Рикаминдую почитать блог http://victorprofessor.livejournal.com/tag/строительство
Чел строит дачный дом-квартиру из газобетона и все тащтельно документирует. Узнаешь наверняка много нового и полезного.

>>10120
Вот такой пиздец стоит 800 денег?
Кто тут орал, что за лям спокойно люди дома возвигают?

>>10124
дешевле можно, взависимости от региона

>>10125
>дешевле можно
Это у него даже не дом, а коробка пока. Плюс я не нашёл стоимость земли и стоимость документов.
И делает это он сам всё.
Можно, конечно и дешевле. Если делать самому, земля в наследство досталась, а стройматериалы спизжены, лол.

>>10129
можно и так, все равно большинство жителей эрафии так и поступают

>>10120
Гайдик офигенный интересует пожароустойчивость. Если произойдет пожар, достаточно будет сделать ремонт или пизда халупе?
>>10124
Да это петушки кукарекают о таких ценах. Друг собирался строить нормальный коттедж рядом с дс2 стоимость вышла в 12 лямов и это без земли, но со сносом дачи и вывозом (земля у него есть). Он слега прихуел и просто сделал охуенный ремонт в квартире, а бревенчатую дачу обложил кирпичом.
не ОП.

>>10120

Боже, какой прекрасный блог. Читаю с упоением.

>>10138
>Друг собирался строить нормальный коттедж рядом с дс2 стоимость вышла в 12 лямов и это без земли
Это что за дворец он там строит такой?
Обычный дом, брёвна, 100м2 в районе 3 лямов под ключ. С отоплением, водой и туалетом нормальным.
Если делать самому уложишься в два, может даже чуть меньше.
У меня кореш на подъём участка только потратил две сотни!

>>10132
> все равно большинство жителей эрафии так и поступают
Большинство живёт в квартирах, а если строят дом, то состоятельные люди. Обычные приобретают б\ушные.
Лишь часть строят дом самостоятельно. Тут есть причины- нужно уметь всё делать самому и делать нормально. Нужно располагать временем свободным.
Я так довольно мало людей знаю, которые могут похвастаться этими двумя плюсами сразу. И строить уметь и время чтоб было. Если быть точным- таких у меня знакомых нет вообще.
Можно строить на голом энтузиазме, но тогда денег потратишь и нервов, проще нанять знающих людей.
Вспоминаю как батя решил сам сложить печку на даче. Нагуглил подробную схему, всё перенёс на бумагу, вязл в помощь кореша и стали строить. Перестраивали трижды, прежде чем добились нормального результата.
Мать примерно посчитала, во сколько обошлась печка. Если бы нанимали мастера, то вышло бы 30к, батя потратил 25. Экономия? Мать не считала время, грязь, нервы и ругань. Это, я так понимаю, бесценно.

>>10142
Двух этажный дом из кирпича + снос и вывоз старого, со всеми инженерными системами. Вот такой вот блять дворец неописуемый.

>>10140

>газобетонные несущие стены
>фундамент плитовой
>стальная арматура

>Читаю с упоением.
Я тоже.

>>10146
Хм, плита в роли фундамента очень даже надежно для каменного дома. И арматура в гайде не стальная а стеклопластиковая. Чем ты читал блять ? Хотя я сам на счет газобетоных несущих стен не уверен, хотя для одного этажа может и могут быть несущими.

>>10146
Что не так? Или ты сам толком не знаешь?
Опиши, почему ты думаешь, он делает хуйню?

>>10148
>И арматура в гайде не стальная а стеклопластиковая
В плите - да. В стенах таки стальная. Она оооочень там к месту. Не ясно, чому он-таки не использовал там стеклоарматуру, которая, в отличии от стальной, будет работать.

>плита в роли фундамента очень даже надежно
Ага. Вот только таких развесёлых домиков кособоких в моём родном засратове до едрени матери.

>почему ты думаешь, он делает хуйню?
Газобетон без арматуры(1 раз, и то - стальную) на плите. Эх, и лихо он будет отплясывать. Судя по постоянным упоминаниям в бложике - дядя - великий книжный червь, проштудировавший снипы и госты до дыр. В широтах рашки промерзание почвы - 1.5м. А от супетёплой утеплённой тёплейшей отмостки у меня СКЕПСИС. Но время - оно всегда покажет. Особенно тем, кто считает, что цоколь в 2 кирпича в рашке - норм.

>>10153
>которая, в отличии от стальной, будет работать.
Wat? Стеклопластик идет нахуй по причине хуевого модуля упругости. Энжой йор РАСКРЫТИЕ ТРЕЩИН или 3-4 кратный перерасход относительно металла.
>А от супетёплой утеплённой тёплейшей отмостки у меня СКЕПСИС
Чем тебе оно не по душе? 100мм ЭППС сгниет и промерзнет?
>цоколь в 2 кирпича в рашке - норм.
20см от уровня грунта и вымощенной отмостки более чем достаточно.

Не хочу делать тред, тут спрошу. Как вы думаете на счет быстровозводимых домов? Стоит брать?

>>10153
Меня смущает, что крыша плоская - снег будет наваливаться зимой, а потом заебется убирать.

Вливаюсь в тред.
строю дом.
фундамент - 30 см жб плита, потом сверху 4 уровня ФБС блоков шириной 40 см (2 блока ниже уровня земли)
далее - 2 этажа
думаю, делать из кирпича.
уже установлены фбс

щас мне дорисовывают проект, буду закупать плиты перекрытий, в этом году хочу выйти на внутрянку

>>10168
Давай полный и подробный отчёт о расходах.
Не смущайся- стоимость земли и удалённость от города.
Стоимость подготовки участка
Стоимость работ
Стоимость материалов
Стоимость документов

А то я охуеваю. Один орёт, можно дешевле 800к сделать, второй- 2 миллиона миниум, третий вообще 12 лямов!

>>10169
по поводу 12лямов: у чувака наверное не халупа.
мой последний объект по облицовке, например: цоколь+лестницы+площадка, 200квадратов гранита. 800тыр материал+400 работа. кирпич 2.5 материал, 1,5 работа. итого 6.2 облицовка 4этажного дома.

>>10175
> 800тыр материал+400 работа. кирпич 2.5 материал, 1,5 работа. итого 6.2 облицовка 4этажного дома.
Это ты типа как пример привёл?
Мы делали из двух квартир одну- двухэтажную, на всё про всё было потрачено 800к. Это уже хозяин озвучил в конце. Мол, так и так, весь ремонт мне в 800к вышел. Это вместе с документами и материалами.
Меня интересует подробности- >>10169

>>10176
это ведение бизнеса по русски, по такому принципу можно и бесплатно дом построить: спиздить материалы, убить рабочих.
коробку 6*6 в два этажа с лентой и крышей, реально возвести за полтора.

>>10179
>спиздить материалы, убить рабочих
Проиграл.
Вон по ссылке мужик дом строит и все его расходы более менее понятны. Я мельком глянул, не нашёл стоимость земли, проекта и документов только. Но так он сам сделал коробку за 800к. Это ещё треть работы только. Потом будет туалет, подвод воды, обогрев, кровля, проводка, отделка внутри/снаружи.
Вангую что к 2 лямам он выйдет под конец. И это при том, что он почти всё делает сам- экономия на рабочей силе это существенная экономия.
Правда, он строится под Москвой, может там стройматериалы подороже будут. Хотя вряд ли.

>>10169
1. участок - 1,1 млн. руб (32 км от ДС)
электричество 170к (еще не платил), газ 250 к(начал платить), еще порядка 150-200к будет стоить ввод.
2. на строительные работы ушло около 800 тысяч рублей.

>А то я охуеваю. Один орёт, можно дешевле 800к сделать, второй- 2 миллиона миниум, третий вообще 12 лямов!

тут вопрос в том, что делать.
Я строю из бетона, очень мощный дом. Он стоит дорого (одни плиты перекрытий 3 уровня обойдутся в 600 тысяч).
Если строить по каркасной технологии - будет намного дешевле.

>>10182
>газ 250 к(начал платить), еще порядка 150-200к будет стоить ввод.
Как же это дом и без газа? Необучаемые.

>>10186
с чего ты взял, что без газа?
я же черным по серому написал - газ есть, стоит денег, сумму написал.

>>10191 Не можешь в иронию? Газ за такие деньги даром не нужен.

>>10192
ну жыви без газа, хуле, право твое.

>>10194
Ну хууу-у-ууй знает, бро. Дешевле электричеством отапливаться и готовить. Серьёзно.

>>10186

Удивительно, но за 400к можно купить 20 тонн пропан-бутана. Но надо подключиться, что бы как у людей, как же так, чиновникам да полляма не отбашлять. В каком-нибудь Детройте за такие деньги можно дом купить.

>>10195
гм, ну приведи расчет.
у меня отапливаемая площадь получается около 300 кв.м, я заебусь это электричеством отапливать.

>>10196
друг, газгольдер сам по себе стоит от 250 тыс., стоимость газа в 3 раза выше, чем в стационарной сети.

дополню
вот, к примеру, решение для дома с отапливаемой площадью 200 кв.м
http://floragaz.ru/prices/200/
Стоимость со всеми работами - 335000 руб.
Обычная газовая сеть, как я уже писал - 400-450к руб. (я туда и газовый котел включал, если чо).

разница 100 к, только в первом случае надо покупать пропан-бутан, который в 3 раза дороже.

>>10197

Если строишь нахуя только? моЩЩный дом площадью 300 метров, то можно и газ за полмиллиона провести.

>>10199
ну там буду жить я, дети, родители мои и жены. Еще мало места, на самом деле.

>>10200
фикс - еще и жена будет жить

>>10197 Теплоаккумулятор на 2 кубометра с тэнами на 21квт обойдется в 100к + 50к на сопутствующее.
На отопительный сезон хорошо утепленного дома твоей площади (7квт теплопотерь при -28) расходуется 20000кВт*ч
1квт*ч от газа стоит 0.4р, от электричества 1р. Дальше сам справишься?

>>10203
>1квт*ч от от электричества 1р

Иди ты нахуй, диванный.

>>10207
Ночной тариф, москва. Проблемы?

>>10208
днем, т.е. не отапливаем?

>>10209
>Теплоаккумулятор на 2 кубометра

>>10210
это типа таких, чтоли?
http://www.hotwater.ru/shop/teploakkumulyatory/
а есть соус на теплоаккумулятор на 2 куба за 100к?

>>10203
а во сколько, кстати, обойдется подключение мощности 21 квт?
вот сейчас за 550 руб. подключают 15 кВт.
Тут только на отопление нужно дополнительно 6 кВт, нужен еще запас (грубо говоря, холодильник у тебя тоже ночью будет работать, телевизор там).
Это по-минимуму подключаемая мощность должна быть 25 кВт.
Ну вот, сейчас в чорную 10 кВт тебе обойдутся минимум в 100к дополнительно (а скорее больше).

>>10211 Да по твоей ссылке есть на тонну за 45к. Впрочем вот эти вкуснее http://www.teplobak.com.ua/ru/price

>>10213
а разницу в цене в 6 раз объяснишь просто тем, что более дорогие, они просто более жадные, да?
а не тем, что дешовое - это просто говно, которое может сломаться при температуре -25?

>>10213
угу, я туда позвонил, уточнил (свою ссылку по 45 к), там сказали, что это без учета отопления, которое будет стоить тысяч 30-35.
так что на тонну получается цена 80к.
"в" Украину, извини, звонить не буду но подозреваю, что там аналогичный расклад.

>>10215
тьфу, не отопления, у утепления, т.е. этот бак нужно дополнительно утеплять.
и материал, кстати, у него не нержавейка, как у первых котлов. (ну тут уж хз, на сколько это плохо)

>>10212
21квт не обязательно, это для круглого счета, чтоб и в -28 угорать по ночному тарифу. При мощности 15квт хватит до -15.
>нужен еще запас
Он и так есть. У автоматов гарантированый ток несрабатывания 1.13 номинала, а отключающий в течении часа 1.45.

>>10217
"Iн - номинальный ток автомата (тот, что написан на корпусе)
1,13Iн - ток, при котором автомат гарантированно не сработает никогда.
1,13-1,45Iн - технологический интервал. В этом интервале тепловой расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Но в любом случае сработает нескоро, время срабатывания может исчисляться не минутами, а часами."

15*1,13=16,95.
Вот на такую мощность максимум можно расчитывать.

>чтоб и в -28 угорать по ночному тарифу. При мощности 15квт хватит до -15.
ну вот когда придется отапливаться по дневному тарифу, чтобы эту разницу в мощности компенсировать - вот там и будет реальная арифметика.

а так тема, вроде, нормальная, как резервный отопления питания я бы рассмотрел.

>>10219
>Вот на такую мощность максимум можно расчитывать.
Нет, я еще главное забыл, сейчас нашел цифру. У теплового расцепителя немалый температурный коэффифиент. У 25А автомата при -20 ток срабатывания станет 31.2А
>вот там и будет реальная арифметика
Не сильно другая. -15 градусов это обеспеченность 0.94 для дс.

>>10221
короче, получается расклад:
электрокотел порядка 30к;
тепловой аккумулятор на 2 тонны - около 200к;
мощности по электроэнергии - 100к;
стоимость киловатт часа даже при ночном тарифе в 2,5 раза выше, чем при газе.
считай.

>>10222
Котел не нужен. тэны устанавливаются в сам ТА. http://snabzenec.ru/product/bloki-ten-%28tenb%29-344/ Пускатель + контроллер еще 5-10к.
>тепловой аккумулятор на 2 тонны - около 200к;
см выше
>мощности по электроэнергии - 100к;
Столько отдавать за замену автомата? Делов-то на один вечерний час.

>>10223
>Столько отдавать за замену автомата? Делов-то на один вечерний час.
можно просто напрямую мимо счетчика подключиться - тогда вообще будет бесплатно.
тут вопрос не в замене автомата, а в резервировании за потребителем указанной мощности.
предположим, холодная зима, все такие умные как ты ночью навалятся прогревать свои тепловые аккумуляторы, плюя на выделенные им мощности, чем это может закончиться, понимаешь?

>Котел не нужен. тэны устанавливаются в сам ТА.
в приведенных ссылках цены чисто на сами ТА без учета котлов или ТЭНов

>>10222
>тепловой аккумулятор на 2 тонны - около 200к;
Что это? Кореш живёт в деревянном доме, вместе покупали и ставили котёл. Дом небольшой, котёл, насколько я помню, купили за 16к, вместе его вешали в кладовке у него. Дом 70м вроде. Небольшой короче.
Ну и он платил за батареи и подключение всего этого дела.
Всё вместе с материалом обошлось в 60 где то.
Мейчас прихожу когда к нему- тепло, батареи висят в каждой комнате, в кладовке котёл, всё достойно.
Какие аккумуляторы то?
Элеткричество на котёл взято ДО счётчика. Проблем никаких. Отапливает дом даром, платит лишь за свет и розетки.
Никаких аккумуляторов не надо.

>>10224
>все такие умные
Очевидно что если в сети зимой меньше 180в то об электроотоплении думать не стоит. Впрочем, в новых поселках да и последнее время почти по всему подмосковью, да и прочими местами где теплится жизнь, проблемы с мощностями надуманы.
Тэны 5к, трехходовик 7к и пара насосов по 5к, контроллер 10к. В 150к спокойно укладывается, если не гнаться за топовыми комплектующими. "Под ключ" да, будет 200к.

>>10225
ну если сравнивать воровство электроэнергии и газ, то последний, бесспорно, проигрывает.

>>10227
При чём тут газ? Я про аккумуляторы так то говорил.
А воруют, на мой взгляд, все живущие в частных домах.

>>10226
понимаешь, проблема еще в чем - потребление ээ сложнопрогнозируемо.
Вот сейчас в моем поселке живет от силы процентов 20 населения, свободные мощности есть. Пройдет 1-2-3 года, заселится он на 80% - тут хз, какая будет нагрузка на электросеть.
следующий момент - ты все считал по-минимуму (7 киловатт на квадратный метр, хотя берется исходя из расчета 10 киловатт таки), с мощностью я тебе уже писал, не влазит в эту мощность ТА - нужно увеличивать мощность. Если берем законные средства (а незаконные смысла нет рассматривать, это разные категории вообще) - дополнительные расходы.

Плюс в качестве резервного котла все равно надо ставить твердотопливник, если вдруг ээ отключится, чтобы не замерзнуть.

Так что реально цена решения - порядка 300к.
Сопоставимо с газом.

Еще мне не нравится, что если по запросам про тепловые насосы, газгольдеры, дохуя можно найти обсуждения людей, то по твоим ТА я нормальных развернутых отчетов (не твоих теоретических предположений, а именно опыт эксплуатации).
Есть темы на нормальных форумах типа дома и дачи с расчетами? Я на данном форуме искал - не нашел.

>>10229
>заселится он на 80% - тут хз, какая будет нагрузка на электросеть.
С газом тоже не все всегда шоколадно. От большого расхода падает давление во всеми вытекающими. И если энергосети хоть как-то шевелятся, модернизируют линии и подстанции, то у газовщиков своя атмосфера.
>7 киловатт на квадратный метр
7 киловатт на 300м2
>исходя из расчета 10 киловатт таки
Это эмпирическая цифра с двойным перезакладом даже по сегодняшним российским нормам.
>Плюс в качестве резервного котла все равно надо ставить твердотопливник
К твердотопливнику ТА так и так ставить. Дабы топить раз в сутки и раз в 2-3 в межсезонье.
>ТА я нормальных развернутых отчетов
ТА преимущественно для ТТ котлов ставят. Для электричества оно не популярно, по понятным причинам. Хотя на форумхаусе видел пару отзывов.

>>10229
>7 киловатт на квадратный метр, хотя берется исходя из расчета 10 киловатт таки
Щитоуа?
Сдается мне, потребляя 7 кВт на кв м, стены можно не возводить.
Грею домик в деревне (35 квадратов) 2кВт масляным обогревателем и считаю, что это расточительство,.

>>10144
с третьего раза, да ещё и сэконмить удалось???
респект таким батям. мужик на то и мужик, чтоб не ссать браться за дело новое.

>>10259
>респект таким батям. мужик на то и мужик, чтоб не ссать браться за дело новое.
Не ирония? Просто оказалось, что печку сложить это не дверь поставить.
Проблема была в месте, где сама печь переходила в трубу. При установке и замазывании кирпичи как бы улезали внутрь. При зажигании огня, кончено же, дым валил в комнату.
Батя разбирать начинал с трубы, поэтому всё происходило относительно быстро и кирпичи снимались не трудно. Хотя он потратил все кирпичи полностью, даже те, которые были "про запас".
Теперь зато может построить "русскую печь" определёного типа.

>>10262
ага, получил навык.
Плюс понимает, как там чо работает.
В процессе получения навыка он не только научился делать русскую печь, но и кучу смежных вещей подкачал.

>>10230
ну про ТА спасибо за наводку, я думаю, я его себе таки поставлю, какой-нить относительно небольшой (на полтонны-тонну).
я вообще хочу 2 по 15 кВт котла ставить, чтобы работали в каскаде.
причем 1 котел чтобы был комбинированный - чтобы твердым топливом топить можно было.
как я читал, таким образом повысится экономичность расхода топлива, плюс очень хорошая надежность будет.

>>10144
Просто каждый должен заниматься своим делом, если ты погромист или дизайнер, то строить дом лучше поручить строителям.

>>10283
>я вообще хочу 2 по 15 кВт котла ставить, чтобы работали в каскаде.
В таком случае 10 и 20квт. Хотя идея негодная, лучше поставить один чугунный напольный с годной автоматикой.
>причем 1 котел чтобы был комбинированный
Дела с такими не имел, но не думаю они исключение из правила что универсальная вещь или говно или дороже специализированных.
Один хороший газовый, плюс недорогой твердотопливный - оптимальный вариант.

>>10286
все бы хорошо, но вряд ли получится. если сам не будешь вникать в вопросы, то обманут, и построят некачественно
селяви:(

>>10293
>В таком случае 10 и 20квт. Хотя идея негодная, лучше поставить один чугунный напольный с годной автоматикой.
почему негодная?
плюсов, как я почитал, два:
1. котел, работающий приближенно к 100% мощности имеет лучший КПД. Т.е. когда еще не холодно, и котел мощностью 30 кВт будет работать на 10 кВт, топлива будет сжигаться больше, чем если бы работал котел на 10кВт.
2. надежность.
на улице -35, 2 часа ночи, Новый год. Сломался нахуй котел.
Твои действия?
Если работают 2 котла, то поломка одного приведет только к уменьшению температуры в доме, а не к вымораживанию нахуй.

>Дела с такими не имел, но не думаю они исключение из правила что универсальная вещь или говно или дороже специализированных.
понятно, что дороже.
но из варианта 1 котел газовый на 30 кВт + резервный на твердом топливе на 10 кВт, и 2 котла по 15 кВт (или, как ты пишешь 10 и 20 кВт), из которых 1 универсальный мне кажется вторая схема лучше.
Лучшее КПД использование топлива.

Почему, кстати, 10 и 20?

>>10300
>работающий приближенно к 100% мощности имеет лучший КПД
Это крайне актуально для твердотопливных. У газовых рабочий диапазон 2/3, да и дальше не сильно падает. Пикрелейтед хоть и рекламный, но нижний график похож на правду.
>Сломался нахуй котел.
Подошел к заранее загруженному котлу, поджег, ушел.
>из варианта 1 котел газовый на 30 кВт + резервный на твердом топливе на 10 кВт
Если газовый на 30квт, то твердотопливный должен быть примерно втрое мощнее, и то из расчета двух топок в сутки.
>2 котла по 15 кВт (или, как ты пишешь 10 и 20 кВт)
Таки я про два газовых писал. А разная мощность для того, что бы растянуть рабочий диапазон. 3.3-10квт жарит первый, 10-20квт второй, дальше вместе. В идеале 7.5 и 22.5, но меньше 10квт я чугунных котлов не встречал.

>>10301
1. не понял, КПД 110%? это как?
2. что там по оси абсцисс?
>Если газовый на 30квт, то твердотопливный должен быть примерно втрое мощнее, и то из расчета двух топок в сутки.

ну вообще, задача резерва не обеспечить тот же уровень комфорта, а уровень выживания до момента ремонта основной системы. (по крайней мере, я предполагаю исходить из этого).

>Таки я про два газовых писал. А разная мощность для того, что бы растянуть рабочий диапазон. 3.3-10квт жарит первый, 10-20квт второй, дальше вместе. В идеале 7.5 и 22.5, но меньше 10квт я чугунных котлов не встречал.

почему 7,5?
и, опять таки, почему считаешь схему с 2мя котлами негодной, а лучше с одним?

>>10302
>КПД 110%? это как?
Конденсатные котлы. Если принять теплоту сгорания топлива за 100%, то прибавив теплоту конденсации получим почти 110
>что там по оси абсцисс?
Проценты мощности
>а уровень выживания до момента ремонта основной системы
Кому как.
>почему 7,5?
30/4
Имея два котла по 15, диапазон максимальная эффективность будет от 5квт, с котлом 7.5 - от 2.5квт.
>и, опять таки, почему считаешь схему с 2мя котлами негодной, а лучше с одним?
Потому как снижение кпд при должной теплоемкости дома (даже без ТА) будет ничтожно, стоимости второго котла в жизнь не окупит. Уповать на отказоустойчивоть при едином топливе тоже не стоит.