>>8454
inb4 строители соснулей

>>8454
все материалы должны изготавливаться на заводах. почему сейчас в рашке почти не строят панельки, как дучаешь?

>>8456
ты совсем пизданулся ? в ролике нет ПАНЕЛЕЙ,
в ролике ебаный бетон месят на стройке, экструдер заливает его в стену послойно.
разборную арматуру можно ебашить в любой мастерской
полипропиленовых труб как говна за баней.
по факту, если исключить автоматизации сборки проводки и электрики нужен только бетон, песок, отсев и присадки к бетону, пенопласт, которые таки родная промушленность выпускает.
в стенах 1-2 этажа вертикальное армирование (при наличии монолитной плиты фундамента и перекрытия) нахуй не нужно кроме проемов, но их же можно отдельно залить. никого же не смущают кирпичные стены без арматуры.

Оп, ты мой герой. От видео у меня просто ИННОВАЦИИ Где бы достать пару десятков миллионов на что-то подобное?

>>8461
ОП отвечает:
надо просто краудсорсинг проект на кикстартере для разработки данного козлового крана запилить. и (полу)автоматической линии для производства высококачественного бетона и пенопласта прямо на стройплощадке. Туры, фермы,лебедки и ардуинки стоят хуй на нихуя, по сравнению с хорошей бетономешалкой принудительного типа, алсо дробилки-дезинтегратора, для активации говноцемента. Тут фишка в том, что при наличии моделей в катьке тебе все запчасти сделают за малаю копеечку (в европке точно сделают), а удачная кострукция бетономешалки и доизмельчителя цемента - это сикретное ноухау.
Вот сейчас прикидывал:
коробка 10*15*3.5, свободная планировка - в центре дома грубо говоря охуенный зал, плоская монолитная эксплуатируемая крыша на балках и колоннах, охуенное окно в центре на крыше (солярий ебта), закрываемое с наружи на ночь, окон по периметру нет. Максимум изоляция от быдла же. Стены - бетон 15см, фундамент - утепленная плита 25см, теплый пол, утепление - пенопласт, облицовка изнутри и снаружи - керамогранит.
По материалам - где-то 800к в моем мухосранске, вместе с трубами теплого пола и котлом.
При наличии такого крана, строится в два рыла за месяц, продается за пару лямов МИНИМУМ или за 2.5 если хочется быть как все и окна по периметру и скатную крышу. А если есть своя воровайка и бобкэт, то и с транспортниками делиться не надо.

>>8462
>коробка 10*15*3.5, свободная планировка - в центре дома грубо говоря охуенный зал, плоская монолитная эксплуатируемая крыша на балках и колоннах, охуенное окно в центре на крыше (солярий ебта)
пролет 10 метров на балках? ты ебанулся?
фундамент плита 25см? промеразание 1,7 только среднее по моему региону.
но я охуенно заинтересовался. стройка без быдлорабочих просто рай для хикке прорабов. это ж орать ни на кого не надо и узбекский можно будет забыть.

>>8466
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ балки (по 350мм или сколько там надо, лень считать) ебта, с опорой на колонны посреди yoba зала и простенки, отделяющие зал от служебных помещений.
алсо, кури матчасть про фундаменты.
Фундаменту-плите ПОХУЙ на глубину промерзания. Если поверх плиты стоит отапливаемый жилой дом. Если плита и отмостка утеплена, то похуй на температуру выше утеплителя. Алсо разные грунты. Если грунт не пучинистый, грунтовые воды низко - похуй на глубину промерзания в принципе. Фундаментные плиты утепляют или сверху, тогда идет любой говнопенопласт, под стяжку, или снизу (гугли решения Dow по утеплению фундаментов), что более технологично: загнал фронтальный погрузчик, снял слой до глины, отсыпал песком, шебнем (выравнивание и дреннаж), разложил пенопласт, разложил-связал арматуру, положил трубы теплого пола, трубы канализации, залил, загнал на плиту шлифовалку, и все: у тебя и фундамент, и практически готовый пол (если дохуя эстет - стелишь керамогранит на тоненький слой раствора), и система отопления, но ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ пенополистирол дорогой: 4500р VS 1300 за обычный.
Прелесть плиты в супер надежном основании для дома, минимизации земляных работ, обезбыдливания участка: все этапы работ можно проделать самому, кроме, пожалуй, заливки: хули делать, когда придет корован с 30 кубами бетона.

>>8468
>ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ балки (по 350мм или сколько там надо, лень считать)
нахуя тогда вся эта еботня с козловым кранчиком? 6 метровый ригель весит 1,5 тонны минимум, колонна считай столько же. эта технология уже соснула. хотя прекрасна, да.

Видел пять лет назад, когда был самый пик вау-эффекта reprap и прочего ЧПУ из говна и палок. На ютубе кто-то так печатает скульптуры, около 3x метров в высоту. Сейчас не могу найти.
Показывал брату - монолитчику 80 уровня, он весьма скептически оценил. Говорит - дорогая письконаладка будет у этого крана. Отобьется, если строить по 100 домиков на одих рельсах (которые еще выровнять и положить в по говнищам нужно). Ещё - мешать бетон на площадке не дешевле, и не проще, на самом деле.
В сухом остатке - ноухау спасает лишь от ебли с опалубкой. (Но с хорошей опалубкой совсем не утомительно работать, Тем более на 1-2м этаже. Даже мне, хикарю, такая халтура по-фану)
Не стал-бы скидываться на этот агрегат, скинулся-бы на завод хорошего префаба. Хоть бы даже панелей для геокуполов, типа как у "зодчего" - только треугольных, лол.

>>8469
поясняю:
по фермам у кранчика катается люлька - грубо говоря аналог печатающей головки у принтера, с приделаной тулзенью под конкретную задачу, если застройщик может в робототехнику, тулзень управляется автоматически, если нет, там сидит оператор и контролирует процесс и жмет на тачскрин на контроллере.
Возьмем такой процесс как бетонирование: такая хуевина бетонирует послойно (тоесть бетон пиздец жесткий, надо же чтобы он схватился за минимум времени и можно было ебашить новый слой, то есть насос отпадает), таскает в люльке бункер под партию бетона, равную одному замесу бетономешалки, автоматически возвращаясь в точку забора бетона, опускает скиповый погрузчик, вываливает из бетономешалки бетон, поднимает погрузчик, загружается и отъезжает к месту заливки. оператор открывает бункер и запускает процесс вибрирования. этим самым застройщик освобождается от адской операции перевалки бетона на высоту Х метров, покупного бетона, покупных ЖБИ, дорогих автокранов и бетононасосов, дорогой системы опалубки в целый этаж, джамшутов потребных для бетонирования ололо корованов миксеров в день заливки этажа. Я даже не буду описывать прелести гибкого графика работы на такой хуитке.

>>8470
кокая проблема с рельсами по 10-20 метров?
заложил двечетыре бетонные ленточки по лазерному уровню/теодолиту. выровнял самонивилирующимся раствором, прикрутил швеллер и все. после стройки закрыл их отмосткой.
с ценой самомесного бетона я не согласен, ибо нахожусь в 80 км от цементного завода: http://www.gcz.su/page-5.html, а щебень и отсев стоит 140 рублей за тонну ;). То есть грубо говоря себестоимость куба ок бетона 1200-1300 руб. Цемент, кстати за джва года в 1.5 раза подорожал, алсо бетонные заводики в окресностях за бетон B25 просили ажно 5000руб за куб. Без спермы дракона.

>>8472
И на каждый домик собирать йоба-козловый кран? Для длиннющих одноэтажных бараков - технология хороша, спору нет.
Хотя, если заливать 1.5 куба в сутки ( А сколько там успеет схватиться?) то кран может быть легкий, а самодельный бетон в таких количествах дешевле.
В той штуке для скульптур, мешалка была прямо в экструдере, кстати.

>>8454 А миллиарды азиатов, латиносов, негров и арабов куда деть прикажешь?
Если уж угорать по бетону, то по торкретированию.

>>8470 Таки лучше не панелей, а готовых модулей шириной до 4.5 и длинной до 15. Как у этих австралийских парней, например. http://modscape.com.au/projects/

>>8477
а че там собирать ? предположим, все туры собираются из квадратных труб под высоту этажа, все крепежные элементы заранее вырезаны на лазерной резке с супер точностью, точно приварены к трубам, на них либо нарезана резьба, либо какие-нибудь другие замки, 1 "этаж" вышки - 6 труб и одна крестовина поперек. Фермы - из сегментов, подъемным одним человеком. Не вижу больших трудовых затрат на установку, кроме заливки ленточек под рельсы.
По поводу заливки: мужики, используя переставную опалубку из распиленных вдоль листов фанеры 2400х1200 заливают 2.5 куба за 5-6 часов вручную, втроем, грубо говоря, 30 метров периметра стены, примерно столько же уходит на перестановку опалубки. Правда потом все перегородки отливают отдельно, экономят на опалубке.
Чисто технически, норм бетономешалка может выдавать 0.25 куба бетона каждые 90 секунд.
Если ебануть в бетон ускорителей твердения типа хлорида кальция в смеси с нитритом-нитратом натрия (чисто ингибитор коррозии арматуры) бетон твердеет пиздец быстро, через сутки - уже семисуточная+ прочность. Если домолоть и активировать цемент на мельнице-дезинтеграторе, бетон твердеет еще быстрее.

>>8480
дак этож ебаные дома из контейнеров, хорошая тема, но получается довольно дорого на единицу площади + НИЗКИЕ ПОТОЛКИ

>>8483 Какие контейнеры? Это тебе не наши ВИП-бытовки. Там рама своя, ограничения по высоте только транспортные, до 4м легко. Да, мет. каркас стоит лишних денег, но большая часть затрат думаю отобьется за счет выгоды от конвеерного производства.

>>8484
под домами из контейнеров я подразумеваю дома из ISO 20 и 40 футовых контейнеров, см. container house на ютубе.
Тоже префаб во все поля, голландская фирма, которя в нидерландах строит из них дома, вообще все в китае заказывает.

>>8482
Алсо, воду для бетона брать подогретую, закупить пару тонн микрокремнезема, бодяжить с водой. Низкое соотношение вода/цемент+пластификаторы. Вообще доставка заводского бетона и быстротвердеющий бетон несовместимы.
Вместо переставной опалубки можно использовать ЗОННОЕ НАГНЕТАНИЕ, только всемто высирания кирпичей девайс будет подвешен к люльке и ездить по стене. Смеси для этой хуитки используются такой жесткости как для вибропрессования, быстротвердеющие, на сайте у этих кулибиных указано, что, например, грунтоблок блок из-под девайса выходит прочностью 0.35Мпа, и "Например, изготовленные из мелкозернистой бетонной смеси на МН 05 и испытанные в Испытательном центре строительных материалов м продукции в строительстве "ЦНИИС-ТЕСТ", изделия имели плотность не ниже 2300 кг/м³, прочность на сжатие - от 45 МПа (450 кгс/см²), прочность на изгиб - от 10 МПа (100 кгс/см²), марка по морозостойкости для дорожного бетона - свыше F300, марка по водонепроницаемости - от W4."

>>8486
Да, и ебашить стены можно из сладкого хлеба стабилизированной грунтосмеси.

>>8487
>стабилизированной грунтосмеси
Саман 2.0?

>>8487
>Саман 2.0?
нет. Типа Compressed Earth Block, CEB, rammed earth есть статья на википедии. Ака ЗЕМЛЕБИТ.
Для землебитных смесей используют глину/суглинок, песок, отсев в разных соотношениях. Известь, цемент кладут 5-10% для СТАБИЛЬНОСТИ. Супер дешевый материал, но работа по-старинке супер трудоемкая, раельно только при крепостном строе.

угоревший по инновациям ОПа-хуя, прораб уровня б докладывает:
самый минус этой технологии это - ёба-козловой кран. слазил сегодня на козловой кран, советский еще, 25 метров пролет, 12 высота. он у нас на базе сегодня разгружал из вагонов в камазы кирпичи в поддонах.
еб вашу мать, он же косой как 100 китайцев, там укачивает так, что я чуть своими кирпичами с поддоном не заполнил пару камазов. спросил у крановщика, мол как ты тут вообще, тот ответил что по-началу с мешком для блевотины работал. потом по ощущениям правые колеса при торможени уезжают на полметра дальше левых, при этом конструкция ни хуя не выглядит хуйней.
но это все еще хуйня. когда полез вниз, подул ВЕТЕРОК, я чуть не выблевал вчерашний завтрак, точность нулевая у этого козла. теперь, чтобы возводить бетонные стены толщиной 150мм там же точность нужна снайперская, ни хуя этого козлом не добьешься, даже если рельсы зубчатые въебать.
дискасс вобщем.

>>8491
извините за неровный почерк, просто я расстроен.

>>8491
не надо зубчатых колес, на говночпу станках используется обычно три прижимных ролика для ползанья по двутавру. Привод - от стационарной лебедки с предварительно ОСНЕ натянутыми тосами: один трос наматывается на вал по часовой, другой - против часовой стрелки, один и тот же трос огибает блоки на обеих башнях, тоесть у них не будет другого варианта, кроме как двигаться синхронно.

>>8493
алсо, встроить в опоры функцию измерения веса, контроллером через PWM управлять скоростью лебедки, более-менее точно вычислять тормозной путь. Точная подстройка уже винтовым приводом на люльке.

>>8493
какие нахуй ролики с двутаврами?
нужен козел пролетом 15 м хотя бы и высотой метров 8. чтоб он не гулял от сраного ветра, нужно увеличивать массу козла, а это однозначно рельсы, двутаврик не выдержит. наладка и монтаж козла как раз выйдет в цену двух новых домиков.

>>8491
Этот кран - гавно. Работаю на совковых кранах 60-70-х годов - до блевотины не укачивало никогда. С высоты 20 метров обычным не высокоточным краном собирали прецензионный поршень полутораметровый в диаметре - ничего, собрали. Если пользоваться высокоточным, с парой трехступенчатых редукторов у каждого ведущего колеса - то проблем не будет совершенно, главное, запилить лазерный дальномер для автоматического определения расстояния
мимо ремонтник гпм-кун

>>8495
ебанулся ? я вот посидел со скетчапиком, порисовал пикрелейтед.
По моим расчетам, если все делать из трубы 60х60х4 вес будет всего 2 тонны. Ну и тонна - полезная нагрузка.
Какие блядь рельсы ?? Нужно продумать систему катков, чтобы они намертво фиксировали башню на направляющей. Алсо отдаем трубы фермы лазерным резчикам, они ебашат в них дырки, ветровое сопротивление падает в разы.

>>8497
Основание стоек 1414х1414, высота 7000
Ферма высотой 1000, длина 15000
катки под стойки типа как на пикрелейтед, единственно что, вал верхнего ролика надо жестко подпружинить.
КАК такая хуевина будет от ветра раскачиватся ??

>>8498
катки забыл запилить

Посоветуйте насосов подходящих, для сего прожекта.
Для бетона естественно, не наверху же его мешать. Я так понимаю, они должны быть более-менее управляемыми на маленькой подаче ~0.5л/c.
Перистальтика? Героторный или как его там? Еще какой нибудь шнек? От пикрелейтов можно-ли чего-то добиться, допилив автоматику.

>>8796
в моем, ОПа видении, в люльку (в ней на первых порах, пока не запилена полная автоматизация сидит оператор, контролирует позиционирование и выдачу, или как вариант сидеть в мягком кресле в трейлере) ставится бункер чисто на одну порцию из бетономешалки, далее возможны варианты:
1. Люлька позиционирует под бетономешалку, загрузка непосредственно в бункер.
2. Бетономешалка опорожняется в скиповый погрузчик далее в бункер.
Из бункера - чисто с помощью силы тяжести вываливатся в опалубку.
С насосом будут проблемы со шлангами: на малый домик понадобится 25-30 метров 50-70 мм толстого резинового шланга, и цепной кондуктор для упорядочивания изгибов.
Под более-менее крупную фракцию щебня надо престальтику, опять таки, износ шлангов.

>>8807
>вываливатся в опалубку.
Не совсем понял, почему это обычным краном не делать. Вся суть принтера - в автоматизации, какбы однородности процесса.
На видео, 0:40 и 0:50 - самый подходящий масштаб. Если делать больше - цена по экспоненте взлетит.
>проблемы со шлангами
Мне тоже не очень нравится этот момент. Но в один слой из видео - уйдет 0.1 куба, это без заполнения и внутрених перегородок, только периметр.
Не слишком часто "заправляться" придется? Бункер сильно большим не сделаешь. Даже тонна полезной нагрузки - слегка утопия.
(Я ориентируюсь на стоимость машины порядка 300 тыров, иначе это совсем не пересекается с моей реальностью. Заказов на сотни домиков в ряд, которые можно лепить 5 лет, не предвидится.)
Брат монолитчика

>>8821
>Не совсем понял, почему это обычным краном не делать.
Тут у тебя комба получается: и леса и кран в одном, причем леса не надо переставлять/наращивать и шароебится по ним. Даже обычную кирпичную кладку сильно облегчит.
Потом, я уже упоминал YOBA технологию зонного нагнетания: полусухая формовочная смесь запихивается своеобразной толкушкой в форму, при этом смесь неебически самоуплотняется - на выходе изделие из пескобетона M400-500, F300, W4, с той разницей, что форма не стоит на месте, а ездит по стене. Недостаток - вертикальную арматуру не заложишь, но если делать слой стены по типу фермы/гофры дохуя треугольных пустот же будет.
И еще один вариант: несъемная опалубка выдавливается прямо на месте аналогично настольной 3D печати вместе со всеми перемычками между внутренней и внешней стенкой, заливается слоем быстротвердеющего бетона, rinse&repeat. Проблема в том, что надо подобрать быстротвердеющий, прочный на изгиб-растяжение, дешевый материал. В голову сразу приходит что-то типа полимербетона на эпоксидной смоле/полиуретане с добавлением минерального волокна (да-да хризотиласбест, например), проблемы - полимеры просрали дорогие и хз какая адгезия к строительным клеям. Еще один вариант - быстротвердеющие магнезиальные смеси, или смеси с жидким стеклом.
Плюс такой хуйни - можно вертикальную арматуру, подобрав толщину слоя/скорость заливки можно добиться, что N-2 слой уже схватился, а N-1 еще нет, что дает отсутствие ХОЛОДНЫХ ШВОВ