы после тройки лет на галере в роисии
>>552317Обосранный ты. Вчера только слушал охуительные истории в метро от чушка, которому в следующем году уже двадцатка, этот год в универе прошёл, и следующий будет точно таким же, обрабатываю мамку перевестись на заочку. Какая пизда вас рожает такими даунами?
>>552318>>552318Да, но разве у человека не может быть такой мечты? Тем более все-таки в южной европе можно надыбать ИТ работу, хоть их и мало>>552320Чем ты недоволен? Я просто хочу себе хорошей жизни и хорошей работы, в треде пояснили что без диплома все хуево, а уники у нас правда обосранные, большинство
>>552296о да, знание истории, культорологии, философии, экономики и консультант плюс, приправленные мозгопромывочным топлением за путена - очень нужны для работы кодером. я уж про диффуры молчу.
>>552370Как же хочется в Южную Корею, работать с 8 утра до 8 вечера, а на выходных няшиться с кореяночкой, а потом жениться на ней и завести детей смешанной крови, и познакомиться с её родителями, и жить в дружной семье с верной женой. Эхх...
>>552375> на выходных няшиться с кореяночкоймне кажется, это единственное, что тебя на самом деле привлекает в Ю-Кореев плане условий труда это, возможно, самое пиздецовое место в развитом мире
Задроты-кодерки мечтают, что в Корее на них тяночки будут обращать внимание. Как наивно и глупо, впрочем как и все их мечты.
>>552278БлагодарюЕще бы где-нибудь узнать смотрят ли работодатели на бакалавр, при наличии диплома магистра, а то это хуйня с двухступенчатым получением высшего для нас новинка
>>552318>>552319>>552331Выше был пост про ИТ в Южной Европе (>>551257). Если ты синер и очень хочется — то можно. Ещё лучше, если у тебя есть лишние 100к Евро.А лучше устроиться на работу (удалёночку, или отпроситься у работодателя), снять хату на берегу средиземноморья за бешеное бабло (почему за бешеное? чтобы вкусить все прелести высокого сезона), отработать так месяц-два и понять, что это хуйня и баловство, тащем-та. Но если тебе важно закрыть гештальт — то лучше так сделать, чем не сделать.
>>552411Ну как тебе сказать, мне до сениора как пту в Сыктывкаре до Гарварда, но за рекомендации спасибо всяко
>>552392> при наличии диплома магистраЧто значат "смотрят на бакалавра" ? Если ты магистр, тебя можно устроить, вот и всё, тк минимум - бакалавр.
>>552425Я к тому смотрят ли они на специальность, на которую я учился первые 4 года. Понятно же само собой, что если есть магистр, то бакалвр уж точно есть. Важен ли им какой.
>>552426> Важен ли им какой.Важен, но этим занимается служба государства, которая решает дать тебе визу или нет, грубо говоря нельзя просить визу работать разработчиком, если отучился на исскуствоведа, специальность должна быть релевантной, но совсем уж попадать в десятку не требуется.
>>552431Если я пойду на ойти направление в магистратуру, то мой диплом полного высшего образования будет похож на пикрил, пушто мой бакалавриат совсем далек от компьютера. и блять, в интернете мало информации по этому
>>552435Делать Мастерс в КС при этом имея бакалавра в чем то не техническом это ммммаксимум лох-тиер, ты работу не найдешь, будешь как дурачек ходить.
>>551410>есть ли быдло типа русского, АУЕшники всякие и прочее отребье.Есть. Я вот по пятницам тусуюсь в районе улицы Бривибас, где ВЭФ. Выискиваю заехавших Иванов и провоцирую на конфликт. Дальше, думаю, объяснять не нужно.
>>551452Я тоже не понимаю зачем ориентироваться на СНГшных, если их всю жизнь опускали в рашке и для них мало-мальски норма кажется НЕЕБАТЕЛЬСКИМ первым миром. Ориентируйтесь на нормальных людей изначально.
Мне всегда хотелось в ЮК, но после того, как они решили из ЕС выйти, расхотелось К Ирландии стоит присмотреться, или это деревушка?
Сколько еще надо въебывать, чтобы работать на удаленке за 300к/с, попивая смуззи в собственном кондо в тайланде недалеко от моря с бассейном, кондером и пиздатым ремонтом?
>>553194Норм апарт 250к (может чуть меньше)Плюс на жизнь в месяц 1.5к, чтобы ни в чем не отказывать и не трястись при мысли о непредвиденных тратах.Дальше сам счатай>>553237+1, в Черногории жилье раза в три дешевле, нормальный климат без всякой ползуче-летучей ядовитой ебанины и люди более менее европейской формации, а не ебаные инсектойды, да и жрачка лучше.
>>552472Бесплатно бывает только сыр в мышеловке, либо куча говна на башку, в случае рашковузов второе, хотя поговаривают, что обяжут платить за образование при выезде.
>>553078От русских борцунов против борьбы ака батанов тяжелее мышки нихуя не державших и ребенок пизды не получит, даже от кучки из пятерых таких питшков.
>>553262>в Черногории жилье раза в три дешевлеНу не скажи. Плюс цены в общем и целом поболе. Другое дело что с балкан проще иногда в Россию кататься по тем или иным делам (родственников навестить, бабке сраке оградку обиходить)
>>553065Даже Дублин деревушка, я бы не советовал. Огромные проблемы с поиском жилья (друг ищет уже полгода хату для себя, жены и ребенка, ценники заоблачные), бюрократия хуже, чем в парашке, погода на любителя (кстати, тут не так дождливо, как все думают), наркоманы всюду, янгстеры отмороженные (кидаются камнями, яйцами, могут сломать что-нибудь или просто ограбить, особенно в северной части города), экономика очень зависит от всех стан, особенно США. Вишенкой на торте является выход ЮК из Евросоюза, а Ирландия слишком сильно зависит и от ЕС, и от бритов. Крч, после брексита тоже сваливаю отсюда, тем более сюда приедет очень много народа, ситуация только ухудшится.Фотки сделаны 2 дня назад, ебал я такую погоду зимой.
>>555006>янгстеры отмороженные (кидаются камнями, яйцами, могут сломать что-нибудь или просто ограбить, особенно в северной части города)Не может такого быть. Такое же только в рашке может быть! Как же так-то, братцы!
>>555233Центр один из самых ущербных районов.Южная часть города норм, север говно. Запомни пару правил:1) не ездить в Ballymun2) не ходить пешком вечером в районе улиц Summerhill, Summerhill place.На самом деле, все относительно безопасно, если не лезть никуда и обходить толпы людей вечером. Хотя знакомую прям около банкомата в 7 утра ограбили на центральной улице.Лично я за 2 года не получал люлей, но лично видел. Один раз шел из бара домой далеко не трезвый, увидел сгоревшую машину, на утро подумал, что глюки/белочка/сон, но нет, выгорела полностью.
>>555587Благодарю, анон. Алсо, не подскажешь годных пабов? И как от аэропорта лучше до центра доехать?
>>555637Но он правду сказал. Лахта всех заебала уже, что ложные тревоги срабатывают. Машину ту, это один раз вот за 7 лет сожгли. А районы те, что постер описал, плохие, но и там получить днём надо постараться. Туристы туда не ходят, кроме Лебедева, фоткать люки.Дублин - безопасный город, хотя борзого быдла там много. Карманников я ни разу не видел, когда как в Риме, например, у меня два раза за неделю пытались вытащить мобилку.>>555006Ты погромист или прибалт? Сам я с уешт оф Ойрланд. Тут, мне кажется, тише и прикольнее. Но эт на любителя.
>>555620Я не Дублинец, но из бюджетных вариантов, только автобус. Метро всё никак не подвезут.https://www.dublinairport.com/to-from-the-airport/by-bus
>>555620Да, автобус 747 или 757 стоит 7 евро до центра. Можно ещё вроде какой-то найти за 2.5, но я хз где он ходит.>>555677Фашист>>555885Паша? Нема таких
господа поясните про перекат в сшасколько не слышал успехов в широкой аудитории все валили через L-1, то есть по переводу внутри компании из офиса в россии/европе в сшаесть ли кто с перекатом по h1b? как все плохо?американский барин например даже не хочет мне назначать собеседования, тогда как с европейским проблем нет, вот и волнуюсь
олсо братцы пытался кто по OSS теме двинуть? контрибьютить в кор проекты таргет компании и просить рефералки
>>559352Смотря что ты понимаешь под контрибьютить. Порефачить что или ридми упасибох подправить — это нахуй никому не интересно, но чем чёрт не шутит. Отметь на шитхабе мол в поисках работы (или это я со СО перепутал?) и контрибьюить.Если ты готов контрибьютить принципиальные моменты, то я думаю и без шитхабов всяких у тебя перспективы переката самые радужные.
>>559313Ну и что ты еще целый год с готовым джоб оффером будешь год сидеть и ждать ещё одного шанса проебать лотерею? Проще не выебываться и спокойно поехать через год по L1 через бадишоп если ты тупой или через гугел если ты умный.
>>559558Через L1 работу менять нельзя пока гринку не сделаешь, то есть года 2 минимум. У магистров, кстати, шанс выше выиграть, насколько я помню.мимо
>>559600Поработаешь два года ради гринки-то. Да и не обязательно два года, быстрее могут сделать. А про повышенные шансы на H1B для магистров не слышал, они же там при превышении квоты в 65к желающих делают обыкновенную рандомную лотерею.
Нахуй эта Америка нужна вообще? В магазин на машине ехать надо, к парикмахеру тоже, в ресторан тоже. С медициной жопа какая-то, чуть приболел и заплатил 10К на изи. Отпуск - жалкие две-три недели в году. Нахуя вам все это, когда есть ламповая Европа, где этих недостатков нет?
>>559615>Свобода Какая свобода? Быть пристреленным рандомным нигрой?>баблоКоторое на изи сливается на медицину рано или поздно. Или на обучение детей.
>>559611Каждому своё. Крутым челам там можно поднять дохуища бабла. Просто реально дохуища. И обзавестись большой жилплощадью, парой хороших тачек на семью и прочей ерундой. В Европе такое провернуть гораздо сложнее. Ради такого можно и недостатки потерпеть.
>>559627Можно работать в Европе на американскую фирму. Как такой вариант? Совместить приятное с полезным.
>>559634С чего ты взял? Тот же гугл платит примерно столько же. На руки получишь меньше, конечно, ведь социалка и всякие страховки стоят денег, но процентов на 25-30% меньше, а не в разы.
>>559635в сша получишь 150к в год кешем + 30 бонусами + 50 акциямив европке в той же компании получишь 65к евро в год кешем хуй бонусами и писос акциями. не в разы, да. налог в европке заплатишь с 65к если холостой около 38% а в сша около 22%с 200к бачей
>>5596111. В Европе не английский язык. А где английский, там помойка. Где не помойка? Швейцария, Люксембург. Я лучше профессиональные скиллы апну, чем буду тратить время на изучение местных языков.2. В США больше денег, часто намного больше. Каким-нибудь популярным среди программистов-эмигранов Германии и Нидерландам до американских зарплат очень-очень далеко...3. В США лучше климат.>>559641Какие 5к? Никто не заставляет в СФ арендовать жильё.
>>559611>Нахуй эта Америка нужна вообще?Ни капельки не фанат Бургерленда, я наоборот ИВРАПЕЕЦ, ололо, но:>В магазин на машине ехать надо, к парикмахеру тоже, в ресторан тоже.Заебись, обожаю тачки. Тем более нормального размера. В полосу стандартной ширины в Европе умещается только разве что пиздовозка, не говоря уже о езде в городках. И часто имеющем место дефиците парковок даже возле ТЦ (зависит, но тем не менее). В Германии всё лучше с вождением, но горит от любви пидарахансов к сараям.>С медициной жопа какая-то, чуть приболел и заплатил 10К на изиА страховка для кого?>Отпуск - жалкие две-три недели в году.Нинужон. А если чтобы семья на каникулах пробзделась — можно съебаться с ними, удалённо поработать и работать в распездай-режиме. Если ты годный специалист — то как нехуй делать.>Нахуя вам все это, когда есть ламповая ЕвропаВ чём ламповость Европы? Европейцы вместо работы в поте лица обедают по 2 часа в ресторане, а вернувшись с обеденного перерыва, выкуривают сигариллу и уходят домой к жене и детям? Фигня, такой же капитализм. Отдыхать бургеры умеют не хуже. Или ты про путешествия? Более-менее ты объездишь страну через 5 лет, получишь представление о соседних ещё через 5. Хуйня для малолеток и диванов, которая остоебенит. Ну ладно, на пенсии к петушествиям можно вернуться. Ну и как сказали выше: в социалистической Европке качество жизни не хуже, чем в США, но ты ни на что не накопишь.Вот единственный минус Бургерлендии — она в жопе расположена географически.
>>559648> Заебись, обожаю тачки Ну так люби тачки. Или любить машины - это есть по 10-15 километров за пивом?> А страховка для кого?Легко за неделю в больнице можешь остаться должным тысяч 50, достаточно, чтобы твоя страховка не покрывала госпиталь.> НинужонНу если любишь повъебывать на барина, то нинужон.> Европейцы вместо работы в поте лица обедают по 2 часа в ресторане,Ишь ты какие пидорасы, хотят не въебывать, а побольше своими делами заниматься. Нет бы гулаг возвести, в бараке жить, а в соседнем бараке 16 часов во благо Родины работать!
>>559651Да там и по мелочи с посещением врачей можно охуеть, везде надо платить. И что, что страховка, один хуй франшизу сам оплатишь. Тут сто баксов, там 50, тут еще 200, заебись. А можно не болеть вообще, тогда никаких расходов. Тупо ебашить на работе без отпуска. Отличная жизнь!
>>559632Надо ещё туда устроиться. Таких вакансий сильно меньше. А так конечно очень здорово получать зарплату сильно выше средней по отрасли.>>559644Не всё измеряется чистым баблом на счету. Европку ценят за годный work-life balance.
>>559651>Или любить машины - это есть по 10-15 километров за пивом?Живи в большом городе, где 100500 магазинов в шаговой доступности. Так-то если ты и в Европе живёшь в уютном пригороде вместо какого-нибудь ебучего Парижа — будет та же самая история. Например, у меня в Европе сорт оф дача в прибрежном городке. За любой мало-мальски серьёзной хуйнёй гоняю 20 км в центр провинции. В магазин, к счастью не надо, но и он весьма условно в шаговой доступности — тащить всё в тележке на колёсиках, как бабушки, не хочется, едешь на тачке? Для физических упражнений я бегаю и делаю зарядку по утрам и просто делаю зарядку вечером. И гуляю дохуя (кстати вот что вспомнил хорошего в Европе — культура променадов и вообще вечерних прогулок).>Легко за неделю в больнице можешь остаться должным тысяч 50, достаточно, чтобы твоя страховка не покрывала госпиталь.Надо не наколоться на таком.>Ну если любишь повъебывать на барина, то нинужон.Зависит от твоего восприятия работы, и от конкретно места работы.>Ишь ты какие пидорасы, хотят не въебывать, а побольше своими делами заниматься.Я это иронично написал, как американцы представляют европейскую работу; по факту это не так, иврапейцы так же покорно сидятпотеют перед компьютерами в офисах.
>>559648>Заебись, обожаю тачкиЯ тоже, но каждый день лучше пешком похожу или на велосипеде поезжу. А покатаюсь по извилистым горным дорогам или по скоростным автобанам (которых в США не завезли).>А страховка для кого?Для очень бохатых. Не всем же перекатываться на 250к+стоки выходит.>>Отпуск - жалкие две-три недели в году.>Нинужон.И сразу нахуй. Хочу иногда отдыхать. С семьёй куда-нибудь съездить, или по хобби упороться, чтоб никто не трогал. Это целый месяц в году, который можно потратить целиком на себя. Не хочу его терять, повышая риск выгорания.>В чём ламповость Европы? Европейцы вместо работы в поте лица обедают по 2 часа в ресторане, а вернувшись с обеденного перерыва, выкуривают сигариллу и уходят домой к жене и детям?Зависит от. Не так жирно, но бывают и такие варианты.>такой же капитализмВ том-то и дело, что нет. Капитализм куда более социально-ориентированный. >ты ни на что не накопишь.Местные же как-то копят и как-то решают свои вопросы. Короче, США для себя я бы рассматривал только за очень большую зарплату, и вряд ли мне её там смогут предложить.
>>559655> Например, у меня в Европе сорт оф дача в прибрежном городке.В этом и разница, что продуктовый магазин в дачных поселках американского типа находится далеко. В остальном: магазины одежды, стройматериалов - посещаются не так часто и раз в квартал-полгода можно съездить за 20 км.> Надо не наколоться на таком.Если ты не специалист в здравоохранении, наверное это вопрос везения. Работодатель страховые планы закупает оптом если от работы, в интересах страховой же наебать тебя на далары.> представляют европейскую работуОтпуск месяц, неограниченные больничные, декретный, кое-какая защита со стороны профсоюзов - это уже предостаточно. Кто-то перегибает, пользуясь системой, чтобы проебать работу, но что сделать, идеальной системы нет.> ты ни на что не накопишь.Свое жилье везде проблема лет на 15-20, если ты не программист в СНГ. В остальном остальные хотелки вполне досягаемы, если ты не планируешь коллекционировать Фаберже или брать Феррари на покатушки в икею.
Живу в Европке, но имею диванное представление о США.В Европку легко трудоустроиться. Почти во всех странах есть нормальные рабочие визы с довольно ясными правилами получения гражданства. При этом не надо быть топчиком. Я вот тупой, а работу нашёл здесь. И со средними знаниями возьмут, наверно, важнее даже опыт. Зп невысокие, сервисы развиты слабо. Но тихо-спокойно, нямка качественная доступнее и дешевле чуть-чуть чем в США.В США же хуйтиллион каких-то виз. Самая популярная H там что-то выглядит какой-то формой рабства. Да и на неё претендует миллион индусов и три с половиной пацанчика из МФТИ. Шансов, считай, никаких. Но в целом США это топ. Куча сервисов, зп может быть бесконечной. Хочешь, живи в пригороде и дрочи на тачки, хочешь живи в Сиэттле каком-нить или Чикаге и катайся на тобиках с добропорядочными хиппи, всё как в нашей Европе. Был бы умный, конечно, выбрал США. Но всем середнякам и тупым, как я рекомендую Европу. Всё же лучше чем Рашка.
>>559832>В Европку легко трудоустроиться. Почти во всех странах есть нормальные рабочие визы с довольно ясными правилами получения гражданства. При этом не надо быть топчиком. Я вот тупой, а работу нашёл здесь. И со средними знаниями возьмут, наверно, важнее даже опыт. Зп невысокие, сервисы развиты слабо. Но тихо-спокойно, нямка качественная доступнее и дешевле чуть-чуть чем в США.Почти как Канада, только хуже. Так что уж лучше Канаду выбирать.А в США виза O крутая есть. Она не для хуёв простых, но вообще реально получить сильному разрабу.
>>560039Тем, что население уёбывает в СШАшку от хуёвых зарплат, говнопогоды и раздутых семьями китайских коррупционеров цен на жильё.
>>560039В Канаду вкатываешься сразу как permanent resident, через 3 года получаешь паспорт и без труда перекатываешься в США. В ЮК ты вкатываешься по какой-то рабской визе и сидишь пердишь в дождливом заплесневелом Ландане годами.
>>560296>без труда перекатываешься в СШАКак понимаю, это и есть конечная цель? Нет, спасибо. Лучше пердеть в плесневом Ландане, чем ехать в США, где только бабос и людоеды которые тебе пику воткнут что бы залезть по твоей голове наверх.
>>560359Конечно, это и есть конечная цель. А чем заплесневелый сырой Ландан лучше теплой и ламповой долины с идеальным климатом? Только про людоедов с пиками не надо рассказывать, тебя же никто не заставляет в черных районах Нового Орлеана жить.
>>560723Ну я думаю, в зависимости от мировоззрения, кому-то понравится и Европа или ЮК, а кому-то только США.Я сам не определился, какая из западных стран самая годная, но т.к. осел в Европах, то хвалю их. В США одним из больших тревожащих факторов, является сильнейшее неравенство в обществе. Приятно быть довольно богатым в долине, но обычные учителя, официанты и индусы на h визе шарят хаты и живут довольно скромно и вполне возможно тихо тебя ненавидят. Возможно, это несильно-то и важно, но лично меня печалит, т.к это лишний повод к возможной социальной напряжённости.
>>560888В Европе однозначно Швейцария лучшая с большим отрывом от других. Может быть отрыв не очень большой только по сравнению с каким-нибудь Люксембургом и Норвегией.
кто перекатывался по h-1b в сша, поясните про сезонность этого делая правильно понимаю что аплаиться надо строго в конце осени/зимой чтобы вся бюрократия устканилась к апрелю?
братцы, охотно ли стартапы с офисами в сша идут на релок туда из европейских пердей по L-1? кто пробовал?
>>563612лучше устройся в крупную контору, стартапы тебя вряд ли перевозить будут, а если даже перевезут, то высока вероятность соснуть хуйца уже в америке, когда этот стартап пойдет по пизде
>>563638сэйм щит, но я уже год работаю в американской конторе в берлине, разгребу тут дела и поеду в штаты
>>563649да, по ней, в лотереях я ебал участвовать, да и работодатель очень годный, менять не собираюсь
>>563706У тебя жопа лопнет лично выяснять толщину каждого хуя. В штатах медицина это жопа, все связанное с детскими делами - жопа, все остальное как в германии, то есть тоже жопа. Ты хочешь влезть из огня да в полымя. Смотрел, как айтишные семейки валят из США, и куда!! В Рашку блядь! Да, в Рашке у тебя могут по беспределу скажем отжимать дом. Но тебе по карману суды и адвокаты. Можно заболеть, но айболиты стоят вполне нормальных денег, они тебя не разорят. В штатах суды и больницы оставляют тебя голым и подающим на банкротство.
>>567095Он же не один платит. С тебя тоже сдирают шкуру.А если работодатель жмот, то он предлагает только хай-дедактибль план.Это когда ты платишь _полную_ стоимость медуслуг в начале года, пока не выплатишь дедактибл напр 10к. И только потом включается страховка.Щас это оч модно т.к. оч выгодно доя работодателей
>>567353У меня было такое, только дедактибл был 2к, и работодатель ежегодно кидал 1к на HSA. Плюс на HSA можно кидать свои доналоговые деньги и они не сгорают в конце года.
>>566969>Смотрел, как айтишные семейки валят из США, и куда!! В Рашку блядь! Ты просто вытекаешь из экрана жиробас
>>567356Ну бля, 2к эт совсем не "хай" дедактибль. Или это на одного мимокрока-суходроча, без детей без жены безнихуя.А на семью дедактибли конские Жопа в том что в начале года платить, а на НSA пока ещё денежка набежит.Едиственный выход - держать в банке всю сумму дедактибля.Потому как пизьец приходит неожиданно.Ну и нахуя спрашивается весь этот ёбаный цирк с иншуренсом если ты и так по факту себя страхуёешь на этот дедактибль. Маразм же.
>>588472расслабь анус, это Европа, здесь принято расслабить анус и поддать жару, затянуть пояса по туже и прокормить Ахмеда и его большую семью. Страховка медицинская, квартира, прожиточный минимум, пособие на детей, Ахмед все это сам не оплатит, а ты оплатишь. Так что взял быстро и зааплаился на позицию по голубой карте, плати налоги, слыш? Кстати работать на 55к - это норма, НОРМАЛЬНАЯ зарплата, не смей с США сравнивать, это другое.
>>588520Изи:ТаиландФилипиныВьетнамИ прочий Юго-Восточный Азиатский скамЖену из азиатских стран первого мира (Китай, Япония, Корея) ты можешь получить только при доходе в пару тысяч $, хорошем знании местного языка и традиций. В противном случае тебя пошлют нахуй и выберут понаеха с большей зарплатой или родного азиата, который лучше шарит и говорит без акцента.
>>588601Небольшой универ в Европе. У меня заняло 3.5 года. В Европе обычно нельзя выходить далеко за рамки 3 лет.В США вроде бы 7 лет медианный срок ПхД.
>>588525Одна из моих любимых стран.Нету коррупции. Никто не расшатывает лодку на ненужных выборах (премьеры сидят по 15-30 лет). За хранение крупной партии наркоты — смертная казнь. За помельче — сгуха вплоть до пожизненного. Пиздят палками, если мусоришь.И запрещён журнал Wired.
>>588793За что wired запретили? Норм журнал же. А ещё в Сингапуре служить надо, если хочешь гражданство.
>>588804>За что wired запретилиЗа то, что там назвали Сингапур "Диснейлендом со смертной казнью". По-моему, зря. Очень самокритично — настоящий Диснейленд в Калифорнии, а в Калифорнии и есть смертная казнь.
>>550343>21 год. А это имеет значение? Или ты думаешь свести всё в обсуждение девяностыхтак ты родился в 1998/99. Посмотрел бы я на смельчака - 1992-1995.
>>550208 (OP)>Эмиграция>Для кодеровПроорался с этого дауна. Кодеру хорошо только в СНГ и Африке ( не южной)В остальном мире ты будешь нищим.
>>590193В Европке не нищим. Обычным членом общества. Но совочек попробует сделать так, чтобы ты вне зависимости от своего уровня как специалиста не почувствовал разницы по сравнению с дебичем.Есть Европка, где это не очень сильно работает — Бриташка, например.
>>590549Люксембург, Швейария. Да и в Дании с Норвегией зарплаты даже с их налогами всё равно большие.
