Постараюсь кратко и по сути.
Хочу купить земельный участок (в ебенях, чтоб подешевле) и построить там дом/дачу для лампового хиккования. Но никогда не жил за городом и ничего не понимаю в строительстве, проектировке и ремонте.
Погуглив цены на строительство частного дома, словил бугурт. Решил делать по-спартански, без излишеств. Сам я хикка-инцел, жить буду один. Набросал в пейнте концепцию (пикрил 1).
При этом я хочу строить из бутового гранита (он же бут, пикрил 2). Ибо выглядит эпично (как в фэнтези, лол), и стоять будет долго. Но тут начинаются технические нюансы. Сейчас все бичи строят из газоблока, плотность которого в районе 600 кг/м3. А плотность гранита - 2700 кг/м3. Что в свою очередь накладывает нереальные требования на фундамент, особенно с учетом того что почва песчаная и с близкими к поверхности грунтовыми водами.
Из того что я смог найти в интернетах, никто не строит весь дом из бута (разве что какие-нибудь лорды в Англии). Фундамент, цоколь, забор - это да, а вот именно весь дом - это нецелесообразно. Поскольку тут накладываются дополнительные расходы на кладку, раствор, доставку (до карьера 150 км), и уже упомянутый фундамент. Кстати, зато в таком доме идет экономия на облицовку/отделку стен, т.к. и снаружи и изнутри они выглядят прекрасно и не боятся дождя и холода.
В связи с этим может кто-то подскажет:
1) Реализуемо ли это в принципе? Просто одно дело если в целом такой дом получится в полтора-два раза дороже дома из газоблока аналогичного метража. Но совсем другое дело - если за те же деньги можно построить 3 и более домов из газоблока.
2) Какие дальнейшие шаги? Купить участок, сразу сделать на нем геодезию и геологию, и уже с этими результатами идти к архитектору?
3) У архитекторов цены на проект дома - от $1.5k. Чем чревато строительство без проекта? Нереально потом будет легализовать строительство?
4) Участки, к которым подведено электричество, раза в 3 дороже тех, которые на расстоянии около 800-1000 м от электрических столбов. Имеет ли смысл брать такой участок без электричества и ставить себе какой-нибудь бензиновый двухтактный генератор? Типа чтоб генератор пару часов в день заряжал какой-нибудь полупромышленный УПС / батарею, способную отдавать, допустим, 3 кВт, а уже от батареи запитать насос скважины, холодильник, пекарню и всякую мелочь типа лампочек? Или это слишком экстремально и геморно?
5) Гранит имеет свойство фонить, поэтому придется с дозиметром самому проверять каждый камень, или как?
6) Какие в целом можете дать советы в моей ситуации? Что гуглить/изучать, в каком порядке? Может где-то есть систематизированный материал "для чайников" о строительстве частных домов?
Пикрил 3 - просто каменный дом из гугла.
Спасибо.
Буду сидеть в треде и запасаться попкорном.
Долбаеб? Дело даже не в весе, а в том что это - морозильная камера, а не теплый дом. Даже если ты умудришься прогреть его, у тебя все стены внутри потекут моментально
Сколько площадь кухни? Вангую, хрущебные 5-8 м2. Норм кухря идет от 10м2. У меня была 12 почти квадратной формы. Самый збс размер.
Ну вообще задумка даже на этапе эскиза - говно. Возьми нормальный одноэтажный проект подходящей тебе площади/планировки и не выебывайся, инженер-ПГСник ты наш.
прихожая конечно большая - место в пустоту
Камень совсем отпадает >>239641?
Так у них там не было 22 градуса тепла зимой в помещении. Готов всю зиму в шубе ходить?
1) газобетон
2) Керамические блоки
Других адекватных вариантов нет. Конкретно тебе керамические блоки, с ними накосячить сложнее. Про каркасник молчу, у тебя он развалится сразу, там тонкостей пиздец сколько
Чето не припомню таких замков в холодном климате. Это в скайриме только было. Так что они все в теплых странах. В рашке всякик кремли там стены 3 метра толщиной
Что было под ногами из того и строили. В горах из камня, в лесах из дерева, в степи из глины и навоза
Не начинай. Единственный вариант - кирпич либо кирпич с утеплением и облицовкой. Остальное это бюджетные компромисы с кучей недостатков
Вообще настоящий замок это такой большой квадратный сарай с маленькими окнами наверху. Все эти диснееподобные красивые строения - на них была мода в 19 веке, почти все оттуда
Насколько кирпич долговечен?
Камень вообще никак утеплить нельзя?
ну тебе его надо будет сперва оштукатурить снаружи, потом утеплить снаружи, потом фасад. Смысл в камне, если его не будет видно?
И я не представляю как бурить перфоратором настоящий камень.
Кирпич это промышленный материал с почти теми же свойствами, но стандартного размера, стандартного изготовления, легко поддающийся обработке.
Газоблок - там уже жертвуют прочностью в угоду теплоизоляции. Имеет место только как теплоизоляция в коммиблоках. Частные дома из него - глупость либо бюджетный вариант для свинарника
Каменные технологии, смотри не надорвись.
Все строят из газика, и ты строй.
>оштукатурить снаружи
Но зачем?
Просто утеплить внутри не катит?
внутри нельзя утеплять. Ты же шубу поверх тела носишь, а не изнутри
>Ты же шубу поверх тела носишь, а не изнутри
У меня от тебя ДУБЛЕНКА.
ну кирпич практически вечный, вон Кремль стоит же. Правда есть кирпич "печной"®™ GHOST - 1967 он из глины, это такой тру кирпич, деды одобряют.
Есть кирпич из цемента, он тоже красный, хреновый ибо на глаз не понятно развалится он или нет. На ощупь он конечно прочный, но от влаги и мороза может саморазваливаться.
Собственно из глиняного кирпича построены все старые домики, цемента же не было толком до Хрщева.
Собственно кирпич никто никогда не утеплял, это все толстые/зеленый технологии, но это не совсем про строительство. Даже совки, кстати, полметра стенка и чугуньку паровую под окно.
ты всё напутал. Стандартный кирпич, в дом числе царский - он из глины. При советах и сейчас качество сильно гуляет, пережоги, недожоги, геометрия. При царе были хорошие заводы с клеймёнными кирпичами - вот они хороши.
Ещё есть силикатные - белые, но они боятся влаги. Смысла в них особо нет
Есть печные - забыл как называются, они кремового цвета. Очень дорогие, не боятся больших температур, из них печи делают. И очень прочные да.
> очень прочные
ну шамот на стенку точно не, а так все верно, правда мы не затронули тему дырявости, но это на любителя
купил участок с домом. Так там гараж сделан из шамота вперемешку с обычным. При том что в совке даже обычный был дефицитом
>план дома.png
Стены имеют толщину. У тебя размеры внутреннего помещения или внешних стен?
Смысл делать второй этаж (если у тебя материал стен и фундамент выдерживает второй этаж), но не делать его на всю площадь первого этажа?
> хочу строить из бутового гранита
Дохуя стоить будет. А то бы каждый второй себе такие строил вместо всякого сипопеноговноблоко.
> разве что какие-нибудь лорды в Англии
Даже для них слишком дохуя стоит. За те же деньги можно построить в 10 раз больше из тоже охуенно дорогого железобетона например, бункер выкопать и участок выровнять.
> У архитекторов цены на проект дома - от $1.5k
Главное не покупай если проект не полный. Архитектора обычно набрасывают какую-нибудь хуйню из альбома в архикаде, которая кроме внешки ничего не показывает. Как это конструктивно будет работать они не соображают даже. "Да там архикад это ж комплюхтер он всё посчитает какнить".
Пусть даёт сметы (без цен) на материалы, расчёты прочности фундамента, конструкцию крыши, соединения стен с полом и перекрытием, с крышей, внешний угол, углы соединения внутренних стен, расчёт утепления. В идеале ещё процесс поэтапного возведения дома. Чтобы строители не могли никакое говно замазать и потом делать вид что проект не нарушали.
Не всё. В основном строили фахверки, мазанки и избы, зачастую оштукатуреные (цемент препятствует гнили).
То есть дерево-глинобитный композит. Самые древние (более 600 лет) жилые здания - это фахверки.
И не было кирпичей ещё. Есть какие-то там набросы про 8000 летний китайский кирпич. На деле нихуя. Китай весь жил в глинобитке. Где не было месторождений красной глины там никто и не жил. Китайская стена новодел. В монголии сохранились древние участки и это мазанка-глинобитка без единого камня.
Почему мойшсоны из себя изображают каких-то там особых людей. Потому что дома из камня в средневековье стоили просто дохуя.
Мне батя-строитель рассказывал, у него была поехавшая клиентка, жена какого-то среднего олигарха, она выбирала материал для стен летней кухни, тыкнула в какой-то кирпич, который был чуть ли не по 100 евро штука, какой-то супер-огнеупорный с инкрустацией драгоценными камнями, из которого нормальные богачи камины делают, и сказала из него стены делать.
Кирпичи ещё в Древнем Риме использовали вовсю, их придумали может быть не 8000 лет назад, но 2000 лет назад они были, это уж точно.
Пожар 1666 года уничтожил Лондон полностью, включая все дворцы и храмы. Практически как хиросиму. Видимо горючий камень какой-то был. Ну или у древних было ядерное оружие.
>>240301
Учитывая то, как оттоманская империя (в том числе в своих западных провинциях) использовала кирпич, понятно что стоил он не многим меньше каменных кирпичей, а то и больше. Использовали его в основном как наполнитель для промежутков между булыжниками. Таким образом булыжник не надо было обтёсывать до идеального квадрата.
Полностью кирпичные дома были или из саманного кирпича, или являются много более поздней реставрацией, или вообще полным новоделом.
Каменные дома после пожара вполне себе восстанавливаются.
Тем более тогда не было никаких норм по безопасности и если владелец не хотел жить в "вдруг там стены потрескались и всё на голову ёбнется", то нашлись бы люди, готоые рискнуть. Тем более с въездом в город. Это как сейчас на рублёвку какую-нибудь поселиться.
а я вот почитал статью в вики про этот пожар, теперь я знаю зачем они стали делать каменные крыши.
> За те же деньги можно построить в 10 раз больше из тоже охуенно дорогого железобетона например
Ну смотри. Вот например бут отсортированный, с загрузкой-разгрузкой и доставкой. 1000 гривен за тонну.
В оп-посте немного проеб, оказывается плотность бута не 2.7, а 1.3-1.9 т/м3. Пусть будет в среднем 1.6 допустим.
На коленке расчертил башню 4 на 4м с толщиной стен 0.5м и высотой потолка 3м. Без учета окон и входной двери это получилось 91м3, плюс еще ж по факту не весь объем стен будет заполнен бутом, а значительная часть это будет строительный раствор. Поэтому по факту берем 80 тонн.
80 1.6 = 128 тонн. Округляем до 130.
130 1000 = 130 000 гривен за весь бут с загрузкой-разгрузкой и доставкой.
В пересчете на рубли это примерно 350к. Не мало, но и не ужасно дорого.
Поясните: где здесь в 10 раз переплата по сравнению с газоблоком?
80 х 1.6 = 128 тонн. Округляем до 130.
130 х 1000 = 130 000 гривен за весь бут с загрузкой-разгрузкой и доставкой.
Пофиксил разметку.
Алсо забыл добавить что это башня на 3 этажа.
>плотность бута не 2.7, а 1.3-1.9 т/м3
Это при его нагрузке навалом, а не в кладке. 1300 кг/м3 - плотность пустотелого кирпича, на минуточку. Плотность кладки - как у гранита примерно, да. Итого один материал стен выходит в 700к, плюс сопутсвующие расходы - на более прочный фундамент, на большие трудозатраты на кладку, на усложнённый монтаж буквально всего, что должно крепиться к стенам - попробуй засверлись в гранит!
Из бутового камня не зря не строят дома.
>хорошие заводы с клеймёнными кирпичами - вот они хороши
Это только после 1847 года же и они полнотелые, нагрузка на фундамент большая.
>по сравнению с газоблоком
Газоблок годится только на внутренние не-несущие стены.
>1000 гривен за тонну.
Даже просто землю за столько тебе не привезут.
>бутового гранита (он же бут, пикрил 2)
Это не гранит, дебил. Выглядит как минимум, как говно известняк
Ты ведёшь себя так, как-будто у тебя комплекс неполноценности и ты постоянно выискиваешь свидетельства чужих неудач и просчётов, чтобы унять ими своё чувство неполноценности. Ты выглядишь жалким и поганым.
мимо проходил
> выискиваешь свидетельства чужих неудач и просчётов
Это и про твой пост можно сказать
Сказать можно что угодно, но по факту тебя одёрнули и ты пытаешься юлить. Ты проявляешь агрессию к человеку, который ничего плохого не делал, а так же тебе явно нравится наблюдать за чужими неудачами, ты даже пытаешься их предвкушать. Что выдаёт в тебе человека скудоумного и никчёмного.
Ну для сыча лестница любая может быть. У друга на даче лестница короткая, там ступеньки наверное 35 см высотой. Зато компактно.
>>Реализуемо ли это в принципе?
Конечно реализуемо. Делаешь плиту, а на неё ставишь кубики. Габионы видел? Вот, закупаешься этими клетками пустыми, наполняешь бутом, по желанию цементируешь. Можно если сварочник держать умеешь варить сетку-скелет сразу на целую стену. Будет Твердыня и батхерт у завистников.
А что делать, когда клетка проржавеет? Насколько она герметичная, если не цементировать?
Обычно их используют для берегоукрепления, так что с водой там все в порядке.
По той же причине, что и эскимосы строят дома из снега.
Держи, поиграйся
http://rascheta.net/
Не знаю что такое R, но 20 см гранита имеет R=0,2, при норме =2,99.
Для сравнения, 20 см:
Бетона(гравий и песок) имеет рэ = 0,25
Дерева(сосна поперек волокон) имеет рэ=1,17
Нахуй 2 этаж, нахуй камин. Ебашь на пол "зала" Русскую Печь! Будешь всю зиму на печи с ноутбуком сычевать, больше двачеру все равно ничего не надо, на хуя тебе целая отдельная спальня? Ну зомбоящик для плоечки повесишь прям напротив печи коли сонсолехохлоп. Все проблемы с отоплением решены автоматически, ламповость закаливает.
>>239927
Орнул как надо с этих мамкостроителей.
Мимо-построил два дома.
>Я тоже изучал эту тему, мечтая о хикковальне. Рассматривал недорогой вариант с ветрогенератор, водяной мельницей, слонечной батареей
Если бы ты стоял за традиционный вид жизни или хотя-бы говорил о том, что пытаешься выйти из зависимости от государства, то может быть я бы и написал тебе, что "я тебя понимаю, давай контакт" но ты хочешь усидеть на двух стульях и в" цивилизации" жить и есть нормальную еду, дышать свежим воздухом, иметь свободу на природе. Мы на разных уровнях.
rammed earth
СМОТРИ СЫНОЧЕК, ЗЕМЛЕБИТНЫЙ ДОМ!
@
НУ ЧТО ЗА ГОВНО ДЛЯ ПИДОРАХ ОПЯТЬ, МАМ, КОЛХОЗ
@
ЭТО ЖЕ ЭКОЛОГИЧНЫЙ И ДОСТУПНЫЙ RAMMED EARTH, ИДИ СКОРЕЕ ЖИТЬ
@
OM NOM NOM
Пока не столкнулся, не знал сколько это стоит. Оказывается забор это пиздос как дорого. А красивый забор, такой, чтоб на дваче говном не закидали, так вообще. При нынешних ценах на металл вообще жесть. Сосед тут участок обнес забором - 850к встал только материал. А участочек то не сильно большой. А если хочешь по красоте чтоб и кирпич и пики точеные, то готовь цену однокомнатной квартиры отвалить за такой забор.
Просто делать забор это та ещё монотонная и оооочень долгая дрочка.
Дак суть то не в монотонности, а в стоимости материалов. С учетом того, что все будешь делать своими руками отвалишь миллион, а если нанимать кого-то, то полтора. Сейчас у бабушки на даче забор развалился, я подумал ну ебану штакетник, опыт есть, сварочный аппарат есть. Поехал ,ебать одна полосочка штакетника стоит 300 рублей, я насчитал мне них нужно около 400штук. Это забор уже дороже ее сраной дачи получается.
Вовсе нет. Моя мечта и цель - это уйти из города, жить натуральной жизнью вдали от шума, аптек, магазинов и прочих удобств, убежать от людских пороков. Мой быт и питание очень просты. В нём нет места даже соли и сахару. Я могу взять с запасом крупу, орехи, сушенные овощи и уйти в нетронутую природу на несколько месяцев. Но контакты мне твои не нужны, в общем-то.
По сабжу - советую присмотреться к глиночурке.
Тогда какая глиночурка, тебе нужны несколько срубов с хорошими печками(жилой домик и хозпостройки). И да, жить натуральной жизнью - это не в Муйне сидеть, тут котлеты не хватит, тут уже деньги нужны.
> вдали от <...> аптек
Ты болеть вообще не планируешь? Доживи хотя бы до 40 лет, вернёмся к этому вопросу.
> от людских пороков
От себя не убежать.
> на несколько месяцев
На несколько месяцев любой дурак может, просто взял крупы и сухарей и сидишь на диете. А потом обратно придётся возвращаться, еда же сама собой из земли не появится. Это надо сеять, пахать, потом хуяк - неурожай, и ты, жидко пукнув, умираешь нет, едешь к мамке домой