Но как насчет того, чтобы решить по настоящему важный вопрос:
кто из двух лучших убийц и бойцов своих вселенных заебашит другого: Deathstroke The Terminator or Taskmaster The Sclerotic?
Оба придуманы одним автором, оба любят сочетание синего и оранжевого, оба благодаря опыту и интеллекту способны одолеть команду из суперлюдей.
Оба владеют такими скилами как:
- Высочайший боевой скилл
- Мастерство тактики и стратегии
- Стильные тактические костюмчики со снарягой на все случаи жизни
- В принципе неглупые ребята (гениальный интеллект, короче)
Индивидуальные способности:
Дефстроук:
-Сверхбыстрая обработка инфы и способность производить множественные мозговые процессы одновременно, при этом не охуевая от моральной усталости
-Усиленные чувства
-Реген
-Физухой попизже Таскмастера будет
Таскмастер:
-P H O T O G R A P H I C A L R E F L E X C E S. Может увидеть и идеально запомнить любую хуйню, которую увидит, что позволяет ему в совершенстве овладевать боевыми приемами половины Марвела и любыми другими физическими движениями (танцы, занятия спортом), игрой на муз-инструментах, а так же видео-уроками на ютубе и в принципе любым ремеслом.
В ньюфажной хронологии имеет с этого побочку в виде потери воспоминаний тк принял эксперементальную сыворотку Гитлера, однако в олдфажных комиксах обладал врожденными способностями. Но походу с такими способностями он бы быстро догнал всяких Тони Сраков и Ридов Ричардсов по интеллекту, а там уже и до Доктора Дума добрался бы, затмив всех своими сверхразумом и крутостью, чего по отношению к хорошо продаваемым персонажам доблестные авторы допустить не могли, посему решили его вот так вот безбожно даунгрейднуть. Так что не будет заострять внимание.
-Способен на короткое время повышать свои способности до сверхчеловеческого уровня, но не слишком долго, ибо обладает человеческой физиологией, не рассчитанной на такие нагрузки.
В общем, хотелось бы узнать мнение анона, кого из них считаешь для себя круче.
Ну, в принципе, ты сам все тут хорошо расписал. Ясно, что оба внушительны по характеристикам, и кого кто предпочтет. Поэтому, пожалуй, я отдам свое предподчение DeadShot, как способному стрелку, и заметно более приближенному к реальности персонажу
Нет ничего плохого в том, чтобы держаться за какую-то свою мораль. Если ты не используешь ее, чтобы обесценивать проблемы окружающих (ханжество) и причинять вред тем, кто объективно не причиняет вреда другим (всякая идеологическая хуйня вроде нацизма).
А так иметь принципы может быть намного полезнее, чем их не иметь, это показывает степень осознанности и ответственности в первую очередь за себя. Я полагаю, что анон, который будет задвигать про то, что человек человеку волк, что в реальной жизни надо быть манипулятивным, подлым и коварным, относится к одной из трех категорий:
а) подросток-максималист
б) безнадежный социопат (наиболее редкий вариант, но мало ли)
в) заебанный жизнью взрослый человек с крайне низкой самоосознанностью, никогда не понимавший, чего он на самом деле хочет от жизни, сделавший в юности опрометчивые неосознанные выборы и из-за этого страдающий остаток жизни
Эти три варианта могут и пересекаться. Так или иначе, такое мировоззрение не приводит к счастью, а скорее наоборот, является следствием несчастливой жизни и попыткой для себя придать ей какой-то смысл.
>Случай с Суперменом.
Чьи проблемы он обесценивает?
>На личности переходишь дружок, удаляясь от оригинальной дискуссии.
Дискуссии нету. Ты никак свою позицию не объясняешь, просто выдвигаешь голые общие тезисы. Поэтому мне приходится додумывать за тебя и предполагать по своему жизненному опыту, из какого мировоззрения ты исходишь, когда критикуешь моралфажество. Соответственно, я объясняю, почему я сторонников этого мировоззрения предпочитаю не слушать.
>А кого он поучает?
Да всех на Земле.
> Приведи пример.
Ты серьёзно? Требуешь от меня вспоминать конкретные выпуски, находить в них страницы с поучениями и постить их сюда?
Хотя я мог погорячиться на краснотрусого, т.к. это не только его проблема, а Лиги в целом (говоря это, я никак не подразумеваю защиту Марвелопараши как чего-то качественно отличного), которая за попытку убийства Лютора, Жоки или Засса готова отправить на инвалидное кресло, но при этом произвольно раздающая своим членам лицензии на убийство.
>>1104340
Немного офф-топа
Было бы валидно, будь в комиксах реально интересные алиены, но этого даже в большинстве сай-фая делать не умеют.
>Ты серьёзно? Требуешь от меня вспоминать конкретные выпуски, находить в них страницы с поучениями и постить их сюда?
Да.
У меня нет никаких причин верить, что ты вообще что-то читал и сейчас просто не высасываешь из пальца общие казуальные жалобы, основываясь на слухах и огрызках, которые где-нибудь видел вне контекста. Следовательно, нет никаких причин верить, что твое мнение по этому вопросу чего-то стоит.
>У меня нет никаких причин верить, что ты вообще что-то читал и сейчас просто не высасываешь из пальца общие казуальные жалобы, основываясь на слухах и огрызках, которые где-нибудь видел вне контекста.
Ну а у меня нет никаких позывов распинаться перед тобой, что я нихуя не казуал (тем более, что и правда каким-то упёртым фанатом комиксов не являюсь, просто потихоньку читай то что кажется интересным).
> Следовательно, нет никаких причин верить, что твое мнение по этому вопросу чего-то стоит.
Какую-то оценку ты уже по дефолту дал, начав отвечать.
>Тогда тебе стоит хотя бы понимать, что разные комиксы пишут разные люди с разными взглядами на персонажей, и что когда ты пытаешься говорить про какой-то общий собирательный образ Супермена, да и какого угодно персонажа, ты говоришь ни о чем.
Мы не говорим об общем образе, мы рассуждаем, достоин ли Супермен фанатения. Ответ нет, потому что за ним длинный хвост ханжества за историю его существования.
>достоин ли Супермен фанатения. Ответ нет, потому что за ним длинный хвост ханжества за историю его существования.
Мимовклинюсь.
Половина показательно-добрых супергероев - те ещё мудаки на самом деле. Флэш, например.
Или Рид Ричардс из ФЧ, самомнение которого уже давно превысило размеры Галактуса. Он по-моему, и жёнушке своей ББПЕ устраивал.
Бэтмен тоже мудак, потому что своей политикой неубийства он уже многократно превысил пользу от своих добрых дел - если бы он просто ёбнул каждого злодея (что он вполне в силах сделать), а не сдавал бы их в дырявую кутузку и психдиспансер, где они как дома - Готэм бы давно очистился от преступности.
Или нет, потому что как показывают различные версии будущего и самого Бэтмена - он легко может войти во вкус и начать сажать @ убивать вообще всех, кто из дома за хлебом выйдет.
Проблема большинства супергероев в том, что за всем своим сверхлюдизмом они всё ещё ведут себя, как обычные люди с человеческой психикой и биопроблемами, они не застрахованы от ошибок и помутнений разума. Ergo они пидорасы и опасны для общества не меньше суперзлодеев. Нечего по ним фанатеть. Фанатеть можно только по Наблюдателям из марвеловской вселенной, потому что они нихуя не делают и никак не вмешиваются, только смотрят. Хотя вообще со своей божественной силой могли бы и помочь, суки! Да пошли они.
>Мы не говорим об общем образе, мы рассуждаем, достоин ли общий образ фанатения.
Ну ты понял.
>Ответ нет, потому что за ним длинный хвост ханжества за историю его существования.
Будь оно так, ты бы смог вспомнить хоть один пример этого ханжества. А так твои рассуждения максимально беспредметны.
>>1104423
>Он по-моему, и жёнушке своей ББПЕ устраивал.
Вот типичный пример анона, который видел где-то панельку вне контекста, но уже рассуждает. Понятия не имея, что это из арки, где Сью промыли мозги, и Рид таким образом пытался ее привести в себя. Даже если сценариста конкретно этой арки можно критиковать за его устаревшие представления об обращении с женщинами, эта формальная черта характера персонажа никак не проявляется за пределами одной старой арки.
>Бэтмен тоже мудак, потому что своей политикой неубийства он уже многократно превысил пользу от своих добрых дел - если бы он просто ёбнул каждого злодея (что он вполне в силах сделать), а не сдавал бы их в дырявую кутузку и психдиспансер, где они как дома - Готэм бы давно очистился от преступности.
Проблема противоречивых интересов и разного уровня разных сценаристов. Кто-то это наследие Комикс-Кода про неубийство воспринимает всерьез и пытается с ним работать, а кто-то пытается шокировать читателя, делая Джокера настолько чудовищным, что этот принцип перестает иметь смысл как внутри вселенной, так и внутри истории.
>большинства супергероев в том, что за всем своим сверхлюдизмом они всё ещё ведут себя, как обычные люди с человеческой психикой и биопроблемами, они не застрахованы от ошибок и помутнений разума.
Мэрисьюшного персонажа, застрахованного от всего, не за что любить, если только человек не доморощенный идеолог и этот персонаж не является ходячим воплощением его идеалов, как Дитко и его Mr A.
>Будь оно так, ты бы смог вспомнить хоть один пример этого ханжества. А так твои рассуждения максимально беспредметны.
>>1104453
>Вот типичный пример анона, который видел где-то панельку вне контекста, но уже рассуждает. Понятия не имея, что это из арки, где Сью промыли мозги, и Рид таким образом пытался ее привести в себя.
Ты блять понимаешь, что не у всех тут слоновья память, заточенная строго на прочитанные арки?
>Проблема противоречивых интересов и разного уровня разных сценаристов.
Окей если мы говорим о высокой волатильности сценаристов и их взглядов, то какой смысл вообще фанатеть по персонажам, которых писало более 2 человек?
>Ты блять понимаешь, что не у всех тут слоновья память, заточенная строго на прочитанные арки?
У меня тоже нет. Я каждый диалог не запомню, но ключевые сюжетно-нарративные моменты вполне.
>Окей если мы говорим о высокой волатильности сценаристов и их взглядов, то какой смысл вообще фанатеть по персонажам, которых писало более 2 человек?
Ты можешь фанатеть по тем версиям, которые тебе ближе. Люди не зря советуют оценивать каждый ран как отдельную историю.
> Вот типичный пример анона, который видел где-то панельку вне контекста, но уже рассуждает. Понятия не имея, что это из арки, где Сью промыли мозги, и Рид таким образом пытался ее привести в себя. Даже если сценариста конкретно этой арки можно критиковать за его устаревшие представления об обращении с женщинами, эта формальная черта характера персонажа никак не проявляется за пределами одной старой арки.
Как ловко ты провёл мимо себя слова о ЧСВ Рида, которое проявлялось не в одной и не в двух арках, а просто с какого-то момента присутствует по дефолту, ведь он один из самых умных персонажей во вселенной Марвел и смотрит на всех ниже интеллектом, как на говно.
Были случаи, когда он вёл себя говняно из-за каких-то внешних факторов (из-за семьи, опять же), но чаще всего он, как гений, просто уверен, что его решения - правильные и делают лучше всем. И это именно что подводит к уже сказанной мной мысли, что даже добрые и положительные сверхлюди приносят проблемы суперсилой не-сверхлюдям, когда сверхчеловекам начинает рвать крышу. Они либо недостаточно сверх- внутри себя, чтобы преодолеть проблему, либо наоборот, настолько сверх-, что это отчуждает их от простых людей и они начинают действовать во имя какого-то "блага", понятного только им.
Кстати, вспомнил, что читал арку Эмейзинг Паука из 00-х, где он советовался с доктором Стрейнджем по поводу своих дел, и он вёл себя там по отношению к пауку точно так же, я крутой маг с древними знаниями, а ты херня собачья.
> Мэрисьюшного персонажа, застрахованного от всего, не за что любить, если только человек не доморощенный идеолог и этот персонаж не является ходячим воплощением его идеалов, как Дитко и его Mr A.
Выражаясь твоими же словами, проблема разных эпох и сценаристов. Супермен появился тогда, когда публике было достаточно того, что герой может поднимать автомобили и летать в воздухе, чтобы удивляться его всесильности. Потом, когда у персонажей стали появляться какие-никакие характеры и развитие, стало проблематично иметь такого убер-персонажа, который непобедим и может всё. Неоднократно пытались балансить это, но для того, чтобы это сделать, надо нахер на мороз выкинуть имеющуюся модель персонажа и создать новую с нуля. Только тогда Супермен всё равно не будет достоин фанатения, потому что без всего спектра своих сил он ничем не будет отличаться от рядового супергероя Б-класса. Кто сейчас не умеет летать или поднимать машины?
>Как ловко ты провёл мимо себя слова о ЧСВ Рида, которое проявлялось не в одной и не в двух арках, а просто с какого-то момента присутствует по дефолту, ведь он один из самых умных персонажей во вселенной Марвел и смотрит на всех ниже интеллектом, как на говно.
Тоже зависит от сценариста. Я не стану отрицать, что то, о чем ты говоришь, есть, но вот например момент из недавнего рана Здарски на Сорвиголове, противоречащий твоим словам про ЧСВ.
>И это именно что подводит к уже сказанной мной мысли, что даже добрые и положительные сверхлюди приносят проблемы суперсилой не-сверхлюдям, когда сверхчеловекам начинает рвать крышу. Они либо недостаточно сверх- внутри себя, чтобы преодолеть проблему, либо наоборот, настолько сверх-, что это отчуждает их от простых людей и они начинают действовать во имя какого-то "блага", понятного только им.
Это неизбежное следствие любой истории про сверхлюдей, написанной людьми. По крайней мере, любой истории, не являющейся утопией.
>Кстати, вспомнил, что читал арку Эмейзинг Паука из 00-х, где он советовался с доктором Стрейнджем по поводу своих дел, и он вёл себя там по отношению к пауку точно так же, я крутой маг с древними знаниями, а ты херня собачья.
Я подозреваю, что это ран Стражински, который, кстати, и ФЧ какое-то время писал. Ну вот так он видит этих персонажей, значит.
>Только тогда Супермен всё равно не будет достоин фанатения, потому что без всего спектра своих сил он ничем не будет отличаться от рядового супергероя Б-класса. Кто сейчас не умеет летать или поднимать машины?
Зачем ты говоришь про силы? Его никто не любит конкретно за них, о чем и речь была изначально. Еще раз, Супермена любят за характер и принципы, если они хорошо прописаны. За то, что имея возможность установить на Земле собственную диктатуру и действовать в своих интересах, не оглядываясь на человеческую мораль, он предпочитает вместо этого цепляться за эту самую человеческую мораль и помогать людям. Вокруг этого любой более-менее адекватный сценарист, которому не все равно, истории и строит.
>>1104560
Если персонаж не проявляет качества, которые тебе нравятся, логично, что в этой своей итерации он тебе нравиться не будет. Именно поэтому каким-то фанатам на западе совершенно не нравятся Алтимейтс (впрочем, это альтернативная вселенная, но ее здесь стоит упомянуть) и оригинальная Гражданская Война, в которых Железный Человек выставлен циничным и лицемерным и которые вместе с МСЮ сильно повлияли на то, как персонажа отныне прописывали. Мы другой версии не знали, поэтому для нас это было не критично, но Тони Старк образца 20 века, как правило, представляет собой намного более традиционный образ героя, чем его представляют современные сценаристы, который не страдал излишним ЧСВ, алкоголизмом, имел хорошую дружбу с Капитаном, и вещи, которые он делает в Гражданке, делать бы попросту никогда не стал. Это не "косяки персонажа" - вернее, косяки, но уже совсем не того персонажа, потому что до этого произошло переиначивание персонажа под нужды своей истории.
Если бы так было можно, его бы уже давно отловила какая-нибудь из наиболее развитых стран и заставила работать на себя.
Да и честно, если твое мировоззрение настолько цинично, что ты не можешь принять персонажа, который кому-то помогает без принуждения, возможно, тебе не стоит читать супергероику.
Ну, ты зачем-то почувствовал нужду указать, мол, Супермен на самом деле не мог бы захватить планету, если бы хотел. Полагаю, ты а) либо намекал на то, что Супермен не захватывает планету не потому что не хочет этого, а только из страха перед криптонскими дилдаками б) либо вообще ни на что не намекал и просто в очередной раз пукнул в лужу.
> Супермен на самом деле не мог бы захватить планету, если бы хотел. Полагаю, ты а) либо намекал на то, что Супермен не захватывает планету не потому что не хочет этого, а только из страха перед криптонскими дилдаками б) либо вообще ни на что не намекал и просто в очередной раз пукнул в лужу.
Я намекал на то, что Суп бы обосрался строя свою диктатуру, так или иначе человечество нашло бы способ его скинуть.