Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]
Доски:  
Настройки   Главная
[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог]

[Скрыть/показать форму]


Открылась автоматизированная продажа пасскодов, отключающих капчу.
Теперь пасскод можно оплатить любой валютой и мгновенно его получить! Стоимость пасскода составляет 400 рублей.
 Аноним  Втр 28 Май 2013 08:39:52 №15019    
1369715992332.jpg (53Кб, 416x336Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
53

Знающий анон, поясни за газосиликат. Просто куча народу у меня в мухосранске строит из него дома, готовые коттеджи тоже из него предлагают. Вот думаю, покупать-непокупать. Кирпич как-то ближе и надежней, но дороже вдохуя.
Я в курсе про влагопоглащение и все приблуды и танцы с бубном вокруг него при строительстве, гугл, форумы покурил.
Но долговечен ли он реально, не сосну ли я хуйца? Из него же лет 15 только максимум строят. А через 16 лет моя халупа по пизде пойдет, или я наебу систему в рот?

 Аноним  Втр 28 Май 2013 11:52:32 15021 

>>15019
делай заебись кровлю, с большими свесами, где-то 600мм, или вообще организованный водосток с нее. отмостку заебень, снег вокруг дома чисти. все норм будет, следить просто надо.

 Аноним  Срд 29 Май 2013 13:17:59 15052 

>>15021
Удвою. Из газосиликата можно строить, но так же в процессе строительства нужно соблюдать технологию, допустим не садить на ЦПС, а только на клей, соблюдать очередность материала в композитной стене по паропрозрачности.

 Аноним  Срд 29 Май 2013 13:40:12 15053 

>>15019
Ему уже лет 60 минимум. В ДС вроде даже многоэтажки строили из него.

 Аноним  Чтв 30 Май 2013 19:37:32 15086 

Присоединяюсь к ОПу.
Какой-то он хлипкий, этот газобетон.
Стены, такое ощущение, можно пальцем проковырять.

 Аноним  Пнд 17 Июн 2013 23:26:42 15889 

Газосиликат - это дичайшее говно. Никогда ничего из него не стройте и не покупайте построенное из газосиликата. Единственное на что он годен - делать не несущие стены, да и то не стоит.
Говорю это как человек, работавший на производстве этого самого газосиликата. 30% брака при производстве - это считается очень хорошим показателем. При чём этот брак - то что пошло по пизде при выемке из форм, и при просушке. Гарантирую, что ещё минимум 30% имеет скрыты дефкт и треснет/рассыпется в лучше случае при постройке.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 00:42:12 15893 

Газосиликат проигрывает у правильно сделанного каркасника во всем.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 01:00:23 15896 

>>15889
А из чего посоветуешь строить?
Правильно сделанные каркасники не предлагать

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 01:14:12 15897 

>>15896
Из говна твоей мамаши-шлюхи.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 08:07:00 15903 

>>15897
Ты вот прикалываешься, а у моей бабушки на Ставрополье дом построен из смеси грязи, коровьего навоза и сена. Дом построили в 50х года, бабушка уж померла, а он стоит.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 08:27:02 15904 

>>15903
Закопайте бабушку в фундамент, простоит до конца света.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 10:10:36 15906 

>>15897>>15904
ребят, вам туда ----> /b/

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 11:02:48 15910 

>>15019
Плюсы газосиликата:
1. Относительная дешевизна. Как самих блоков, так и фундамента т.к. строение получается легкое.
2. Хорошие тепло- и звукоизолирующие свойства. Можно не утеплять снаружи и не думать о паропроницаемости, конденсате и прочей хуйне.
3. Легкость, удобство и большая скорость монтажа. Можно справиться даже одному без опыта.

Минусы:
1. Влагопоглощение (хота производитель утверждает, что блоки можно оставлять неотделанными, и я сам видел примеры старых домов из газосиликата без наружной отделки).
2. Хрупкость материала. Это пожалуй единственный серьезный минус материала. Чтобы минимизировать риск покупай блоки известных производителей, тщательно соблюдай технологию и не забывай про армирование. А еще лучше нанять на постройу коробки мастеров от производителя, и потребовать гарантию.
С другой стороны существуют примеры зданий из газосиликата, которые споконо стоят уже более 30 лет и им хоть бы хуй.

У кирпича плюс только один - высокая прочность.
Дальше одни сплошные минусы: дорогой, тяжелый, холодный, процесс кладки трудоемкий, требующий квалифицированной рабочей силы, качество кирпичей в настоящее время хуевое.

Итог: газобетон отличный материал для постройки дома, но нужно тщательно соблюдать технологию строительства и рекомендации производителя.

>>15889
Очень интересно узнать больше информации от инсайдера. Продолжай свой рассказ, пили кулстори. Много ли видел блоков, которые треснули, уже будучи в кладке? Спасает ли армирование? В какой фирме работал если не секрет?

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 13:32:41 15914 


>>15910
>Много ли видел блоков, которые треснули, уже будучи в кладке
У нас тут дом стоял недалеко от моста, красивый такой, модный, с подсвекой, видный вобщем дом, его после постройки за какието бешеные деньги продали. Так вот, гдето черрез год появились первые некрасивые трещины, их замазали и вроде норм. Ещё через полтора года этот дом вообще полностью оброс трещинами, с тех пор там никто не живёт и он постепенно разваливается. Ещё возле работы у меня 2 гаража стоят, метрах в 100-200 от железной дороги, тоже полуразваленые.

>Спасает ли армирование?
Должно спасти по идее, но тогда и цена увеличится, и проще будет применить другой материал.

>В какой фирме работал если не секрет?
Бабулька-предприниматель друга интертеймент. Хз как по настоящему называлась фирма, в голодные студенческие годы меня волновало только то, что там деньги дают, а название и прочее пофиг было. Бабка себе на пирамиду кирпичи заготавливает азаза
Вобщем это была такая кирпичная плантация - 12 форм, 2 бетономешалки, если не ошибаюсь, может больше, 10 лет прошло память уже не та. Технология проста: в бетономешалку сыпется песок, цемент, пенообразователь, мешается, заливается в формы смазаные техническим маслом. Потом сутки сохнут, по форме долбишь молотком чтобы она открылась (тут уже первый брак вываливается), вынимаешь полусырые блоки (продавливаются пальцем, могут рассыпаться прям в руках - тут второй брак), складываются на поддоны, ставятся на солнышко, время от времени поливаются водой (на этом этапе опять же кирпичи могут потрескаться от усадки, пересушивания и тд). При всём при этом, самыми ответственными рабочими были мы с другом - безбашенные студенты-долбоёбы. Остальные рабочие были алкоголики-забулдыги и джамшуты, соответственно качество ихних блоков было хуже, чем у нас.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 13:35:51 15915 

>>15910
Вобщем если есть фирмы, проверенные качеством, то ихний газосиликат может быть и стоит использовать, но после того пиздеца что я видел на этой плантации, мне, честно говоря, страшно было бы находиться в доме из этого говна построенного.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:06:36 15917 

>>15914
Это пеноблок.

Газоблоки пекут в печи.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:14:53 15919 

>>15917
А вот и нет. Газосиликат, как и пеноблок, по технологии производства, может запекаться в автоклаве,а может и не запекаться.
СТБ 1117-98 "Блоки из ячеистых бетонов стеновые. Технические условия"
Разница состоит только в том, что в пенобетоне используется только цемент, а в газосиликате ещё целый набор всякого говна вроде алюминиевой стружки

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:16:34 15920 

>>15914
Работал в Китае на фабрике по пошиву кроссовок. Это пиздец господа, Условия труда дикие, качество материала хуже некуда, технологии не соблюдаются. Скажу вам честно, после увиденного я бы в кроссовки свои ноги не сунул и уж тем более марафон бы в них не побежал.
>>15915
Хотя нет, постойте, наверное можно покупать обувь у проверенных фирм, которые отвечают за свое качество.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:22:27 15921 

>>15920
И конечно тебе продавец скажет, что вот эти блоки от провереной фирмы, а вот эти короче от бабушки, ты их не бери они говно. Совсем поехавший?

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:28:36 15922 

>>15921
На рынке каком нибудь может и не скажет. А на крупной строительной базе там даже и не будет этих бабушкиных блоков. Кстати вариант связаться напрямую с изготовителем тоже никто не отменял.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:30:16 15923 

>>15920
Открою тебе секрет: сейчас практически ВСЯ одежда внезапно производится на китайских фабриках. И кроссовки за 300р с рынка разваливаются не намного бытрей, чем за 5к от проверенной фирмы, отвечающей за своё качество.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:31:02 15924 

>>15922
На крупную строительную базу эти блоки мы и отвозили.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:33:38 15925 

>>15922
Хотя чего я распинаюсь, покупай, строй. После того как твой уютненький домик повторит участь того дома у моста, ты емё меня вспомнишь :3

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:34:19 15926 

>>15925
ещё

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:44:20 15927 

>>15923
Согласен, плохой пример привел, но суть ты уловил
>>15924
Вот это реально плохо, но все еще остается вариант связаться с производительно
>>15925
Блять, а из чего ж тогда строить нищеебу :(

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 16:45:18 15928 

>>15927
>производительно
производителем

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 17:05:54 15929 

>>15927
Нищеебу надо не выебываться, как тупая пидорашка (ШТО ЛЮДИ ПОДУМАЮТ, ВНУКАМ, КОКОКО) а строить нормальные деревянные дома.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 17:43:54 15931 
1371563034749.jpg (8Кб, 300x220Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
8

>>15929
Во-первых тут никто не выебывается
Во-вторых дерево встанет раза в 2 дороже любого из легких бетонов

>Нищеебу надо не выебываться,
>а строить нормальные деревянные дома.
>ВНУКАМ, КОКОКО
>КОКОКО
делаем вывод, что ты и есть та самая >тупая пидорашка

P.S. Из газосиликата строят уже лет около ста, дома стоят лет по 60, а нахуя мне больше?
Единственный момент который ты помог мне уяснить, так это то что при выборе нужно быть очень внимательным и не нарваться на кустарное производство
ГОСТ 21520-89

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 17:49:21 15932 

>>15931
Это не я был, это какой-то залётный.

>при выборе нужно быть очень внимательным и не нарваться на кустарное производство
Да. Добра тебе.

джамшут-с-кирпичной-плантации-кун

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 17:53:36 15933 

>>15019
Как из этого говна вообще дома строят? Я его голыми руками крошил, чтобы на даче подъезд к участку присыпать.
Туда даже гвоздь не забьешь, чтобы полочку повесить.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 17:53:53 15934 

>>15897
Каркасопидору припеклоу. НАЙС.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 17:54:23 15935 

>>15889
А к примеру гараж? Стоит ли?

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 18:03:41 15937 

Катаюсь на коньках рядом со спортивным комплексом, который был построен 3 года назад. Там у одного спуска что-то типа перил - ограждение по бокам. Сделано из газосиликатных блоков, просто ошпаклёвано, нанесена декоративная штукатурка.
Толщиной всё это 20 см вроде.
Ничё, норм стоит, не хлипкая стена, достаточно твёрдая, пальцем не проткнёшь, однозначно.
Что это именно газосиликат, сказали люди, которые там работают.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 18:05:16 15938 

>>15933
Реквестую ответы на
>Туда даже гвоздь не забьешь
неужели все так плохо?

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 18:06:28 15939 

>>15914
Так ты, хуйло малограмотное, делал говенный пенобетон, а тут господа толкуют за автоклавный газосиликат, который производят большие фирмы на дорогом оборудовании.
Так что твое мнение не актуально, извиняй. Пенобетон и правда говно материал, только гараж какой построить разве что.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 18:13:24 15940 

Раз и навсегда запомните, долбоебы, кукарекающие про бабок и кустарное производство - АВТОКЛАВНЫЙ ГАЗОСИЛИКАТ НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ В КУСТАРНЫХ УСЛОВИЯХ Его производят всего несколько крупных производителей (гуглите YTONG, AEROC). Эти блоки в корне отличаются от того говна, что месят у себя на заднем дворе всякие мудаки.

>>15910 - кун

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 18:16:55 15941 

>>15931
>Во-вторых дерево встанет раза в 2 дороже любого из легких бетонов
и не говори, мусолил сам полгода дом из бруса 6х6 на даче в солнечногорске. Тамошние барыги совсем ебанулись, куб по 6800 продавали. Да и все в тамошних магазах дороже, чем в москвабаде. В итоге больше 150 тыщ на дом ушло и это без отделки.
Самое печальное, что альтернатив этим мудакам нет. Только если из других городов целый дом заказывать, но ссыкотно связываться.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 18:22:58 15942 

>>15940
>Его производят всего несколько крупных производителей (гуглите YTONG, AEROC)
Маня, ты их цены видел?

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 19:24:25 15943 

>>15942
Двачую, если ты не в степи живешь, то стоимость этого говна сравнивается или даже больше чем у нормальной древесины.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 20:01:28 15945 

>>15939
Хуйло малограмотное здесь только ты. Даже прочитать не можешь, то что в треде написано. А написано что пенобетон и силикат можно производить как с автоклавом так и без. Я даже норматив блядь привёл.

>>15940
Как тебе уже сказали, цена этого говна от КРУПНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ слишком высока. И по сравнению с другими материалами и по сравнению с качеством.
Поэтому иди ты нахуй кукаретик диванный.

>>15931
Енджой ёр ГРИБОК ЗАВЁЛСЯ ПРЯМ ВНУТРИ БЛОКОВ
Енджой ёр МЫШИ ПРОГРЫЗЛИ МОЙ ПРЕКРАСНЫЙ ГАЗОСИЛИКАТ НАХУЙ И УСТРОИЛИ ЛОГОВО ПРЯМ ВНУТРИ СТЕНЫ
Енджой ёр БЛЯДЬ ГРУНТ ОСЕЛ НА МИЛИМЕТОР И СТЕНУ НАХУЙ ТРЕЩИНАМИ РАСПИДОРАСИЛО
А так да, "150 лет уже строят, 90 лет дома стоят и ничо норм, есть пара примеров когда дома по 200 лет из газосиликата стоят".

>>15938
Да. Но есть специальные дюбеля под это говно.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 20:06:50 15946 

Короче идите в жопу пацаны. Стройте из силиката, пенобетона, бычков и творога подзалупного. Сажи вам.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 20:11:23 15949 

>>15946
>Короче идите в жопу пацаны. Стройте из силиката, пенобетона, бычков и творога подзалупного. Сажи вам.
Деревоопущенка так расстроилась что её пиздецки экологичная коробка сгнила к хуям за пол года, а стены сожрали термиты. Что нормальным адептам легких бетонов воздух портить начала. Размажь свой творог по губам и выпились, сучечка.
agrh

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 20:34:08 15953 

>>15949
>Деревоопущенка
И сразу мимо.

>стены сожрали термиты
>Размажь свой творог по губам и выпились, сучечка.
Ну вы поняли, анончики, какой контингент выбирает для себя газосиликаты.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 20:38:07 15954 

Кстати говоря, для чистоты эксперимента решил таки проверить эти ваши цены
YTONG - http://www.ytong.ru/ru/content/calculator_1865.php - 3770 - 4100 рублей за 1 кубометр.
AEROC - http://spb.aeroc.ru/price2/ 4200 - 4400 рублей за кубометр
А теперь идем сюда - http://www.pulscen.ru/price/100503-brevna-otsilindrovannye/f:68_sosna;197_200
Выбираем сосновое бревно д200 и ахуеваем. Цены начинаются от 4800 за куб. И это по всей России. В моих краях цена в районе 6-9 тысяч. Так то.
Брус, кстати, дешевле. От 4000 за кубометр, но опять же это по ВСЕЙ России. В зависимости от региона цены могут нехило так вырасти.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 20:40:15 15955 

>>15953
>Ну вы поняли, анончики, какой контингент выбирает для себя газосиликаты.
Чувак, это двач, неужто ты думал что с тобой исключительно на литературном Русском буду общаться.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 22:11:58 15959 

>>15954
Не так считаешь: строить-то не из кубометров.
Стена газосиликата будет 40см толшиной, тогда как деревянная раза в 3 тоньше, вот и выйдет дешевле.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 22:28:32 15962 

>>15942
>>15943
Зато их не надо ничем утеплять. Если провести расчеты, то по итогу эти блоки - второй по дешивизне вариант после каркасника.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 22:30:36 15964 

>>15959
газосиликат - 30-35 см.
бревно 18-20 см.
Они обеспечивают одинаковую теплопроводность.
Вот и получается что в тех случаях когда бревно стоит хотя бы на >35% газосиликат выбивается в лидеры. А учитывая что газосиликат легче дерева, то он требует менее прочного фундамента, вот вам еще один пункт экономии.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 22:30:51 15965 

>>15959
Утепление посчитал, строитель?

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 22:46:26 15967 

>>15964
>газосиликат требует менее прочного фундамента
У меня для тебя плохие новости.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 22:51:14 15968 

>>15967
ну так обоснуй

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 22:58:35 15969 

>>15968
чтож ты тупой такой? В треде уже 5 раз об этом написали.

 Аноним  Втр 18 Июн 2013 23:15:29 15970 

>>15969
Ладно, похуй. Даже если и не менее прочного, один хуй ДЕШЕВЛЕ выйдет!

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 10:35:11 15980 

Вообще говоря, основные затраты при постройке дома приходятся не на стены, а на внутреннюю отделку. Если брать сферическую стену в вакууме, то, при прочих равных, разница в цене по сравнению с общей стоимостью дома будет мизерной.
Нет смысла экономить на стене, строя ПРАВИЛЬНЫЙ КАРКАСНИК, если слегка переплатив можно получить хорошую крепкую стену (не важно из каких блоков, да хоть из бетонного монолита).
Что сильно удорожает стоимость так это фундамент. Для бетонных и кирпичных стен (и в меньшей степени для ТИСЭ) нужен мощный, дорогой фундамент. Поэтому и стараются люди строить дома полегче. И именно в этом, на мой взгляд, основное преимущество ячеистых бетонов. Цена фундамента для дома из блоков сравнима с ценой фундамента для каркасника, цена самой стены немного дороже, все остальное одинаково. В результате получаем хороший капитальный дом, а не огородную будку из ваты и палок.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 10:57:01 15982 

>>15980
>основные затраты при постройке дома приходятся не на стены, а на внутреннюю отделку
Вот не понимаю я этого. Оштукатурить, ошпаклевать, поклеить обои, сделать стяжку и настелить полы - дороже самой коробки? Охренеть. Или ты считаешь мебель тоже, какие-нибудь шкафы с кроватями?
Читал в нескольких мстах, что для газосиликата рекомендуют даже ростверковый фундамент (как, например, по технологии ТИСЭ), но люди как-то его пугаются. Да и мне он не внушает доверия, честно говоря.
>В результате получаем хороший капитальный дом, а не огородную будку из ваты и палок.
Сейчас у кое-кого БОМБАНЁТ, азаза.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 11:30:43 15985 

>>15982
>Вот не понимаю я этого. Оштукатурить, ошпаклевать, поклеить обои, сделать стяжку и настелить полы - дороже самой коробки?
Ты не поверишь, но да. Материалов отделки дохуя разных, и раз уж решил строить НА ВЕКА, хочется взять что-то получше, подороже, в итоге набегает прилично. Да и стОят все отделочные материалы дороже. Плюс не забывай прокладку проводки, труб, вентиляции и т.д. Да, и отопление еще не забудь.
>Или ты считаешь мебель тоже, какие-нибудь шкафы с кроватями?
А почему бы и нет? Или ты собрался в голом доме на ндувном матрасе спать? Я считаю затраты на весь дом до состояния "въезжай и живи".

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 11:38:20 15986 

>>15980
Иди нахуй кукаретик. Прайс на дом 170 кв.м. из ютонга для меня был 1.1кк и это только блоки и и сраный клей. И это никакое не капитальное строение это материал, из которого раньше свинарники строили. Там рукой дырку насквозь проковырять можно. Фундамент ага, каркасные и на сваях отлично держатся, а твое говно по любому ленту лить придется. По дереву у меня смета на каркасные 25 кубов или 150к. Утеплитель rockwool 200к, гвозди, саморезы 10к, пароизоляция, ветроизоляция 20к, osb - 30к. Где здесь соизмеримые цены?

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 11:53:01 15987 

>>15985
А это уже чисто газобетонопроблемы. В каркаснике гораздо дешевле внутренняя отделка за счет того, что по гипсокартону уже сразу можно красить и клеить обои, а в газобетонном да еще пол ляма отдашь на обработку внутренней стены, чтобы она не сыпалась от каждого прикосновения.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 12:06:27 15988 

>>15987
Какой нахуй гипсокартон в каркаснике? Я понимаю в квартире ремонт по быстрому сделать, но нахуя это говно в дом-то тащить?

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 12:12:15 15989 

>>15986
>Фундамент ага, каркасные и на сваях отлично держатся, а твое говно по любому ленту лить придется.
Для ПМЖ в любом случае лучше ленту делать, можно мелкозаглубленную.
>Где здесь соизмеримые цены?
Позже прикину по своим местным ценам, чтоб не быть голословным, но ЕМНИП, у нас разница не была такая большая.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 12:12:34 15990 

>>15988
А как тогда?

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 13:19:28 15991 

>>15990
Да дохуя материалов жи есть.
Вагонка или блокхаус - такая-то деревянная ламповость.
Плитка - на кухню и в ванную.
Если подешевле то
Тупо оклеить обоями поверх ОСБ.
Отшпаклевать и покрасить тоже прям поверх ОСБ.
Панели из МДФ типа ламината, только для стен (да и сам ламинат можно).
И без всякого ущербного гипсокартона.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 14:06:18 15993 

>>15910
>2. Хорошие тепло- и звукоизолирующие свойства. Можно не утеплять снаружи и не думать о паропроницаемости, конденсате и прочей хуйне.
Чуркистан-кун ты? В моих краях все расчеты идут на -39, стену из газосиликата надо минимум тощиной МЕТОР при таких вводных.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 14:31:30 15994 

>>15993
А каркасную сколько толщиной?

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 14:35:58 15995 

>>15994
Зависит от того какой материал панелей. Но я считаю что каркасники, как и деревянные дома хороши исключительно для временного проживания.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 14:44:01 15996 

>>15995
Полностью согласен. Но из чего же тогда строят дома в твоих 40 градусных ебенях? Или вы утепляетесь полметровым слоем ваты?

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 14:53:51 15997 

>>15996
В Калгари тоже под -40 бывает и строят исключительно каркасные. Минваты 20 см хватает. Пенопласта еще меньше нужно.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 23:19:12 16007 
1371669552165.jpg (10Кб, 210x240Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
10

>>15996
Исторически конечно строили просто из бруса, сосна ~18 см, но в таких домах жить просто пиздец, с утра бывает тапки примерзают, везде половики потому что теплая нога может примерзнуть к деревянному полу, ну и в морозы ночью вставать надо чтобы протопить, а то и не раз. К тому же в доме обязательна печь, именно печь, а не котел, ибо должен быть хоть какой-то инерционный элемент в доме, потому как появились котлы типа "КАРАКАН" или газовое отопление все больше людей стали отказываться от деревянных домов для постоянного проживания, несмотря на их дешевизну. Но это те кто шарят и понимают, быдло может жить в том же срубе без утепления и одевать по трое шерстяных носков и спать в пижаме, но сам понимаешь, жить и не сдохнуть можно даже в землянке.
В промышленном строительстве уже много лет рулят композитные стены, обычно строится коробка из кирпича или монолита, для кирпича насколько я знаю толщиной минимум 38 см 1.5 кирпича на дом 3 и более этажа, далее делают утепление снаружи + вентилируемый фасад. В данном случае стена из конструкционного материала несет очень слабое теплоизоляционное свойство, цель этого материала только в том чтобы выдерживать конструкционную и полезную нагрузку, и, как многие говорят в целях создания микроклимата путем теплоемкости, все теплоизоляционные свойства несет наружное утепление. См пикрелейтед.
Более старые дома делали по-старинке, кирпичная стена толщиной 86 см, например в таком доме я живу - пока многоэтажка, да. В эпоху бума панельных домов использовали керамзитные плиты, у меня батя живет в таком, в угловой квартире, весь угол он дополнительно утеплил изнутри, да, стене от этого хуже, но не замерзать же нахуй.
В частном домостроении конечно используют газосиликат или газобетон, но мне он не нравится, просто потому что стену надо делать оооче толстую, а хороший автоклавный газобетон стоит в моих регионах 4500 за куб, ебать пиздец цена. Для сравнения цена мин-ваты 2000-2500 за куб.
Если подходить с принципом утепления снаружи, то газосиликат, пено-газобетон оче хуев тем что под него нужны специальные анкера, знакомый утеплял в прошлом году, у него профиль был алюминиевый, нашел анкера, а они стальные оцинкованные, заебался искать алюминиевые анкера под газосиликат, обычный анкер просто не будет держать в газосиликате.
Кроме того, как уже выше сказали для газосиликата надо куда более серьезно подходить к эксплуатации и строительству, включая крышу, материалы, и прочее прочее.
Потому пока что мой выбор для частного дома это пескоблоки или монолит, тупо проще, тупо надежнее, тупо комфортнее, и в конечном итоге с учетом утепления снаружи выходит что и дешевле, чем газосиликат.
Конечно же, многие делают тяп-ляп, без проекта, без каких-либо расчетов включая теплотехнический, даже какое-то время беспроблемно живут, а потом получают конденсат в стене, грибок, трещины, гробгроб итд итп.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 23:28:28 16008 

>>15997
>В Калгари тоже под -40 бывает и строят исключительно каркасные.
В каркасном доме тоже можно жить, но надо очень серьезно подходить к вопросу вентиляции. Может в америках этот вопрос как-то и решается просто, в условиях рашки и близлижайших стран, увы и ах, каркасник это ебаная бытовка, да не сдохнешь, но жить нихуя не комфортно, летом жара ебейшая, зимой окно уже лишний раз не откроешь чтобы проветрить, из-за того что нет никаких элементов накапливающих тепло. Впрочем, как уже говорилось выше, для временного проживания, это не минус это плюс, для постоянного огромный минус.

>Минваты 20 см хватает. Пенопласта еще меньше нужно.
Что у современной минваты что у пенопласта теплопрвоодность ~0.04 Вт/м·0C, впрочем, хуй с ним.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 23:55:29 16010 

>>16008
>Может в америках этот вопрос как-то и решается просто, в условиях рашки и близлижайших стран, увы и ах, каркасник это ебаная бытовка
Это везде решается просто: продуманная система вентиляции и рекуператоры. Что в этом дорогого или необычайно сложного я не понимаю.
>жить нихуя не комфортно, летом жара ебейшая, зимой окно уже лишний раз не откроешь чтобы проветрить
Иди нахуй, диван, не нужно обобщать свой пидорашкинский опыт жилья в бытовках и свинарниках на людей. К твоему сведению, для лета существует такое устройство: кондиционер, а для каменного дома тоже нужна продуманная система вентиляции, чтобы не ходить как идиот и не "проветривать" в тридцатиградусный мороз.

 Аноним  Срд 19 Июн 2013 23:58:23 16011 

>>16010
Лол, так смешно когда диван кого-то называет диваном.
>Что в этом дорогого или необычайно сложного я не понимаю.
Ну ты ведь сам сказал:
>продуманная система вентиляции и рекуператоры
>кондиционер
Вот только это сводит все профиты дешевизны каркасника на нет.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 00:08:49 16012 

>>16011
>>продуманная система вентиляции и рекуператоры
>>кондиционер
И? В общей сумме дома это копейки. Или ты будешь в кирпичном доме без кондиционера? Ходтиь и выдувать воздух из окна как долбоеб? Или ты будешь строить монолитную хуитку без утеплителя? Ну вперед, только потом не жалуйся, что холодно.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 00:11:35 16013 

>>16012
>И? В общей сумме дома это копейки
Пруфы то будут?

>Или ты будешь в кирпичном доме без кондиционера?
В нормальном кирпичном доме кондиционер не нужен.

>Или ты будешь строить монолитную хуитку без утеплителя?
Ну пиздец что за выдумки пошли?

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 00:19:53 16014 

>>16013
>Пруфы то будут?
Какие тебе пруфы, дебил? Что там все вместе может стоить больше 50к?
>В нормальном кирпичном доме кондиционер не нужен.
У самого-то пруфы будут?
>Ну пиздец что за выдумки пошли?
Какие выдумки? Утеплять ты свой дом все равно будешь если не совсем дебил, а от этого дом перестает "дышать", так что в каменные дома ставят вентиляцию точно так же и точно за такие же деньги.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 00:25:44 16015 

>>16014
>Какие тебе пруфы, дебил? Что там все вместе может стоить больше 50к?
Диванный, такой диванный. Нормальная система рекуперации для дома 150 квадратов стоит около 2500 евро. Неработающие поделки от отечественных производителей можешь оставить себе. Звукоизолированные вентиляционные каналы не забудь добавить, заодно и их расчет, фильтры раз в год по 150 евро за штуку тоже не забудь менять, иначе попадешь на всю систему сразу.
А ну и инженерку не забудь сюда добавить еще 1.5-2 евро, ибо без грамотной инженерки это все нахуй не нужно.
Я сам много лет работаю в этой сфере и знаю о чем говорю.
>У самого-то пруфы будут?
Тебе пруфы что в нормальном кирпичном доме не нужен кондиционер? Какой блядь тут может быть пруф, иди поживи, потом расскажешь.

> а от этого дом перестает "дышать"
Дальше не читал, ничто так не выдает кукаретика как ДЫШАШИЕ ДОМА.
Фу блядь, только время потерял.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 00:38:09 16016 
1371674289560.jpg (19Кб, 370x300Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
19

>>16015
>иди поживи, потом расскажешь.
Жил в сталинке. Летом жаркочтопиздец даже с полностью открытым окном. В конце концов заебался и поставил кондиционер.
>1.5-2 евро
>грамотной инженерки
Ты ебанутый? Это все уже в проект заложено.
>Нормальная система рекуперации для дома 150 квадратов стоит около 2500 евро.
Пруф? Назвал ценник - расписывай что и за сколько и почему нельзя дешевле. Иначе ты маркетолог ютонга.
>фильтры раз в год по 150 евро
Ох пиздец. Откуда ты такие цифры берешь?
>Дальше не читал, ничто так не выдает кукаретика как ДЫШАШИЕ ДОМА.
Пиздец ты тупой, то есть каменный дом у тебя НЕ ДЫШИТ? И что ты мне тут затираешь про форточку в -30? Получается, что разницы нет, и придется пилить точно такую же систему вентиляции. Вопрос: зачем?

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 00:40:04 16017 
1371674404059.png (78Кб, 600x600Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
78

>>16016
Нахуй пошел отсюда, кукаретик.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 11:08:25 16029 

Уссался с вашего спора, продолжайте.
>>16016
Но ведь сталинки строились из силикатного кирпича, а не из НОРМАЛЬНОГО полнотелого красного. Силикатный говняно держит тепло и легко пропускает холод.
Жил летом на юге в саманном доме, обложенном красным кирпичом.
Даже когда в тени на открытой веранде было 50 градусов, в доме было не выше 22-23, а если ставни закрыть - вообще даже прохладно становилось.
Точно так же было у соседа, у которого дом из красного кирпича, но он всё время ставни с южной стороны держал закрытыми, у него не было там деревьев, как у меня.
Газосиликат, как я о нём слышал и читал, приблизительно такими же свойствами обладает, как и красный полнотелый кирпич, хотя вроде прочнее его, класть блоки удобнее гораздо и нет таких мостиков холода, как при кладке кирпича (растворные швы).

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 11:13:29 16030 
1371712409962.jpg (138Кб, 432x433Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
138

>>16007
Добра тебе, бро!
Всё отлично разъяснил.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 20:15:04 16041 

Пацаны, смотрите что я вам принес
http://www.columbia-kivi.ee/ru/изделия/пустотелые-блоки/190-пустотелый-блок

Как вам такой вариант? Вроде и бетон, но намного легче чем монолит.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 21:06:40 16042 

>>16041
Пустоты тоже надо чем-то забивать. При условии что будешь утеплять снаружи заебершься с крепежом профиля, садить анкера нужно будет в швы, а то то и дело будешь попадать в эти пустоты, анкер не будет держать.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 21:11:39 16043 

>>16042
Полости, как я понимаю, не забиваются, это сорт оф теплоизоляция. По поводу утепления надо посмотреть что предлагает делать ТИСЭ, там ситуация похожая.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 21:14:40 16044 

>>16043
Почему тисэ говно я в треде про тисэ объяснял.
Единственное нормальное утепление это только утепление снаружи, все остальное ересь и от лукавого. Ну или впрочем, предложи вариант расчета стены с такими пустотами и утеплителем внутри, чтобы без мостиков холода, чтобы без конденсата.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 21:43:14 16045 

>>16044
>Почему тисэ говно я в треде про тисэ объяснял.
Что-то не припомню такого. Поясни вкратце еще разок, будь няшей.

 Аноним  Чтв 20 Июн 2013 22:04:04 16046 

>>16044
Ты тот анончик, который строит из шлакоблоков жилые дома?
ТИСЭ как раз советуют снаружи утеплять, я же тебе говорил, но как вариант рассматривают утепление изнутри и заполнение пустот в блоках утеплителем (везде написано в книге Яковлева, что это менее эффективный вариант).
>>16043
По ТИСЭ лучший вариант, когда утепляют снаружи минватой, а потом обкладывают кирпичом, делая вентилируемый фасад.
При этом во время кладки самих блоков ТИСЭ между ними закладывают скобы, которые потом будут держать облицовочный кирпич.
Эти блоки, на которые ссылка, как я понял, такие же бетонные, но только сделанные на заводе и провибрированные (чего анончику в треде о ТИСЭ так не хватало).
Так-то нормально всё, но только утеплять надо основательно и бетон всё-таки быстро остывает/нагревается, мне как-то не по душе это, честно говоря.

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 13:59:21 16085 

>>16045
Почитай начиная отсюда >>15456

>>16046
>Ты тот анончик, который строит из шлакоблоков жилые дома?
Из пескоблоков.

>При этом во время кладки самих блоков ТИСЭ между ними закладывают скобы, которые потом будут держать облицовочный кирпич.
Бля да ты не про облицовочный кирпич думай, а о том как будешь крепить утеплитель к такой стене, это еще бОльший геморрой чем газосиликат.

>По ТИСЭ лучший вариант, когда утепляют снаружи минватой, а потом обкладывают кирпичом, делая вентилируемый фасад.
Утепление снаружи для ТИСЭ тупо не канает, мы это уже обсудили, не вибрированный, не прессованный бетон не будет держать никакой анкер. Даже не каждый вибрированный и прессованный песко\шлако\керамзито блок нормально держит анкер, а ты тут со своим тисэ которое по прочности априори хуже любого пескоблока.

>о как вариант рассматривают утепление изнутри
Но нахуя тратить материалы, силы, время чтобы получить дом с характеристиками каркасника?

> и заполнение пустот в блоках утеплителем
1. Enjoy your мостики холода
2. Какой должен быть утеплитель зажатый между двумя бетонными перегородками и чтобы точка росы не была не в утеплителе, не в бетоне?

>Эти блоки, на которые ссылка, как я понял, такие же бетонные, но только сделанные на заводе и провибрированные (чего анончику в треде о ТИСЭ так не хватало).
Нахуй оно нужно когда есть обычные 3-пустотные пескоблоки?

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 14:15:47 16087 
1371809747304.jpg (48Кб, 640x480Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
48

>>16085
>Но нахуя тратить материалы, силы, время чтобы получить дом с характеристиками каркасника?
Но каркасник же тоже можно снаружи утеплять.

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 14:33:52 16089 
1371810832495.jpg (22Кб, 350x401Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
22

>>16087

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 15:00:40 16090 
1371812440935.jpg (231Кб, 800x600Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
231

>>16085
Бро, но мы с тобой опять говорим о ТИСЭ, имея в виду ТИСЭ-2, которые похожи на обычные пустотные блоки, похоже и на те, на которые анон давал ссылку.
Яковлев и все те, кто реально строит по этой технологии, используют опалубку ТИСЭ-3, которая совсем на это всё не похожа. В ней нет мостиков холода, утеплитель может закладываться внутрь (но Яковлев больше склонятся к вентилируемым фасадам и оставлению пустот, чтобы работала "каменная изба").
На картинке Внешняя стена из ТИСЭ-3 и внутренняя из ТИСЭ-1, которая тоньше ТИСЭ-2 всего на 6 см.
Из ТИСЭ-2 строят только подсобные помещения, гаражи, внутренние несущие стенки.
Где-то видео встречал, там испытания проводились над ТИСЭ. оказалось, что стенка обычного блока, отформованного без вибрации по этой технологии, по плотности не особо-то и кирпичу силикатному уступает. Об этом и Яковлев пишет.
Как-то подтвердить это или обосрать я не могу, потому что сам их не делал же, но сомнений особых у меня и не возникает.
Минвату он советует на обрешётку же - так гораздо меньше дырок надо будет сверлить. Да и не на анкеры даже, а на быстрый монтаж.
Сверлил до херища всего, почему-то не возникает сомнений, что это будет ненадёжно, бро. Но тут пока не попробуешь - ничего определённо же не скажешь.

>>16087
Вот так строят саманные дома, кстати. Только вместо пескоцементной смеси обмазывают ага пескоглинянной. И это гораздо эффективнее по всем параметрам. Глина лучше держит тепло, хуже пропускает холод, дом инертный в плане отопления (не надо постоянно жечь котёл, например, долго остывает). С цементом такого нет, к сожалению.

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 15:07:28 16092 
1371812848710.jpg (29Кб, 329x177Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
29

>>16090
Там внутренняя стена из ТИС-1, а опалубка на ней вроде ТИС-2 стоит, забыл сказать.
Вот сравнение блоков в разных ТИСЭ.
Яковлев советует вставлять дополнительные пустоты в ТИСЭ-3, тогда и получается та стена выше, без мостиков холода.

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 15:15:35 16093 

>>16092
Бля, опять неточность с моей стороны.
Там в ТИСЭ-3 пустоты поворачивают, а не новые добавляют. Тогда и получаются две таких толстых стенки по 12 вроде см.

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 15:26:43 16095 

>>16090
>Где-то видео встречал, там испытания проводились над ТИСЭ. оказалось, что стенка обычного блока, отформованного без вибрации по этой технологии, по плотности не особо-то и кирпичу силикатному уступает. Об этом и Яковлев пишет.
Но ведь мы с тобой оба понимаем, что этого не может быть.
Кстати стоит упомянуть, что для этого тисэ нужен тяжелый бетон который без пропарочной камеры никак не наберет нормальную прочность.
Ебли с тисэ даже больше чем с собственным производством пескоблоков.

Про мостики холода понял, был не прав, но один хуй, этот тисэ 3 равнозначен 2-м стенкам в полкирпича с определенным расстоянием. Почему бы просто не положить стену в 1 кирпич, утеплить снаружи и радоваться? Зачем вся эта ебля с опалубкой? Зачем косые углы? Зачем придумывать себе лишний геморрой?
Хочешь монолит? Ну так делай монолит толщиной 24 см вместо 2 стенок по 12 см? Сэкономить 10 т.р на несьемной опалубке и проебать свой труд?

>Минвату он советует на обрешётку же - так гораздо меньше дырок надо будет сверлить. Да и не на анкеры даже, а на быстрый монтаж.
Как ты представляешь себе это?

>Сверлил до херища всего, почему-то не возникает сомнений, что это будет ненадёжно, бро. Но тут пока не попробуешь - ничего определённо же не скажешь.
Я видел хуеву тучу разных бетонов, долгое время занимался производством пескоблоков когда материалы были халявные и никогда не поверю что тисэ это проще чем сделать своих же пескоблоков и положить их на раствор.

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 15:33:04 16096 

>>16095
>тяжелый бетон
жесткий раствор же, фикс

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 18:28:09 16097 
1371824889800.jpg (77Кб, 450x486Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
77

>>16095
>Но ведь мы с тобой оба понимаем, что этого не может быть.
Ну там разница была, но не такая значительная, как может показаться. И вся суть в том была, что и в таком виде приготовленный цементный блок может нести мощные нагрузки.
Я чуть попозже поищу на Ютубе, там же смотрел, сейчас не получается.
>Ебли с тисэ даже больше чем с собственным производством пескоблоков.
Это да. Но один еще плюс по сравнению с формовкой на вибростоле или станком - за 5 минут ты и сделал блок, и произвел кладку. А с теми блоками надо еще раствор месить дополнительно, поднимать их, поднимать раствор. Здесь только сам раствор.
>Как ты представляешь себе это?
На картинке утепление с сайдингом - там такой каркас-обрешетка, туда вставляются пласты минваты.
На нижней с жестким утеплителем, со скобами этими, которые при кладке вставляются. Сейчас вспоминаю, что можно не скобы вставлять такие, а штыри, сквозь которые потом можно проткнуть минвату.
>никогда не поверю что тисэ это проще чем сделать своих же пескоблоков и положить их на раствор.
А какая производительность у станков по твоему личному опыту? Просто читал отзывы: за 8 часов около 100 блоков максимум выходит у людей произвести.
А с ТИСЭ суть-то в том, что полностью весь периметр дома обходишь за один день, блоков около 100 так же. При этом они по-любому будут легче, менее затратными, уже уложены, сразу без мостиков холода и т.д.
Вариант для тех, у кого много времени и мало денег.
Можно возвести коробку 3хэтажного дома 200м менее чем за 500к, это-то и привлекательно.

 Аноним  Птн 21 Июн 2013 18:42:33 16099 

О, нашел, это в официальном видео было.
Плотность, базарят, около 100кг на см2, а у силикатного кирпича минимум 150кг на см2.
С двенадцатой минуты начинается, но советую с начала посмотреть.

 Аноним  Суб 22 Июн 2013 12:51:12 16138 

>>16097
>Ну там разница была, но не такая значительная, как может показаться. И вся суть в том была, что и в таком виде приготовленный цементный блок может нести мощные нагрузки.
Чем он отличается от любого другого жесткого раствора?
Вот когда я делал пескоблоки, если делать очень жесткий раствор, такой что блок можно сразу взять в руки, он после схватывания просто как говно. Потом я увидел промышленные установки по производству блоков, там предполагалось что блок после того как отформован отправляется в специальную парильную камеру, где идет пар под давлением, нищеброд-вариант просто хранят блоки около недели в помещении с влажностью близкой к 100%.
Если делать менее жесткий раствор, то блок первые сутки брать в руки нельзя, ибо он развалится, но после набора прочности он становится в 2-3 раза прочнее чем блок с очень жестким раствором.
И это все с учетом вибропрессования, что из себя представляет ТИСЭ который как ты говорил через 4 часа уже можно идти следующий ряд я не представляю, тем более про 100кг см2.
Алсо, стоит заметить, блоки нельзя сушить под прямыми лучами солнца, иначе около половины блоков трескаются и получаются как говно. Как с ТИСЭ это решается?

>На картинке утепление с сайдингом - там такой каркас-обрешетка, туда вставляются пласты минваты.
Сколько там, 5см минваты это вообще имеет смысл или нет? Я делал расчет для своего дома, у меня минвата получается толщиной минимум 15 см, деревянчетая обрешетка получается оооче громоздкая и тяжелая, площадь крепления должна быть явно больше чем на обычный алюминиевый профиль.

>На нижней с жестким утеплителем, со скобами этими, которые при кладке вставляются. Сейчас вспоминаю, что можно не скобы вставлять такие, а штыри, сквозь которые потом можно проткнуть минвату.
Интересно, что за утеплитель там? ЭППС или пенопласт явно не канают, ибо они не паропроницаемы, между изоляционными плитами и стеной явно будет образовываться конденсат. К тому же, я категорически против схемы утепление + облицовка кирпичом. У меня были случаи когда утеплитель со временем усаживался либо сползал, в пенопласте или ЭППС вовсе могут жить мыши. Вот через 5-10 лет случится такое, и хуле, ты будешь кирпичную стену разбирать?
Ну да ладно, если даже опустить возможный геморрой с кирпичным вентфасадом, то получается что опять же такие крепления канают только под легкий утеплитель минвата 5см да, прокатит 15-20 уже врядли, надо будет делать лучшие крепления, что существенно удорожает конструкцию, к тому же, загнуть, отрезать арматуру очень дохуя трудоемкое занятие, и композиткой с болторезом тут уже не отделаешься, она слаба на прогиб, при условии что на нее давит 6 метров утеплителя в общей сложности.

>Это да. Но один еще плюс по сравнению с формовкой на вибростоле
Вибростол для блоков сразу нахуй, из пушки по воробьям стрелять.

>А какая производительность у станков по твоему личному опыту?
вдвоем, один замешивает - другой формирует 1.5-2 минуты на блок, одному серьезно больше, замесы основная жопа, основной минус нужна ровная площадка, за день вдвоем удается сделать 50 кв метров, через сутки блок уже можно брать в руки. один день сделал 50 квадратов, ждешь сутки, второй день другие 50 квадратов, потом освобождаешь площадь от высохших блоков и дальше. Станок вроде того что на видеорелейтед.

>А с ТИСЭ суть-то в том, что полностью весь периметр дома обходишь за один день
Но нахуя это, объясни? из пескоблоков как правило выкладываются сначала углы, потом заделывается основание, не понимаю в чем профит пройти весь периметр дома за день?
К тому же, с блоками (любыми вообще) у тебя всегда есть причалка, если ты не полный ебанат, у тебя всегда ровные углы и нихуя не косит, все по уровню. Как быть с этим ТИСЭ? Я не представляю как там можно сделать ровный угол, или ебнуть киянкой чтобы устранить закос?

> блоков около 100 так же. При этом они по-любому будут легче, менее затратными, уже уложены, сразу без мостиков холода и т.д.
>Вариант для тех, у кого много времени и мало денег.
Извини, но мне кажется, ты не представляешь о чем говоришь, основная жопа на стройке это замесы, и поднятие замесов на стену. Вот с блоками, ты перекрылся, кинул блоков на перекрытия, идешь дальше без проблем. Раствор мешается на земле поднимается на стену. На лесах в день легко уложить 100-150 пескоблоков 39х19х19 одному человеку, снизу в 1.5-2 раза больше, за раз втроем подняли 500 блоков бросили на перекрытия или стену. А что получается с монолитом или тисэ, ты мешаешь каждый раз на земле, при том в десятки раз больше чем с блоками, тягаешь каждый раз на стену, раствор не бросишь, его надо всегда выработать, начался дождь, все пизда приплыли.
К тому же, я так и не понял почему ты не хочешь обычный монолит? Это ведь гораздо проще.

 Аноним  Суб 22 Июн 2013 12:51:30 16139 

>>16138
отклеилось

 Аноним  Суб 22 Июн 2013 20:29:16 16165 

>>15954
ну вот, вроде, дешевле:
http://aerobel.ru/

 Аноним  Вск 23 Июн 2013 10:13:33 16187 

>>16138
>Чем он отличается от любого другого жесткого раствора?
Да вроде ничем. Требуется крупнозернистый песок, отсев. Чем песок зернистее, тем более жёсткой смесь будет. Должна держать форму сразу после замеса.
>Вот когда я делал пескоблоки
Вообще всё по уму ты говоришь, бетон же всегда должен набирать прочность во влажной среде (монолит и стяжки накрывают полиэтиленом, например). С ТИСЭ, кроме как поливать его, вроде ничего не говорится, как быть в этом случае. Хотя вспоминаю сейчас, что блоки получаются настолько водо- и паропроницаемыми, что когда кладётся следующий ряд, часть влаги впитывается в нижние ряды, поэтому это всё надо постоянно поливать. Это, конечно, не выход, такой прочности не будет, как в пропарочной камере.
Но Яковлев просто постоянно указывает на то, что все эти прочности известных стройматериалов делаются с таким избытком, что это излишне и даже при такой технологии производства блоков на месте на один блок можно поставить весь двухэтажный дом с мансардой. И всё будет норм. Там есть такая картинка в книге.
На этом же основана его технология ростверкового фундамента, который мне кажется каким-то хлипким (есть в том видео официальном). Такой же советуют делать под каркасники, срубы и дома из газосиликата, кстати, но многим он не внушает доверия. Хотя никаких нареканий не было за 20 лет у тех, кто строил.
Суть всех его технологий - прочность и надёжность известных материалов избыточна, если она меньше в разы, то и без того всё более чем прочно.
>из пескоблоков как правило выкладываются сначала углы
>Как быть с этим ТИСЭ? Я не представляю как там можно сделать ровный угол, или ебнуть киянкой чтобы устранить закос?
Там сначала выкладываются углы с нивелиром или ниткой и уровнем дополнительно, на следующий день выкладывается с причалкой или нивелиром ряд и после снова все углы ставятся.
Углы нужны как раз для причалки, но с нивелиром ведь можно без этого обойтись, кстати. Блок же сам можно дополнительно сглаживать после формовки тёркой.
>Интересно, что за утеплитель там?
Минвата 5 см, ЭППС тоже 5 см.
Там суть утепления в этой "каменной избе". Типа, когда эти каналы остаются в стене, эти пустоты внутри блоков, то воздух в них не может быстро перемешиваться, а ведь именно это приводит к тому, что он передаёт тепло или холод. При этом в каналы попадает воздух из помещения (дырки после распалубки остаются под потолком), нагревая его. Утепление поэтому нужно только для того, чтобы внешняя стенка была в тепле и не под летним солнцем, так как мостиков холода нет. А внутренняя стенка и без того будет той температуры, которая внутри помещения. Плюс еще воздух из помещения, попадая внутрь блоков, немного нагревает изнутри и внешнюю стену, не даёт ей промерзать.
Вот поэтому тонкий слой утеплителя оказывается достаточным, как пишет Яковлев.
>Извини, но мне кажется, ты не представляешь о чем говоришь, основная жопа на стройке это замесы, и поднятие замесов на стену.
Ну, я помесил в своё время и в корытах, и в грушах. Да, это муторно и достаточно тяжело. Но просто что при формовке блоков на станке, что для ТИСЭ - всё равно нужно будет это всё месить же, от этого никуда не денешься. Но только с ТИСЭ нужно будет чуть меньше месить (кладочный раствор не нужен), хотя это не особо существенно. Ведро готовой смеси уходит на блок, поднять его с ручкой не так сложно, мне кажется, как большое количество блоков, они же выходят кг минимум по 20, провибрированные.
Но по-любому из готовых блоков строить удобнее, чем их делать на месте, я с этим не спорю.
Просто мне кажется, что если блоки делать самому, то удобнее их как раз формовать на месте, а не предварительно станком. Но я же даже не пробовал! Только мои предположения.
>раствор не бросишь, его надо всегда выработать
Ну, просто на определённое количество блоков готовить за один раз. Дождь если не особо сильный, то нестрашно. В дождливую погоду лучше, наверное, не начинать.
>К тому же, я так и не понял почему ты не хочешь обычный монолит? Это ведь гораздо проще.
У друга монолит, который обкладывали силикатным кирпичом при строительстве. Постоянно мокрые углы с плесенью были зимой, когда заклеенные окна. Поставили пластиковые окна уже давно - то же самое было, разумеется. А стоило открыть, как становилось дискомфортно, не особо тепло, всё выветривалось быстро. А летом было жарко постоянно, кондиционеры работали все время.
Проблему частично решили утеплением минватой с оштукатуриванием, установкой новых окон с приточными клапанами и полной переделкой вентсистемы.
Но всё равно какая-то плесень то тут, то там. Стены-то, выходит, вообще почти не пропускают влагу, не ДЫШАТ, тут вентсистемой одной не поможешь.
У них внук постоянно раньше болел, а теперь перестал, так как дочь с ним просто переехала в квартиру. Такие вот дела.
Сам жил одно время в саманном доме, обложенном красным полнотелым крипичом - скучаю по тому комфорту, который там
был в любое время года без кондиционеров, без всего.
ТИСЭ с "каменной избой", достаточной прочностью и монолитностью стены и дешевизной именно этим привлекла.
Я пока же только присматриваюсь, раздумываю и мечтаю, даже не знаю, когда появится возможность что-то строить, участка-то еще нет. Вот такие вот дела.

 Аноним  Вск 23 Июн 2013 10:21:04 16190 

>>16187
>У друга монолит
>У них внук
У друга монолит, а внук - это у его родителей, то есть его племянник. Они строили дом, когда ему с сестрой лет по 15 было.

 Аноним  Вск 23 Июн 2013 10:48:33 16191 

>>16139
Забыл про видео написать.
Процесс производства отлично выглядит вообще.
Но тут опять же где-то надо иметь пропарочную камеру или подобное помещение, выходит, для набора полной прочности.
Да и так было бы нормально, наверное.
Только ведь мостики холода, никакой "каменной избы" уже не получится, сами блоки тяжелее на вид, чем тисэсовские.
Ты еще писал про стенку из двух рядов в полкирпича - это вообще убергодный вариант, как мне кажется. И вентиляцию внутри можно сделать, и мостиков холода не будет. Всё то же самое, в чём преимущество ТИСЭ (вентилируемая тёплая стена), только без лишнего геморроя. Стоит к этому присмотреться.

 Аноним  Вск 23 Июн 2013 15:21:48 16200 
1371986508463.jpg (106Кб, 398x399Показана уменьшенная копия, оригинал по клику.
106

>>16187
>все эти прочности известных стройматериалов делаются с таким избытком, что это излишне и даже при такой технологии производства блоков на месте на один блок можно поставить весь двухэтажный дом с мансардой. И всё будет норм. Там есть такая картинка в книге.

 Аноним  Втр 25 Июн 2013 10:26:47 16272 

>>16191
>стенку из двух рядов в полкирпича - это вообще убергодный вариант, как мне кажется.

Как насчет стоимости такого варианта? Кирпич недешев нынче.
Что с прочностью? Будут ли стабильно стоять стены в полкирпича? Не нужно ли их чем-то связывать вместе? Как опирать на них перекрытие? Утепление, как я понимаю будет снаружи, а внутри пустота?

 Аноним  Втр 25 Июн 2013 12:20:02 16277 

>>16191
>Ты еще писал про стенку из двух рядов в полкирпича - это вообще убергодный вариант, как мне кажется.

Не взлетит
http://www.forumhouse.ru/threads/82162/

 Аноним  Втр 25 Июн 2013 14:14:53 16281 

>>16272
>Как насчет стоимости такого варианта? Кирпич недешев нынче.
Да, это будет намного дороже, чем с ТИСЭ-3.
>Что с прочностью? Будут ли стабильно стоять стены в полкирпича? Не нужно ли их чем-то связывать вместе?
Можно связывать гибкими базальтовыми связями, как связывают эти вот стенки ТИСЭ-3. Через несколько рядов армировать базальтовой дорожной сеткой. Всё как с ТИСЭ-3, короче.
>Как опирать на них перекрытие?
Как и на этот, как его, забыл, ну, ТИСЭ-3. Перекрытия там на обе стенки ложатся, деревянные балки, на них уже лаги и так далее. Железобетонные перекрытия, конечно, хорошая штука, но только опять это всё с большим избытком делается, нормальные балки больше полувека держат многоэтажные сталинки, а тут дом 2-3 этажа. К тому же слышал, что пожарные отказываются заходить в горящие частные дома, если там ж/б перекрытия: они раскаляются и просто спокойно опускаются на головы. С деревянными такого нет, они падают, только когда достаточно прогорят, там уже и без того понятно, что сейчас всё рухнет.
>Утепление, как я понимаю будет снаружи, а внутри пустота?
Да, причем - вентилируемая, "каменная изба" по ТИСЭ.

>>16277
Значение хоть знаешь? До конца хоть прочитал? Там сначала все предупреждают из опасений, а потом врываются пацанчики, которые по хардкору поясняют, что есть у них такие дома, стоят по 30 лет и всё в порядке.
Но, конечно, тут с таким же недоверием можно отнестись, как к ростверковому фундамента, а ничего, нареканий и жалоб нет ни у кого.

 Аноним  Втр 25 Июн 2013 14:39:58 16282 

>>16281
В таком случае вполне себе жизнеспособный вариант. Только дорого.

А почему нельзя просто выложить наружную стену из кирпича/блоков, а внутреннюю сделать из листовых материалов (ОСБ, фибролит, арболит, гипсокартонна каркасе из деревянных брусков или металических профилей.
Напомни в двух словах в чем прикол каменной избы, и чем она лучше обычного вентканала. В гугле был, но там многабукв, лень вникать.

 Аноним  Втр 25 Июн 2013 15:08:23 16284 

>>16282
>Только дорого.
Ну, тут надо конкретно считать, что почём. Может, будет не намного и дороже, чем с ТИСЭ, зато возни гораздо меньше.
>внутреннюю сделать из листовых материалов
>ОСБ
Сразу не, потому что ОСНЕ токсичны, канцерогенны, хуегенны и т.п., раньше были запрещены Минздравом СССР, а потом всё равно поперли, когда надо было из чего-то строить и что-то продавать.
>фибролит, арболит
Насчёт них не знаю, никогда с ними не сталкивался серьёзно и не узнавал про них. Из фибролита утепление было в каморке, где переодевались в школьном спортзале. Там всё равно было холодно, но все было не по уму.
Но зачем утепление изнутри? Если стены нормально утеплены снаружи и нет мостков холода - это идеальный вариант.
Гипсокартон - вообще костыль, ящитаю, который редко когда стоит использовать. Тем более - в новом доме для постоянной жизни.
Суть в том, что изнутри стены должны быть из такого материала, который впитывает и долго держит тепло и холод, но не должно быть связи этих внутренних стен с наружной температурой. Это идеальный вариант. Бетон в этом случае (с ТИСЭ-3, когда две стенки) лучше всего с этим справится, мне кажется.
>Напомни в двух словах в чем прикол каменной избы
Ну... Две стенки эти ставятся, блядь, ну, по ТИСЭ-3, с каким-нибудь дураком. Ну, а потом поебалися внутри всё вентилируется, так как после распалубки остаются отверстия в блоках и пустоты внутри. Отверстия оставляются в комнате под потолком, остальные заделываются. Вся стена получается одним большим вентиляционным каналом, воздух более равномерно проходит по помещению, высасываясь туда, дополнительно нагревая внешнюю стенку зимой. Это - самое общее представление о "каменной избе".
Вот тут поподробнее обо всех трёх типах "каменных изб": http://www.okolotok.ru/lib/tise/12_1.htm

 Аноним  Втр 25 Июн 2013 15:26:45 16286 

>>16284
Бля, по моему лучше отстроить стену из керамзитобетонных блоков тольиной 200мм (естественно известного производителя, а не у таджиков), утеплить ее снаружи, внутри оштукатурить. Потом просто сделать обычную систему вентиляции и не ебаться с этими каменными избами.
Проще, дешевле, быстрее. Ну не будет какаменной избы, да и хуй с ней.

 Аноним  Втр 25 Июн 2013 16:40:20 16292 

>>16286
На керамзит много нареканий. Он производится с помощью какого-то газа, который потом понемногу выделяется все равно. Сейчас его стараются почти не использовать, только когда строят для других, потому что на них же похуй.
С чего ты взял, что дешевле, кстати? Полнотелые керамзитобетонные блоки стоят обычно чуть ли не как газосиликат, а пустотелые не подойдут.

 Аноним  Втр 25 Июн 2013 17:11:26 16298 

>>16292
Ну я КББ для примера привел, он хоть и не самый дешевый, но дешевле кирпича и достаточно прочен, чтобы делать несущие стены толщиной 200мм.
Смысл вопроса не в этом, а в том, что нахуя строить Подобие ТИСЭ из других материалов, если можно тупо построить стену и утеплить ее? ТИСЭ сделали пустотелыми, чтобы уменьшить вес блока, а уж потом подогнали под этот конструктив концепцию каменной избы. Зачем это повторять из кирпичей, непонятно?

 Аноним  Срд 26 Июн 2013 08:40:22 16325 

>>16298
>нахуя строить Подобие ТИСЭ из других материалов, если можно тупо построить стену и утеплить ее?
Бро, есть знакомые с разными типами домов, в большинстве домов есть проблемы.
Монолит - проблемы с плесенью и влажностью были, пока не утеплили снаружи, не сделали приточно-вытяжные клапаны в стенах и не поставили окна с такими клапанами, но всё равно всех проблем не решили, маленький ребёнок постоянно болел. Возможно, плесень сложнее окончательно вывести, когда она перед этим всё заполонила в доме.
Красный кирпич - плесень какая-то снаружи, внутри вроде ничего нет, но всё равно как-то напрягает. Он пропускает же влагу, поэтому и снаружи плесень, наверное.
Дом из самана, обложенный красным кирпичом - вообще красота, никаких проблем не было, но больше одного этажа вряд ли построишь, если только сам каркас более мощным делать, а саман тоньше.
Вот и задумался о вентиляции самих стен, помимо непременной системы вентиляции.
>Зачем это повторять из кирпичей, непонятно?
Ну, просто подумал, что проще, чем с ТИСЭ, а вроде результат тот же - проветриваемые стены.
Кстати, сейчас вспоминаю, как вентсистему чистил на старой квартире - там такая как бы БОРОДА на стенках внутри была, что-то типа тёмной паутины. Плесень, не плесень, но какая-то мягкая гадость.
Это ведь может так быть, что в таких пустых стенах там всё будет в такой бороде?
Есть о чём задуматься, короче.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог][Реквест разбана]

[Скрыть/показать форму]


 

Тематика [app / au / bi / biz / bo / br / c / em / ew / fa / fiz / fl / fs / ftb / gd / hh / hi / hw / me / mg / mlp / mo / mov / mu / ne / pvc / ph / po / pr / psy / ra / re / s / sf / sci / sn / sp / spc / t / tr / tv / un / w / web / wh / wm / chat]   Творчество [di / de / diy / dom / f / izd / mus / o / pa / p / wp / wrk / td / trv]    Игры [bg /cg /gb / mc / mmo / tes / vg / wr]   Японская культура [a / aa / fd / ja / ma / rm / to / vn]   Разное [d / b / soc / gif / r / abu / @ / int]   Взрослым [fg / fur / g / ga / h / ho / hc / e / fet / sex / fag]   Пробное [moba]