Создал первый тред по приколу, но он неожиданно ушел в бамплимит, поэтому второй в этом тысячелетии винный тред объявляется открытым. Традиционно ищем годноту в пятерочке, ссым тугой струей после красного сухого на местного тролля и все такое.
>>348136Пятерочки есть везде и из алкоголя вкусное вино там найти проще всего, пиво в таких магазинах вкусное пока не продают (хотя в дикси вот Глетчер появился недавно).
Что-то тред затих, в таком случае хочу поднять следующий вопрос: "Что думаете о винах компании Фанагория?"Видел, что их пиарят на ютубе, плюс, в моем любимом винной магазине им уделена целая полка.
>>348609>в России есть хорошее виноВполне приличные красные номерные купажи от юбилейной. 20 и 22 вроде - сейчас увы пропали из продажи.
Ведерникова имеет ли смысл брать по акции за 500 губернаторское? Судя по ценнику на его вина, человек явно вдохновлен Родионовым с его полугаром.
>>348548наливаю тебе крюлермонт каберне и generic французское каберне в два пластиковых стаканчикапутаешь - разбивают тебе в хлам ебало
>>349375Наливаю тебе за щеки сперму бомжа и generic дрисню червя-пидорапутаешь - разбивают тебе в хлам ебало
>>349430>>349496Он уже оправдывался за интерьер в каком то видосе, мол я его 18 лет назад делал тогда норм было а сейчас привык уже да и лень переделывать.
>>350112Не ну а хули ему запариваться то в натуре? Он считай там только ночевать приходит, в основном путешествует.
Суп, сомельеры, я правильно понимаю, что до 20 - 30 евро лучше выбирать новый свет, в то время как более дорогие лучше отдавать предпочтения старому?
>>350300нет, жестких правил нет, поставь вивино и смотри где выше рейтинг. бордо и особенно калифорния оверпрайсд, их не надо брать если не богач
Котаны, выпил недавно черного доктора.Очень вкусное ликерное вино!Аромат сложный, что-то в нём есть из малинового варенья.Но! Портвейны у массандры неправильные - туда добавляют ректификат. Конкретно этот "черный доктор" очень хорош из-за тех сортов винограда, что в нем применяются.
>>350549Да, крутая штука.Еще бы туда дистиллят добавляли, а не ректификат.Полбутылки выпил. Чертовски вкусно!и цену бы до 800 р, тогда вообще збс!
>>348128 (OP)Господа, у меня вопрос не совсем по теме треда, но всё же.В далёком 2015 году накупил я вина чилийского, не то чтоб топ, но теперь 400+ за баттл или пакет в маркете.И случилась беда, бутылки то стоят, хуй им сделается, но один тетрапак сгнил нахуй, на ребре покрывшись плесенью. Неизвестно сколько времени эт всё простояло, не факт что долго, вина целый пакет, подкапывает если сильно сжать, но плесени сука хватило. В какое блюдо можно захуярить это вино (красное полусухое), дабы оно прошло термообработку, и стоит ли ваще?
>>350549Да, я слышал, что получаются у них сладкие и крепленые. Мне вот никак не лезет сладкий алкоголь, вот совсем. Наверное после того как еще в 1993 нахуярились с другом амаретто и еще какого-то ликера так, что блевал дальше, чем видел. А вот с сухими у массандры что-то не очень. Сегодня взял бутылочку Бастардо...ну так, морс. Напомнило карменер чилийский с водой.
Посоветуйте красное сухое, чтобы было плотное тельное в пределах 500р, а то вкусные и сладкие позиции занедорого есть, но плотности не хватает.
Кароче разбавлю тред топом за уберпрайс, все являются яркими образчиками своего сорта, особенно шардоне выдержаное на мезге в бочке не долго, но достаточно что бы прочувствовать французскую маслянистость. Казалось бы за такой прайс это невозможно, но факт во вкусе, пробуйте господа. Магазин Лэнд.
>>352442Ой бля, неофитовская зацыкленность на сухом, что предпочитают сухую фанагорию, отличному полусухому, которое во много раз плотнее и вкуснее большинства сухих в этом прайсе
Мудрые аноны, посоветуйте годное вино по следующим критериям:1) Сухое2) Испания, Франция3) От 1к руб. (можно и меньше, если годнота встречается)
>>352551Тебя в vivino забанили? С таким бюджетом вообще думать не надо, в первом же гипере закупишься.
>>352638приходишь в магаз, берешь испанию за 1000 и смотришь рейтинг в вивино. никто не знает что там за выбор
>>348128 (OP)Пилять а я по наивности подумал анонимы винный погребок домашний замутили а тут опять пятерочка
>>353035> винный погребок домашний Это тебе в /хоббиТут аноны по хардкору жрут сухую фанагорию и прогнившие тетрапаки
>>353035Вино нормальное ты дома у себя не сваришь, лолка. Это не пиво для которого все сырье покупается.
>>353055> Вино нормальное ты дома у себя не сваришь, лолкаЛолка ты знаешь что такое винный погребек, долбокрафтер блять
Не могу пить сухие вина, они кажутся мне кислятиной. Только сладкие и полусладкие компоты. Один анон сказал, что я просто не пробовал нормального сухого, а как попробую, сразу все пойму. Ввиду этого, прошу порекомендовать пару хороших сухих вин, желательно не дороже 1 килорубля. Ну и если их можно найти в сетевых магазинах, вообще будет здорово.
https://www.youtube.com/watch?v=nnS1opXNQe8Крутой канал о вине. Человек с нетипичной внешностью для сомелье поясняет по-хардкору про винные напитки.
>>353258У тебя просто может быть чувствительность к кислоте большая. Попробуй вина с минеральностью большой и не слишком насыщенные. Не обязательно дорогие. Даже траминер краснодарский за 200 рублей как вариант. Нам же надо диагностику провести, нечего на техпроцедуры тратиться.
>>353832Ты еще не забыл, за что тебя хуесосят?Ты пытался выебываться и гнал, что термин "полусухие вина" есть только в рашке. Тебя ткнули ебалом в то, что это не так. Ты продолжил выебываться. Так хули теперь обижаться, что тебя хуесосят?
>>353838>Ты еще не забыл, за что тебя хуесосят?>Ты пытался выебываться и гнал, что термин "полусухие вина" есть только в рашке. Тебя ткнули ебалом в то, что это не так. Ты продолжил выебываться. Так хули теперь обижаться, что тебя хуесосят?
>>353888Тут уже не один я с тебя ребёнка обиженного проигрываю, кстати сегодня буду отмечать победу сборной Уругвая, бутылочкой полусохого Амароне
сижу пью с макарошками, лучшее вино из последних 10 что пил (брал по скидке в пятерочка за 299р)Кто любит классическое сухое - берите
>>354853>>Чобля?ну я бы оценил его вкус как самый стандартизированный, не будет никаких ноток непонятной хуйни, просот оч приятное сухое, прямо как мне хочется, 2ую бутылку уже беру
>>352436Полусухое ебанутая категория какая-то. Я пил хорошие полусухие, но как правило это сладкая параша, почти как полусладкое, которое совки обожают. По умолчанию избегаю, например.
>>352427Пиздос, я его случайно переохладил и оно стало совсем кислым, такое часто бывает в пино нуар?
>>355688Такое часто бывает с любым продуктом содержащим сахара и кислоты блять. Пусть нагреется до комнатной температуры.
Интересное заведение в Австралии - винная наливайка самообслуживания. Десятки сортов вин, вставляешь в автомат карточку (на неё предварительно денег надо кинуть), выбираешь дозу taste/half/glass, нажимаешь кнопку, в бокал течёт вино. Местные говорят, что других таких заведений не знают, но есть еще Зеландии.
>>355979Такая же тема у Чичваркина в магазине лондонском, а в Питере в "Обычных людях" разливают из Эноматика
>>356063Ты потом не стесняйся деньги в треде просить, когда голодать будешь. В какой-то мере за идею страдаешь, так что на кусочек хлеба с кусочком сыра подкинем.
>>356070Поучиться за 200 тыр, чтоб потом работать ща 20 в месяц? Ну если ты фанатеешь по этому, то ок. Бариста многие за идею работают.
В сраном мобильном вивино можно оставлять свои заметки на выпитое вино, что б потом через пол года вспомнить? И что б их только я видел.
>>356115>Поучиться за 200 тыр, чтоб потом работать ща 20 в месяц?Во первых за 180, во вторых зп сомелье в мск от 35, и это самое дно вроде продавца в винном магазе, я думаю после обучения в лучшей в России школе сомелье проблем с трудоустройством у меня не будет, тем более что сейчас вино снова набирает популярность а хороших сомелье в России хуй да маленько
>>356147Я нихуя тебя не понял. Причем друзья? Я хочу к отсканеным своим винам делать записи, которые вижу только я, не каменты. Что б потом помнить чё за вино я пил.
>>356148Не перевелись еще дураки (троль?) на планете. Просто сравни ка проходит обучение в другие сферах - сама компания платит за рабочего чтобы тот прошел курсы повышения квалификации и потом еще и платят ему больше. Обучение сомелье за 180к - это просто курсы для развлечения. Как курсы серфинга и тд
>>356218>Просто сравни ка проходит обучение в другие сферахАга, прям ваще не как у строителей какихнить, хуйня какаято
>>356234>охуеть разница, 35 и 20Это минималка, в среднем 60 - 70, это тоже не много, но вообщем то да, я больше за идею топлю, и мечтаю заниматься этим всю жизнь, нашел свое призвание так сказать.
Круа де Ванс, Медок. Ранее с французами дела не имел и вот решил-таки разнообразить. Ну что, вино как вино, эмоций и впечатлений ноль. Понятно, что бюджетный уровень, но тем не менее, за эту цену шираз австралийский, темпранильо испания, да тот же зинфандель поинтереснее в восприятии будут. Если тут ситуация как с коньяком, когда что-то там начинается только с хо и приват резерв, то ну их нафиг.
>>356674Опять это раскрученное говно принесли опять хипстота глянца начиталасьAlma Valley попробуй, Кокур Меганом, Мадеру и Портвейн Алушта от Массандры, Новый Свет брют кюве и экстрабрют, Балаклава Пино Нуар розовое, красные от Усадьбы Перовских. Это то что интересно и про вкус, а не про понты.
>>357797>опять хипстота глянца начиталасья год назад по Крыму катался и вина попивал, то что особенно выделялось и посоветовал
Где купить?https://bristol.ru/catalog/alkogol/vina_vinogradnye/vino_stolovoe_el_konkistador_don_rodrigo_krasnoe_sukhoe_0_2l/
Всем привет. Мамка реквестирует какое-то вино с эмблемой в виде перевёрнутой буквы "А". Вам что-нибудь о нём известно?
>>361712Какая нибудь приторная полусладкая параша, вроде грузии, молдавии или крыма. Мамки другое не признают.
>>357366Сегмент до 20 евро - абсолютно не французский. В районе 1.5к можно взять что-то бургундское (например мне заходит жозеф друэн из гаме), бордо дешевле трешки я не видел. В принципе можно смотреть по рейтингу паркера - от 85 вполне можно брать, но в диапозоне около косаря - это испания, италия и новый свет.
>>361754Желательно в в районе 500 рублей. Или это не вино? Обычно пью красное, потому что даже дешманское не такое мерзкое.
Реквестирую винный контент, чтобы разбираться в красном и сухом по регионам и винограду. Хочу уже подойти к этому серьезно. Может книжки/журналы есть? Подписался на тред.
КУДА ИЗЧЕЗ ПОРТВЕЙН?Общество перестает быть обществом, и превращается в быдло, когда его заставляют пить не то, что он хочет, а что ему продают!Из жизни РФ исчез портвейн. Еще год назад милое вино- водочное сообщество торговало чем-то похожим на портвейн по цене –минимум 450 рублей за бутылку. Это была комбинация из бестолковых запретов государства, спиртовой стратегии вино- водочных заводов . Напиток крепостью 19 градусов не может стоить 450 рублей. Надо очень постараться, чтобы он столько стоил. И они постарались.Потом развалилась и эта афера. И никого это не волнует… Портвейн был золотой серединой между баловством сухим вином и крутой пьянкой. С какого испугу – вино- водочная мафия расплодила по великой России –кисто-сладкое пойло из винных материалов, пойло, к которому за семьдесят лет советской власти так и приучили большинство российского населения.Сухие вина долго не могут стоять на полках… Эту водицу в России не пьют, как в южных странах. Она киснет и портится… Кому нужна эта хреновина?Идеальным был бы портвейн..Но ,видимо, в Кремле его не любят..Потому- что не знают, что его в стране нет!Нет совсем!…И в Португалию путёвки дорогие…Как ты осточертел – русский капитализм! Ты везде ложь, везде –подстава и обман! С тобой, где не столкнёшься, очень хочется , как генералу Черноте из фильма» Бег» - в большевики расписаться, чтобы тебя изничтожить!
>>362671нет, портвейн это сомнительная хрень бывшая популярной среди алкоголиков в ссср. надо понимать что он сладкий а это уже приговор нормальному вину
>>362671Да, а Мадера, это, наверное, квадрюпель, а Херес барливайн>>362678>он сладкий а это уже приговор нормальному вину>Я СКОЗАЛ!!11
>>348128 (OP)Посоветуйте нормальное вино для пробы (можно импорт). Последнее какое пробовал было жутко кислым, хехмда
>>363505А что портвейн перестал считаться видом вина? По мне это спасение для тех, кто не хочет насильно давится сухим вином. Это одновременно и настоящий мужской напиток, и не нужно пересиливать себя и морщится от большой концентрации алкоголя, как в случае с виски.Но все это, конечно, мое мнение. За годы пьянстве к вину и крепкому алкоголю привыкнуть я не смог, зато портвейн полюбился сразу.И мне кажется, что базовый Ruby будет вкуснее базового Tawny.
>>363527Если ты тянка или пидор то да. А мужику порвтешок лучше подойдет. Разумеется речь не о трех топорах.
>>363966Была еще португалия за 670 (полусухое), но я хз какое из них брать. В итоге Франция оказалась со сливовым вкусом, и ацетоновым послевкусием.
Когда у вас фак будет? Хочу вкатиться в вина, но даже не знаю с чего начать.Только знаю, что нужны нормальные бокалы. Сколько в среднем стоит нормальное красное сухое? С чего начинать ньюфагам?
>>363975ставь вивино и сканируй в магазине. факи про вино будут либо глупостью либо совсем общими вещами
>>363975Красное сухое от 500 уже можно брать. Бокалы и из икеи брать можно, наливать до самого широкого места
>>364189Так это у быдла зашквар. Первый в мире винный аппелясьон был как раз на десертные вина (и не в той стране про которую вы подумали)
>>364043Дурак да? В яндексе просо напиши Taittinger купиьт и первая ссылка на вайнстаил и с доставкой до квартиры.
>>364040>>364120Смотря зачем тебе вино вообще. Новое Русское Вино- Мерло 350. Знаешь, после этого ты будешь узнавать вкус мерло с легкостью. Никаких полутонов и цветочных лепистоков и черных ягод - мерло и есть мерло и больше нихуя. Советую. Шато Ле Гран Восток Франк няша "Голубок 100%"-автохтонный сорт, удивительное вино сделанное в России из местного винограда. Я не говорю что это блять лучше или хуже Чилийского Совиньона, но это здорово, это интересно, это что-то особенное. Так что да, Российские вина бывают нормальные.
Где в ДС-2 можно купить маленькие "половинные" бутылки вина? Я встречал их только в магазине "Мир Виски"
>>365041Это символ галлов, Прованса и всякое такое. У нас из Альянс Франсез француженка их везде лепила, называла петУхи.
>>365117Странно, у французов же ударения на последний слог ее комфортнее было бы сказать петухИ, т.е. правильно>>365121Я знаю, что у Португалии тоже символ петух, а про Испанию никогда не слышал
>>365141Да, нужно развивать своё чувство вкуса: попробуй чай, кофе пить без сахара. Когда научишься наслаждаться чистым вкусом этих напитков, переходи потихонечьку на вино
Почему в Vivino отсутствуют Российские и Грузинские региональные стили? Пропадает же исследователь Русского кагора и Грузинского саперави.
>>365209Грузинский стиль - смешать самый дешевый балк, назвать его каким-нибудь странным словом, как икеа, только грузинским, продавать строго в СНГ.
>>365262Ты чего, грузинские вина, которые бродят в Квеври, мирового уровня. Плюс есть очень крутое полусладкое вино Усахелаури, которое растёт на склонах гор.
В интернете столько картин с пьющими и пьяными, порой толстыми европейскими монахами, которые жадно хлестают вкусное вино, сидя в погребе и разливая по чашам прямо из бочек.Какое вино может подойти под такое настроение?
Кто пробовал пикрл,170 руб за бутылочку неплохого кагора,в фирменных магазинах все продается с наценкой 20-30 руб дороже,чем на заводе. До ДС по идее еще недоехало,но юх оккупируют
>>365670покупают самый дешевый балк 0.75 евро литр, подслащивают, хз что еще с ним делают и продают дорогим россиянам.
Нихерасе здесь активность, за один вечер написали больше, чем за месяц.Кто-нибудь пробовал вино типа МОСКАТЕЛЬ, годная вообще тема?
>>365914>Такого не существуетЯ бы не был так категоричен Инкерман и Лукоморье(новые виноградари, в 2016 вышли на рынок, виноградники на 1500 гектаров)ф достойные представители сухих\полусухих вин на каждый день в пределах 350р. Инкерман в обще в среднем 250-280
>>365896>Посоветуйте недорогое белое\красное вино на каждый деньЛикурия, Concha y Toro Winemaker's lot
>>365896>Посоветуйте недорогое белое\красное вино на каждый деньУ меня в этой роли газель. Брат жив и денег должен, сука, зависимость есть.
>>366006У них всё больше этой продукции появляется. Скоро в пятёрках/магнитах вообще ничего съедобного не останется там и так немного, но скоро вообще ничего не будет.
А правда, что хорошего полусладкого вина не существует?Мне сказали, что котируется только сухое, полусухое, сладкое и крепленое
>>366095Мозельские, шпатлезе посмотри. Рислинг в первую очередь. Тут уже субъективен, для меня вино это рислинг и все остальное, но судя по рейтингам я не слишком далек от народа.Ну и вообще у немцев полусладкие приличные вина можно найти.
>>366082Между полусухим и сухим разница в количества сахара небольшая, полусладкое гораздо ближе к сладкому чем к полусухому. Но полусухое все равно не надо брать. Полусладкое чаще всего - помои специально для русского быдла, которое только сладко-несладко ощущает. Нормальное сладкое, дессертные вина, сотерны, айсвайны итд - дорогие, там либо виноград редкий, либо технология производства дорогая.
>>366107Это все понятно, хотя спасибо что разъяснил. Просто любопытно, есть ли премиумные, хорошие полусладкие вина у той же Франции, например, может у США. На данный момент самое дорогое, что я видел - это вино Усахелаури из Грузии, от 2500 руб., но может-быть это развод для туристов.
Я правильно понимаю, что покупать вино за цену меньше чем 1000 рублей за 0,75 нельзя? Лично я начинаю склоняться к такому мнению: если Россия, то это балк, если Старый свет, то шмурдяк с мерзотным послевкусием или что-то плоское. Реально лучше пива выпить за такие деньги.
>>367187>меньше чем 1000 рублей за 0,75 нельзя?Это около $15 за бутылку, то есть ультрабюджетный шмурдяк. Хорошие вина начинаются от $100 и до бесконечности.
>>366112Пиво нормальное 200-300 рублеи стоит за бутылку, а в бутылке вина 6 бокалов, так что выходит вино даже чуть дешевле
>>367187Можно и нужно. А по акции в аффилированной с дилером сети или в метро за эти деньги можно взять уже не только вино, которое можно пить, а уже что-нибудь интересное.
Пью полусладкие красные вина за 200р по скидке из Перекрестка и прочих супермаркетов. Ору с дебилов, переплачивающих за спиртягу.Под сендвичи с курицей и беконом охуенно заходят. Выпиваю бутылку в день, самочувствие превосходное.
>>367361Ебло, у нас в питире - берешь бояру, шарф зинита одеваешь и в коммуналке в семером - дешево и сердито.
>>348128 (OP)Еще раз напоминаю что даже в Европе вина дешевле 10-12 евро нельзя брать, и это только Новый свет где пока еще дешево.
>>348128 (OP)Отведал https://www.barton-guestier.com/index.php 2016 года выпуска. Красное, сухое. Ну хз что сказать. Сливовый аромат и почему-то горькое послевкусие (когда глотаешь вино). Ожидал нечто другого за 600 с лишним рублей. Может быть вкусные вина начинаются с совершенно другой суммы.
>>367754Были всякие вина из Чили, Аргентины, США, Франции, Испании, Италии. Некоторые по несколько тысяч за бутылку. Решил взять Бартон и Гастьер - ошибся, пиздец. Белые вина обхожу стороной. Возможно в этом моя ошибка или стоит просто посмотреть на рейтинг в вивино перед следующей покупкой. Пока что разочаровался в винах, мда.
>>367764Пока ты не ушел. На сколько важен правильно подобранный бокал для вина? Или все это ерунда и можно хлестать винище из железной кружки?
>>367768лично мне просто приятно пить из качественного тонкого бокал, есть небольшая разница как держится аромат, вкус больше самовнушение.
>>367768Важен, конечно. В идеале Riedel Burgundy (во всех действительно крутых рестах такие, стоят пиздец). Хорошие и подходят под все Stolzle Experience. Наливать до самого широкого места.
>>367779>>367780А что на счет температуры вина? Знакомый сказал, что сухие красные вины нужно держать в холодильнике и подавать исключительно охлажденными иначе не тру, ну и испортится вино, если его держать просто при комнатной температуре.
>>367787Градусов 16-18, в холодильнике хранить только если специальный винный, а так просто на 30-40 минут в холодильник перед подачей закидывай.
Может кто знает, как вино на желудок действует? Мимо_язвенникХочу вкатиться, оно все таки еще кисловатое само по себе, красное-сухое. Стоит оно того, или не стоит, раз в неделю хотя бы бокал выпивать. Говорят, вроде даже полезноязвенникам
Мой рейтинг годноты.1. Norton Privada (прото топ из топов из всего что я пил)2. YALUMBA Shiraz3. fox creek shadow's run4. Backsberg5. Мутон Каде (ед более менее нормальное французское до 1.5к)Пью винцо с 16лет(щас 30) выпил наверное 1000+разных бутылок, сортов, цен. Постоянно возил вино из Франции,Италии.Но мой рейтинг таков.
Мукузани (саперави. кахетия, грузия). Приобретено в Магните со скидкой 43% за 330 рублей. Чернослив и гранат,достаточно терпкое. За такую цену очень хорошо.
>>368939>с добавкой гранатавот что не такплюс полусладкоеплюс армянскоеплюс уебищная этикеткавсе говно
Мое уважение, поясните пожалуйста за изготовление вина в домашних условиях. Кто-нибудь пробовал? К сожалению, не нашел треда про изготовление алкоголя кроме пивоварения. Но , как мы все знаем, не получится делать красиво, если жить на пиве. Короче буду благодарен, если кто поделится опытом в данной области.
>>368917Попробовал я этот напиток, ожидал что правда концентрат для колхозников, но нет, очень даже недурно.
Аноны, подскажите какой-нибудь faq по винам, начиная с самых ламерских вопросов, простым языком. Как хранить, как выбирать, как пить, что покупать/не покупать и тд. С меня лучи добра и плюс 100500 в карму.
>>369977>Как хранитьПросто берешь и хранишь.>Как выбиратьПросто берешь и выбираешь.>Как питьПросто берешь и пьешь.Рус не покупать. Как и СНГ.
https://www.vivino.com/el-cidacos-conde-otinano-rioja-crianza/w/1224427?year=2016Купил себе такое, вино не очень люблю, но врач сказал мол пейте бокал в неделю(придется бутылку пить правда...), прошлая покупка совсем не понравилась, но выпил(часть глинтвейном - но тоже не понравилось, мб плохое вино было)
>>375849На этой неделе опробую https://www.vivino.com/caroline-bay-merlot-cabernet/w/5086983?year=2017
>>376772На первый взгляд так себе. Чувствуется спирт во вкусе, пробки еще не было - может не показатель, но пока не понравилось. Может потом распробую.
Что скажете про сеть Vinissimo? Можно ли покупать там вино, или это такое же место по продаже шмурдяком как "Ароматный Мир" и "Красное и Белое"? И вообще можете посоветовать/рассказать, где вы покупаете вино в ДС-2?
Ребзя, подскажите что можно купить в подарок мадам. Бюджет ~ 500рэвкусное, можно игристое, очень понравился пик, но вчера 5 магазинов обошел чет нет нигдеи вообще что можно брать в пределах пятисот рублей чтобы брать в гости, не с пустыми руками идти
>>377736А Бариста пинотаж который он советует в КБ это полная хуета, брал в окее много раз примерно за косарь и было охуенное, а потом взял в кб, поведясь на цену, и оно было совсем другое, хотя год тот же.
В МЕТРО лютые скидки на Вино.Закупил топовую Кьянти за 1400р(везде 2.1-2.2к стоит) На Бэксберг вообще скидка 50%, (вместо 1к стоит 500щас).И еше пару бутылок по 1.5к хорошего Мальбека(без скидок 2.5к).
Аноны, а посоветуйте рислинг?Нравятся не особо сладкие, кисловатыеМимо-винонубРегулярно пью рислинг от фанагории 500 рИногда пробую разные 500-1000р в магазинах, бывает по разному пиздецДаже сраная фанагория может отличатся от бутылки к бутылке кардинально
>>379304Из-за нашего законодательства в плане алко хз, но самый гиковский магазин в Питере это "На вина!'. Если там нет то в интернете только искать хз где.
>>348128 (OP)У меня пара тупых вопросов:Что должно быть написано в составе на этикетке вина?Какие-то виноматериалы или что?И можно ли сделать в домашних условиях бальзамический уксус?Осенью делал сок из дачных яблок, он забродил, через какое-то время выпал в осадок и сверху был уксус, которым я пользуюсь в готовке.
Напомню - молодой испанский темпранильо или чилийский каберне + твердый европейский сыр (только не итальянские безвкусные пармезаны и грана падано) - отличный ужин.
>>380018Это выросло санкционное поколение, лол. Я так недавно нормальный пармезан привез, угостил гостей вином и сыр выложил, так отбитые санкциями стали морщить нос, типа а чой то у тебя пармезан воняет.
>>376999Только росал 24, только хардкорНедавно там появилась серия вин разных стран со зверьми в красных свитерах (и одним быком в зелёном) "Tussock jumper", я уже 5 разных попробовал, годнота. Шираз (австралия) с коалой на этикетке - эталонный шираз из палаты мер и весов, 10/10 купил уже третий. Мощный, ягодный, пряное послевкусие.Пино нуар (фр) с кабаном на этикетке - сначала показалось немного спиртовым, как подышало - охуенно, сладкое и мягкое. Монастрелл (исп) органик с быком - хорошо, но немного слишком мощно, ягоды и специиНеро Давола (ит) с волком - не запомнилось, но говном точно не былоМальбек (арг) с коровой - обычный мальбек, достаточно яркий, но легко пьющийся под мясо, хорошо, но такое вино можно и дешевле купитьГренаш розовое - ещё не открывал
Зашел в тред - вспомнил о своих няшах привезенных в том году с Порто. С какой начать? Тейлорс пробовал у них на складах, охуенный напиток, полностью разрушил моё ожидание от портвейна.
>>380261>полностью разрушил моё ожидание от портвейна. А что ты ожидал? Вкус трисемерошного портвешка?> С какой начать?Colheita считается более крутым, поэтому начни с Taylors
>>380274Я ведь действительно ожидал привкуса спирта, плюс «крепленое» ассоциировалось с кавказским крепленым мерзко-сладким вином.Тейлорс в 2 раза дороже по-моему, из-за того что это собственный виноградник, со слов консультанта это типо купажированного вина, в отличие от Копке.Вообще я охуел от реалий современного производства вина: виноград собирается с десятков частных виноградников, вино делается на разных частных винодельнях по заказу тейлорса, например, готовенькая бадья с вином приезжает в тейлорс, там разливается и хранится, вот так по сути легендарный производитель занимается только хранением и продажей пойла под его брендом. В редких случаях что-то своё и это надо непременно выделить красной надписью - варгелас, например.
пардон за офтоп, не нашел, где лучше спросить. Посоветуйте самый пиздатый ром из доступных. Присматриваюсь к Рон Барсело аньехо или Бругал, но, чую, есть что-то покруче (но не более чем 3к руб за бутыль)
Скоро новый год, поэтому предлагаю обсудить игристые вина.Бывали у кого-нибудь случаи взрыва бутылок с шампанским?
Аноны посоветуйте что взять из красного вина в районе 1-2к попробовать, кроме какой-то ссанины из пакета не пил ничего.Недавно сон приснился:В баре попробовал вино, оно на вкус было сладким виноградом с ноткой вишни, при чем сладость была на грани того чтобы хватило, но немного не она и хотелось шоколадкой заесть, я крышкой закрыл бутылку и пошёл в ближайший магаз за «Dove — мой шелковый шоколад»Так и не купил и не допилПосле этого вот чот загорелся идеей попробовать
>>382484Твое утверждение верно только для красных вин. Что касается белого вина, так среди них много замечательных сладких вариантов: сладкий рислинг, соттерн, зинфандель, токай
>>382438Сходи в винный бвр и расскажи что хочешь. Мне так предложили несколько бокалов, после чего я понял, что мне нравится. Я искал очень густое, терпкое вино со сливочным ароматом. Подошло темпранильо риоха, но какое-то хитрое, в магазине такое когда брал было вкусным и густым, но не сливочным.
>>382510Среди красных тоже есть нормальные полусладкие и сладкие. Из тех, где брожение останавливают заморозкой.
Анон, я тут импульсную покупку сделал, нужны были какие-нибудь бокалы и купил на месте Spiegelau 0.32л. Потому что другие мне показались типа очень большими. А потом подумал, что ведь и правда, вина-то на донышке наливают, там даже 100грамм не будет. То есть такой объем это наверное даже просто не практично на упаковке даже написано tasting, типа дегустационные наверное..Вопрос, стоит ли взять нормальные 0.5-0.6 или эти тоже норм?Беру как бы в подарок: то есть дарю не их, но они просто в придачу останутся у хозяев, не хочется чтобы это была ненужная вещь. Сам я в этом не смыслю.
>>382634Вау! Я не надеялся получить ответ в треде, где посты появляются раз в неделю.Обменять не выйдет, только новые взять. А стоит брать всякие шпигелау по 500руб за шт или можно икею взять?
>>382635Почему не выйдет? Пойди в магазин и попроси красиво сначала, если откажутся качай права (если они на твоей стороне), проси старшего и скажи что обратишься в потребнадзор. Чё там у икеи не знаю, но у луминарка есть приличные бокалы из тонкого стекла за недорого.
>>382638Я чек не взял точнее эти пидары его в пакет не положили.А где луминарк можно быстро найти, не подскажешь?
>>382639Понятия не имею, я вообще не из РФ, загугли где рядом с тобой, луминарк вообще не редкость, если ты собрался дарить не винным снобам, то будет в самый раз. Ну и я бы таки сходил в тот магазин и красиво поговорил бы с ними, с главным там туда-сюда, для обмена тебе чек не обязательно иметь, ты же не возврат делаешь, тут уже от твоих скиллов общения зависит.
>>348128 (OP)Петушня, харэ оверпрайснутые помои пить. Водка выбор умного и достойного мужчины. Вино - тупого пидора, промытого рекламой из телека. Ссу вам в бокал, чмони, еаслаждайтесь.
>>382747А еше настоящий мужик закусывает пельмешками с мазиком, имеет пузо к 30годам, выглядит на 55лет в 30, и чистит зубы раз в год. Настоящий мужик, ЭЛЕКТОРАТ
Всем вопрошающим про фак и в принципе новичкам могу посоветовать:1. Сходить на пару-тройку винных дегустаций (базовых, типа основные красные/белые вина)2. Почитать литературу, есть очень легкая в восприятии, но весьма полезная "Вино по правилам и без"
Не могу найти в продаже вкусного красного вина. Привозил из заграничных поездок Приорат, Кьянти за 20 евро, было очень круто. У нас же за аналогичные деньги все не то.
>>383474Ну ты загнул, если честно! Помнится, я купил две бутылки красного сухого по 300-350 рублей за штуку. Одно - французское, другое - чилийское. Вивино выдало рейтинг 3.8 и 4.1 соответственно. Такой ссанины я в своей жизни никогда не пробовал. Вангую, что средненькие вина начинаются с 1к за бутылку. Просто если перевести цену вина в доллары и примерно прикинуть сколько стоит бутылка, производство вина и т.д., становится понятно, что за 300р (меньше 5 долларов), можно получить только очень посредственный продукт, который как неликвид сбывают в другие страны аки диковинку, епта!
Насколько вообще адекватны оценки вивино? Чекнул пару вин, которые люто понравились, и везде оценки были 4.2-4.5, т.е. вроде адекватно, или так не всегда?
>>383574Не очень. Я использую это приложение исключительно как каталог того, что выпил. Часто вижу восторженных дурачков в магазине, которые уверовали.
>>383587Не охота брать что попало, по выбору пива часто смотрю рэйтбир, помогает отметить явный шлак, хотелось бы и для вина что-то подобное.
>>383404>1. Сходить на пару-тройку винных дегустаций (базовых, типа основные красные/белые вина)>Ебать я как представлю что там все в костюмах, а я в своих говнодавах припрусь
>>386121Приходи в винный базар, там все оче просто и без лишнего пафоса хотя отдельные личности, в винные дома конечно не стоит пока ходить.
>>386039Дела не в тягании, а в том, что у нас в стране больше распространено пиво и водка, а не благородное вино, это-то и обидно.
>>386434Это постепенно меняется, просто о вине мало что можно написать, так как их слишком много. А еще пиво недорого, массмаркет до ста рублей, крафтец по триста и для супер снобов до штукаря. А у нас более менее от штукаря все только начинается тащемта и миллионы школотронов пролетают мимо.
У меня вопрос по яблочно-молочному брожению. Какие бактерии его вызывают? Присутствуют ли они не на винограде, а на других ягодах? Что если мне нужно провести ЯМБ, но я хочу получить полусладкое вино? Добавлять сахар после ЯМБ? Как узнать, когда прекращать ЯМБ? Мне нужно перевести всю яблочную кислоту в молочную и немного лимонной кислоты для сливочных ноток.
Фанагория Крю Лермонт каберне совиньон. Взял в Ленте со скидкой за 390 руб. За аналог полной цены (780) можно взять уже в свою очередь со скидкой много чего интересного, а так, да, весьма неплохо. Нормальная кислотность, плотность повыше среднего.
>>348128 (OP)Что скажете на счет безалкогольного вина?Пить можно? Что-то хотя бы относительное годное есть?Мне алко нельзя, а вино хочется
>>396110Пушто и 0.75 - 3-4 бокала. На двоих - само то на один раз. Или на джва дня одному. Я вот не понимаю, кому может быть нужно меньше.
Из недорогих беру обычно Castellare di Castellina, Chianti Classico Riserva, вот только в перекрестке не появляется старше 2014 года. Очень вкусно. Но не рекомендую пить с сыром бри. Рецепторы забиваются и оно становится сладким на вкус. Лучше всего подходит к мясу или прям так, после лёгкого ужина пару бокальчиков по 300 мл. Без закуски вкус лучше, ну и, естественно, охлаждённым. Пил в отпуске его же, только урожая 2002 года, вкус раскрывается несколько позже, потрясающий эффект, в Москве похоже не найти такое.
>>397976Если серьёзно, то мне, из дешёвых, нравится Абрау Дюрсо розовое, стоит рублей 500 где-то. Хорошее игристое винцо. Беру на НГ обычно.
>>397976Любое шампаское до 3 можно брать смело, ибо это примерно одного качества начальная линейка. Вот только нахуя, ведь за те же деньги кава, франчакорта или креманы будут лучше, полцены ты платишь только за слово "Шампанское"
>>398404Помню привозил как-то клюко из бриташки, не понравилось, как такового вкуса у него нет. У Абрау поинтереснее нотки.
>>398592>Аноны купил вино кубанские виноделы, оно порошковое?Не понимаю, кто тиражирует эти мифы про порошковое вино и пиво? Вроде в 21 веке живем. Вино кубанские виноделы не порошковое, оно хуевое.>Думаю купить херес масандры, норм выбор?Более менее, да, но для любителей настоящих хересов это хуйня полная.
>>398592>порошковоеПорошкого вина не бывает. Экономически не целесообразно при стоимости виноматериала=вина из Молдовы/Нового Света уровня 40 рублей за литр.
Сап ди, поясни за https://www.instagram.com/deniz_karadeniz/?hl=ruСтоит ему доверять? Такое ощущение, что он дохуя знает но любит чуть-ли не каждое второе вино из сетевых магазов.
Привет поцоны, я алкаш и физически не могу ждать пока вино постоит открытым полчаса. Но вкус вина которое постоит мне нравится гораздо больше чем только что открытое. И в связи с этим всем вопрос: а нужен ли мне декантер? Или можно взять какую нибудь херовину поменьше только для разлива?
>>402351>Но вкус вина которое постоит мне нравится гораздо больше чем только что открытое.Плацебо. Или ты упарываешься танинными монстрами типа молодого бароло.
>>402372Зависит от вина, я вот купил фанагорию сейчас, то что было из бутылки и то, что постояло полчаса в бокале - разные вещи. Вся резкость, всё говно ушло и осталось вино.мимо-проходил.
>>402385Я не сомелье, мне нахуй не нужен, я бутылку раз в неделю пью. Открою бутылку, подержу в бокалe и всё уйдет. Тебе сам смотри, если ты каждый день им еду запиваешь, может и нужен (но скорее нет)
>>402389Я пью по бокалу через день (кочка, зож, вся хуйня). И вот завтрашний бокал будет так себе. А вот тот который в четверг будет заебись, потому что винище сутки постоит с кислородом в бутылке. Закажу с али, похуй, стоит то 150 рублей.
>>402461Нахуй платить за этот бульбулятор, если можно взять соломинку для коктейля, надуть щеки и что есть мочи дуть в бутылку.
Порекомендуйте годный закусон к сухому красному, чтобы можно было купить в обычном гипере типа спара или ленты.
>>402958Слышал что ординарные полумягкие годятся к игристым, с голубой плесенью к сотернам. А к красным сухим сыры хуй подберешь. Что-то подобное руденко мимокрокодилом писал в каментах у лебедева кажись. Вот я и в раздумьях.
>>403095А вот хуй его знает. Был в Палермо, Таормине, Катанье, Джардини блядь Наксос и чета кроме пива по 8 евро ничего не запонмил.Обычно самый лучший вариант - спросить у офицанта, он тебе впарит самое дорогое, но это будет реально топчик для твоей еды.
>>402925>>402958Заценил фуету, колбаска годная конечно, но с красным сухим как-то не зашла. Зато "камамбер" илитный фирмы president зашел как надо. Да, я знаю что это говнецо из плавленного сырка под корочкой, но тем не менее из всего импортозамещенного мягкобелоплесенего сабжа что я перепробовал в своем гипере президент наименьшее зло.
Ребята, есть рекомендации грузинского вина для бичей? Мцване понравился, хочу теперь аналогичный вариант красного.
>>403431Господь сотворил для тебя, свиньи, французские, испанские, итальянские вина. Но ты все равно лезешь в грязь. Хрузию мне налэйте. У меня от тебя АЛАЗАНСКАЯ ДОЛИНА.
>>403464В Грузии очень много вкусного вина, главное не брать шлак типа киндзмараули. Европа вообще сейчас очень активно квеври закупает в Грузии, чтобы в них свое вино делать.
Как вивино не открою у всего рейтинг больше трех. Очень редко когда попадется что нибудь с маленьким рейтингом. Ну и в целом народ четверки направо-налево раздает. Как этой хреновиной пользоваться то? На данный момент смотрю чтоб оценок было больше 100 и рейтинг от 3.5.
>>404043Де-факто вивино имеет десятибальную шкалу, от 3.0 до 4.0, остальное достаточно редкие случаи.
>>402434Забрал вчера эту хреновину. Пузырится прикольно. Разницы во вкусе не очень ощутил, но возможно потому что пил вино которое 4 дня назад открыл и оно и так уже норм окислилось. Надо попробовать на свежеоткрытой бутылке.
>>402434Тут момент спорный - если бутылка постоит часок - то аэратор не нужен. Если пить сразу после открытия бутылки - да.
Дайте гайд какой-нибудь вкатывающимуся ньюфагу. Хочу разбираться в вине хотя бы на уровне ассортимента дикси/пятерочки. Вкус пивом убил не до конца: крымские кисляк, грузинские норм, особенно когда по акции, такое в бумажке бутылка.
>>407729>Вкус пивом убил не до конца: крымские кисляк, грузинские норм, особенно когда по акции, такое в бумажке бутылка.>крымские кисляк>грузинские норм, особенно когда по акции, такое в бумажке бутылка>Вкус пивом убил не до концаКекПей пиво.
>>407858Ставишь вивино. Идёшь в магазин. Сканируешь в твоей ценовой категории все что там есть. Выбираешь больше 100 оценок и рейтинг выше 3,5. Все.
>>408852Красное, то есть танинное - к еде с ярким вкусом, так что бы чувствовал и вкус еды и вкус вина. Если мясо запивать белым, например, то на фоне собственного вкуса мяса, да еще с каким-нибудь соусом барбекью это будет казаться водой. И наоборот, к еде с собственным невыразительным нежным вкусом нет смысла подавать красное. Ты не почувствуешь вкус краба или гребешка, ты будешь чувствовать один ебаный шираз и все. Поэтому к белым морепродуктам подают что-то не очень яркое, типа пино гри, который не мешает.Есть и много промежуточных вариантов, например нежное красное типа пино нуара подать к яркой рыбе. типа дикой красной.
>>410955Ага, недешево, но это первое русское вино, которое настолько вкусное, что прямо удивило, не знал что такое вообще бывает.>>411033Не пробовал.
Какие закуски лучше всего подойдут к красному полусладкому?Подойдет ли рыбный паштет? Подойдет ли шоколад? Жареная курица со специями подойдет ли? Что вообще лучше к нему подойдет, а что ни в коем случае и только испортит вкус? Цена вина - 500 рублей. Знаю, дешевое, но хотелось бы получить максимум удовольствия от него. Денег на какие-то гурманские закуски высокой кухни у меня нет.
>>415012Вино не пьют само по себе, это напиток для запивания еды.>>415011 Дешевое полусладкое само по себе сомнительная вещь по вкусу, там нечего портить, все уже испорчено, иначе бы его делали сухим.Ну раз уже есть такое - сыр какой-нибудь типа бри.
>>415036>Вино не пьют само по себе, Апперетивы и дижестивы не заедают например они как скобки вокруг еды.
>>415011Да жри с чем хочешь, тем более выбор полусладкого скорее всего подсказывает, что ты и так говноед. Вообще все эти совиньен бланк подавайте к сыру N, а клешни лобстеров запивайте шабли по большей части манямирок для эстетствующих пидрил.
>>415011Попробуй фисташки, пирог со смородиной\брусникой, сыр с голубой плесенью, легкие шоколадные десерты, чипсы с сыром, чизкейк, бисквитное печенье с вишневым или апельсиновым мармеладом типа альпен гольд, не слишком сладкая выпечка с корицей. Если курица - сделай какой-нибудь кислосладкий соус или мусс, говядину можно замариновать в кока-коле и к ней подать шоколадный соус. Луковый конфитюр - гугли как сделать, с любым дешевым сыром. Если совсем по хардкору - сочетание соленого и сладкого: копченый колбасный сыр и полусладкое красное\сладкое красное\сладкое крепленое, типа кагор\портвейн.
>>407554Вообще с чипсами лучше всего сочетается шампань и прочие игристые. Блан де блан - с сырными чипсами, розовое шампанское или креман - с крабовыми, брют натюр - домашние чипсы без масла с орегано.
>>416212Из дорогих тут только олдскульные бургундцы, они от риделя, щас уже таких и не встретишь почти. Бордосские - немцы stolze, они относительно недорогие и на удивление живучие.
>>416209Пробовал 2013й и 2015й. От них же пил Гуидальберто, это их второе вино и третье вино Ле Дифезе. Третье вино за вполне вменяемые деньги. А вообще Орнеллайя мне понравилась гораздо больше, даже если годы одни и те же. Сассикайе еще лежать и лежать, а Орнеллайя уже готова.
>>417142>>417144будешь выкладывать то что клиенты выпили? А смысл, как бы и так понятно, что какое-то вино кто-то где-то выпьет. Пиши свои впечатления, и где найти подешевле годноту.
>>417178>>417182Смысл писать что-то в мертвом треде, все равно же анон всегда недоволен. Я просто сюда принес немного разнообразия. Согласен, ни за одну эту бутылку я не заплатил, я же нищук. Хочешь впечатления - их у нас есть. Салон - культовая шампань, 2002й вообще лучший год за последние пятьдесят лет, днем с огнем не сыщешь. Но по факту - обычный блан де блан, ничем не лучше того же Пьера Жимоне, а в чем то и поплоше, так как за годы подрастерял газацию. Розовый Кристаль 2008го года тоже уникален, очень сложный год был, я его попробовать мечтал вообще всегда, просто любой, необязательно 2008го, но подфартило вот. Я так ждал, так рассчитывал - а на деле получил такой стремный результат, что опешил вначале. Потом подумал, может ему требуется время, все такое - ничего подобного. Обычный Кристаль 2008го и 2009го года - просто изумительная красота, стиль настолько узнаваемый, призрачная кислотность, яркая фруктовая составляющая, меловая земля, чудо, одним словом. 2007й немного пожирнее, помаслянистее, чуть больше французской булки - такой мне не нравится.Где подешевле найти годноту - лучшее место - метро, когда скидоны 50%, иногда бывает в магазине у дома такие вещи найдешь - закачаешься.Если есть какие-то дельные вопросы - задавайте, с удовольствием отвечу, без купюр.
>>417230Что в этих шампанских легендарного? то что Шампань -Арденны небольшой регион, а пьют везде и в США и в Китае, разгоняя цену на шампанское. Да бывают креманы и франчакорты ничем не хуже при вдвое меньшей стоимости.
>>417236>Что в этих шампанских легендарного? Согласен, можно "Балаклаву" взять за 300 руб., хуже не будет.
>>417299Балаклава - не традиционное шампанское, а акратофорное. А вот Абрау-Дюрсо империал может дать пососать бюджетным шампанским.
анонасы, хочу установить вино своим напитком по умолчанию, вкатываюсь короче. посоветуйте что то хорошее для новичка, недорогое, красное. хоть самое дешевое из годноты, чтобы планку постепенно поднимать. слышал чилийские вина в районе 500р можно пить без страданий, это так?
>>417781Из того, что не разочаровало в последнее время за ~500 ру:de Grass Cabernet Sauvignon (Чили, частенько встречается в Магнитах). Оч мягкое, кислотность на минимуме, бархатность, основные ноты - красные ягоды/кожа.и Flying Cat carmenere (Чили) - кислотность ниже средней, ноты - ягодность/минеральность/тахинная горчинка.А так европа за эти деньги часто не очень, а вот новый свет (Чили/Австралия) чаще могут оказаться вполне. Смотри по сортам винограда - Ширазы будут острыми, терпкими, яркими, Карменер - мягче и с лёгкой горчинкой, а Каберне Савиньоны пиздец разные у разных виноделен, можно напороться как на злую кислятину, так и на плотную мягкость.Асло смотри на задник, предпочтительно если кроме русской там ещё есть и оригинальная этикетка. Не 100% знак качества, но всё же.
>>417781>красное. хоть самое дешевое из годнотыB&G вся серия стабильно неплохо. Рублей 400 в Кб. Также серия с черной овцой на этикетке французская, не помню как называется, но брать больше чем за пятихатку ее не стоит. Любое вино от винодельни Torres испанской, про ее чилийский филиал ничего не знаю. Кампо вьехо. Из ультрабюджетного пинотажа - amaranta рублей 300 в пятерочке, из австралийского шираза - outback jack, hardys>>417877> Асло смотри на задник, предпочтительно если кроме русской там ещё есть и оригинальная этикеткаЭто говорит лишь о размере партии. Если импортируется мало бутылок, то наклеят контрэтикетку. Если прямо дохуища, то напечатают русскую. Но, кстати, надо смотреть на такую деталь, как страна происхождения. Часто встречается закос под какую-нибудь условную "австралию" с этикетками на английском, которая по факту разлита в Питере скорее всего из молдавского виноматериала.
>>417877>>417914спасибо большое за рекомендацииа карменеры, пинотажи и ширазы - это что то типа подвида со своими вкусовыми особенностями? или ещё какая то черта
и где можно почитать что то типа гайда, где хотя бы кратко будут вещи с самых азов, типа культуры пития вина, терминология, чтобы не чувствовать себя совсем лохом от всех этих длинных иностранных слов и понятий на бутылках.
>>417939>это что то типа подвидаЭто сорта винограда. Практически всегда указываются, и часто сразу на лицевой стороне.>Это говорит лишь о размере партииКак бы даааа, но за год, как я вкатился в винище, таки чаще удачные вещи попадались с оригинальной этикеткой. Ну или это самовнушение, лол. Типа для своих делали, должно быть годнота.
>>417914>серия с черной овцой на этикетке французская, не помню как называется,А вон она вся здесь же на фото выше: >>351917Брал из неё только Пино Нуар, в принципе норм.
>>418108О, илитствующая пидорашка давится исключительно сухим, потому что на дваче сказали, что остальные вина для говноедов.
>>418111>ряяяяяя полусладкае нильзя яскозалНу ок, почему бы не не получать удовольствие от твоего бамбажа?
