Перекат сварного треда, так как прошлый скатывается в бамплимит, говно и содомиюДобро пожаловать в ТРЕД СВАРКИ, дорогой анон.Здесь газо-электросварщики, аргонщики, любители, новички и паяльщики обсуждают расплавленный металл, конструкции из него, смотрят на ванну и ловят зайцев.В общем, сварки тред го.
>>66850 (OP)Хоть бы к какому-то актуальному вопросу перекат присобачил, чтоб обсуждение начать. Тут и так три с половиной анонимуса сидят, да и то молча.Ну раз такое дело, расскажу ньюфагам как не мучаться полночи, если зайцев все же схватил. После работы в бане умываетесь мылом и даете мылу зайти в глаза, так чтоб щипать начало. Мыло детское, или в крайнем случае туалетное, не хозяйственное. Все, можно спать спокойно, последствий не будет.
>>66852Не понимаю, откуда эти "проблемы с глазами"?Сколько варил - ни разу такого не было. Варил в хамелеоне Quattro Elementi Gamma. Поварил я ММА. Научился создавать негерметичные, но прочные конструкции из ржавых труб 20х40х2И вопрос у меня такой, котята: Как узнать оптимальное сечение элементов конструкции? Будь то верстак или стенд для ремонта ДВС. На глаз можно, конечно, но может есть более эстетичный и производительный способ? Ну кроме вычислений сопромата на 30 листов А4.А то я как-то перестал доверять металлоконструкциям, после того как начал варить, лол.Вообще всю жизнь мечтаю ТИГ научиться варить. Есть у кого-нибудь опыт? Как ощущения? Вот, собираюсь брать баллон.
1) Если мне надо приварить трубку куда-то, то я могу держать её одной рукой, а другой - варить?2) Надо ли выключать аппарат при смене электрода?3) Может ли ударить током через землю, на которой стоишь?4) Какой эффект от брызг, которые сыплются на одежду? Можно ли получить ожог?5) Можно ли велючать инвертор пот розетки, в доме где очень мало тока (3квт)?6) Что делать, если электрод прилипнет?
>>668641) да можешь. Единственная опасность - это высокая температура в зоне действия дуги. Там горячо. Очень2)Нет, не надо. 3)хз, вопрос не ко мне. Думаю, если стоять. На металле, на котором сварочник стоит, залитый ведром воды, то может. Но вообще поражения током при сварке, насколько я знаю - крайне редкое явление4) на одежду - обычно никакого, если ты не в ситцевом платье. На коже можно получить ожог. Одевайся лучше. Купи костюм - стоит в районе 800 р5)зависит от инвертора. Надо спросить у задротов электричества6)оторвать круговыми движениями и продолжить сварку или нажать на рычаг электрододержателя и снять его быстрым движением. Вставить новый электрод и продолжить сварку, а тот оторвать руками.
>>668641. Держать имеет смысл только когда прихватывашь. Дальше ты просто держишься за нее, а не поддерживаешь.3. Если в сырой одежде, может бить током, когда ты варишь в этот момент. Но не сильно, просто дёрнет слегонца.4. Эффект такой, что брызги прожгут все. Сварочная брезентуха тоже горит, точнее она не горит, а тлеет. Если на одежде образовалась складка и брызги там не отскакивают, а задерживаются, будет дырка. Большие дырки размером с яблоко редко можно получить, и то если зазевался, а маленькие со спичечную головку - легко. Если ты варишь сидя и это сито прожглось на яйцах, сам можешь догадаться, что тебя ждет. Большого ожога с волдырями не будет, а несколько мелких сухих - запросто.Дольше всего у меня продержалась полностью кожаная спецовка. Но и она месяца через три рассыпалась в лохмотья - прогорели нитки. Пришлось покупать в ателье клёпки и проклёпывать все швы.
>>66864>Может ли ударить током через землю, на которой стоишь?напруга в районе 30-40 вольт, это не фатально, с учетом барахла через которое придется пробираться совсем нольно если какие то хитрые автоматы с ...>Можно ли велючать инвертор пот розетки, в доме где очень мало тока (3квт)?три кВт достаточная мощность, ток делает сварочник>Что делать, если электрод прилипнетотламывай, отрывай - он не настолько прилипает
Как приварить пруток 5 мм к 22 мм округлому куску металла ? Когда начинаю варить, пруток уже весь расплавился, а этот кусок только только начинает, хреновое соединение получается. Электрод 2ка, на 60 -70
>>66899Ты че бля дебил? Начинай с толстого металла. Че-то вообще не понимаю какие могут быть проблемы, 5мм вроде не совсем соломинка.
>>66901Баллоны вози на осмотр по расписанию, не держи масло вблизи кислородных баллонов, да и вроде все. Опаснее, чем электричеством, но если человек идиот, то он умрёт от чего угодно.
>>66853> Сколько варил - ни разу такого не было. Варил в хамелеоне Quattro Elementi Gamma. Так потому что ты в хамелеоне и варил лол. Это только у тех, кто не успевает опустить маску и начинает варить. Эти старые маски - зло и нахуй не нужны. Все кто заставляют на них учить - долбоебы и старые пердуны.
>>66864> Надо ли выключать аппарат при смене электрода?Не надо. Это безопасно. > Может ли ударить током через землю, на которой стоишь?Вполне, если стоишь на проводимой поверхности. Это может быть чугунная плитка, сырое дерево. Или если у тебя мокрая или влажная одежда и перчатки. Также если воздух достаточно влажный. В целом не убьёт, но неприятно все равно.
>>66864> Можно ли велючать инвертор пот розетки, в доме где очень мало тока (3квт)?Я не понял, что ты хотел написать. > Какой эффект от брызг, которые сыплются на одежду? Можно ли получить ожог?Поставь лист бумаги да проверь. > Что делать, если электрод прилипнет?По началу если боишься освобождай держатель и вари другим. Вскоре поймешь, что ничего страшного в том, чтобы отломать электрод прямо там нет.
>>66899>Как приварить пруток 5 мм к 22 мм округлому куску металла ?Нужно расжеть ванну на толстом куске металла, и сунуть в нее пруток.Если за толстый кусок нельзя ухватиться плюсовой клемой привари толстую ненужную железку удерживая её в клемме.>>66901>Насколько опасна сварка газомБезопасна если соблюдать элементарную ТБ.главное не забывать смазывать баллоны масломОбмажся защитными огнепреградительными клапанами и будет тебе счастье, обычно их ставят на горелку перед шлангами но если очкуешь как яможешь поставить и перед баллонами.
>>66916На производстве хамелеон может срабатывать от соседнего сварочного поста, а ещё его могут СПИЗДИТЬ. Посему закопченное стекло наше все.
>>66899Зажигай дугу на толстом металле, а потом, когда он расплавится - переноси на тонкий и плавь его. Все.
Привет, Антоши. РДС варить подучился, теперь хочу попробовать поварить РАДС своим IGBT инвертором, используя кусок графита в качестве зажигалки дуги, а потом прикупить аппарат с пикрилейтедом думаю взять Elitech аис200 ад дсИ вот вопрос насчет баллонов:Насколько я понял, сейчас баллоны никто не заправляет, а только меняют пустые на заправленные.как бы еще не попасть на баллон, вентилем которого дядя Ашот колол орехи. Немного боюсь улететь на реактивной тяге баллона на ЮпитерНе хотелось бы 40-литровый баллон засовывать в свой седан бизнес-класса ахазаза, смотрите, мужики. В ауди баллон грузит. Ахахазаз, а потом еще и тащить этот ебучий баллон на себе (я дрыщеват). Есть ли шансы на обменном пункте взять 10-12 литровый баллон? И, кстати, сколько он весит в заправленном состоянии?
>>66899Чем варишь? Аппарат, электрод, полярность? Если постоянка - то плюс на деталь (прямая полярность). Металл будет сильнее греться. Разжигай на толстом металле и веди углом вперед в сторону тонкого. Можешь варить с отрывом. Кстати, какое положение? Советую взять украинский "Монолит" или китайские электроды. Для начинающих в самый раз.
>>66919> главное не забывать смазывать баллоны масломТы понимаешь, что он поверит и запутается, блядь?
>>66949> И, кстати, сколько он весит в заправленном состоянии? Масса максимум на пару килограмм изменится.
>>66959> Если постоянка - то плюс на деталь (прямая полярность). Металл будет сильнее греться.О, хоть один вспомнил этот лайфхак, а то одни кузьмичи мамкины.
>>66974Ну дак, сам мучился без советов мудрых в своё время. Два друга детства сварщики, один вообще на судоремонтном заводе бригадир сварных. И оба, сука, при словах "расскажи и покажи" начинают что-то мычать и пускать слюни, разводя руками. Заканчивается весь этот балаган предложением сварить мне что надо и не ебать им мозг. На вашем тубе есть такой канал "Виталий М" - очень хорошо рассказывает и показывает. Я два месяца тыкался электродом и прожигал, и непроваривал. Потом практика сложилась с его уроками и понеслась. Я сейчас даже гладильную доску подварил, все говорили - надо полуавтоматом, а я смог инвертором. А в общем, хороших сварщиков сейчас катастрофически мало - я лично двоих-троих таких знаю, деды уже. Стараюсь учиться у них. Но сам-то понимаю, что трубы под давлением, под ультразвук и рентген не смогу - в 35 лет уже поздно учиться, не успею. Кстати, подготовка поверхности деталей вначале играет роль. Это потом можно варить по краске и рже, а вначале нужно зачистным диском подготовить детали. Ещё раз похвалю китайские электроды - два с половиной. Они и не тройка и не двойка, посередине. Хорошо зажигаются и не гаснут даже в сыром состоянии, но брызгают и шлакуют безбожно. Зато для начинающих руку набить - в самый раз. Потом переходите на украинские "Монолит" и белорусский "Арсенал" - для нас, рукожопов сделано. АНО 21, АНО 36, МР-3 - вот наш выбор. УОНИИ не берите, пока хотя бы килограмм десять МР-3 не спалите. Да и вообще нахуй надо их дома. МР-3 Северсталевские варят хорошо только из коробки, чуть влагу из воздуха наберут, всё - пиздец. Треть электрода спалишь, только потом подсыхают и варить начинают.
>>67019Не бойся. От паяльника для пластиковых труб ожогов больше, чем от сварки. Брызги мелкие, пока летят - остывают. Я в джинсовом костюме варю, а в коже или брезентухе тебе вообще бояться нечего.
Решил сделать трансформатор кольцо, чтоб побаловаться немного. Стоит ли на али покупать дешевый светофильтр? И какой лучше. Маску думаю из картонки сделать.http://ru.aliexpress.com/item/Promotion-sale-1Pcs-Solar-Auto-Darkening-Welding-Helmet-Lens-Filter-Shade-3-11/32376615389.html?ws_ab_test=searchweb201556_1_21_79_78_77_92_91_22_80,searchweb201644_5,searchweb201560_9или http://ru.aliexpress.com/item/LI-battery-solar-auto-darkening-shading-welding-filter-for-the-welding-mask-and-the-welding-helmet/825826601.html?ws_ab_test=searchweb201556_1_21_79_78_77_92_91_22_80,searchweb201644_5,searchweb201560_9
>>67073Бери второй с регулировками, я заказывал приятелю - нормально. Не еби нам и себе мозг - купи за копейки маску из пластика с размером окна 110 мм на 90 мм и вместо родного стекла вставь хамелеон. Дёшево и сердито.
какой тут тред оказывается есть.несколько лет собирался, и вот месяц назад спонтанно купил ресанту саи-150 адк ней маску хамелеон мс-3редуктор простенький, шланг.баллон купил 10 литров тонкий длинный, оставил на заправку, вот через недельку заберу с аргоном.заточу дремелем электроди буду варить.просто дома в квартире на всяких железках буду ложить швы.особенно встык на тонком металлепросто по фану. отпишусь тут потом.варил один раз электродом десять лет назад со стеклом без маски свою копейку глаза три дня открыть не мог
>>67146По чем баллон брал? У меня полуавтомат, но баллон пока не брал так как на них конские ценники. Думаю купить бу тонкий кислородный зашкурить его и покрасить в чёрный цвет и отдать на заправку
>>67345А хули. Глаз не тот уже, чем в 16 лет. Рука не такая твёрдая, мозг для информации отуплен годами алкоголизма.
Привет, ананасы! Решил поучиться сварке и вот думаю, то ли пойти учится на курсы( но есть курсы 2 недели теории и 2 недели практики, на которых ,я думаю, меня мало чему научат и курсы шестимесячные, но они стоят 32 тысячи рублей, а денег таких нет.) , то ли учится самому, но в косяки мои никто не тыкнет пальцем и не покажет как правильно. Короч, подскажите литературы годной и дайте советов. Еще есть возможность взять сварочный аппарат SATA , незнаю заебатый он или нет, но для обучения , думаю подойдёт.
>>67228забрал я баллон, почувствовал себя наебанным. баллон хоть и новый, 14 года, но углекислотный, перекрашенный в аргоновый. рабочее соответственно 150 атм. а не 200 как у аргоновых. задули туда 130. единственное утешение - если что ебнет слабее, в квартире больше шансов выжить
>>67632Пиздуешь в центр занаятости, оформляешься как безработный, потом встаешь в очередь на обучение, выбираешь сварщика. Там тебя учат бесплатно. Все. Во время прохождения обучения еще стипендию какую-то мизерную платят кстати.
>>68004Ну жди теперь, можешь пока для интереса походить на всякие заводы и мелкие предприятия, спрашивая насчет бесплатной практики. Когда закончишь обучение, вам надо будет практику где-то пройти, искать самим надо. Если хорошо покажешь себя и будут места свободные, то потом возьмут работать. Это если тебе это нужно конечно.
Тоже давно думаю обмазаться электросваркой для дома. Надо на дверь стальную приварить уголки чтоб замок повесить. Может железный ящик ещё сварю типа сейфа. Я немного варил на заводе ночью, меня учил опытный сварщик часов мало конечно наварил. Как выбрать аппарат, какой ток? Переменный постоянный? И это, если вплотную к двери заходят в квартиру провода интернетные с ними что делать?
>>69329>Как выбрать аппаратНа какую сумму рассчитываешь?>какой ток?Инветртор на постоянном, трансформаторы - нахуй. Какой именно - зависит от потребностей и денег, опять же.
Посоны, брать?Хочу для дачи-гаража сварку, за сиську держак ни разу не держался, а это вообще хз что такое. говорят, что нубу трансформатор будет слишком заёбисто (чому так? из-за того что хот-стартов-антистиков-итд нету?). и электроды совсем не всякие подойдут и лампочки по всему дачному поселку мигать будут, а в квартире бытовая розетка вообще расплавится нахуй (это все правда?). к томуж и амперы тут видимо не настоящие а китайско-элитековские и вообще он 25кг блджд. но тут вдруг вижу - блять за три копейки жи есть! норм инвертор за такие деньги все равно не купить. кароч, антоша, что скажешь про этот конкретный гробик за эти конкретные бабки? ну а потом, когда-нибудь куплю себе полуавтомат в гараж а это чудо элекропанка бекапом будет кагбэ.
>>69416>трансформатор будет слишком заёбисто Именно. Если опыта нуль, то трансформатор для бытовых нужд брать будет только долбоеб. Все минусы ты уже перечислил, это большой вес, просадка напруги и более заебистый процесс работы в целом. Лучше поищи за тысяч 5 какой-нибудь более-менее китайский нонейм, по отзывам посмотри. На год-другой точно хватит, там гарантия идет, заодно научишься. Или ты сразу собрался четверкой швеллер варить?
Господа сварщики, поясните за MIG сварку. Аппарат есть на попробовать(пикрилейт).Короче, стоит без дела, а попробовать хочу. Есть маток омеднённой проволоки 0,4 мм вроде, баллон углекислоты и обычный редуктор на него, который перемерзает.Ребята пробовали варить и то у них прерывистыми точками всё выходит, то длинные кускочки проволоки отлетают. Короче равномерного шва нет, и я подсказать не могу, я только MMA сварку умею.
>>66864>Если мне надо приварить трубку куда-то, то я могу держать её одной рукой, а другой - варить?>Надо ли выключать аппарат при смене электрода?Как трогательно
>>69422Диванного в тебе вижу я.Просадка напруги бывает только у долбоёбов, которые у себя в гараже намотали хуйню из хуйни, и используют вместо балластника сеть.Хороший годный трансформатор на жёстких характеристиках и с вольтдобавкой уделает любой инвертор, если не перелазить в область промаппаратов, где уже, собственно, похуй, что у него внутри. А вообще, почитайте хороших годных книжек - и обретёте просветление.
>>69416>трансформатор будет слишком заёбистоНу хуй знает. Я начинал с трансформаторного. Ничего заёбистого не заметил, Как то летом приехал в гараж к бате, а он ворота варит, помог ему и говорю - научи а. Он говорит вот ты дугу поймал, и сварочную ванну такой оп раз и зафигачил.Ну я попробовал, он говорит ок, норм иди теперь книжки читай\видео смотри.
>>69416Не слушай вот этих, >>69588>>69600 а то насоветуют купить на авито бублик за 500 рублей, потом соседи в подъезде тебя выловят и пизды дадут за мигающие лампочки.
>>69662Тащемта, на дачах, как показывает практика, сеть гораздо менее стабильна, часто идет с пониженным напряжением. Так что просадки напруги будут охуенные.
мой первый шов. варил аргоном. труба восьмидесятка. в основном без присадки, только в паре мест попробовал. думаю буде по второму разу проходить уже с присадкой, шов получился впадиной и кажется слабый очень. это соединение должно будет держать до 10 атмосфер, правда там еще шпильки держать будут насквозь.аппарат ресанта саи150ад
>>69839странно тут че комментаторов нет?я конечно до этого пробовал варить. шестнадцать лет назад два электрода и два дня глаза открыть не мог. варить тигом это волшебство какоето. смотришь на бесшумную дугу у себя перед носом, и как в ней плавится металл. это божественно просто
>>69839ананасы, а че-то по второму разу шов пройти не получается. кипит. и с присадкой и без. шов очищал предварительно
Аноны, на работе предложили освоить газосварку. Поясните за процесс и порядок подключения шлангов ко всем этим баллонам, а то в учебниках криво написано, я не очень много понял из написанного там.
>>70294Тебе баллон, что ли, в детстве на голову упал? На работе и спросил бы. Или ты думаешь, что тебе дадут в зубы все необходимое и придут только за готовой продукцией? Это их ответственность научить тебя, рассказать и показать наглядно. Ознакомить с техникой безопасности, чтоб возле генератора не курил, треугольник из пяти метров и так далее. Обидеть не хотел, но просьба дурацкая. Если бы мне на работе предложили что-то освоить, а показать - хуя, я бы нахуй послал. А с горючими газами тем более.
Какой мощности генератор брать для сварочника и какой ток и диаметр электрода он потянет? Планирую варить забор в степи.
>>70297>>70297В том и дело что некому. Начальство дало 3 дня что бы переквалифицироваться в газосварщика, иначе анально покарают. Увольняться некуда, в моей мухосрани с работой туго.
>>70294Пиздуй на ТыТрубу, ищи там канал "Виталий М" или "Сварка" - он переименовал недавно и смотри. Там очень хорошо описывает и показывает человек. И газосварку, начиная с подключения.
>>70298Пятикиловаттника хватит за глаза.Что в квартире, что в гараже 16А автоматы - инвертор их не выбивает. 16А * 220В = 3500Вт и это пиковая мощность, так что 5 кВт это с запасом.
>>70303У нас на заводе молодых обученных в пту близко не подпускали к газосварке, потому-что редко нужна была, да и проблемы были с аппаратом, у него кислород или ацетилен чтоли уходил в чужой шланг и там резина горела, пару раз взрывалось, один не сильно молодой брови подпалил. Хочешь жить - посылай нахуй своего начальника. Без длительного обучения ты не имеешь право даже перекатывать баллоны.
Сап, сваркач. Я к вам из электрикотреда. Есть желание варить скрученные медные кабели бесплатно, без смс. Нет женлания мониторить сотни литературы, видосиков и прочего в поисках просветления. Хочу просто взять и варить.Так во, к сути:1. Компактный самопальный сварочник для меди. Взлетит? Из чего собрать, чтобы работало. Какой принцип работы, расходники?2. Планирую научиться прикреплять одну железяку к другой способом варения для бытовых нужд - чем это сделать проще, быстрее и надёжнее.3. Освоить припаивание серебром алмазные сегменты к коронкам(пикрил). Какова технология и не пошёл бы я нахуй.
>>66850 (OP)так блять, вот этого https://www.youtube.com/channel/UC8jU7AzYqMJZS-yyy7lXydQ товарища в шапку добавьте в следующий раз
>>668641) Да но пассатижи лучше2) Нет но лучше выключить3) От сырой земли может и еще как4) Дырки. Не вари в открытых тапках, будет оче неприятно.5) Можно, но будет вышибать пробки и варить будет хуже6)>>66865
>>66972Я чёт думал что уже весь двощ знает этот мемас. Даже те кто далеки от сварки и заводов.>>69672 Соседи по даче халупу твою спалят. Делов-то.
>>668641) Можешь. если варишь продолжение трубы .ну удлиняешь ее. могу посоветовать взять уголок. ложишь одну трубу до средины уголка.также вторую . зажимаешь зажимами\струбцинами чем есть крч. 2) нет.3) обычно пробивает через массу(по влажной земле тож и по снегу) но не более чем неприятно ,не больно крч.4) Я получаю мелкие ожоги частенько от мелких брызг. По молодости варил в тапочках(работал в еба жеке и ради одной трубы 5 минут так не хотел одеватся) упала окалина на ногу прожег до кости,но зато не больно. А вообще могу дать совет варить в ботинках(берцах) штаны в ботинок что бы не попало окалина , шея тоже самое лучше такой ворот иметь что бы за шиворот окалина не могла попасть.5) Инвертор да ,но могут автоматы выбивать.6) Я обычно делаю так. Поставь руку будто варить . плавно наклони в право. потом влево. готово. Ах да . если он вылетел с держака. не будь дауном. не хватай его рукой - он горячий бывает.П.С. Под краги одевать перчатки хб. если руки потеют.
>>66919интересно тот анон что спросил про сварку газовую поварил? я вот помню первые 10 обратных ударов(или как их там) когда шланг рвет к хуям. хз как клапан на горелке спасает. но уменя всегда ебощило шланги еще обычно. ты ему еще водяной затвор забыл посоветовать на генераторах ацитлн. генах стояли. .П,С. от масла нехуя не будет. разве что ты додумаешься открыть баллон и пустить кислород прямо на масло под давлением.я еще их тех кто спускал баллоны с 17 етажа свободным полетом . пустые правда .
Анон, объясни какого типа сварочник мне нужен? Хочу сварить железную дверь в подвал и прочие железки в будущем. Небольшой опыт сварки есть - варил проволкой ржавый таз, швы не ахти, но конструкция держится. Какая сварка мне нужна? Электродная? Инверторная? Буду благодарен за наводки и подсказки что гуглить.
>>69557Полярность посмотрите, если варить с газом, то плюс на горелку, минус на массу. Новый аппарат поставляется с флюсовой проволокой и поэтому по умолчания там стоит прямая полярность.
>>77089Вверху тебе дали ссылку на канал Виталия М.Я рекомендую ещё вот этот каналhttps://m.youtube.com/channel/UCmQZSA8xzZGkLZQKV7hUiDg
Пагни, проясните за полуавтоматы. Сейчас пытаюсь научиться электродами варить, но батя внезапно решил на полуавтомат раскошелиться. Он ведь проще в освоении, да? Со всякими йоба порошковыми проволоками даже баллон с газом не нужен, как я понимаю. Во сколько денех встанет относительно вменяемое устройство для ДОМАШНИХ работ?
>>79188Смотря что варить планируешь. Чернуху конструкционную толщиной от тройки и больше (ворота, трубы и прочее) - лучше ММА. Все, что меньше тройки - лучше полуавтомат. Просто учти, что ПА у тебя будет, скорее всего, на два диаметра проволоки: 0.8 и 1.0мм, ими можно варить и толстый металл, но в миллион проходов. Порошковая проволока - говно, лучше баллон углекислоты на пять литров, он много места не займет. По деньгам выйдет не меньше двадцатки за аппарат + горелка за пятерку + баллон косарь + редуктор косарь + масса/шланги. По освоению хуй знае - нужно уметь выставлять скорость проволоки и с нужной скоростью класть шов, геморроя таки больше выходит.
>>70298Варил на токе до 80а от 5ква 4квт генератора тройкой. Дед старый сварщик говорит что четверка до 100 ампер может ещё вытянет, но не больше.
>>79345Блять, как-то не радужно совсем. Я тут еще и божественные китайские электроды открыл. Зажигаются охуеть как просто, а мр-3 и уони всякие липнут, что аж деталь прихватить невозможно. Видимо с бюджетом 15к не стоит в полуавтоматы лезть.
>>66916в хамелеоне хуево видно. картинка реально хуевая по сравнению с обычной маской. хамелеон не работает на морозе.
>>81430это ты толстяк. нахуй иди. в некоторых случаях хамелеон полезен, но в большинстве - нахуй не нужен.
>>81433Чо сразу толстяк-то?Стекло стоит тридцать рублей, фильтр-хамелеон от косаря. Как по мне, разница в цене не оправдывает удобства.
>>81669Если ты зарабатываешь сваркой то сраный косарь закладывается как доп в общую цену одного крупного заказа и оооочень долго юзается.А если ты сидя в сварном треде просто варишь раз в 9 месяцев дырку в ведре, то иди нахуй и мне с тобой не о чем говорить.
>>81694Проорал с долбоеба, зарабатывать сваркой он сюда пришел, бизнесмен хуев. Пиздуй в /биз, тут выбирают аппарат за пять рублей и учатся варить по урокам жэковского слесаря.
>>85552При толщине профиля 1,5 мм может лучше электроды двойку и ток 50 ?при моей криворукости это позволяет обойтись без внеплановых дырок
>>86615Анус себе засварнуй, электродhttps://market.yandex.ru/catalog/55598/list?hid=284394&how=dpop&gfilter=1801946%3A11615364%2C7285665&gfilter=2135869217%3Aselect&priceto=7000&in-stock=0>>86614https://market.yandex.ru/search.xml?hid=12333825&text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB&srnum=26&deliveryincluded=1
Рассказывали мне историю, как пршёл на стройку после ПТУ начинающий сварщик. А там было 2 приколиста, которые решили его подъебнуть.Варит он спокойно апматурины, а сварочник где-то в ебенях (ещё старый российский сварочный пост). Один сел в поле его зрения, а другой у сварочника. Один крутил реостат, понижая ток, из-за чего у сварщика дуга пропадала, а другой картинно с улыбкой сгибал сварочный кабель. В итоге молодой побежал к бригадиру жаловаться на то, что ОН МНЕ КАБЕЛЬ ПЕРЕЖИМАЕТ И У МЕНЯ ТОК НЕ ПРОХОДИТ, ДУГА ОТ ЭТОГО ПРОПАДАЕТ, ОН ЗАЕБАЛ.
Итак, парни, срочнейший бамп. Хочу освоить пайку меди. Легким припоем. В идеале хочу спаять перегонный куб под самогонный аппарат. Поясните за горелки, припои. Чего сколько стоит, где брать и как паять. Заранее благодарен. Боги огня и плавленного металла, не подведите.
>>66992>>66992Бля, а я когда начинал, говорю бате он у меня ахуенных сварщик: Че-то электроды говно, привези мне нормальных. Привозит 7018. Вот на те крепкие, ахуенные. Это была боль та еще.
>>75531Медь паяется. станция из 2-х баллонов (кислород и пропан) и горелка-смеситель.Припой-медные прутки (лучше круглые, квадрат говно) и по желанию флюс из Серебра.
можно ли самостоятельно сварить газовую трубу если имею опыт сварки? нет ли таким каких-то йоба технологий? фирмы просят 1200 за метр сука, и это без опор,за сраную обычную трубу+окраска в желтый
>>88046Опрессовывать сам будешь? Или фирмы без опрессовки и без актов предлагают?Вообще газовые трубы после сварки - проверятся на дефекты. на промыслах так. Т.е. если по шву пойдет утечка и пизданет, то будут ответственны сварщики.
Всем привет, антуаны.ОП вернулся спустя почти год, лол.На данный момент заимел следующие скиллы:РДС - варю на уровне "для дома и дачи могу сделать любую хуйню электродом". Трубы герметично не пытался варить.TIG - потратил 100 литров аргона - чуть научился контролировать горелку. Много ебался с настройками, потому что никого из учителей у меня нет. В итоге узнал в чем были мои ошибки только после того, как обменял аппарат - Предложили поменяться на полуавтомат.П/А - всё легко и просто варится. Как для девочек. Даже скучно. Сварил выхлоп с нуля на своей некроБНВ - получилось отлично-герметично.А пришел я к вам за советом. Даже не знаю как вопрос сформулировать. Короче, существует ли какая-нибудь литература, обьясняющая по каким принципам создавать конструкции, чтобы они были прочные и без лишнего веса. Какой тип ферм выбирать и т.д. Где нужны ребра жесткости, а где нет.Звучит ебануто, наверное.
О, сварной тред! Ты-то мне и нужен.Итак, прохудилась стойка газовой трубы в огороде. Как с ней быть? Можно ее подварить инвертором? Не наебнется ли турбокотел в доме? Сама стойка метрах в десяти от дома. По идее вроде все должно быть норм, но хотелось бы быть уверенным в этом.
>>89311Так у тебя котел наверняка полимерным шлангом подключен, чо ты очкуешь? Плюс котлы подключают только к сети с землей, так что однохуйственно ничо не будет.
>>89514>Так у тебя котел наверняка полимерным шлангом подключен, чо ты очкуешь?Бронешлангом подключен.
Помогите ньюфагу. Нужно в кладовку сварить 8-10 двухметровых полок для всякой всячины. Как лучше сварить? 2 варианта на пике. Стоит ли варить еще горизонтально уголок(отметил розовым) или тупо доски деревянной хватит? Нормально ли варить 3мм уголок электродом 2,5мм? Или лучше 3? Просто в доме проводка старая, автоматы на 16 Ампер стоят
Где покупать уголки и прямоугольные трубы? Типа бу или дешманские. А то для говна палок дорого по 100р за метр.
Ребят, посоветуйте годный полуавтомат (1ф 220В, проволока 0,8 мм). Для сварки всяких приблуд в мастерской и деревне. Балон с углекислотой уже есть, обычный инверторный сварочник тоже. В идеале что бы он мог варить проволокой 1,2 (но что то такие нашел только 3 фазные). Денег смогу выложить на это тысяч 20, максимум 30.
>>90733Форсаж-200ПА, но он за рамками твоего бюджета (около 40к + наценка магазина). Что касается проволоки, то думаю разницы между 1 и 1.2 особой нет или ты дверной проем собрался заплавлять?
>>90790Спасибо за совет. А что нибудь приемлемое по качеству но тысяч на 10 дешевле есть? Просто обычный инвертор уже имеется. Какой смысл переплачивать.
>>90806Тебе в сторону трансформаторов смотреть надо. В принципе, на 20-30 тыщ уложишься в аппарат + горелка.
>>90852Это TIG? Крутая штука, но насколько будет полезна за такие деньги? Почему именно этот аппарат, чем он хорош?"Применение в конструкции MOSFET транзисторов позволяет TIG 185 P (R101) иметь высокий КПД и коэффициент мощности при малых размерах и весе." ЛОЛ
>>90852Посмотрел 205, очень хорош. Думаю, почитаю про него и пока он самый предпочтительный вариант. Спасибо, Анон
>>90864>>90865Ну он как бы умеет в ТИГ, но это не совсем тот ТИГ, который в специализированных аппаратах (нет осциллятора как минимум). В общем, это ПА с функцией ММА, ТИГ тут в довесок и не гарантируется.Учти, что это цена голого ящика без кабелей, держака и без полуавтоматической горелки. Сам в ПА режиме его не использовал, ММА вроде годный, амперы честные. Брал в начале года на Авито у ростовского частника, потому как у него внезапно тыщи на три дешевле выходило, чем напрямую с завода.
В воркаче одно быдло, спрошу тут.Без образования в сварщики не пробиться? Курсы все эти хуйня, или нормально научат? С бумажкой, что я 1.5 месяца там проучилсо меня на работу возьмут?Физические требования к работе есть? Зрение не очень и жирный дохуя.
>>91321Ты дурак? Думаешь кто-то на бумажку смотрит? Если ты варишь как бог повор ебаный то тебе и бумажка не нужна. А если ты окончил СУПЕР ПТУ при школе от филиала лицея при бауманке, но варишь как говно тройкой - нахуй никому ты не сдался.
Сваруны, подскажите.Есть одна деталь, к ней нужно приварить другую. В первой есть посадочное место под вторую, вторая представляет из себя толстостенную (2-3 мм) трубку.Если посадить одну деталь на клей во вторую, а потом точечно подварить и потом наварить сверху - будет хорошо держаться?Нагрузки планируются достаточно большие, но кратковременные.Каким аппаратом и какими электродами такое лучше делать? Во сколько может такой аппарат обойтись?
Я правильно понимаю чтобы сварить тонкий металл, используют газовую сварку? Нержавейку 1мм, ей можно сварить? Проволока такая-же как и у автомата?
Привет, двач. Посоветуй, пожалуйста, инверторный сварочный аппарат для варки конструкций из профилированной трубы (калитка, ворота, вот это все), чтобы обойтись минимум затрат и иметь более-менее приемлемый результат. Входных данных мало, конечно, но большего сказать не могу. Он нужен не для работы профессиональной, а скорее для учебы, ну и кое-что на участке поварить попробовать. Какие брать к нему электроды. В общем сделайте мне ликбез, пожалуйста.
>>91868Двачую этого >>91948, но так и быть отвечу тебе. Для калиток и ворот профиль у тебя будет толщиной от 1.5 до 6, соответственно при толщине <3 ты берешь электроды 2-2.5, в противном случае берешь 3. Аппарат можешь выбрать, например, Форсаж-161 или Неон ВД-160 или ресанту какую нить. Как вариант еще можно подумать над ASEA-160D или POWERMAN-160. Надеюсь все понятно расписал.
>>92064160 ампер тебе хватит с головой для сварки электродами 3мм. Обращай внимание на ПВ аппарата. Крайне желательно, чтобы он позволял 70-80% при 120 амперах и 5 минутном цикле. Если захочешь комфортно варить электродами 4мм, то циферки будут другие. Дальше сам решай
>>92059А для чего клей? Вставь одну в другую, выровняй, прихвати, потом проверь и обвари. Можешь попробовать просверлить в первой детали отверстия, чтоб через них было видно вторую деталь, когда она вставлена, и затем заварить еще и там. Про полуавтомат не скажу, думаю для твоего случая подойдут электроды 3мм с основным покрытием, например, те же уони. При качественной сварке деталь рвет не по шву, а по основному металлу. Точнее тебе скажут задроты по сопромату.
>>92076Т.е. когда варишь, металла не становится меньше, наоборот? Мне как раз надо бы как-то укрепить место сварки, может, обварка в круг будет в тему.А инверторным аппаратом это можно сделать? Они вроде бы самые дешевые.
>>92092Схуяли его станет меньше, если металл электрода плавится и переносится на основной? Ты бы хоть запостил деталь сюда свою что ли. Скорее всего можно заварить обычной ручной дуговой сваркой. Если у деталей малый зазор можно посадить горячую деталь на холодную и обварить. Или нарежь резьбу на своей трубке, вкрути и обвари. Клей твой скорее всего вообще никак не поможет, при сварке он начнет гореть и пиздец.
Посоны, купил баллон под углекислоту, какой редуктор брать, обычный или с ротаметром? А кислородный прокатит?
Эбля.Как так-то? Посоны, тока начинаю варить, вчера подсоединил все окейски, тыкаю электродом в трубу и ХУЯК, начинается сварка со стороны контакта массы. Крокодил в паре мест прогорел, контакты и сам корпус. Это с хуя ли?
>>66914Тебя вежливости не учили, мразота ты ебаная? Ссал тебе в рот всем цехом, уебывай отседова в свои одноклассники
сап, есть кто живой? Я тут решил в сварщика поиграться и прикупил инвертор простенький. Так вот, чема точнее как, ну ток там какой лучше варить тонкий листовой металл? Жесть обычная, двойкой вроде берется, но без спец хинтов я ее прожгу всю к хуям собачьим. Хочу бак мотоссыклетный переварить немного, но не хочется прожигать лишний раз. И еще - ведь можно получившиеся отверстия обратно подварить? Как-то наблюдал, как уже взрослый рихтовщик мне бак заливал латунью в месте прожегов.
>>95777>Так вот, чема точнее как, ну ток там какой лучше варить тонкий листовой металл?Полуавтоматом /тхреад
>>95810может сразу со сварщиком купить п/а? че уж мелочиться. мне ведь сварка пиздец как нужна каждый день, я зарабатывать на ней собираюсь.металл не 1мм же, 2-2.5 толщиной
>>95821>металл не 1мм же, 2-2.5 толщинойВари с отрывом, самым тонким электродом, у тебя постоянка значит можно варить прямой полярностью, там температура на катоде другая будет. Ну, это гуглится
>>95821Ну смотри, вот есть опытный сварщик с ПА, который легко заварит твой бак. А есть неумелый ты с инвертором. Шансы у тебя так себе.>металл не 1мм же, 2-2.5 толщинойОхуеть, это что за бак такой на случай атомной войны? Баки из автолиста делают, 0.8 стенка. 2мм легко варится электродом, хоть и тройкой где-то на 90-100А. Варишь с отрывом, вообще не задерживая электрод на детали, ткнул и сразу отдернул.
>>95824А еще у меня есть целая уйма свободного времени. И бак этот мне нужен как раз для того, что бы экспериментировать. Была бы цель сделать что-то более ответственное - отдал бы мастеру и заплатил бы ясен хуй.Бак как бак от ижа древнего. Металл чуть толще, чем у бака от явысвой родной хз вообще, китайцы наверняка металл пожалели, как решето был после того, как его ровнялиНа 90-100а? Аналогичный металл, даже толще наверное, с ячеек с подстанции он дырявил на 80-и. Хотя Регулировка на этом сварочнике видимо понятие абстрактное.
>>95777Хз,13лет назад сварщик прямо при мне заварил глушак от явы минуты за три-пять, длина шва 30см, никаких прожегов не было.
Такой вопрос.Нужно приварить к газовой трубе низкого давления резьбу, для того, чтобы сделать отвод. Газ отключаться на будет.Хочу сначала приварить, потом просунув электрод в привареную резьбу прожечь отверстие.Насколько я знаю обычно отверстие не прожигают, а просверливают. Но у меня нет дрели.Вопрос - кто-нибудь так делал? Горящий газ на выходе из трубы не будет сильно мешать? Отверстие получится достаточно большим?После того как прожгу отверстие накручу на резьбу кран и закрою его, а потом к крану подсоединю другую трубу.
Анончики, посоветуйте сварочный аппарат на ДР для бати. Бюджет приблизительно 10к рублей на сам аппарат, а все прибамбасы докупятся потом.Работать он с ним будет, наверное, только в деревне. Что конкретно варить будет - не знаю.Вот нашел по отзывам вот такой вариант: IR 200 FUBAG. Каков он, кто знает?
>>99678У меня сосед таким варит. Вроде не жаловался. Сам варю форсажом 161. Тоже не жалуюсь. Лично мне мой больше нравится по субъективным ощущениям. А соседу нравится его. Я бы тебе посоветовал накинуть 2к к бюджету и купить форсаж, но тогда получится, что я пиарю свой инвертор без пруфов. А так твоя модель для нечастого домашнего использования вполне подойдет имхо.
>>99721> чтоб клемники параллельно полу былиМного раз слышал об этом, но никаких пруфов, кроме "Михалыч с соседнего гаража сказал" я не видел.
>>99740При клемниках один над другим они впаяны в мать, и при постоянном втыкании кабелей пагубно сказываются. При нижнем расположении они держатся на корпусе и контачат с матерью через кабели.
Вечер в хату, сварные. Вопрос в студию. Есть один инвертор - ресанта 200. Работает у меня верой и правдой уже 5 год, много чего им переварил и по дому, и на шабашках. Нужно научить этот инвертор ТИГом. В наличии сам инвертор, горелка, взятая на чипе года полтора назад, еще нужен баллон, редуктор, как я понимаю? И как мне все это дело правильно собрать в кучу, чтобы он у меня ТИГом варил (бывает потребность что-то ювелирно сварить). Баллон планирую на 10 литров брать. И вопрос в догонку - какой бы хамелеон взять бюджетный, но хороший?
Анон посоветуй. Хочу купить сварочник для MIG/MAG/TIG сварки. Собираюсь варить кузовщину и по мелочи тонкие металлы (Для себя не заработок). Денег есть немного.
>>102991Удвою реквест. Что для кузовни взять ультрадешевое? Есть обычный инвертор MMA, может к нему можно какую-то махарайку собрать?
>>66850 (OP)Есть тут те кто умеют варить круглые водопроводные трубы AISI 316 Ti в аргоне вольфрамовым электродом?
Хэй, сварщик 1000 разряда, поясни - у меня батя купил импульсный сварочник (да, я знаю, что говно), но все же - как научиться сваривать хотя бы две палки, чтобы калитку на даче сделать, например? Дай годных гайдов на ютюбе, или в треде напиши советы. Ни он, ни я никогда раньше не варили ничего. Ну пельмени, разве что.
Чет я заебался выбирать. Какие-то тиги, инверторы, прямые-обратные, хуйня, малафья. Не хочу разбираться. Вот так пойдет? https://www.youtube.com/watch?v=kdaPffXxJxM
Не умею варить, нужно для всякого бытового дачного ремонта - забор там с калиткой, хуйню, малафью, в перспективе пороги на некротазе подваривать. Есть у кого подсмотреть и поучиться ИРЛ, ну и плюс ютуб. Погуглил модели, Ресанта 190к норм? Привлекает компактность и хорошие отзывы.
>>106221Варю 140 ресантой.вариат збс даже на хуевом напряжении то 210 то 230 ебанут. электроды только надо норм. хуевыми не варит(но это наверн никакая не варит). выше 90А ничего варить не прхоидилось. уже 5 лет каждое лето варю почи каждый день.
Сварначи, под углекислоту можно пневмошланг от компрессора использовать или обязательно кислородный,подключается естественно после редуктора
>>106221У меня такой. Купил совсем недавно, в сварке 0. Подключил к генератору на 5.5к, 3-мм электрод загорается, но тут же прилипает к детали, а генератор глохнет (не совсем понимаю, почему, на ум только обратная ЭДС приходит, но как-то не верится). Думаю, это из-за отсутствия навыка. Там ведь дохуя опыта нужно, по особому электрод держать, а у меня с детства руки трясутся, да ещё в маске не видно ни зги.
>>109570У твоей ресанты холостое напряжение около 75В. Допустим ты выкрутил ручку на 100А. Пусковая мощность у тебя составит 100А * 75В = 7.5кВт. Дальше сам сообразишь?
>>109668Не холостой ход, а пиковое потребление при старте. И это понятно. Непонятно, почему глохнет двигатель. Они же с генератором механически развязаны. Разве что предохранитель срабатывает, но если у генератора максимум 5.5кВатт, как он может спалить технику, требующую больше можности?
>>109675взял старый треснувший большой топор,заварил,насовал внутрь толстых железяк,опять заварил чтоыб плотон было,сверху арматурину присрал - получился эрзац-клин для колки дров.
>>109695>Они же с генератором механически развязаныкак это, лол? свтой дух крутит генератор штоле? тогда зачем нужен двигатель?
>>109695>Непонятно, почему глохнет двигатель.а) Сварочник при пождиге дуги жрет два если не три номинала. Ибо поджиг дуги это фактически кз.б) Регулятор напряжения равно как и регулятор оборотов на генераторах вещь весьма примитивная и не отчается высокой скоростью срабатывания.Генератор нужен минимум с полуторным запасом по мощности, 5.5 пусть даже китайских квт для троечки должно хватать. Подключи резистивную нагрузку в 0.5-1квт, некоторым генераторам это помогает. Отключи форсаж дуги, включи "облегченный" поджиг дуги если есть и учись поджигать электрод без заметного кз.Иначе меняй/чини генератор.
>>109570Варил тройкой на 80-100А инвертером рилон мма 200 от хуютера 5кВА, 4кВт. Генератор слышно как усирался на поджоге дуги, но дальше тянул нормально.Алсо зацените ритуальную мебель и швы как шоколадка виспа.
Есть вопрос.Нужно сварить ферму размерами примерно 2м x2м x3м, как дополнительный этаж в дом. Т.к. я не вижу смысла покупать себе сварочник, как найти нормального сварщика, который все сам сварит и как отличить нормального сварщика от криворукого.
>>109807Мне приходилось как то нанимать сварных. Вот что я отметил за время взаимодействия с "профессионалами". У сварщика обязательно должны быть разные зажимы, струбцины, угольники, удлинители, различные электроды (а не только мр-3 на все случаи жизни), расходка, итп. Он не должен одалживать все это барахло у клиента. Я бы еще при себе имел разного рода хлам, типа отрезков трубы и уголков. Часто бывают нужны. Все с кем я имел дело не отбивали шлак. Уверяли меня, что они профессионалы и под шлаком 100% нет пустот. Пустот действительно не было, но я считаю такой подход непрофессиональным, шлак должен быть отбит всегда, особенно если это были электроды с кислым покрытием. Также некоторые не обваривают соединение со всех сторон. Прихватят с 2-3 сторон, держится и пох. Как долго это простоит их не ебет. Еще часто замечал за сварными нежелание напрягать извилины. То есть им западло подумать как сделать так, чтоб было хорошо и удобно, они просто приварят там, где ты им показал, а потом ебись оно конем. Был такой случай со сварным, который мне ворота на забор делал. Он сварил так, что они открывались только на 120, а не на 180. И уверял меня, что так и надо, что лучше не сделать. В итоге я все сам переделал, ворота стали открываться как надо. С тех не обращаюсь к наемным рабочим, стараюсь все делать сам. По крайней мере я плачу только за свои косяки, а не за чужие.
Привет, домач. Перечитал ветку. Из того что перечислено получается лучший сварочный для криворуких Контур-205?Посоветуй что еще можно годного взять. Собираюсь дачу облагораживать. Предстоит сварка арматуры в фундамент, уголка в беседку и под теплицы. Всяких труб под столбы забора. Варить не пробовал никогда, но очень хочу вот это все делать сам. Бюджет до 50к, нужен аппарат который будет меня слушаться и варить самХотел бы конечно нанять толкового сварщика. Но сначала за ним неделю бегай, потом нескольк дней жди, так еще часто спешат и варят хуй пойми что.Во избежание криков про школьника-дивана - 30лвл, инженер-электронщик, с ремонтом, плиткой и перфораторами тоже дружу.
>>110223>сварка арматуры в фундаментАрматура подвергнется термовоздействию в точках сварки, что ухудшит ее свойства - на растяжение работать не будет, гибкость потеряет, или еще какая хуйня случится. Да, в ЖБ это важно. Нет, ЖБ не становится не изменяющимся кирпичом после застывания. Вяжи арматуру, пидр.
>>110229Учту, спасибо за совет. но вообще сам пидр, спросишь как бабу на двачах выебать. Так всегда кто-то прибежит и начнет про особенности скотоводства наваливать. Что из сварочных можно взять?
>>110223Полуавтомат довольно громоздкий + вес проволоки + еще балон с углекислотой. Тебе как минимум тележка понадобится.
>>110277Дружище, в кривых руках что ручная дуговая, что полуавтомат будут варить криво. Полуавтомат может быть даст качество шва чуть-чуть повыше. А может и не даст.
>>1102932 чая. Сварка электродом может быть сложна только из за шлака. Ну это при наличии прямых рук. Учись работать эдектродом.
>>110293 Полуавтоматом точками варить можно научится за 10 минут и с весьма высоким качеством, пусть медленно и перерасходом газа. Вне зависимости от толщины металла и положения.Электродом все куда сложнее.
Нашёл в гараже начатую пачку электродов ОЗЛ-8 на 4мм и 2 пачки ОЗЛ-6 на 5мм Зеленоградского завода. Причём там цифра расплывчато пропечатана, может и 6 и 5 и хуй проссышь какие они ваще бывают.Почём их можно загнать и кому? Что ими варят и кому могут понадобиться?
>>66850 (OP)Дароу.Инвертор Интерскол ИСА-170, вроде, варил "итальянскими" quattro elementi 2мм (или как их там), варили норм, но шлака много. Купил ресанта мр-3 2,5мм и пиздец. Чуть больше половины варят нормально, а потом хуйня какая-то, как будто ток убавили.
>>110501никто так и не откликнулся, видать толстые слишком, в итоге отвёз на работу сменял на мешок соли 25 кг
Хочу вкатиться в сварку, но боюсь, что буду очень сильно тупить в процессе обучения, пять лет на двощах, как-никак.
>>114956Оператор ЭВМ.Я тут скачал книгу Подольского - "Сварочные работы", надеюсь, пойму хоть что-нибудь.
>>114891Работаю сварщиком месяц, до этого никогда не варил.Да и сейчас не умею, да норм всё.Варишь, косячишь, переделываешь, зашлифовываешь, навариваешь
>>115119Так мне сначала обучиться надо, через неделю начнутся курсы от Центра занятости. Вот, жду со страхом.А как у тебя на работе с контингентом? Старые бати лет по 50 или молодые пацаны? Много ли "быдла" по меркам двоща, или нормальные люди в основном? Как относятся к сварщикам-ньюфагам? Сразу ли доверяют варить, или сначала запрягают на подсобные работы, уборку территории? Нужно ли покупать электроды за свой счёт? Опиши свой рабочий день, плз. Прямо с утра и до вечера варишь, или как? Есть какой-нибудь план, типа "сварить N хуйни в день"?
>>115126Просто повезло Или нет. Зарплату уже задерживают, пока получил 20%, в эту неделю хз, весь остаток выплатят, или опять часть. Вроде как из-за того, что оплачивают долги по зарплате работникам за несколько месяцев проходить практику от учебного центра на заводе как раз после его разорения, много народу ушло, взяли легко. >>115164Все подряд, и дядьки 50 лет, и 20ти летние.Люди как люди, по меркам двоча - конечно быдлота сплошная, про аниме не разговаривают, бухают в нерабочее время постоянно.Ну лично я - тихоня, и нормально себя чувствую. У нас бригада новая, специально в основном из нуфагов, и человека четыре старичков за старших. Так что все полноценно работаем.> Нужно ли покупать электроды за свой счёт? Нет, конечно. Только когда в самом учебном центре будете варить с преподом - там скорее всего купите пару пачек, но это копейки.>Прямо с утра и до вечера варишь, или как? Есть какой-нибудь план, типа "сварить N хуйни в день"?Варим в основном большие металлические блоки. 1 хуйня в 2 дня вроде как.И попутно всякую мелочевку.Прихожу с утра, в 8 лениво начинаю заканчивать то, что вчера делал, разматываем шланги для болгарок и тд, сварочные полуавтоматы. Время от времени подвозят железо для сборки частей блока/других мелких деталей. Сам, или кто из "старших" направляет этой хуйнёй заниматься, наконец-то бросаешь болгарку и идешь варить, а потом исправлять косяки болгаркой.На самом деле ничего заебишьного нет, сам хочу больше варить, но и с ебучей болгаркой в руках не сильно заебываешься, а время во время работы просто пролетает.Когда уже даже дел в общем-то нет, металла нет - ходишь, хуйнёй занимаешься, лишь бы не сидеть, да перекуриваешь.А так, если попадешь один в старую бригаду - просто заебывай бригадира -"дай варииить сука", "чем мне заняться?". Сначала будешь только хуйню неответственную варить да болгаркой орудовать, постепенно обучишься поди.Как-то так
>>115203Как это говно на пике отапливается? Нахер такой цех, если используется 30% полезного объема помещения?
>>115263Откуда ты знаешь сколько и как там используется?По 1 картинке?Может они там секции варят рядом. А потом эту секцию надо загрузить на транспортер, и так чтобы еще это не уперлось в краны под крышей.А топится как обычно- горячей водой в батареях.
>>66850 (OP)Сап, ресантач. Посмотрел тут видосики на ютьюбе и узнал, что для того чтобы вкатиться в аргон, не обязательно покупать аппарат за 30к, достаточно горелки с алиэкспресса за 10 баксов, 10-литрового баллона с авито за 1000 рублей, редуктора, шланга, пары сопел и электрода. Так ли это? Неужели я смогу варить пикрил с таким дешманским набором? Ясное дело, что есть обычный инвертор для подключения всего этого барахла.
Котаны, а если у меня нет костюма сварщика, что делать тогда, в какой одежде можно варить? Старые джинсы подойдут? Шапка нужна? И по обуви вопрос: ботинки дырявые, ноги в них постоянно влажные, значит, током ебанет при сварке?
>>116187Если не собираешься варить потолок, то достаточно плотной рубашки, чтоб прикрыть тело от света и горячих искр. Конечно такая одежда довольно быстро придет в негодность, но тут как наловчишься. Джинсы подойдут, главное чтоб тело прикрывали и спускались до ботинок. А то попадет горячий шлак в сапог - устроишь танцы. Касательно удара током трудно тебе ответить. Долбанет только если ты как то цепь на себе замкнешь, но ты веть не собираешься этого делать? Не ссы, не будет ничего. Да и напруга маленькая у сварочника. Шапку надо если варишь потолок или вертикал на уровне лица. Бондана, косынка или платок на голову подойдут вполне.
>>116189Варю полуавтоматом - пару раз было, что сидя на заземленной детали держась за проволоку включал её подачу.Очень слабое покалывание ощутил только.Чому меня не убило и не зажглась дуга? Не разбираюсь в этом вообще
>>116189ну это если прям варить!! а мне вот понадобилось 4 куска арматуры к потолку приварить, так без перчаток в кофте взял да сделал.
>>116189>напруга маленькаяУбивает не напряжение, а ток, додик. Когда ты свои три волосины расчесываешь пластиковой расческой, там может быть тысяч 20 вольт, но они же тебя не убивают? В шокерах тоже напряжение десятками киловольт измеряется, но они тоже не убивают. Все потому что ток маленький.>>116203>Чому меня не убилоТому що тоже ток маленький. Только по другой причине. В примере с предыдущим аноном ток был маленький изначально, у источника тока - расчески и шокера. У тебе же ситуация немного другая: ток маленький из-за того, что твоя кожа имеет довольно высокое сопротивление, порядка единиц и десятков кОм. По закону Ома ток будет равен напряжению, поделенному на сопротивление. Вот и считай: твой полуавтомат выдает, пускай, около 20 вольт, сопротивление твоей тушки, пускай, 10 кОм, I = 20 / 10000 = 0.002 А. Всего лишь сраные 2 миллиампера, братишка. Разумеется, они тебя не убьют. Вот если у тебя будут, например, мокрые руки, то сопротивление будет меньше и это уже реально опасно. У крови вообще очень малое сопротивление, так что если воткнуть в тебя два электрода и подключить к инвертору, то все.>и не зажглась дуга?Опять же, дуга не зажглась из-за большого сопротивления. Представь, что варишь обычным ручником. Что будет, если отдалять электрод от сварочной ванны? Дуга будет удлиняться, станет нестабильной, будет срать во все стороны и в конце-концов погаснет, когда отдалишь слишком сильно. Это происходит из-а увеличения сопротивления с увеличением длинны дуги. Опять же, если варишь ручником и просто подносишь электрод к месту сварки, дуга ведь сама не зажигается, потому что между металлом и электродом есть воздух, а он обладает большим сопротивлением. И пока не будет короткого замыкания, дуга не зажжется про аргон и автоподжиг не говорим, там немного другая ситуация. Если прикасаться электродом к крови, лол, то дуга таки зажжется. Можешь проверить: нацеди стакан крови возьми кастрюлю, налей туда воды, насыпь побольше соли, размешай, массу кинь на кастрюлю, электрод/проволоку - на воду. Дуга будет зажигаться.
>>116232>Убивает не напряжение, а ток, додик. Когда ты свои три волосины расчесываешь пластиковой расческой, там может быть тысяч 20 вольт, но они же тебя не убивают? В шокерах тоже напряжение десятками киловольт измеряется, но они тоже не убивают. Все потому что ток маленький.Я не утверждал что убивает ток. В твоем же посте ты пишешь про сопротивление. Убивает ток, но тока не будет без приличного напряжения.
>>116233>тока не будет без приличного напряженияНет же. 15-20 вольт - это что, приличное напряжение? Тем не менее, сварочный инвертор запросто может вывалить тебе при нем 250 ампер и выше.
>>116290Ты похоже после пятого класса бросил учебу и сразу в сварную шарагу пошел? Ничего я тебе разжую. Есть напруга холостого хода. Она около 75В для бытовых аппаратов. Она же максимальная напруга между массой и держаком. Этого достаточно чтоб зажечь и поддерживать дугу. Допустим ты выставил 100А на своем агрегате. Это значит, что твой аппарат будет играть роль стабилизатора тока и выдавать стабильно 100А меняя напряжение в диапазоне 0-75В. То есть аппарат В ПРИНЦИПЕ НЕ СМОЖЕТ вывалить мне на тело ни 250А, ни 100А, ни даже 1А. Почему так? Читай дальше. Сопротивление твоей шкурки где то около 1000 Ом. Ток, который пойдет через тушку получаем по формуле I=U/R -> 75мА, что в общем то считается уже смертельным. Однако эти рассчеты предполагают, что ты схватился голыми руками за контакты и ток идет через жизненно важные органы. Спрашивается нахуя так вообще делать? На практике ты всегда если конечно ты не долбоеб, в чем я не уверен в одежде, в перчатках и в сапогах, что также повышает резист к току и сводит его к минимуму.
Варил сегодня первый раз (РДС, 80 ампер), появились вопросы:1) иногда не зажигается дуга. Чиркаю, тыкаю, 45 или 90 градусов наклона - один хрен. Почему? 2) пару раз прилип электрод. Серьезно так, кое-как отодрал его. Почему он прилипает и как этого избежать? 3) отбивать шлак можно как только металл застыл, или немного позже? Кажется, будто не только сбиваю шлак, но и "вбиваю" шов, как бы плющу его.
>>116464>>1164641. Не та полярность, сырые электроды, хреновый инвертер, еще какая нибуть хуйня. Попробуй другую полярность, прокалить электроды, добавить немного току. Последнее лучше работает на обратной полярности.2. Скорее всего по причинам в п. 1. Обламывай козырек руками и чиркай.3. Скорее всего ты плющишь шлак. Но метал тоже может плющиться немного. Оно же все горячее. Вообще обивать шлак легче, когда он уже остыл. Становится хрупким. С другой стороны некоторые советуют проковывать шов сразу после сварки. Но нахуя тебе это надо?
Продублирую вопрос из Инструментача тут.Хочу для себя купить первый в жизни сварочник. В планах беседку на участке сделать, забор.Что лучше взять?AuroraPRO SPEEDWAY 175 Сварог PRO MIG 200 SYNERGYИ маска Miller Titanium 9400i норм будет?Не хочется глаза всадить из-за хобби.
>>117192Спасибо. А можешь еще помочь? 1. Когда подают ацетилен (открывают вентиль на горелке), можно ли поджигать газ зажигалкой? Еб твою мать, своими глазами видел такое сегодня. Так вообще можно делать? 2. Из полуавтомата так и должно лезть мало проволоки или как? Чет совсем мало, прямо впритык, считай одним соплом тыкаюсь в металл.
Сварщик-кун, быстро поясни за синергетические П/А. Что это и надо ли оно непрофессионалу?Делюсь воспоминанием бесплатно: собирал для анального баловства с ТИГ последовательный осциллятор из деталей системы поджига лампы кинопроектора 23КПК. Туда же вкорячил амперметр с шунтом. Зверская вещь получилась...
>>119401Вкрации: труЪ синергия -- дорого и круто, у Сварогов есть a-la синергия за 30к -- неплохо, а без плавных регулировок тока/напряжения/имитации индуктивности (нарастания тока)/скорости подачи будешь варить, как говно.
где брать угловые струбцины? Варить самому? Покупные, всякие фиты и спарты, в отзывах ругаютРесанта не совсем говно? http://izhevsk.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehnika/svarochnoe_oborudovanie/mma/svarochnyj_apparat_invertor/resanta/sai_220/Какая примерно мощность будет при варке стали 4мм? Думаю хватит ли гаражного напряжения
>>119482Если тебе просто придержать перед прихватыванием и куски металла не тяжелые, можешь магнитный кондуктор приобрести.Если варишь на ровном полу, то кладешь детали, выставляешь углы, прихватываешь, проверяешь, обвариваешь.Ресанта не говно, просто у неё есть особенности.По мощности прикидка: сила тока сварки/10 х 1,2, при напряжении в сети 220В. 1,2 это на всякие потери в преобразователе и пр.
>>119494Более того, бытовые розетки защищены автоматом на 16А. Однако, судя по картинкам в инете, у этой ресанты обычная вилка на 16А. Видать подогнали средний ток под допустимый ПВ и получается, что в среднем она жрет не больше 16А и ничего не поплавится.Теье нужно только убедиться, что провод от щитка до розетки нормальный, а не гнилой алюминий.
>>119496по гаражному массиву предположительно 4мм алюминия.Снаружи гаража слабенькая наружная советская розетка, самый слабый элемент.Внутри 2,5мм меди. Автоматы да, на 16 ампер
>>119498Ну, если будешь варить с перерывами, то должно. Всё равно вариантов у тебя нет.Розетку поменяй на новую 16А с заземляющим контактом. Можешь заземление сделать (вбей в землю трубу на метр-полтора и провод к ней). Автомат замени на дифф., по возможности.Кстати, сталь 4мм можно спокойно варить электродом 3мм, это ток 90-130А в зависимости от типа электрода и вида шва.
>>119501розетку поменял на леграндовскую, вилка греться перестала, но свет всё-равно моргает.Проводка по массиву - медь, диаметр вроде больше 2.5, но меньше 4. Но, я так полагаю, там скрутка на отводах к каждому гаражу. Т.е. от меня до вводного трансформатора штук 10 скруток.Что по поводу сварочника и сопутствующих товаров?
>>119921это снова я.Сегодня первый раз попробовал, страшновато конечно первый раз.Из плюсов - автоматы не срабатывают, всё норм.Из минусов - маска затемняется от ламп дневного света и светодиодного прожектора. Варить приходиться только от солнечного света.По качеству шва тоже - первый блин комом, плюс электрод постоянно прилипает
>>120475на пачке написано "обратной полярности".Логически подумал: прямая полярность это минус, земля - на деталь. Плюс - на электрод. Логично же не?Сейчас посмотрел, оказывается наоборот
>>120478Хинт: у инверторов с вертикальным расположением клемм они расположены под прямую полярность чаще всего. Поэтому массу при обратной полярности ты подключаешь к верхней, а держак к нижней.
>>120465Вот ещё, потренируйся просто на ровной железяке класть шов. Научись отличать сварочную ванну от слоя шлака.Вот видос хороший:https://www.youtube.com/watch?v=DIf_l8l5BkY
Сильно сложно варить аргоном? ТИГ, вот это всё? Пипец, чет погуглил сейчас - это какой-то ад, я только РДС умею и чуток п/автоматом.
>>120500>варить аргономНе аргоном, а В СРЕДЕ АРГОНА, нюфаня.>>120502>многовато вложенийЧтобы просто попробовать достаточно вложений в три копейки, как я тут писал: >>115967
>>120506Не всякий инвертор умеет в нормальный контактный поджиг. Я сам точно так же покупал вентильную горелку, регулятор расхода и 10Л гелиевый баллон. В 2к8 году мне это обошлось примерно в 10к рупий.Но вот инвертор FUBAG IN160, например при контактном поджиге заметно оплавлял электрод, и вместо острия всегда на конце оставалась капля.Потом я сам сделал последовательный осциллятор и стало гораздо лучше. А потом жизнь поменялась и я это дело забросил.
>>120508А, ещё вспомнил, 10Л баллоны не меняют, приходилось ездить в соседний город на большую базу и там перекачивали из 40Л баллона.
>>120508>нормальный контактный поджиг>оплавлял электрод>оставалась капля.Угольная пластина решает эту проблему, если верить видосам.>>120509>10Л баллоны не меняютНу, я планирую сначала позвонить на базы и поспрашивать. На авито такие базы пишут, что продают баллоны, в том числе и 10 л. По логике, они и менять их должны.
>>120510>По логике, они и менять их должны.Как повезет. Десяток гораздо меньше в обороте, чем сороковок.
>>120511Так на пластине просто поджиг дуги идет, ее можно хоть отдельным проводом с крокодилом на массу кидать.
>>120510Полностью решает проблему контактного поджига регулируемая скорость нарастания тока, но это уже другой класс инверторов (~30к).
>>120513А дугу ты в ладошке перенесешь? Или будешь её полметра по детали вести в место шва?Вот тебе простой пример пикрил.
>>120515Не вижу на твоем пике проблемы. Приложил пластину в паре миллиметров от будущего шва и пошел-поехал. Зачем по всей заготовке вести?
>>120502Не во вложениях дело. Меня и пацанов берут на работу, варят там, ВНЕЗАПНО, в среде аргона. Я наскоро погуглил - ебушки-воробушки, да ведь это ТИГ, мать его! Со всеми вытекающими типа заточки электрода и т.д. Ну и чет приуныл.
>>120522Посмотрите на поехавшего. Ему Родина дала возможность бесплатно надрочиться в TIG, за это еще и зарплату будут давать, а он кобенится.
>>120566>боюсь что-нибудь не понять и потом обосраться по-полнойНе переживай, я в молодости почти год программистом отработал, хотя даже отдаленно не представляю, что это такое. Что-то подозревать только под конец начали. Вот в США если ты окончил какое-то учебное заведение, то ты специалист. Тебя берут на работу и не нянчатся с тобой - ты уже готовый специалист. Не умеешь что-то, не понимаешь, не смог прокачать скилл - проваливай. А в Рашке все наоборот: диплом - просто бумажка, ее выдают 99.9% студентов. Поэтому ты приходишь на работу и уже там начинаешь учиться и нянчиться с тобой будут, еще как. Главное, чтобы было кому, чтобы были наставники с реальными скиллами.
Что использовать для работы с болгаркой? Купил маску, а она запотевает от дыхания. Газорезчик на металлобазе юзает что-то типа горнолыжных очков. Скока такие стоят?
>>120767Ты какую маску купил? Щиток что ли? Не знаю, у меня ничего не запотевает. Может ты перед работой бояры бахнул для храбрости? От перегара и запотело. А вообще, купи нормальную маску сварщика с автозатемнением, там обычно есть специальное положение переключателя для болгарки - GRIND.
>>120872Есть такая хуйня -- чертилка, она прекрасно царапает чёрную сталь. Стоит 20р. Можешь ещё длинныый дюбель для строительного пистолета использовать.
>>120739Начни с того, чегоу тебя в зозяйстве не хватает, но хотелось бы иметь или с переделай то, что есть, но тебя не устраивает.
Удобно ли будет юзать респиратор типа Лепесток под древним советским щитком? А то надоело охуевать от дыма.
>>121036Ебите мозг инженеру по ТБ или начальнику. Пускай делает вытяжку в помещении и над рабочими местами. Ты же не хочешь от рака легких через несколько лет загнуться?Или переходите на ПА с углекислотой, оно хоть коптить не будет.
>>121049Очень серьёзно. В дыме от РДС нихуя полезного нет. Ты видел советских сварщиков-ударников-пенсионеров? Адовый пиздец, все перекореженные.Погугли СанПиНы на рабочие места сварщиков, чтобы было, чем оперировать.
Как выставить отрезок строго вертикально?Сегодня делал ногу для верстака, два часа вымерял, два раза переделывал, и всё равно один угол ушел на градус.В процессе сколотил два деревянных угла, но с ними неудобно.Может есть что-то готовое? Мне нужно два силовых угольника, к которым можно прижать деталь струбцинами
>>121232>только ломатьВ разумных предела шевелится. Ножку за один угол прихватываешь и в двух плоскостях она шевелится. Можно выставить одну. прихватить еще в одной точке и потом выставить вторую плоскость, прихватить и обваривать. Только вари квадратно-гнездовым, чтобы не вело.
>>121243Пытался таким способом, тоже не получилось, всё равно уплывает, и руки ниразу не могут заменить угольник.Сейчас подумал: надо было с противоположного конца закрепить струбцинами другой комплект ленты или уголков, выставить там эти углы, а потом просто сверху опустить эту конструкцию на столешницу, и приваривать к столешнице.Заодно и ножки бы были без поворота, и смещение было бы одинаковое
>>121347Ну хуй знает...Прихватываешь детальки сначала в одной точке, всё проверяешь, подгибаешь, если ушло. Прихватываешь в диаметрально противоположных точках, проверяешь ещё раз. Обвариваешь.
>>121053> катарактаУжас какой. Да и остальное не лучше... Торированные вольфрамовые электроды излучают радиацию - ну это вообще пушка.Сегодня, кстати, шлак ебанул прямо в глаз, и пора на вертикале взорвалась, руку обожгла.
>>121631>излучают радиацию - ну это вообще пушкаПросто раньше на людей было меньше насрать (хотя бы по бумагам).https://ru.wikipedia.org/wiki/ТорийБананы тоже излучают, кстати.
>>121705Состав электрода обозначается на его жопке, см. пикрил.Фон от тория имеет смысл учитывать, когда ты в кладовой хранишь запас электродов для заробы целого завода в течение полугода, как там >>121053 и написано.
>>121720>для заробыдолжно было быть "для работы"Перечитал свой пост и офигел. Мне, видимо, рептилоиды в мозг что-то на украинском транслировали.
А кстати, хотел спросить про угловой вертикал на ручнике - как правильно его варить, чтобы не было подрезов? Варил тройкой на 80 А - заебись, но есть подрезы. Т.е., когда я задерживаю электрод на секунду на одном из краев, он тут же выжигает слой металла. Ну тут мб просто долго держу, но субъективно кажется что именно столько, сколько нужно, там как раз стекший металл кристаллизуется и я тут же переношу электрод на другую сторонуА если варить четверкой на 100/120/160 ампер - там вообще один сплошной пиздец, анрил просто.
>>121783Делай ток меньше, вари с отрывом или с замыканием на ванну, чтобы общая мощность меньше была. Посмотри видос, там вообще всё есть: >>120486
>>121445установил, закрепил. Сделал прихватки с одной стороны - немного ушло.Зарепил сильнее, снова выставил угол, сделал прихватки - снова немного ушло.Обварил - снова гуляет.Ну может другие ноги будет проще выставить, закрепляя их за эту
>>122409>Уголок 40х40 Вари максимально ровно насколько получается, после остывания подогни на холодную до идеала. Тонкие и мелкие конструкции ведет при сварке, так что хоть обзакрепляйся, все равно будут отклонения.
>>122457>2 пикЯ тебе уже писал - вари максимально ровно, а потом подогни на холодную. Рамка под столешницук тоже из уголка или профильная труба?
>>122469>Зря? Наоборот, мощнее. Еще как вариант, собери всю обвязку на прихватках, а потом обваривай. Тогда некуда ногам будет съебываться.
>>122472да, интересный вариант.Я думал сварить по 2 ноги с перемычками, и потом уже эту конструкцию ставить на столешницу. Выставлять пришлось бы только один угол.Но тут нужен прямой монтажный стол. А у меня ни одной ровной поверхности в наличии нет.
кстати к концу дня лампы дневного света стали нормально светить, и что самое интересное - они перестали гаснуть от сварки.Электроды перестали липнуть, шов стал получаться легко и просто.А я уж думал что это гаражная проводка такая плохая. Может они мощность подключили, или какого-то сильного потребителя вырубили
Господа сварщики! Я криворукий нищук. Развалилось у меня уже второе компьютерное кресло. Решил сам себе сварить кресло, купил 5 метров трубы 20х30х2. Есть в хозяйстве инвертор. И пачка электродов 3.2мм. Поскольку сварку держал в руках несколько раз в жизни(сварил только штатив на стену для наждака из советских уголков и крюки для дверей), эта труба дико прогорает. Уменьшить диаметр электрода? И какие взять? С током экспериментировал, электроды просушил.
>>122876Я себе в обычную, 180л бочку из металла 0.9мм, вваривал штуцера с резьбами для душа. Использовал LB-52U 2.6мм.
>>122877Спасибо! и еще-вот у нас спор возник один. если на инверторе поменять полярность(красный кабель в черное, а черный в красное гнездо вставить)-сгорит или нет?
>>122879>сгорит или нет? Нет. Электроды есть под ток прямой и обратной полярности. Прямая полярность "-" на электроде, обратная "+" на электроде.
>>122880Ну а если любым электродом?(извините за тупость, я только учусь сваривать, а спросить не у кого)
>>122881>любым электродом?На упаковке читай. Есть переменка, постоянка прямой полярности, постоянка обратной полярности, похуистичные, типа МР3.
>>122944>Аргонщикам же за вредность доплачиваютВообще-то всем сварщикам за вредность доплачивают/дают молоко/добавляют отпуск
варка верстака подходит к завершению, встаёт вопрос подготовки поверхности к окрашиванию.Чем вычищать труднодоступные полости и углы? Дремелем? Какую модель взять?
>>122968дрель жалко - у меня синий бош.Думаю обойтись малой кровью и купить шабер>Чем красить собрался?вначале грунтом, потом какой-нибудь алкидной или масляной подешевле. Чёрным или тёмным цветом
>>122969>дрель жалко - у меня синий бош.Вот ему точно ничего не будет.Заодно и поверхность к покраске подготовишь.Бери краску сразу для металла со встроенным грунтом.
>>122971Вот с таким повивом проволоки залезает и отдирает ржу. Где просто проволоки параллельные торчат, те не могут. Может, конечно, какие-то микроследы останутся, но для этого есть краски с грунтом-преобразователем ржавчины.
>>123063> ПавелКек.> теория с 16 до 20Ничоси. У нас теория была с 15 до 18, с конца ноября по конец февраля. Еще было 2,5 занятия по эле... электр... Короче, по электрохуйне.А практика в мастерских - с 12 до 14:30.Газосварку (ацетилен+кислород) показали один раз, п/автомат рабочий был всего один - кто хотел, мог на нем жечь проволоку, а так в основном на ручниках дрочились.Сейчас на заводе с 8 до 16:30. И так еще до конца мая, эх.
>>123064>Газосварку (ацетилен+кислород) показали один разЯ когда учился, даже ацетилена не нашлось, дали пропан и мы ацетиленовым(!) резаком учились резать и ацетиленовой горелкой пропаном варить. Одно занятие. Полуавтомат стоял, но у него подача проволоки ебала мозги, инвертор тоже трижды реанимированный, в общем - для отчетности. Электроды сами покупали и варили огрызки металлолома во всяких пространственных. Я за два месяца практики сжег 30кг, сварил мастеру печку в баню (которую потом увидел на рынке с ценником 15к) и получил 4 разряд заместо третьего. В общем прикольно было.
>>123064>А практика в мастерских - с 12 до 14:30.Э, мы так не договаривались. У меня работа вообще-то есть
Как же заебали эти потолочные швы, господи! Ванну не видно, дуга постоянно длинная, металл течет на ебло. Аргх!
>>109760Меня бы за такую хуйню уволили нахуй. Сварщик 4р на участке по ремонту отопительных котлов в треде. Считаю что варю как говно.
>>1232>>109675Батареи из 60мм труб, одному чуваку домой, 3шт. 3 дня по 2-3ч в день после работы и 5к в кармане (25к тг,я из казахии). Столбы для собственной линии 220 в гараж. Когда была машина, выкрутить сломанный болт - как нехуй делать. И тд и тп.
>>123208>Батареи из 60мм труб, одному чуваку домойВот этого вообще не понимаю, полно дешёвых стальных конвекторов, нет, будем варить всратые батареи из труб.
>>123255>а чем они плохи?Я не писал, что они плохи. Металлоконструкции ими варятся на ура. Учиться на них легко ибо они очень нетребовательны к качеству тока, прямизне рук. Это потом перекатываться на УОНИ/LB, короткую дугу без отрыва и т.д.
>>123289>Какие есть надёжные инверторы? В МОЭК-Проекте такими пользуются. Вроде нареканий от сварщиков нет, варят очень дохуя.http://foxweld.ru/cat/master_202m_svarochnyy_invertornyy_apparat.html
>>123367>просто божественны. Но начинать на них учиться, все-таки хуевато. Тонны батхерта от намертво прилипших электродов гарантированны.
>>66850 (OP)Ковырял старые хдд, надыбал папку с плакатами по сварке времен моего обучения на курсах. Выложить куда, или нахуй не надь?
>>123490я их купил, но у меня они первые, так что сравнивать не могу.Я спотыкаюсь о плохое гаражное электричество, а не об электроды. Все ушли, напряжение стало нормальным - перестали залипать, начали нормально варить.В середине дня что-то делать невозможно - липнет, тухнет
>>123491>А нас убеждали,Меня мастер на курсах убеждал, что без отрыва ничего не варится, а я уже 5 лет прорабом на реконструкции теплосетей проработал и проигрывал с таких охуительных историй.
>>123597>такого не бывает Ой, а что я тогда недавно резал толщиной 40мм?http://www.metall-energy.ru/list-goryachekataniy-gk__16-1500-6000.htm
Стекло 11 - это чё, норм или нет? На ручнике более-менее, а на аргоне вообще ванну не вижу, только дугу.
>>124071Спиздят же. Заводские пидорахи тут все пиздят друг у друга без зазрения совести. У меня вон краги, маску и щетку (щетку, сука, для очистки стола) угнали. До сих пор не могу найти.
>>124094>Заводские пидорахи тут все пиздят друг у друга без зазрения совести.В этом я не помощник. Зеведи свой шкафчик с замком и клади туда.
Сварил вот этого уродца в праздники. Сделал из разного хлама, который насобирал на мусорке. Основное предназначение - служить подставкой под бочку с водой.
>>124499>Швы просто пиздецНу так я не настоящий сварщик. Я вообще программист)>На каком токе варил?Около 70А.
>>124513Сварочник Форсаж 160, инверторЭлектроды ESAB ОК 46 2мм, осталось немного с прошлого года. А так варил бы теми же 3мм на токе около 100А с отрывом.
>>125218>Лазером>варятЧота не знаю чего им варят, есть лазерная резка. А так-то да, в среде защитных газов
Сварочные аноны,люто хочу вкатится в данное дело. Есть уже кое какой запас $, немного навыков.Что хочу:1.МАску хамелеон около 2к.руб2. Сварочный инвертор типа такого http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya-tehnika/svarochnoe-oborudovanie/mma/svarochnyj-apparat-invertor/bestweld/invertornyj-svarochnyj-apparat-bestweld-mini-200-bw1120/#tab-Responses3.ЗАменить кабеля,купить электроды4.Краги и молоточек спер с работыПочему его да потому что дядя Вася сказал что там есть форсаж дуги который позволяет сварить тонкостенные.И он не просто естьа там есть регулировка.Расматривал еще Brima и Fubag но чет дорого а разницы не вижуНасчет TIG наверно понял что не надо мне этого,баллоны да и красивые швы. и MMA нержавейку приварю и пойдет.Правильной ли дорогой я иду товарищи?
>>66850 (OP)Аноны, есть смысл в 2018 вкатываться в сварщики? Думаю вот взять аппарат, необходимый инструмент, записаться на курсы, параллельно поваривая что-нибудь в гараже, а потом устроиться на работу. Какие подводные камни?
САП домачи, появились лишнее монеты и желание привести свою 6м лоджию в божеский вид. Начать решил со стены. Демонтировал старые доски, запенил щели.Нормально будет прикрепить пвх подоконник только на монтажную пену или нужно еще саморезами на дюпели сверху прикрепить?Каким материалом перекрыть получившееся расстояние между окнами? В голову приходит ламинат, вагонка, пвх панели, фанера под лаком или в однотонную краску с последующим рисунком. Пока рассматриваю ламинат в горизонтальном положении, встает вопрос как его крепить? Саморезами?
>>126215Маску проверь в магазе сразу чтоб светофильтр соответствовал стандарту и работал как надо, у меня было на китайце -он не затемнял, а тупо мутнел.ММА имхо чисто для монтажа: сгон-трубу приварить или прихватить что-нибудь. Если есть постоянное место дислокации, то я бы смотрел в сторону МИГ-МАГ полуавтомата, сейчас есть комбики МИГ-МАГ+ММА.На полике варить легче чем на ручном мне, это конечно от рук зависит. Шов эстетичнее. Проволка и газ дешевле электродов.мимосамнесварщик
>>126248Спасибо анон, меня единственное напрягает правильно ли я для себя сварочник выбираю т.к. очень заманчиво варить тонкостенку.Хочу взять так по мелочи,без строек и калыма.В маске напрягает что там акк не съемный а когда сдохнет - замена акка как сама маска? неужели нельзя было сделать по человечески батарейки и заменяемые (которые есть но вдругих-дорогих)
>>126290Чаще они именно со сменными батарейками и идут. Смотри что покупаеш да и батареек говорят лет на пять хватает
>>126290>>126304Алсо на некоторых масках есть типа солнечная минипанель. Так что маска может работать даже без аккума
Как лучше готовить профтрубу под покраску?После нарезки пидорасить щеткой, заливать грунтом, сваривать, шлифовать, подкрашивать грунтом и красить?Что там по брендам нормальное? Тикурила/хамерайт или есть что подешевле и не хуже?
>>126227Интегрировал подоконник на пену и закрутил пару саморезов в стык. Прикинул писю к носу одну пизженую ламинатину, оказывается без подрезки можно класть прикрепив по карям на саморезы, а поверх металлические белые наличники заебашить, которые скроют саморезы ламинтата.Какой цвет ламината выбрать?Какой материал будет смотреться лучше ламинита?
>>88068Прошло два года, но все же...Итак, ничего "ебанутого" здесь нет. Приступим.1. Взять в библиотеке (именно бумажную версию, ибо это гораздо проще, чем листать туда сюда пдфки, а не листать не вариант) учебное пособие по сопротивлению материалов. Рекомендую Старовойтова. И не спеша перерешать вместе с автором стандартные задачки. Как только появится четкое понимание таких понятий как: сила, момент, эпюра, реакция опоры, сжатие, растяжение, изгиб, кручение, устойчивость, то можно отложить учебник. Больше в нем нет смысла, разве что сортамент чекнуть.Решать практические задачи такими методами долго, а всякие статически неопределенные системы, а это, на минуточку, все что имеет больше двух опор, и вовсе охуеть можно. Поэтому вооружившись полученными знаниями нужно переходить к пункту два.2 Autodesk Inventor. Качаешь с торрента, только обрати внимание на каменты, последние версии пираток тормазнутые. Интерфейс предельно дружественный, даже аутист освоится без проблем. Смотришь ролики на ютубе по тегам: "Анализ рам в Inventor", "Построение 3D эскизов в Inventor". От себя скажу, что Анализ Рам (именно рам) предельно похож на учебник, те-же моменты, эпюры и т.д. И результаты, как ни странно, сходятся с бумажными расчетами. Супер чит 3D эскизы по импортированным точкам из экселя, это просто волшебно. Это быстро и бережет нервы. Ну и помни Анон, самое главное это "собрать нагрузки"! Постараться учесть не только все нагрузки и максимальные их значения, а также и их комбинации. Порой комбинация из одного максимума и парочкой минимов куда опасней, чем когда "все ползунки в право до упора". Тут-то учебник и "чуйка" решает.3. Для сложных конструкций и машин, только инвентора и др. прог не хватит, без макетов не обойтись. Естественно под сложными я понимаю междисциплинарный анализ, а не всякие хуитки для сада.Ну и моя любимая цитата от чувака построевшего самолет на солнечных батареях (Solar Impulse):-Если модель не разрушилась на испытаниях, значит в ней есть лишний вес!
>>126416Потому. Вот тебе положняк, как работать сварщиком после курсов: никак.Стажа нет = пошел на хуй. Это если тебе не попадется чел типа нашего Дяди Сани, который будет глядеть на скиллы, а не на стажЛибо вахта с дрочеными условиями и штрафами за каждый пук, автомастерская, завод со сменами по 100500 часов и варкой труб в положении раком. Оно тебе надо?
Доманы, есть один раздельный санузел, который я хочу объединить. По перегородке между ванной и туалетом есть полотенцесушитель вместе с четвертьдюймовым стояком, сверху и снизу (ввод и вывод из квартиры) установлены гильзы практически вровень с перекрытием, соответственно его нужно перенести на другую стену.Предварительные наброски всего этого - снести перегородку, спустить стояк, обрезать трубу, приварить уголок трубы под 90 градусов, чтобы пусть ее параллельно плите, вывести по стене до потолка, там еще один уголок, кинуть до выхода стояка из квартиры, и еще один уголок для перехода в вертикаль вывода стояка. Трубу на полу обложить утеплителем чтобы вывести ее в уровень, сверху залить стяжку, потолок затянуть.Вертикальный участок трубы пойдет в сантехническом коробе рядом с остальными трубами, и где-то там будет ввод-вывод полотенцесушителя, который будет через стенку короба замонтирован.Собственно, пикрелейтед медскиллз напольного участка ввода трубы полотенцесушителя с уголком и вертикальным участком по стене. Синее - утеплитель.Можно ли приварить уголок трубы как можно ближе к перекрытию, в идеале - впритык, чтобы стояк на ней лежал?Я прошу прощения, но я это продублировал в сантехнику, пушто вопрос краем касается той тематики.
>>126895Ну вот, например, по месту коллаж собрал с видом на ванную. Вот как раз перегородку, по которой полотенцесушитель идет, я буду сносить. А магистраль нужно прокинуть сорт оф как на втором пике (справа - та самая перегородка), от нижнего ввода к будущему сантехкоробу, затем параллельно стене, где-то там сделать выводы на полотенцесушитель, дотянуть до потолка, и точно так же кинуть до вывода в потолке.Суть вощем-то в том, чтобы максимально прижаться к полу дабы не терять драгоценные сантиметры при 250см-потолках.Теоретически можно задействовать часть стояка соседей снизу, то есть срезать его у них, вынуть трубу из гильзы, зделоть изгибы/переходники где нужно и привариться обратно у них в квартире.
Смотрите какую эстакаду сварил. Варил впервые, до этого только прошел инструктаж от знакомого. Уже опробовал - под весом машины не развалилась.
>>115203>"дай варииить сука"- Варить хочу!- Дорогой, тебе нельзя варить, сварка вызывает электроофтальмию.- Бля, варить хочу!- Да я пытаюсь тебе объяс...- Сварка!- Да чтоб тебе дыру в заготовке прожгло!
Сварные профи, вы наверняка болгарками работаете.Нужны все эти плавные пуски, регулировка оборотов электроникой и защита от Kick Back. Стоит такое чудище брать?Bosch GWS 17-125 CIhttps://market.yandex.ru/product--ushm-bosch-gws-17-125-ci/12849328Плюс нарыл такой вот диск для болгарки, типа универсальный, есть смысл брать? Они крепче-лучше или маркетинг?http://www.odinshag.ru/product/bosch-disk-otreznoy-2608602389/
>>131850Плавный пуск нужен, когда у тебя дохуя мощная болгарка и при этом слабая сеть. Ну и чтоб из рук не рвалась при старте, но это кому как, лично я думаю, что нинужно.Регулировка оборотов нинужна имхо. Болгарка она для чего по твоему? Правильно, резать/шлифовать метал и, возможно, бетон. Все эти работы делаются на максимальной скорости. Если ты хочешь шлифовать ей деревяшку - лучше купи отдельно орбиталку или ленточку. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.Стабилизация оборотов нужна имхо. Особенно если ты из тех, кто любит давить на болгарку всем своим, сука, весом , а потом кукарекают, что у них диски часто взрываются и болгарку закусывает, иначе при малой мощности будет останавливаться. Если мощность движка как у жд локомотива, то нахуй она тебе не всралась.Про Kick Back надо понимать, что не всегда он срабатывает, а если и срабатывает, то срабатывает как надо. Иначе говоря, болгарку у тебя все равно может дергать из рук, а диск взрываться (особенно какой нить галимый луга-абразив). Так что скорее нинужно, чем нужно, но если ссышься, то почему бы и нет?Итого: 1 самое главное - это мощность. Больше мощность - тяжелее болгарка. 2 все эти стабилизации-хуевертилизации нинужны при большой мощности. 3 используй болгарку по назначению.
>>131930Какие перчатки можно использовать, работая болгаркой и\или циркуляркой?Я так понял все что с нитками может утащить руку под диск. По рекламе нихуя не понял вообще, кто что и для чего выпускает.Для бензопил куча сняряги, но там вроде наоборот специально синтетическая нить вязкая, чтобы цепь тормознуть. С болгаркой же такой фокус не пройдет?
>>66850 (OP)Если зрение хуевое то совсем нужно распрощаться со сваркой или есть варианты? Нормально вижу ванну и процесс только со стеклом номбер 3, а глаза через пол часа такого разглядывания просто вытекают. Если брать стекло темнее, то нападает куриная слепота и варю наощупь нахуй.
>>132052У нас болгарку юзали в сварочных крагах (олдфаги), или в обычных садовых(резиновое покрытие на внутренней стороне)/строительных (такие с пупырышками) перчатках, но это молодые. И наверняка это неправильно, и за такое выебут.>>132085Насколько хуевое, донышки от шампанского носишь, что ли? У меня пару лет назад было 0,75, но плюс пека и критический удар куском шлака в глаз - теперь один глаз видит размыто, а при просмотре с двух - изображение получается лютым говном (дебаффнутый и относительно здоровый глаз вместе передают дерьмовую картинку), и дальше 5 да уже с 3 метров нет четкости метров вижу суперхуево. Аншлаги на маршрутках вижу только с минимального расстояния.
>>132052Я работаю без перчаток.Пробовал обычные х/б с синими пупырками - на абразив ничего не наматывает. На циркулярную с зубьями или диск по бетону может, но кмк там уже перчи не спасут.
>>132136>или в обычных садовых(резиновое покрытие на внутренней стороне)Есть полностью облитые латексом с обеих сторон и нормальной вязки, там нитки не торчат.
>>132268Ну да, тем более они хоть как-то защитят при разлете диска, в отличие от обычных перчей. А еще я работаю в щитке (а не очках), потому что ношу очки для зрения. Оказывается, с щитком удобнее работать на улице, когда температура невысокая. Очки начинают потеть обычно
>>132280Варю в маске- хамелеоне с режимом шлифовки, брат жив, зависимость есть.у щитков как правило суперхуевое оголовье, сложно настроить под себя, долго работать тоже некомфортно.
>>123073Тогда нахуй в ижмаш идешь? Иди куда-нибудь типа политехнического колледжа, где учат по выходным. Ну и вообще все условия обучения узнавай до заключения договора.Мимоижевчанин.
Сколько может стоить (гэ Челяба) и к кому обращаться (автомастерские, гаражи, водопроводчики)?Нужно приварить подлокотники обратно к основанию.Металлические трубки из обычной ржавейки (правда хромированные, но на это пофиг), толщина стенки - 2 мм. Основное требование - подлокотники должны быть как можно более параллельны (будет неоче, если они будут на разной высоте).На пикче все вроде понятно.
Здарова, свараны. Отучился тут от конторы на сварщика варить и раньше умел, а теперь еще и корочка третьего разряда есть и мне прикупили аргоновую сварку и водородную горелку. Если с обычной все понятно, с полуавтоматом тоже, ТО КАК ВАРИТЬ АРГОНОМ И ГАЗОМ НИХУЯ НЕ ЯСНО. Есть какие нибудь гайды? Варю в основном нержавейку если осилю водородную горелку то и медь буду.
>>132628> аргонНу загугли видосы. Короче, подаёшь присадку (присадочную проволоку) потихонечку одной рукой, другой (в которой горелка), совершаешь медленные аккуратные движения вперед-назад, как бы размазывая металлическую каплю.
Как бы состыковать две трубы 40x40x2 на болт без люфта? Вставить внутрь 35х35х2 сделать 10см пропил в 40й трубе с обоих сторон и стянуть болтом м12?
Есть задача прикупить бате трансформаторный сварочник в качестве подарка на праздник. Он сам грит, что инверторный ненадежный и мол раньше он только с трансформаторным варил, причем самодельным лул. Так вот, посоветуйте что-нибудь из трансформаторных, либо приведите весомые доводы в пользу инверторных, чтобы я мог убедить его, что трансформаторы это каменный век и для варки железок на даче, ему хватит простого инвертора. Сам я ничего тяжелее паяльника в руке не держал, поэтому знаю только про единственный плюс инвертора - меньше вес.
>>143576>Учился кто на курсах сварщика?Я>Там практика есть какая-либо или только теория? У нас требовалось купить килограммовую пачку электродов МР3 для практикования. Но я пошел другим путем. Затарился пятикилограммовыми пачками: МР3, УОНИ-13/55, LB-52U, и какие-то Эсабовские ОК55.. и варил как не в себя. Оставался после уроков. Задрачивал сварку в разных пространственных и разными токами. Варил миллиметровый металл. Варил листы 20мм. Короче. Когда меня наконец выпиздили к хуям с курсов, на радостях присудили четвертый разряд. Но я один хуй работаю прорабом у сварщиков и за держак берусь пару раз в год.
>>143598А долго курсы были? У нас есть газоэлектросварка 300ч 3 месяса, газ и электро по отдельности по 100ч 1месяц. Думаю только на электро пойти.
>>143599>А долго курсы были? 3 месяца. Газосварки и резки как таковой не было. Три или четыре занятия. Ацетилена не было, пробовали варить пропаном, получалось хуево. Резаком показали как водить туда-сюда. В общем хуево. А. Полуавтомат тоже был с наебнутой подачей проволоки и поэтому толком потренироваться не вышло. Но я пока и не собираюсь домой полуавтомат покупать.
>>140075Покупи ему сварочный выпрямить "Дуга" и будешь лучшим сыном в мире. Это говно щас никому не нужно и продаётся дёшево.
>>67019Брызги металла не страшны, погугли видео, как мужик струю раскаленного шлака перешибает рукой. Намного опаснее жесткое УФ излучение от дуги, есть риск спровоцировать развитие кожной онкологии. Поэтому одевай плотную одежду. Я использую маску, джинсы, фланелевую рубаху и перчатки из толстой кожи. А брызг металла прилетающий на открытую кожу (конечно если это не вся ванна сварочная пролилась тебе на лоб) обжигает верхний слой эпидермиса и отскакивает уже твердой горошиной. Кипяток намного неприятнее обжигает, хотя температура ниже
>>66865>нажать на рычаг электрододержателя и снять его быстрым движением. Вставить новый электрод и продолжить сварку, а тот оторвать рукамиТакими темпами будешь расходовать по электроду на один шов.
>>69416если именно научиться варить - то трансформер в руках нуба неубиваемый,хотя все вышерепечисленное имеет место.Если уверен в себе и нужно сразу на результат/денег дохуя/по лесам верхотуре лазить и аппарат с собой таксакть - то инвертер.
>>147921Охлол, а с инвертором-то что случиться в руках нуба?Трансформатор это кмк для старых упоротых пердунов, но спорить не буду.
>>147921>>147925Тоансформатором и МР3 вполне можно научиться варить хорошо и варить всякую бытовуху. Другое дело в том, что бытовые трансы в крайних положениях регулировки тока не ОСНЕ. На малом токе падает напряжение ХХ, дугу хер зажжешь (мне нужно было как-то полторашкой варить, пришлось ставить большой ток на ренуляторе и городить реостат), а на большом токе долго не поваришь, т.к. быстро перегревается.
>>66853ТИГ это как газ на максималочках, не нужно ебаться с горелкой и параноить, не нужно уметь окисляющее пламя от науглероживающего отличать, температура на твой вкус, и более локальный быстрый нагрев.
>>66852Сейчас бы смывать мылом ожог сетчатки ультрафиолетом.Всёже сварные в массе такиеже дауны как электрики, и даже хуже.
>>144892Свародибилоид не знает про сони вегас, воду, и подсветку. Джо неопалимое очко блять. Идиот сука лол.
>>149790Попробуй вместе с клеммой и болтом поменять.Чем старая-то не устраивает? Вроде норм, шлейф только поправить.
>>149799И вообще рекомендую, если у тебя только дефолтный комплект от инвертора, сделай новые провода подлиннее, чтобы не заябываться переставлять инвертор каждые пять минут.
Недавно обнаружил в гараже стопку изъеденных ржавчиной стальных стержней с палец толщиной и метра два длиной, причём с обеих концов концы изогнуты в виде колечек. Подозреваю что это разновидность арматуры. Или что это может быть такое и что с ними делать? Сдать в металлолом?
>>132085Зрение примерно минус 1,5, плюс астигматизм небольшой на левом из за травмы. Для сварки купил нормальную маску. Недавно диплом получил. Все нормально.
Анон, хочу иметь навыки сваркив доме всякое может случиться. Есть инверторный сварочный аппарат. Каким образом можно потренироваться, а то и что то полезное сделать?
>>164201Покупай профильную трубу, листы металла и сваривай рамы, коробки небольшие. Толстые металлы у тебя вряд ли есть. Так что тренируйся на тонком с отрывом или без, но эт если аппарат позволяет. Фиксируй дефекты на камеру и ошибки в тетради. А видео в интернете полно для начинающих.
Решил вкатиться в сварку, так еще и задача нарисовалась - дверь сварить нужно, простенькую такую из уголков и листов металла. Какой аппарат выбрать? Дешевый чтоб, с расчетом на 2-3 небольших проекта. Предполагается сварка по нержавейке.
Аноны, дал мн сосед по гаражу сварочный полуавтомат совковый. На деле просто подающая машинка, как я понял, с рукавом. Так вот, из маркировок на ней табличка со скоростями подачи проволоки, в зависимости от напряжения, и надпись, что-то вроде : "Сварочный полуавтомат тип А123 ОМ" Вот это "тип А 123 ОМ" так и написано. Есть у меня еще от деда старый сварочный трансформатор, четыре диода и два тиристора. В общем, как мне эту хуиболду всю в кучу-то собрать? Документации ни на руках, ни в интернетах нихуя нету. У самого аппарата этого два вывода - один, как розетка выглядит мелкая, а другой, как отверстие под штекер и под этим отверстием надпись : "К изделию." К какому-такому изделию - я хуй его знает. Что мне делать, Чебурашка, который ищет друзей друзья-товарищи?
>>164937>Решил вкатиться в сварку>Предполагается сварка по нержавейке.Я, конечно, хуй его знает, но это, по-моему, то же самое, что начинать мотовладение с ЛИТРА.
