Правила: https://rentry.co/bqkgz
Паста будет обновляться, можете добавлять в закладки.
Правила могут меняться и дорабатываться по ходу игры - это тестовая катка, не обижайтесь.
Желателен РП и (псевдо)исторические государства, но не принципиально (это тестовая партия).
Обновления таблички оп будет вкидывать на один из этих сайтов, самим все считать необязательно:
http://meetingwords.com/
http://collabedit.com/
Примерный шаблон ролл поста такой. Каждый ход - ролл ВВП 1d10 ответом на мой пост (атаки тоже 1д10). Далее ответом на ролл-пост:
ролл + бонус от пром = Х
трачу туда-то столько-то, туда-то столько-то, в сумме Х
делаю такие-то дополнительные действия (атака, рп итп)
Например:
ролл 5 + пром 3 = ВВП 8
трачу 4 на фин, 4 на пром
атакую сектор на севере: 1d10: (5) = 5 + арм 2
Это будут ваши стартовые очки ВВП, можете их распределить между статами как хотите первым же ходом.
Открывайте в соседней вкладке.
Ролльте 1d30 на ВВП на первый ход.
Еще ролльте 1d20 на стартовые деньги.
Терры можно покупать, стартовая стоимость: 10хT (т.е. 10 на колво терр которые у вас уже есть). Покупка идет через ролл, не просто так, пишите об желании купить мне.
Сам я пока наверное не буду вкатываться, возможно через пару ходов вкачусь за Венецию (если ее никто не застолбит).
Атлаское царство
Где-то в скандинавии
Красный (как на флаге)
Королевство Арагон. Светло-синий, тыкни пипеткой в левый герб. Стартовая провинция - Арагон, т.е. северо-восток Испании.
1d20: (20) = 20 - казна
>>1095999
Он слишком насыщенний, анон. Вот, держи такую карту.
>>1096001
Ага, прочитаю сейчас правила только.
Я сам внимания не обратил, лол.
ГМ, возьми эту карту, пожалуйста.
Да. ВВП роллится каждый ход, ты его вкладываешь в прокачку статов.
>>1096015
Три стата: финансы (дают деньги), промышленность (дает пермаментный бонус к роллам на ввп), армия (дает бонус к роллам на атаку).
Сейчас все по нулям. Можешь вкладывать ввп, которое ты нароллил, в любые из этих статов (половину сюда, половину туда, или все в один и т.п.).
Для первого уровня нужно вложить 10 ввп, для второго - 20 и так далее.
Либо можешь вложить все в один стат. Тогда он прокачается до 1 уровня (10 очков), плюс будет 16/20 очков до второго уровня.
смотрим табличку
Стоимость покупки первого сектора - 10
Сила секторов при атаке - 3
У кого есть армия можете этим ходом атаковать.
Ролльте 1d10 ввп ответом на этот пост.
И пишите, если атакуете или покупаете.
$+ -- доходы
$- -- расходы
$= -- итого (доходы-расходы)
$$$ - казна
Надеюсь, достаточно красивый.
Расходы = число терр умножить на уровень промки ПЛЮС уровень армии умножить на 10.
Уровень армии дает бонус к роллам на атаку (нужно больше 5 нароллить), плюс я думаю с уровнем 2 можно одновременно 2 сектора атаковать, с уровнем 3 - три сектора и т.п.
>>1096057
>1d10: (1) = 1 на южную Испанию.
фейл
Можешь еще купить за 10.
казна: 1d20: (3) = 3
ввп: 1d30: (18) = 18 - все в финансы
Везде расходы...
Тогда пока ничего не покупаю.
Нет, у тебя промка по нулям, так что 9 - это 9. Засчитываю тебе это как ролл ввп на следующий ход. Куда вкладываешь?
ХОД
арагон и венеция - ролльте ввп
ролл 1d10: (6) = 6 + 0 пром
вкладываю все в финансы
>ролльте ввп
Роллю.
Ролл на юг Испании, на захват.
1d10: (10) = 10
>0..4 = неудача,
Может лучше 1-5 = фейл, 6-10 - успех? А, ты уже. С нашими кубиками так будет удобнее.
Алсо, 6+1ввп ушли на прокачку финансового навыка моего правителя-тамачоги.
Вот что я думаю.
Слушай, ГМ, можешь прописать все действия, которые я могу сделать в течении хода? Навыки через ВВП прокачать, ролльнуть на захват, купить что-нибудь, а что ещё? Этот список потом лучше в правила поместить.
ролл 1d10: (7) = 7 + промка 0
Вкладываю в финансы, ой-вей!
1+1 в финансы, ибо я пока не понимаю, что тут действительно важно, а деньги, как подсказывает внутренний хомяк, - это хорошо.
Ролл на захват северо-запада Испании.
1d10: (5) = 5+1
Смотрим табличку, роллим ввп.
ролл 1d10: (4) = 4 + 0 пром, вложу после того как увижу, сколько выпало.
Зачем прокачивать финансы, если можно просто взять кредит у надежной гильдии?
Гильдия венецианских купцов - БОЛЬШЕ ДЕНЕГ! БОЛЬШЕ ВЛАСТИ!
Алсо можете роллить на атаку сразу тем же постом, что и на ввп.
Вижу, ваши дела идут не очень, и на следующем ходу у вас закончатся деньги в казне. Не хотите ли взять у нас выгодный беспроцентный кредит в обмен на договор о ненападении?
1d10: (5) = 5 + 2 - 3
События: у атласа кончились деньги.
ролл 1d10: (9) = 9 + 0
Наше предложение Атласскому царству все еще в силе. ПОДУМОЙТЕ
1d10: (4) = 4 + 1
4+3ввп, 1 в финансы, 6 в промышленность.
Ролл на захват северо-запада Испании и конец хода.
1d10: (8) = 8 + 2 - 3
Мы даем вам 10 денег, взамен этого вы обязуетесь до 10 хода не атаковать нас и атаковать тех, кто на нас нападет. По рукам?
Венеция и Атлас заключают договор о ненападении.
ввп ролл 1d10: (4) = 4 + 0
Великая венецианская гильдия предлагает начать Атласскому царству переговоры о полноценном военном союзе.
Бля, это же Португалия, а не
> северо-запад Испании
1d10: (2) = 2 +3 на ВВП
Первоочередной целью нам видится захват всех портов на карте.
Вы если задумаете меня распилить, я за ещё две страны семенить начну, ты имей в виду.
>>1096177
Да хрен уже с ним.
>>1096174
Пять в промку.
Ролл на захват Испании.
1d10: (2) = 2 - 2
Купцы думают исключительно о своей безопасности... у нас даже нет регулярной армии, мы никому не хотим вреда.......
>>1096187
Хорошо. Мы могли бы дать вам денег на покупку территории, чтобы так сказать ускорить принятие вашего решения...
Ага, точно.
Ролл на ВВП:
1d10: (7) = 7 +3
Ролл на захват Испании:
1d10: (9) = 9 -2
10ввп, 9 в промышленность, 1 в финансы.
Кажется, начинаю понимать карту. Деньги - вот в чём сила. Чёртовы жиды.
Мимокрокодил
(которые тонкой линией до островов на карте показаны)
1d10: (6) = 6 + 1 - 3 - Атака
Финансы не сбалансированны что пиздец, имхо. Ты либо сосёшь хуй по деньгам, либо рвёшь жопу и качаешь их до десяти, а потом всё равно сосёшь хуй, ведь промышленность у тебя 5, армия 3, а ты захватил 15 клеток. Расход = 515 + 103 = 105, итого минус 5 чистыми каждый ход.
Ролл на ВВП:
1d10: (5) = 5 +6
Ролл на захват южной Франции:
1d10: (5) = 5 -2
>доходы: -3, казна: 5
Готовы предоставить вам 40 золота, если заключите военный союз сейчас!
11 ввп в финансы.
Венеция и Атласское царство заключают военный союз.
>>1096242
ВВП
1d10: (8) = 8 + 6
Южная Франция
1d10: (9) = 9 -2
Набрать территории и после этого потестить пвп.
>Игра должна проходить в течении одного вечера, все вкатываются примерно одновременно, +- полчаса.
Ну с одной стороны согласен, с другой - на практике ведь часто бывает так, что вкатываются аноны спустя где-то час, и в итоге их просто сразу сжирают, ибо толку от них никакого. Хотелось вот это пофиксить, чтобы КАЖДОЕ государство было не мухосранском, а именно ГОСУДАРСТВОМ, то есть полноправным игроком на международной арене.
>>1096244
Успех!
>>1096247
27/30 фин, правильно?
Суть в том, что формула балансилась для маленьких государств, которые бы соответствовали реальным границам на карте как у нас. То есть Испания - полноценное государство, переход на юг франции - это у тебя уже типа огромная империя.
>>1096261
>При армии 1 у нейтралов и у игрока вероятность захвата будет составлять как раз 50%.
Ах, да, ты прав.
>>1096261
К, давай тогда следующий ход. Атлас походу ушел спать, пару ходом пусть полежит, потом посмотрим.
Я тут, но в любом случае думаю уходить уже.
Единственное что скажу: очень сложно. Без бутылки водки нихрена не понять.
Тут либо упрощать, либо правила делать более структурированно и понятно.
Я, кстати, могу днем с этим помочь. Так что опишусь. А пока всем удачи.
1d10: (5) = 5 +6
Западная Франция
1d10: (8) = 8
Да, правила пока оформлять рано, мы ведь ради этого и затевали тестовую катку - выявить недостатки, посмотреть, как это все работает. А потом как определимся более-менее можно будет уже оформить в понятном виде.
Что с твоими террами делать? Мне за тебя посеменить? ^_^
Спокойной ночи, до завтра.
А сейчас просто устроить пвп Венеция против Испании. Арагон, что думаешь?
>так пока и стоит оставить
В том плане что 30 может быть перебором.
Достану уже использованный мною тест.
Армия 3, Промка 5, 15 террок.
Чистыми при доходе Финансы х 10: 100 - 100 - 75 = -75 - империи невозможны.
Чистыми при доходе Финансы х 20: 200 - 100 - 75 = 25 - империи возможны, в казне остаётся минимум золота.
Чистыми при доходе Финансы х 30: 300 - 100 - 75 = 125 - империи возможны, в казне остаётся достаточно золота на редкие покупки земли.
Думаю, +30 - вполне вариант.
1d10: (6) = 6 + 6
Париж
1d10: (1) = 1 + 0
По-моему 15 терр - это очень много для такой карты, как у нас. Но блин, опять же, смотря в какую сторону балансить. Я рассчитывал на большое число игроков (штук 5 хотя бы) и дипломатию. Чтобы в каждом союзе было 2-3 игрока со своими специализациями.
Но с другой стороны твой расчет же идет для фин=10, а это очень много (считай максимум). Так что в принципе 30 не так уж и плохо...
>1d10: (6) = 6 + 6
Итого 7+6+6 = 19 опыта в Промышленности.
>>1096273
Я думаю, что промышленность и армия у меня прокачаны на текущий момент лучше, чем у тебя, и в 1 на 1 ты не выстоишь.
>>1096278
Не, доигрывать смысла нет, давай пока лучше обсудим то, что у нас есть.
>По-моему 15 терр - это очень много для такой карты, как у нас.
Не думаю. У нас не так много игроков каждый раз собирается, а стать тем самым победителем всегда хочется. Четыре империи на карте вполне помещаются, так что финансы по +20 голды за ход - самое то для экспозиции эндгейма. Проблема в том, что война между империями никогда не закончится - рано или поздно кто-то будет приходить к финансовому краху.
>Я думаю, что промышленность и армия у меня прокачаны на текущий момент лучше, чем у тебя, и в 1 на 1 ты не выстоишь.
Согласен, но мне можно вернуть деньги, которые я отдавал атласу, чтобы сравнять вас, и тогда я смогу хотя бы быстро накупить терр, а дальше - как повезет. Армия у нас одинаковая кстати. Давай обсуждать и роллить параллельно.
>>1096280
>Четыре империи на карте вполне помещаются, так что финансы по +20 голды за ход - самое то для экспозиции эндгейма.
Хмммм, ну вообще-то соглашусь, пикрелейтед карта выглядит красиво.
>Проблема в том, что война между империями никогда не закончится - рано или поздно кто-то будет приходить к финансовому краху.
Когда заканчиваются деньги, начинает вычитаться вкачанный в статы опыт (с понижением стата, когда опыт дойдет до 0). То есть в итоге одна из империй будет дохнуть, и остальные растащат ее по кускам. Потом все повторится со следующей.
Давай дороллим, чтобы посмотреть баланс в пвп. До эндгейма не дойдем.
ВВП
1d10: (9) = 9 + 6
Северная Италия
1d10: (8) = 8 + 1 - 1
Тут смотри, я рассчитывал исходя из того, что армия в принципе не может быть больше уровня финансов. Качать промку или не качать - должно зависеть от хотелок игрока (можно копить деньги и медленно вкачивать статы, либо тратить деньги и быстро качаться).
И еще раз заострю внимание на том, что должна быть возможность играть городом-государством (ну или италией с двумя секторами). То есть вкачивание ТОЛЬКО финансов должно быть работающей стратегией (с заключением союзов).
А вот чтобы вкачивать армию уже необходимы и финансы, и промка.
ХОД 14
ух щас накуплю терр
10 + 20 + 30 + 40 + 50 + 60 = 270
6 терр
Вообще, знаешь что. Я думаю, что получилось довольно таки хорошо. +20Финансы золота/ход - вполне рабочий вариант. +3Промка ВВП/ход - немного перебор, с третьим уровнем ты будешь получать почти целый дайс. Я думаю, первый уровень +3, а второй и выше +2 - самое то, тут просчитать лучше надо.
Сейчас всё выглядит сбалансированно, ну а остальные проблему всплывут во время игр.
Всё, что теперь остаётся - взять блокнот и аккуратно расписать правила так, чтобы даже новичку в ЗЕТ стало понятно после первого прочтения.
ВВП
1d10: (4) = 4 + 9
>+3Промка ВВП/ход - немного перебор, с третьим уровнем ты будешь получать почти целый дайс
Вот мне тоже кажется, что для первых уровней это хорошо (потому что вкачивать 10+20+30 опыта просто чтобы получить бонус 3... как-то не очень, учитывая, что и армия у тебя уже должна быть 2-3 уровня).
>Я думаю, первый уровень +3, а второй и выше +2 - самое то, тут просчитать лучше надо.
Возможно, надо просто дайсы перескейлить. Не 1..10, а другие числа взять. И исходить из того, что условно максимальный уровень статов - это 10 (то есть больше 10 уже должно быть качать довольно бессмысленно).
>Всё, что теперь остаётся - взять блокнот и аккуратно расписать правила так, чтобы даже новичку в ЗЕТ стало понятно после первого прочтения.
Я думаю нужно еще 1-2 тестовых игры сыграть, а потом можно уже расписывать. Хот я с другой стороны, поправить цифры - это совсем недолго, механики-то думаю те же останутся.
Сами механики тебе ведь кажутся ок?
Сейчас надо еще посмотреть, не будет ли пвп слишком медленным.
Вот эти две клетки докуплю, для красоты.
атака 1d10: (6) = 6 + 2
>Я думаю нужно еще 1-2 тестовых игры сыграть, а потом можно уже расписывать.
Чтобы провести эти игры тебе понадобятся игроки, а чтобы у тебя были игроки тебе нужно, чтобы они поняли правила, а с этим сейчас проблема.
>Хотя с другой стороны, поправить цифры - это совсем недолго, механики-то думаю те же останутся.
Именно, приводи давай всё приемлемый вид, а детали поправишь потом.
Механики хороши. Не думаю, что здесь нужны кардинальные изменения - всё выглядит и работает довольно хорошо.
1d10: (6) = 6 + 9
Атака, в Британию
1d10: (6) = 6 +2-2
1d10: (7) = 7 +2-2
>Чтобы провести эти игры тебе понадобятся игроки, а чтобы у тебя были игроки тебе нужно, чтобы они поняли правила, а с этим сейчас проблема.
Тут ты прав, согласен.
>Механики хороши. Не думаю, что здесь нужны кардинальные изменения - всё выглядит и работает довольно хорошо.
Ну тогда вот и славно.
В принципе, и боевка получается достаточно активная, с учетом того, что в среднем арм будет 2-3, и игроков будет хотя бы 4 штуки.
1d10: (6) = 6 + 9
Атака
1d10: (9) = 9 +2-2
1d10: (1) = 1 +2-2
Я постоянно забываю поменять количество терр в табличке. При войне к тому же надо менять их у обоих государств.
Надо либо это как-то автоматизировать, либо отказаться от штрафов за терры (отказываться не хочется).
атака 1d10: (8) = 8 + 2
атака 1d10: (5) = 5 + 3
атака 1d10: (7) = 7 + 3
атака 1d10: (3) = 3 + 3
у тебя закончился доход кстати
Не хочется. Тут два варианта.
1. ГМ остаётся ГМом, то есть только ведёт игру, не участвуя в ней.
2. Пишем скрипты, ГМ только следит за переменными и постит выводные данные в тред, то есть просто наслаждается жизнью, а значит и сам можем создать своё государство.
>1. ГМ остаётся ГМом, то есть только ведёт игру, не участвуя в ней.
Я в принципе за, но кроме меня ГМить никто не может, а поиграть тоже хочется... к тому же игроков и так мало, как ты выше заметил.
>2. Пишем скрипты
Да я вот думаю написать парсер для треда, правда анончики же не очень умные, не смогут соблюдать синтаксис команд.
Может лучше рисовалку для ГМа написать.
1d10: (7) = 7 + 9
Атака
1d10: (3) = 3 +3-3
1d10: (5) = 5 +3-3
1d10: (2) = 2 +3-3
У меня один успех, 7 ввп.
Вот у тебя пошел отрицательный доход, но казны хватит еще на 30 ходов. В принципе норм, лейтгейм не столлится.
Облом. Полный.
>>1096331
Значит в Британию их.
>вот еще проблемка для ГМа.
>Может лучше рисовалку для ГМа написать.
Пиши рисовалку. Парсер - перебор, просто не будет работать, а вот рисовалка или как минимум скрипт, контролирующий таблицу вывода - то, что нужно.
ВВП, всё в финансы
1d10: (10) = 10 + 9
Атака
1d10: (8) = 8 +3-3
1d10: (1) = 1 +3-3
1d10: (6) = 6 +3-3
1d10: (3) = 3 + 9
Атака
1d10: (1) = 1 +3-3
1d10: (5) = 5 +3-3
1d10: (10) = 10 +3-3
Да, мне тоже кажется, что они решают. Возможно, стоит убрать бонус и оставить арм просто как число дайсов. К тому же так будет и мне проще считать.
Проблема - в бэ это будет неудобно, по три ролла кидать. Ну да и хуй с ним, с этим бэ.
>>1096334
>Пиши рисовалку. Парсер - перебор, просто не будет работать, а вот рисовалка или как минимум скрипт, контролирующий таблицу вывода - то, что нужно.
Ну парсер-то работать будет, просто нужно, чтобы аноны тогда соблюдали правила (подписи к каждому посту итп). Но тогда проще вообще отдельный сайт запилить и не мучаться с двачем.
1d10: (4) = 4 + 9
Атака
1d10: (6) = 6 +3-3 (или -4?)
1d10: (10) = 10 +3-3 (или -4?)
1d10: (6) = 6 +3-3 (или -4?)
22
Боги оставили Рим...
На финансы плевать, работают - не трожь.
Армия и так почти полностью от дайсов работает.
А вот Промышленность может давать не +3 или +2 ввп за ход, а дайс для ввп, 1д4, скорее всего. Следовательно, за каждый ход у игрока будет 1д10+Пд4 ввп. Возможно, усложнённо, тогда вариант просто давать Пд4+5 за ход.
ВВП, в Армию
1d10: (8) = 8 + 9
Атака
1d10: (2) = 2 +3-4
1d10: (1) = 1 +3-4
1d10: (5) = 5 +3-4
1 успех. Ну что ты будешь делать... Я тебя этим ходом контрлю по идее, но думаю можно закончить.
В общем никакие jewish tricks в итоге так и не спасли венецианских купцов от животворящего холокоста. Начался исход (((купцов))) с Балкан в Сибирь (в венецианский автономный округ). Аминь.
Итоговые статы распидорашенной табличкой:
|-----------+---+------+---+------+---+-------+----+----+----+----+-----+-----|
| страна | ф | фин | п | пром | а | арм | T | $+ | $- | $= | $$$ | ход |
|-----------+---+------+---+------+---+-------+----+----+----+----+-----+-----|
| арагон(b) | 4 | 0/50 | 3 | 0/40 | 3 | 22/40 | 14 | 80 | 72 | 8 | 127 | 22 |
| венеция | 3 | 0/40 | 2 | 0/30 | 4 | 11/50 | 1 | 60 | 42 | 18 | 203 | 22 |
|-----------+---+------+---+------+---+-------+----+----+----+----+-----+-----|
>Можно перекроить правила так, что статы давали бы не бонусы, а дайсы.
Так и так ведь. ВВП - ролл, атака - ролл.
>А вот Промышленность может давать не +3 или +2 ввп за ход, а дайс для ввп, 1д4, скорее всего.
А, ты про это. То есть не бонус, а лишний дайс. Хмм.
>Следовательно, за каждый ход у игрока будет 1д10+Пд4 ввп. Возможно, усложнённо, тогда вариант просто давать Пд4+5 за ход.
А это не то же самое получится?
Суть я так понимаю в том, что нижний порог будет ниже, чем при бонусах? То есть даже при большой промке можно на всех дайсах выроллить 1. Но я не думаю, что в этом есть смысл, ведь требования по опыту тоже растут, так что логично, что нижний порог повышается. Когда тебе надо вкачать 50 до следующего уровня, 0 на дайсе все равно будет очень низким значением даже при вкачанной промке, а 10 на дайсе будет ну так, нормально, но все равно не вкачаешь 50 ввп за один ход.
Правила интересные, правда. Так что теперь нужно просто нормально их оформить, чутка допилить карту и начинать играть.
Алсо, почему именно текстовик? В таблице гугла удобнее работать, а в тред можно кидать не ссылку, а скриншот текущего состояния таблицы.
А для атаки точно лучше давать дайсы без бонусов, ну и на нейтральные терры нападать без штрафов.
Вообще, я изначально хотел за деньги еще проводить аукционы. То есть первые пару терр можно покупать, а дальше я на правах ГМа уже вводил бы всякие события, чтобы можно было перебить покупку другому игроку, ну и всяким подобным образом подсирать. Но нужно игроков побольше и выделенный ГМ (если бы я с денежной Венецией начал такое делать, это выглядело бы несправедливо).
>Алсо, почему именно текстовик?
Мне просто удобнее, все с клавиатуры. Формулы в текстовом виде, причем у меня одна формула для рассчета, другая по хоткею применяет следующий ход. Как в ентих ваших экселях так сделать не знаю.
>а в тред можно кидать не ссылку, а скриншот текущего состояния таблицы.
Скриншоты заебешься делать, а тут две клавиши нажал - и готово.
Но опять же это чисто на попробовать, так-то я в принципе правила заскриптую и сайтец в торе подниму.
> А это не то же самое получится?
Не то же самое, так мы кидаем два дайспула, 1д10 и Пд4, а так бросаем один набор четырёхгранников и добавляем среднее значение к сумме.
> То есть для ввп лучше точно оставить 1 дайс, чтобы можно было копипастить.
Для ввп нужна только сумма, на кости плевать. Игроки будут копипастить условные ##3д4##.
> Скриншоты заебешься делать,
Значит точно так же оставляешь ссылку на таблицу, а доступ к редактированию отключаешь.
> Как в ентих ваших экселях так сделать не знаю.
В экселе каждой клетке можно задать формулу, по которой она будет выводить значение. Почти всегда они зависят от значения другой клетки-переменной, так что те же расход, доход и чистые там куда удобнее считать - ввёл дванные промки, армии и клеток и не ебёшь себе мозги даже с хоткеем.
> и сайтец в торе подниму.
А не лишнее ли это? Мы в брг играть приходим, а не в тор. По правде сказать, у меня даже луковица не установлена, а как её настроить я понятия не имею. Давай лучше уж в гуглотаблице.
>Не то же самое, так мы кидаем два дайспула, 1д10 и Пд4, а так бросаем один набор четырёхгранников и добавляем среднее значение к сумме.
Ну меня просто интересует конечная разница в распределениях. Допустим п=5, условный эндгейм. 5x + 1d10 либо 1d10 + 5d4. Ну и пусть икс даже будет 3, как было сейчас. Основная разница ведь получается в том, что в первом варианте минимальное значение выше. 16 против 6. То есть рандома больше и распределение вроде бы ровнее, но вместе с тем остальные статы у нас тоже примерно до 4-5 уровня наверняка вкачаны. То есть даже если у нас диапазон 16-26, это все равно в среднем 3-4 хода до нового уровня стата. То есть какого-то сильного пика и так нет, все равно довольно плавно качаемся.
Вот на этом примере можешь пояснить, в чем ключевое отличие\преимущество твоего предложения?
>Значит точно так же оставляешь ссылку на таблицу, а доступ к редактированию отключаешь.
Да, но мне тогда придется редактировать циферки в гуглотаблице, а не в своем уютном редакторе, это менее удобно.
>В экселе каждой клетке можно задать формулу, по которой она будет выводить значение.
Не, ты не понял. У меня точно так же заданы формулы, и все автоматом считается в этой текстовой табличке. Руками я ничего не считаю, лол. Просто у меня еще можно нажать кнопочку и он посчитает следующий ход (увеличит счетчик хода и приплюсует к казне net income). А в экселе этого не сделаешь просто так, там нужно будет скрипт писать (вообще хз, как в гуглодоках это делается).
>А не лишнее ли это?
Ну чтобы никуда ничего не копипастить + автоматом считать количетсво терр. То есть для меня было бы идеально так: я на карте закрашиваю терры, скрипт все считает (доходы-расходы итп) и показывает вам. Я нажимаю кнопочку "следующий ход" - рассчитывается сумма в казне. Руками остается только роллы учитывать - вот для этого бы парсер треда пригодился, но надежнее это делать руками (плюс можно кастомные события придумывать), как это автоматизировать пока нет идей.
Единственное преимущество, или вернее особенность - рандом и вероятность критического успеха или критической неудачи. Тут уже дело вкуса и того, насколько рандомизированной ты собираешься делать свою игру. Сам решишь, короче, чего ты хочешь.
> То есть для меня было бы идеально так: я на карте закрашиваю терры, скрипт все считает (доходы-расходы итп) и показывает вам.
> как это автоматизировать пока нет идей.
Ну, удаче, анонче, а не погромист, так что помочь не смогу. Но рисовать в торе, опять же, не вариант - часть игроков отпадает хотя может это и к лучшему. К нам недавно приходил анонче-питонист с рисовалкой для классики которую я сегодня всё равно в пэинте хостил, лол, может быть, сможешь найти идеи в его коде. https://github.com/platofff/risovaka
И спокойной тебе ночи. Ну или утра, читаешь же ты уже днём.
1d20: (17) = 17
В крыму.
ГДР, пики тематические
Я ведь не слишком поздно, и вы ещё не совсем закончили?
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1szdpMLqiJ-bF7SxbPrl8tgpM5CPJ3z-uDHhf1PjQh64/edit?usp=drivesdk
>может быть, сможешь найти идеи в его коде.
В принципе как раз то что надо, правда запускать рандомный код у себя на компе как-то стремно.
>>1096395
Прикольно конечно, но нихуя непонятно, зачем там столько строк "дефицит\профицит бюджета", у меня-то в строках страны.
По правилам: таки решил переделать на больший рандом и более быструю игру, и пром и арм теперь влияют на число дайсов. Карта (при должном везении) должна играться часа за два (если ходы будут быстырми, как у нас вчера вдвоем).
Через некоторое время закончу и выложу гайд по правилам, где-то через часик можно будет сыграть партию.
-------
Апкип - это деньги (из текста действительно непонятно, сейчас добавлю). Чем больше пром, тем больше денег из казны у тебя сжирается каждый ход.
Чтобы получать деньги в казну, нужно увеличивать стат фин (финансы).
То есть фин выступает как ограничитель, который не позволяет быстро растить пром (а вместе с ним и армию). Чем быстрее ты развиваешься, тем больше денег тебе надо.
Идея в том, что ты либо можешь развивать все статы плавно, либо развивать армию с недостатком денег и потом гопать других игроков на дань, либо развивать только финансы и становится жидорептилоидной гильдией, которая будет вступать в союзы и финансировать армии других игроков.
-------
Вот сразу приведу пример, как это поможет мелким государствам (которые, допустим, вошли в игру на середине).
Представьте, что игра уже играется полчаса-час, на карте есть две крупные империи. Они примерно равны по силе (кол-ву терр и статам). При этом из-за того, что у них много секторов, апгрейды статов стоят очень дорого, потому что апкип - это произведение промки на кол-во секторов. То есть увеличение промки (а вместе с ней и ввп) даже на единицу поднимет апкип на несколько сотен денег.
Тут в игру вступает новый игрок. У него всего один сектор и все статы равны единице. Любая из империй может его легко раздавить за счет разницы в силе армии, НО суть в том, что им невыгодно этого делать. Так как стоимость прокачки статов растет с каждым новым уровнем, это новое государство может очень быстро прокачать фин (ведь ввп зависит не только от пром, но и от ролла, так что при хороших роллах статы можно качать быстро) и даже с одной террой начать получать приличный доход в деньгах.
Соответственно, двум империям выгоднее дипломатически переманить нового игрока на свою сторону, под свой протекторат, возможно даже дать ему стартовых денег, чтобы он побыстрее вкачал статы и начал производить бабло, а потом начать собирать с него это бабло за крышу. Таким образом они могут не тратить ВВП на вкачку фин для себя (ведь это дорого), а сразу тратить ввп на вкачку пром и арм, плюс расширяться более агрессивно. Своих доходов у них для этого не хватит, и они будут зависеть от денег, которые им дает новый игрок.
Пример: у большой империи фин = 8, приносит допустим 800 монет. Чтобы вкачать фин до 9, нужно вложить 90 очков ввп. Но доход увеличится только на 100 монет.
У маленького города-государства фин = 1, приносит 100 монет. Чтобы вкачать фин до 2, им нужно всего 20 очков ввп - и доход увеличится на те же 100 монет. За 90 очков ввп они могут вкачать фин (20+30+40) до 4 уровня, увеличив доход аж на 300 (против 100 за то же ввп у большой империи).
Поэтому большим империям выгодно дружить с маленькими государствами, а не уничтожать их сразу (как это обычно бывает в обычном зет), ведь тогда можно поиметь с них профит.
--------------
В моих я предполагаю, что договоры нельзя будет нарушать (гм следит за этим). Поэтому и пункт про инфлюенс (влияние) в конце. Если идут какие-то переговоры между несколькими игроками (типа ООН), то сперва в свободной форме (в рамках рп) выбирается вопрос и варианты голосования по нему, а потом игроки голосуют через инфлюенс-влияние (чем больше терр, тем больше голосов). Плюс можно покупать голоса за деньги, но опять же сколько это должно стоить пока непонятно (пока на усмотрение гм-а).
Если же переговоры идут между двумя странами, то там никаких правил, чисто устные договоренности.
Ну или как вариант можно соблюдение договоренностей гарантировать тоже через другие страны. То есть вместо
"если игрок заключил мирный договор, а потом хочет его нарушить, то гм просто игнорирует эту попытку, это нарушение правил"
сделать
"если игрок заключил мирный договор и потом нарушил, то все страны-гаранты мирного договора автоматически объявляют ему войну"
- и гм уже следит не за соблюдением мирного договора, а только за объявлением войны в случае его нарушения.
-------
>Как обьявили войну, так и прекратили.
>у тебя можно просто подрезать экономику, типо народные недовольства
У меня нюанс в том, что после объявления войны страны не могут друг с другом обмениваться ресурсами (деньгами). Но это конечно не поможет, если договоренности нарушает большая империя, которой это не очень-то и надо.
С другой стороны, это реалистично. Если можешь - еби всех (пока они не додумаются против тебя объединиться), что ты мне сделаешь, у меня статы в 9000 раз больше твоих.
Про народные недовольства я тоже думал кстати, в том ключе, что если у тебя долго был мир со страной, либо если по рп у вас страны с похожими идеологиями, то должны быть штрафы после объявления войны (и к экономике, и к роллам на атаку). Но как это выразить в числах я пока не придумал. Разве что фиксировать список идеологий\религий, плюс считать число ходов без войны, ну и дальше как в циве.
--------
Идеи по поводу дипломатии приветствуются.
Обновил пасту в шапке, написал подробный гайд по правилам:
https://rentry.co/bqkgz
Пока еще не закончил, осталось описать правила роллинга и шаблон ролл-поста, но уже можно прочитать и разобраться что к чему.
Сделайте невырвиглазную палитру (немного цветов, штук 10 хватит) и впилите ее в карту из оп-поста маленькими квадратиками в верхнем левом углу. Оставлять место под название не надо, просто сделайте плитку из маленьких квадратиков в самом углу.
У меня палитра из всех имеющихся на картинке цветов автоматом подхватывается редактором, ну и наверное в других пеинтах такая функция тоже есть.
>>1096473
По сути да, ввп - это как экспа, которая роллится каждый ход.
>Сделайте палитру
Добавил, взял цвета из Ideology Risk.
МОРЕПЛАВАНИЕ
Если у игрока есть морская база (терры с островами + крым), то он может построить флот. Постройка флота стоит 50 ввп. После этого он может нападать на любые прибрежные терры, пока контролирует хотя бы одну морскую базу и его флот не разрушен. Разрушение флота стоит 3 успешных ролла на атаку; правила такие же, как и при защите\атаке терр (по сути флот выступает как три дополнительных невидимых на карте терры, можно его атаковать и защищать). Если флот разрушен, можно отстроить его заново за те же 50 ввп.
Отметил на карте красным все сектора с морскими базами.
Зеленые острова можно захватить только через флот.
Через проливы можно по-прежнему переходить как по суше. Отметил связанные сектора желтым и бирюзовым (+ босфоры разумеется).
>зачем там столько строк "дефицит\профицит бюджета"
Хотел сделать статус для страны. Сейчас избавился от этого, заменив на информацию для ГМов. Добавил функции смены хода, возвращения на предыдущий и удаления всех данных. Скрипты не очень быстрые, и ими нельзя пользоваться на телефоне.
Вот так уже вполне юзабельно (правда мне все равно удобнее пользоваться софтом на компе, но если кто-то другой захочет захостить по тем же правилам - вот тогда самое то).
Правда как я понял на этой доске заинтересованных игроков больше нет, так что аудиторию придется искать где-то в другом месте. Ну или в /b поспамить, хз.
Кстати, вклад в двух столбцах дублируется просто чтобы формулу было удобнее писать, или ты специально так сделал?
Они скорее суммируются в них. Я выбрал плохой скрин, так как я занес числа в инвестиции, нажал следующий ход, а потом предыдущий, и получился такой результат.
По правильному в первый ход все значения в синих и фиолетовых клетках пустые. После хода все данные будут занесены и получаешь обновленные значения стат и их прогресс, как на скрине, но так как нулевой ход, то и статы нулевого хода, когда они, кроме нуля, ничем и не могу быть.
И еще таблица только на 50 ходов. Еще не придумал, как их увеличить.
И добавил меню для создания новой игры. Это дубликат первого листа. В планах сделать лист с архивом игр, который автоматически увеличивается при создании новой игры.
На втором скрине, при нажатии "Next Game" создается новый лист, с помощью скрипта в название указывается дата.
А почему количество ходов ограничено, не понял?
>>1098531
Алсо можно же выводимые ячейки сделать рид-онли, чтобы не лезли ручками. Еще если захочешь заморочиться, можно сделать отдельное поле для приплюсовывания статов (ввел, нажал кнопочку - он пересчитал, увеличил уровень), но в общем-то это не особо надо, возможно даже путать больше будет. Глянь пасту с правилами кстати.
>В планах сделать лист с архивом игр, который автоматически увеличивается при создании новой игры.
Вроде получилось, правда теперь нужно вручную переходить на игровой лист. Смог настроить окрашивание в скрипте, исходя из названия редакции. Редакция одна и правило окрашивания тоже, но все же.
>>1098581
Под каждую из десяти стран своя таблица с 50 строками, как пик 2. С этим было удобно работать в начале, но сейчас с новыми функциями необходимость отпадает. Из плюсов можно вернуться в самое начало — полный контроль за значениями.
Думаю, можно попробовать сократить каждую таблицу, до 6 - 10 строк, зарезервировав первую строку для суммирования инвестиций ВВП и уровней. И с N-ого ход первая строка будет складываться со второй, а строки с 3 по N сдвигаются вверх. Тогда ввод надо зафиксировать на N строке до конца игры.
>>1098581
>можно же выводимые ячейки сделать рид-онли, чтобы не лезли ручками
Не знаю как, пока все только на честности ГМа.
Ну я вообще не очень понимаю, зачем в строках сохранять значения для того, чтобы их просуммировать (можно же просто взять и просуммировать сразу), но смотри как тебе удобнее. Полная история ходов с возможностью отката - это конечно прикольно, но на практике думаю не особо нужно (ну максимум последний ход откатить, да и то на самом деле не особо нужно).
А лист с историей ты кстати сделал только для сабжа или для всех рисков в брг? Вроде в сдохшем обсуждач-треде кто-то тоже архивировал все игры.
>история ходов с возможностью отката на практике думаю не особо нужно
Ты прав, подумаю, как теперь переделать вывод. Кажется, он станет намного проще. Написал функцию для подсчета уровня, и теперь осталась функция для вычисления прогресса до его повышения.
>лист только для сабжа или для всех рисков в брг?
Работает ли он с сабжем -- да. Можно ли добавлять информацию о других играх -- да, но только вручную. Так как у /zet/ есть архив, который не обновляется вторую неделю, то ZECO не помешает завести свой работающий.
Будет еще партия?
>>1099287
Отметился.