Сап строителям, вот и я дошел до возраста когда хочется возиться и что-то творить руками для себя.
Хочу гаражик из газоблока, типа пикрила
Вроде если все понял правильно, то нужно:
1) Армировать первый слой (второй?), проемы под-над окна и двери
2) Для кровли делаем бетонный армпояс под маэурлат и закладываем шпильки
3) До укладки на основание делаем гидроизоляцию (жидкую мазать или что-нибудь типа рубероида подойдет?)
4) Гараж 6х6, полезная площадь выходит 5.7х5.7. Стены 2.5-3м. Ну там стеллажик поставить или еще чего.
Что накидал себе:
1. Фундамент - подушка 25см - щебень, песок, гидроизоляция, все по феншую. Бетон закажу или намешаю цемента, думаю 25см с арматурой в самый раз (у соседа брусовый дом 2х этажный на такой же стоит). У нас водянистая почва, глина и суглинок, по весне пизда-болото, думаю что подушка самое оптимальное, так как будет плавать вместе с блоками, а сваи-ленточный при просадке дадут трещины. Почему подушку - ее имхо проще делать, меньше копать. Так как все буду делать своими руками это решающий момент. Прошу совета если тут неправ - 1ый раз строю.
2. Первая кладка - кирпич (может пеноблок, он же покрепче?).
3. Два вьезда - для себя и гостей/жены/пусть будет. 1 дверь. Окна...маленькие разве что для света. Гараж нужен как склад всяких приблуд на зимний сезон, так как это СНТ и чтоб наверняка не спиздили ничего.
4. Утеплитель снаружи.
5. Кровля простецкая - односкат делать относительно легко - я уже делал мастерскую и вполне нормально положил (для мастерской)). Может и двускат, в любом случае без надежного основания о кровле думать рано. Накрайняк заколочу на зиму чем-нибудь и хуй бы с ней.
Чего не учел, где обосрался? Призываю экспертов и любителей
>>212648 (OP) > Советы по стройке газоблочных сооружений Строить из этой хуйни можно только внутренние не-несущие стены в непромерзающих помещениях. /тред
>>212648 (OP) >Армирование >6x6 толщина 300 При таких параметрах стены не наступают условия при которых армирование включается в работу, погугли. Поэтому только окна-двери армировать нужно. Если проем шире 1.5 м пили перемычку.
>Фундамент - подушка 25см - щебень, песок, гидроизоляция Дренаж не забудь сделать. А вообще фундамент лучше посчитать кому-нибудь отдать.
>2. Первая кладка - кирпич (может пеноблок, он же покрепче?). Бери тот же газоблок. Можешь его еще и гидрофобизировать
>4. Утеплитель снаружи. Может тебе одного слоя D300/D400 достаточно будет? Узнай требуемое сопротивление теплопередаче твоего региона.
>Чего не учел, где обосрался? Нет проекта и геологии. Ну и уведомление о начале строительства капитального объекта не забудь оформить.
>>212686 >>Строить из этой хуйни можно только внутренние не-несущие стены в непромерзающих помещениях. чому так толсто? дом в риге из газобетона 1939.жпг
>>212753 Ты сейчас нормального каменщика для кирпичей найдёшь только за конский ценник, а с блоками управляться гораздо проще. Если есть возможность заплатить в 2 раза больше, пожа
>>212754 Кирпич прощает ошибки, поэтому он тут и популярен. Если ты считаешь что твой каменьщик хуёво отработал на кирпиче, то на остальных конструкциях добавь всю ту же самую хуйню, только ещё добавь то, что если там такую хуйню творить, то всё пизданётся. И на тяжёлых/хрупких стройматериалах несущей конструкции - кого-нибудь обязательно раздавит.
Каркас объективно лучше во всём, но если делать на нём ошибки или устраивать гомосос-строй с заменой нормальных материалов на какой-то высраный кал от ашота "а чё норм, для русни сойдёт", то сарай там не самое худшее что можно сделать. Если непосредственный заказчик не будет стоять над душой при каждом забивании гвоздя в его каркас, то он и будет сараем, потому что 99.9% производителей тут обязательно будут халтурить, кузьмить, делать не просто без проекта, а вопреки написаному в проекте, убеждать всех, начиная с себя что надо схалтурить. В первую очередь конечно схалтурить на проекте, потому что если в проекте написано что-то сделать, а они сделали что-то совершенно другое. А в контракте написано "выполнить проект", а не "придумать как сложить говно ашота в форме стены", то ответственность наступает как если сложить говно ашота вместо проектной стены.
Поэтому строишь с проектом и под плотным компетентным надзором - строишь каркас. Строишь как обычно с профессиональными советскими строителями зимнюю вишню - строишь из кирпича и потом тратишь 40к в месяц зимой на обогрев. Это если газ подведён. А на электричестве ещё больше. И это только на обогрев одной спальной комнаты.
Поэтому потом тебе ударяет в голову идея "а давай я утеплю", после чего начинается в лучшем случае просто обстройка кирпича ещё одной стеной кирпича снаружи. В нелучшем - для ыканомии обычно начинается обшивка гигроскопичной полужёсткой ватой на пластиковые анкеры. Зачастую вату сразу, чтоб не мучалась, штукатурят.
Обшивать внутри умишко не доходит. "Это ж метры уменьшать".
Отдельные кадры обшиваются горючим утеплителем для фундамента, превращая свой дом в сорт горючего сип-сарая. За 5 минут он конечно не сгорит, как оригинальная конструкция, но на порядок дольше при возгорании не простоит и ремонтопригодным после пожара не будет.
Ты, между делом, подумал об отсутствии теплоёмкости у получившейся душегубки? Час отключенных батарей и всё, холод (как в каркаснике прям). Утеплить кирпич снаружи это прям минимально сложная задача.
>>212759 >с заменой нормальных материалов на какой-то высраный кал от ашота "а чё норм, для русни сойдёт" Бля, я вот смотрел когда Ларри Хона, они там из такого леса каркасы собирали порой, что у нас такой никто бы не стал покупать даже на будку собаке и еще в лицо продавцу бы харкнули - черные, кривые, нестабильного размера. И им норм в штатах. Но Ларри, конечно, всегда показывал каркасы как просто и доступно. Какой-нибудь Мэтт Райзингер уже напирает на качество и илитность хуяря огромные особняки и у него дерево на несколько сортов лучше.
>>212784 >они там из такого леса каркасы собирали порой Хороший и весьма качественный лес у него в видео. Ты плохого не видел.
Плюс он делал по американской технологии, а это буквально щелястые тонкостенные дома. Это климат солнечной грузии на самом севере основной континентальной территории. Выпал снежок - все уже охуевают.
Как ты сделаешь дом с толщиной утеплителя, держащей -35 на его досках? Загляни в любой каталог ваты.
>>212799 Тот анон говорил про нормальных. У меня в кладке в хате между кирпичами и раствором щель, в которую пролезает кредитка, например. Видел также видос, где из кладки балконной перегородки в новострое вообще вынимались кирпичи.
>>212813 забутовочной кладке это не нужно. А лицевой кладке - она по отдельной цене, и там этого не будет. Забутовка кирпичом, утеплитель, фасад - идеально и почти без недостатков
>>212736 Я сразу так и хотел, арматура уже закуплена на подушку и на армирование. Как минимум, это бы не было лишним. В июне выберусь начну класть, если тред не удалят запощу сюда, если удалят создам новый. Расскажу че да как
>>212648 (OP) >1) Армировать первый слой (второй?), проемы под-над окна и двери Нахуй не нужно, бесполезная трата времени и денег. Чтобы не было усадочных трещин, нужно покупать а) качественный газобетон б) открывать пачки и высушивать их до конца, только потом производить кладку
>2) Для кровли делаем бетонный армпояс под маэурлат и закладываем шпильки Да. Армопояс снаружи нужно изолировать теплоизоляционный материалом. Даже если гараж неотапливаемый, на бетоне будет выпадать конденсат, в будущем = плесень.
>3) До укладки на основание делаем гидроизоляцию (жидкую мазать или что-нибудь типа рубероида подойдет?) Достаточно уложить плотную рулонную ги, но не рубероид, специальную ги и можно нихуя не мазать. Рубероид - это картон с тремя каплями битума, толку от него ноль.
>1. Фундамент Я бы заливал плиту 20 см, армированную по всему периметру с усилением под стены из заводского бетона м250-м300, он более влагостойкий.
>4. Утеплитель снаружи. не нужно, усложнят и удорожает и удлиняет процесс. Строй из D400 гб, 30-40 см стена, можно будет жить. Под нежилое достаточно стены 20-30.
>Чего не учел, где обосрался? 6 метров пролёт из деревяшки ты не перекроешь, тебе придётся городить фермы, лучше сделать несущие стены и изменить проект.
>>212759 >Каркас объективно лучше во всём Ничего, что в 2021 осб подорожало с 400 рублей до 1100 рублей за лист, а куб доски с 9000 до 12000? И качественной импортной краски для обс в принципе нет в продаже, там одна баночка уже будет стоить под 10ку.
>>213200 >открывать пачки и высушивать их до конца, только потом производить кладку Обустроить поляну для сушки АГБ россыпью выйдет дороже, чем замуровать арматуру где нужно и сушить уже построенный дом.
>>213263 Арматура никак не поможет от усадочных трещин в гб. Раньше на заводах по госту должны были высушивать гб перед продажей, поэтому трещин не было, теперь правила упростили, если не высушишь, трещины будут в любом случае, хоть весь дом арматурой обмотай, она другую функцию исполняет.
>>213246 Проект покажи, какие воротины былять, два три метра. Ты долбаёб ёбаный по факту так, если сказать.
>>213268 какой блядь проект, коробка 6х6 со стенами 3м, два окна размером с хуй и 2 воротины на вьезд + дверь, проект ему блядь. Может еще инженера нанять и тендер объявить для постройки этой хуйни?
>>213243 Насрать решительно на прогиб. Нагрузил тонну всякого хлама, чердак не обрушился - значит всё хорошо сделоли. Балки 250*100, если мне память не изменяет.
>>213276 Арматура помогает распределить нагрузки по периметру и снизить изгибающие деформации. Имеет смысл, когда у тебя окна шириной по 2 метра, крыша сложной формы, пролёты и прочая хуйня. Поэтому в обычных условиях это избыточная мера, достаточно полноценного армопояса наверху.
Если фундаменту пизда - армирование стен не спасёт. Если блок дал усадку - армирование стен не спасёт.
Более того, если исполняют узбы и таджи, то они нормальную арматуру не уложат в штробы, они либо расхуярят огромные штробы и хуй их заполнят, либо сделатют маленькие штробы и будут забивать арматуру туда гвоздями, а скорее всего будет и то и то иметь место, арматура не просто не будет работать как надо, она будет работать во вред в таком случае и в местах проёбов будут трещины.
>>213302 Я просто гараж построил 8х4, по 5 свай по боковым стенам, ну и получается, что 3 по переду-заду, всего 12. каждая из них 2м в глубину, газобетон 200 первый этаж 150 второй, высота каждого 2.5м, крыша односкатная, армопояс над воротами и в то же время под балками перекрытия, ну он только один, на стыке этажей, так скажем. Арматура 12мм в один слой через ряд запиливал, стыки сваривал, ну нахлест арматуры и сантиметров 12 шва. Собственно вопрос - долбоеб я или молодец?
>>213332 Да, между сваями швеллер 100мм в два ряда, ну короче буквами П внутрь, внутри них бетон залил, ну и обварил все это дело, как мог. На сваях пластины железные анкером прихуяченные, швеллера приварены к пластинам и обварено по кругу сваи уголком.
>>213481 ~3000 руб/метр. Экономически нецелесообразно. Помимо капитальных затрат ~ под лям, будут и операционные: 2-3кВт электроэнергии на компрессоры, геморрой с обслуживанием. Даже тупо развесить по стенам электрические конвекторы проще и дешевле выйдет.
>>213481 прочел статью, имхо 85% написанного иллюзорная ёпань вакумного автора. высер про мифические геотермальные насосы 200м в РФ наглядное тому подтверждение. про утопичность идеи пассивных домов, и в РФ в частности вот здесь глеб грин последовательно рассказывает https://www.youtube.com/watch?v=9MvEkc9ScPA алсо, в нашем центральном черноземье скважины 1500р/метр
>>213505 в рф всё утопично, цены на металл взлетели, всё, пиздец теперь крыши из шифера пойдут, как в 80ые годы, и заборы из брёвен, как в 6 веке до нашей эры
>>213689 крыши из мягкой кровли же ценам на металл сам не перестаю изумляться с начала года. но насколько понял причина этого как раз в двухкратном росте мировых цен >>213694 здесь уже по 13к, +2,5к за апрель, ска
>>213702 >причина этого как раз в двухкратном росте мировых цен Причина в том, что страна - сырьевая параша, где сырьевой сектор поделен между друзьями пыни, которых в первую очередь интересуют собственные сверхдоходы. А благополучие собственных граждан и развитие страны не интересует никого, увы. Поэтому сырьё гонится активно западному барину. А что происходит в стране - всем похуй. Внутри страны спрос на металл при таких ценах уже упал на 20%-30%.
Ну и так же общую инфляцию стоит не забывать, которая тоже ебенячая.
Сап, аноны, допустим планируется небольшой домик 6х7 метров из газоблока. Под него будет заливаться "УШП", на пике несъемная опалубка в разрезе. Я посчитал и охуел от стоимости эппс, думаю внутреннюю часть (которая выделена) захуярить из обычного пенопласта. Толщина пенопласта 150мм, под ним слой эппс 100 мм. Грунты твердые, сухие, пенопласт с почвой не контачит. Какие подводные и как сильно я сосну?
>>213878 >>Поражают подобные вскукареки? это ты у меня спрашиваешь? вдвое вроде бы. сейчас, насколько понимаю, цены на оба вида кровли сравнялись. полагаю что металлочерепицу будут делать всё меньше
>>213879 Причина в том, что страна - сырьевая параша, благополучие собственных граждан и развитие страны не интересует никого, увы. это да, сложно не согласиться
>>213201 >осб подорожало Актуально. Чем еще можно застелить пол занедорого? ОСБ все еще дешевле фанеры и квик-флура, но чет хотелось бы черновой пол не за тысячи.
>>213975 Делай из псб 25 плотности, только хуй ты его найдёшь, если не ДС. Цены на полимерные материалы тоже летят, он тоже подорожает на 200-300%.
Несъёмную опалубку ни из эппс, ни из псб ты не сделаешь. Нужна доска которая тоже подорожала
В любом случае странный выбор. 6х7 - это какой-то микро-бомж дом, видимо у тебя нет денег, нахуя ты тогда строишься в таких условиях? Лучше купи себе металл, то же ОСБ или пенопласт и просто храни, к концу года заработаешь +200% с продажи.
Если есть проблемы с финансами, то в таких условиях лучше не начинать.
Так же в целом - плиты в РФ подходят только для гаражей, киосков и т.п., для дома это плохой вариант, нужен цоколь. Плиты дороже ленточных фундаментов.
>>214067 Ебобо? Что перекрывать плитами? Пол по грунту.
>>214133 >Как что-то плохое. Именно, шифер - самый пиздатый материал, который изобрели для кровли. Лёгкий, относительно черепиц, не нужна стропилка из ебенячих сечений. Толщину имеет, звукоизоляция, хоть какое-то теплосопротивление, конденсата нет.
Просто, пока металл был дешёвый, производители подсуетились и стакли клепать красивые профили с разной расцветкой и чисто из-за дизайна мч вытеснила шифер. Производители шифера - ебобо, ничего не мешает делать мелкоформатный шифер под черепицу, окрашенный на заводе, и удобнее работать будет и цена дешевле. Такие производители кстати есть, но их единицы.
>>214179 Насчёт дизайна, лично мне строгий серый шифер даже иногда (часто) нравится больше всяких синих и красных профлистов на крышах. А металлочерепица так вообще дёшево смотрится.
>>212648 (OP) Как заливать фундамент правильно? 1) залить сначала сваи, а через пару дней заливать ростверк 2) сразу заливать одним днём и сваи и монолитный ростверк
>>214834 >сразу заливать одним днём и сваи и монолитный ростверк Нет. Льешь сваи со снимаемой обсадкой. Выдерживаешь до 50% набора прочности. Снимаешь растительный грунт под ростверк. Ебашишь песчаную подушку. Трамбуешь до Купл>0,98. Расшибаешь перфоратором верхушки свай. Армируешь ростверк. Монтируешь опалубку. Льешь бетон класса В30 в солях. Радуешься какой ты у мамки строитель.
>>214869 Я вот мимо наблюдаю и у меня есть вопрос. Вот смотри, если мы делаем сваи, то зимой-летом, когда земля гуляет, она гуляет вокруг свай. А если мы делаем плиту или ленту, то вся плита/лента потом гуляет. Но если мы сделаем и то и другое, разве не будет разрывать между сваями и лентой?
>>212648 (OP) > нас водянистая почва, глина и суглинок, по весне пизда-болото, думаю что подушка самое оптимальное, так как будет плавать вместе с блоками, а сваи-ленточный при просадке дадут трещины. Почему подушку - ее имхо проще делать, меньше копать То есть в глине ты выкопаешь траншею в которою сыпанешь щебень внутри которго начнет скапливаться вода потому как глина пропускает воду хуже чем щебень? В чем смысл подушки?
>>214920 И хуй он что амортизирует. А земля и на 10см может гулять. Ладно под ростверком у свайного фундамента 10 см пенопласта засовывают, еще хуй с ним, а вот песок нихера так играть не будет.
Средний класс не имеет права на приватность. Им запрещено отгораживаться от соседей заборами. Можно разве что посадить низкорослый кустарник между участками. В отличие от России, на Западе местное самоуправление (нэйборхуд) обладает правом на законотворчество и им злоупотребляет. Люди среднего класса обязаны соблюдать причудливые законы нэйборхуда: нельзя или можно держать собаку, кота, домашнего волка на бэкъярде, красить стены, жечь листву; нельзя сажать лимонные деревья перед виллой, но можно яблоневые (или наоборот, лимон посадить можно, а яблоню — нет, или же можно посадить и лимон, и яблоню, но только купив семена у Bayer AG). Впрочем, держать в своём дворе собак местные законы в большинстве случаев всё-таки позволяют. Законами регулируется даже максимально допустимая высота газона и наличие одуванчиков. Если один сосед на своей земле вырастит хотя бы один одуванчик, опушённые плоды которого прилетят на землю другого, то будет донос. Таким образом, жизнь на вилле жутко зарегулирована. Люди среднего класса сами для себя и своих соседей принимают сотни причудливых законов, издеваясь друг над другом. Шторы на окна вешать или нельзя, или можно только зелёного цвета (таков закон), или можно любого цвета, кроме зелёного (в таком случае если повесить зелёные, то соседи моментально донесут, в дверь постучат менты). Люди обратили друг друга в рабство, они сами себе не хозяева. Приватности нет: через панорамные окна соседи видят всё. Если жена в семье среднего класса не ходит на работу, а сидит дома, то она от скуки с усиленной активностью следит в бинокль за всеми соседями на улице и, похихикивая, моментально доносит по телефону на всех ментам за малейшие правонарушения на задних дворах или внутри вилл. Менты работают жёстко и жестоко.
>>215259 А в обычных гаражах разве нет горючих материалов в каждм углу? Сухая травка снаружи, пластик двери/мезанизмов внутри, опять же деревянная фурнитура.
Я про деревянный спросил, ибо хочу небольшой но красивый-аккуртный. Как пикчи Как пикрил но поменьше