Здесь обсуждаем творчество современных турецких прозаиков и поэтов.
>>353405 (OP)Очевидный Орхан Памук очевиден.
Хитрый какой. Нац предателей выявляешь? А потом воронок?
>>353428Причём тут это? Мы о литературе беседуем.
>>353432Прошу прощения, перепутал доски.
>>353405 (OP)https://www.youtube.com/watch?v=Uwpz6i9DxTc
>>353447https://www.youtube.com/watch?v=1z2d9-uQTsM
Памук норм, хуле. Для тех кто хочет увидеть совсем другую Турцию.
Можете считать меня ванильной пиздой, но это классика, это надо знать.
>>353480Ну х.з. я ток экранизации смотрел...
Неистово двачую памука!Он охуенен, эдакий турецкий Маркес/Джойс/Павич.
>>353685Памука*
>>353406По мне, "Стамбул. Город воспоминаний" - распиаренное говнище. А вот "Снег", напротив, - годнота.
>>353405 (OP)Рекомендую "Уроки стамбульской улицы"Т.Р.Эрдогана
Не могу читать Памука, почему-то не перевариваю совершенно.Посоветуйте других турецких писателей.
>>354042Ну х.з. в чем проблема у тебя.Если бы ты написал, почему конкретно нем можешь читать, я бы, возможно, знал что тебе советовать.
>>354042Попробуй штоле Гюнтекина>>353480
>>354131>ГюнтекинЭто для девочек же, "Птичка певчая".
>>354159ну да по большей части.
>>354042Там выше видео с тянкой скинули, она даёт дайджест наиболее известных писателей - возьми что-нибудь наугад.
Что посоветуете их турецкой поэзии, буканы?
>>355270Очевидный Назым Хикмет
>>355334Здесь воздух давит, как свинец.Кричу, кричу, кричу, кричу:— Идите! — людям я кричу. —Свинец расплавить я хочу!Он говорит:— Зачем кричишь?Себя ты в пепел превратишь!Вот, как Керем, сгоришь, сгоришь!«Здесь много бед.Подмоги нет».Оглохли уши у сердец.Здесь воздух давит, как свинец.Я говорю в ответ ему:— Пусть, как Керем, сгорю, сгорю!Ведь если я гореть не буду,и если ты гореть не будешь,и если мы гореть не будем,так кто же здесь рассеет тьму?Здесь воздух, как земля, тяжёл.Здесь воздух давит, как свинец.Кричу, кричу, кричу, кричу:— Идите! — людям я кричу.—Свинец расплавить я хочу!
>>355750Самое лучшее море:то, где ещё не плавал.Самый лучший ребёнок:тот, что ещё не вырос.Самые лучшие дни нашей жизни:те, что ещё не прожиты.И — прекраснейшее из слов,Что сказать я тебе хотел:То, что ещё не сказал я…
>>355763С жизнью шутить нельзя.Ты должен жизнь принимать всерьёз,как белка, например,не ожидая ничего вне жизни и после жизни.Словом, всё твоё дело должно быть — жизнь.Ты должен жизнь принимать всерьёз,и при этом настолько,что даже если руки твои связаны за спинойи тебя поставили к стенке;или — в лабораториив своём белом халате, в огромных очках,когда ты можешь умереть за людей,которых даже не видел в лицо,и притом добровольно,понимая, что самое лучшее, самое верное -Словом, ты должен жизнь принимать всерьёз,чтобы в семьдесят лет, например,посадил ты оливу -и не потому что она, мол, достанется внукам,а потому, что смерти боясь,ты не веришь в смерть,потому что жизнь перетянет.
>>355766>>355763>>355750Раньше встречал эти строки не раз, но не знал, что они написаны турком.
>>355334Он же ж коммуняка!
>>359413Это не делает его стихи менее талантливыми.
>>354131Вообще у него "Зелёная Ночь" лично мне доставила намного больше.
Вообщем решил я заценить этого вашего Памука.Добыл "Снег" и "Белую башню". ББ тоньше, так что начнём с неё. По результатам отпишусь.
>>360059Ок, валяй.
Ведата Тюркали тюркали ещё не называли?
>>360059Только что дочитал белую Башню, тоесть Крепость, лол.Ебать, как же это охуенно!Я просто радугой кончил, давно не читывал подобной годноты.Даже не знаю, сожалеть что открыл для себя этого автора только сейчас, или радоваться. Моя оценка Белой Крепости - 10\10. Вне сомнений, уж кто-кто, а Памук получил свою Нобелевку вполне заслуженно.
«Полуночный экспресс»
>>360290Хехе, ну а ты думал его просто так что ли называют турецким Умберто Эко? Давай читай Снег и напиши потом впечатления.
>>360262Нет, не называли.
>>360365"Великолепный век"
>>353405 (OP)Я бы с удовольствием сирийскую литературу почитал, посоветуйте
>>360750Ефрем Сирин, Исаак Сирин,Иоанн Дамаскин,Исаак Антиохийский
Мне доставило https://www.youtube.com/watch?v=StH1yQOZ7Kg
>>361046Мне тоже. Лампово передана атмосфера Стамубла, Орхан производит впечатление очень приятного и умного чела.
>>360750https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81_(%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82)
>>361309Ёбаный стыд, у него даже фамилии нет!
>>361474CИРИЙСКИЙ СТЫД!
>>361474У арабов не бывает фамилий, даун.
>>361309>В своих главных эссе «Шок современности» (1978) и «Манифест современности» (1980) Адонис утверждал, что в арабской культуре ислам играл отрицательную роль, так как подчеркивал постоянное воспроизведение старого; Адонис же рассматривает ислам как величайшее препятствие творческому началу и модерновостиХуясе он с такими убеждениями до 85 лет дожил!
>>361309>>362162А ведь его, даже на Нобелвку выдвигают периодически. Хотет что бы он получил!
>>353480Турецкая Джейн Эйр
>>361309Арабский Рабиндранат Тагор
>>360290>>360059А вот и снова я, друзья.Дочитал таки "Снег".Извиняйте, что так долго заставил ждать с отзывом, пришлось на праздниках отложить чтение.Вообщем книга охуена.Просто охуительна.Теперь постараюсь прочесть все книги Памука, а Снег и Белую Крепость от души рекомендую к прочтению. Просто великолепная книга, портит только ублюдочный перевод, о чём я подробнее напишу в соответствующем треде. После прочтения Снега понимаешь, что у России и турции намного больше общего, чем кажется на первый взгляд.Очень многое написанное о Турции и турках справедливо и для России и русских.Да и вообще в книге невооруженным взглядом видно влияние русской классики, чувствуется, что автор любит и знает всех этих наших тургеневых с толстевскими.Все эти кухонные разговоры о Боге и политике, пиздострадающий ГГ - самая натуральная достоевщина да ещё на исламском колорите. Вообще 10\10.
>>366084Я поначалу удивился, что кто-то столь высокого мнения о книге «Снег» — не самом сильном произведении Памука, но потом всё встало на свои места:>После прочтения Снега понимаешь, что у России и турции намного больше общего, чем кажется на первый взгляд.Очень многое написанное о Турции и турках справедливо и для России и русскихЭто вот явно про байду а-ля задорнов в духе того, что мы «культурно между востоком и западом», бла-бла-бла.
>>366099Но ведь это действительно так.Мы - не совсем Европа(Ордынское наследие), они - не совсем Азия(Византийское наследие).И даже если забить на эти наследия - по многим показателям, таким как средний уровень жизни, уровень развития гражданских прав и свобод и т.п. Турция и Россия намного ближе друг к другу чем к западной Европе с одной стороны и к арабам, индусам, китайцам - с другой.
>>366084>Просто великолепная книга, портит только ублюдочный перевод, о чём я подробнее напишу в соответствующем тредеВот >>366108
>>366084>в книге невооруженным взглядом видно влияние русской классики, чувствуется, что автор любит и знает всех этих наших тургеневых с толстевскимиНапример?
>>366213Куда уж ещё больше достоевщины чем в диалоге с 1 пика?
Впервые вижу это говно на букаче. Видимо в свете современной внешней политики местные либерахены живо заинтересовались "прекрасной" турецкой культурой.
>>366302Пидораха порвалась
>>366303Ну, справедливости ради, тред-то и создался на этой волне ради троллинга.
>>366316Возможно, но это не умаляет ценности книг того же Памука.
>>366099>о книге «Снег» — не самом сильном произведении ПамукаКакие рекомендуешь как более сильные?
>>366253Неджип - это типо турецкий Алёша Карамазов, да?
>>366484Ну типа того.Для него всё плохо кончилось
>>366484>>366634Ну а Ка со своими пизостраданиями и спонтанными высираниями стихотворений псореди генотьбы - очевидный Юрий Живаго.
>>366817>псореди Признайся, ты ведь это специально сделал?
>>367388Нет.
Начал читать Черную Книгу Памука, чёт как-то тяжело заходит, муторно...
>>366328«Музей невинности» и «Имя мне — красный».
>>367479Памук вообще довольно нудный. Я только "Снег" у него кое-как и прочел.
>>367536Благодарю, прочту всенепременно. С "Музея Невинности" в конце этого >>361046 видео вообще прихуел: потратить всю Нобелевскую Премию на материализацию своей книги - вот это круто!
>>355334>Назым Хикметсмотрите, что я нашел!http://www.youtube.com/watch?v=_jvT5kMuTCc
>>369427Душевная история
>>Пропущено 68 постов>> Никто не вспомнил Огуза АтаяИспытал влияние русской литературы (Гончаров, Достоевский), Стендаля, Генри Джеймса, из писателей ХХ века для него были значимы Джойс, Кафка, Набоков.Первый роман «Проигравшие» опубликовал в 1971—1972, получил за него — представленный ещё в рукописи — премию Турецкого радио и телевидения, но настоящий успех пришел к новаторскому роману, вызвавшему противоречивые оценки критиков, после его переиздания в 1984, когда он стал культовым. По заключению Турецкой национальной комиссии при ЮНЕСКО, это «вероятно, крупнейший роман в турецкой литературе ХХ века»
>>369824Где скачать-то?
>>369826Вобще не знаю, переведён ли он на русский, лол.Читал по оказии англицкий перевод Проигравших.А так писатель считается классиком мирового пост-модерна, и тот же Памук во многом вырос из него.
Тем временем вышел русский перевод нового романа Орхана Памука "Мои странные мысли".Новая книга нобелевского лауреата Орхана Памука « МОИ СТРАННЫЕ МЫСЛИ», рассказывающая историю о проживаемой на улицах любви, встретится с читателями в начале января.Орхан Памук работал над книгой, которую выпустило издательство Япыкреди, 6 лет. Книга рассказывает про жизнь в Стамбуле Мевлюта, который три года писал любовные письма своей возлюбленной. Тема книги:В промежутке от 1969 и 2012 годами, в течении более чем 40 лет Мевлют на улицах Стамбула занимался различного рода деятельностью, был охранником на парковке, продавал еду, и многое другое. С одной стороны улицы полны различными людьми, с другой стороны полгорода рушится и строится заново, приехав с Анадолу он наблюдал за богачами, с другой стороны преобразования внутри страны, политические конфликты, он стал всему этому свидетелем. Он интересовался, делающими его не такими как все его странными мыслями в голове. Но он никогда не отказывался зимними вечерами думать кем на самом деле является его любимая .
Известный турецкий писатель Орхан Памук на прошлой неделе впервые посетил Россию. «Никакого конфликта цивилизаций нет, он придуман политиками», — считает он.О своем плане примирения Востока и Запада Памук рассказал «Огоньку»Поговорить Памук предложил сам. После пресс-конференции в Питере, посвященной выходу его нового романа «Снег», народ устремился на фуршет, состоявший сплошь из турецких сладостей. Памук налил себе турецкого кофе и подошел к столику, за которым его бурно обсуждали питерские студенты— Если вы не прочь, я бы поговорил, — сказал он. — Я немного могу по-английски и вы небось тоже.Все закивали. Пресс-конференция шла на турецком, переводчица замучилась переводить памуковские аккуратные колкости.— Просто у меня сложилось впечатление, что из присутствующих вы меня типа читали, — сказал он студентам и мне, отиравшемуся тут же в надежде на интервью. — Так что если имеются вопросы, я готов. Нормальный разговор с читателем — единственная приятность во время раскрутки книг. Мне приходится ездить и разговаривать, я этого не люблю, моя воля — сидел бы по двенадцать часов за столом и писал. Я писатель в самом чистом виде, во всей его, так сказать, прекрасной жалкости. Я ничего кроме этого не умею, в музыке я идиот, живописью интересовался с семи до двадцати двух и даже рисовал, но ничего путного не нарисовал. Учился на журналиста, но журналистикой не занимался ни дня.Что, не нравится наша профессия?Хорошая профессия, но для нее нужен другой темперамент. В общем, я ничего как следует не умею, поэтому даже не знаю, что ценного могу вам сообщить. Почему-то очень много политических вопросов задают в России, а я что, политик?Вы, значит, думаете, что литература не влияет на политику?Почему, она влияет, но это же взаимная вещь. Если политика сильно впечатляет писателя, в ответ он может написать роман, который сильно впечатлит политику. Случится некое общественное движение, пойдут круги. Но это палка о двух концах: если вы пишете сильный политический роман, он необратимо меняет вашу жизнь и чаще всего ставит вас под удар. Если слабый — вам ничего не грозит, но зачем писать слабый? В результате политическая книга у меня, в общем, одна — «Снег».Про что?Хороший вопрос. Я мог бы сейчас принять позу, сказать — вот, содержание моей книги нельзя передать несколькими фразами... Но я честно признаюсь, что все мои книги можно пересказать в трех предложениях, потому что не в сюжете дело. Герой «Снега» — молодой поэт. Приезжает к девушке своей, жениться. Она живет в пограничном городе, на бывшей границе России и Турции. Он приехал, а уехать не может — все выезды снегом завалило. Ну и там несколько детективных историй, служащих поводом для авторских размышлений... о границах, об империях, о том, что после них остается...По вашей «Черной книге» у меня было ощущение, что вы по империи все-таки ностальгируете. И вы, и многие...Не столько в «Черной книге», сколько в «Стамбуле — городе воспоминаний». Я объясню сейчас, что остается от империи. С ней происходит... как со звездой в какой-то момент. Звезда превращается в черную дыру страшной плотности. Империя схлопывается, стягивается в один город, огромный, всемирного значения, в котором есть все. Город-государство, сконцентрировавший в себе века истории. В него приезжают люди со всей страны, в том числе с окраин; в нем воплощаются черты всех архитектурных стилей... Все главные города Европы, да и мира — такие памятники былого могущества. От Римской империи остался Рим, от Британской — сумасшедший всевместительный Лондон, от Османской — запутанный и величественный Стамбул, полный меланхолии. Лучше всего, когда от империи остается меланхолия, а не бурная такая, несколько реваншистская тоска, что вот, мол, как мы когда-то наводили ужас на человечество... Я не сторонник тоски по аморализму, а наше великое прошлое всегда аморально. Надо, чтобы получалось как с любовью. В любви тоже много всего, в том числе и грязи, и ревности, и подпольных страстей. Надо, чтобы от нее оставались не шрамы, не жажда мщения, а чистая печаль. Литература, собственно, и должна заниматься переводом страстей в чистую печаль... И с этой целью я написал «Стамбул». От российской империи остались даже два великих города — Москва и Петербург, и это логично, потому что у империи было, так сказать, два лика. Оба города невероятно много в себя вобрали, каждый — отдельная страна, это и есть самый ценный результат многовекового имперского существования. Соответственно меняется и главный литературный жанр: вместо боевой хроники — путеводитель.Вас много спрашивают про ислам, но, извините, придется и мне...
>>373034Давайте, я не против.Ислам с христианством в принципе способен уживаться?Всегда уживался, а тут вдруг не способен. Это кто придумал? Это придумали люди, которым почему-либо нужен доступ к очень большой нефти. Иракской в частности. Придумали мировое зло, раздули его до бессовестных масштабов, приписали исламу то, чего в нем и нет вообще, вылущили из него все лучшее, что есть, всю его поэзию, весь смысл... Я не говорю, что радикализма не существует. Я говорю, что ислам к нему не сводится. А кто хочет отождествлять мусульманство с нетерпимостью и зверством — пусть честно признается про нефть.Вот Турция, допустим. В ней уживаются не только ислам и христианство — в ней столько всего, что даже у меня, стамбульца, голова кругом идет. И все ужасно радикальны. Есть очень категоричные военные, требующие немедленного переворота. Есть очень твердые коммунисты, вообще коммунизм в большой моде, полно экстремалов в диапазоне от че-геваровской романтики до маоистской прагматики. Есть дюжина религиозных сект плюс фундаменталисты разных конфессий. Есть светские движения, сторонники бурной европеизации, есть поклонники Ататюрка (к ним принадлежит, кстати, моя семья), есть упомянутые ностальгисты, не могущие примириться с утратой имперского статуса. Всего я насчитал бы штук двадцать влиятельных политических сил. И то, что их так много, — это и залог всеобщей выживаемости. Если бы к власти пришел кто-то один или если бы жизнь состояла из борьбы каких-то двух — очень может быть, что конец света в самом деле не заставил себя ждать.А! Вот как раз наш Андрей Архангельский из «Огонька» говорит, что Памук как настоящий постмодернист требует снятия бинарных оппозиций.Ну вы скажите ему, что я не совсем все-таки постмодернист. Я модернист скорее. Если бы я состоялся как художник, это был бы модерн с национальными, довольно архаичными корнями... Модерн же, собственно, и обратился к архаике в поисках новой серьезности. Постмодернизм — это когда все более или менее равно всему, то есть в буквальном смысле всем все равно. А модернизм — бурная борьба разного, и этого разного много. Я в самом деле не принимаю мира, поделенного на две краски. Если кто-то пытается представить мир двухцветным — скорее всего вас дурят, причем небескорыстно.Кстати, почему у вас так четко соблюдена цветовая символика, у каждой книги свой цвет? «Черная книга», «Зови меня красным», «Белая крепость»...Наверное, комплексы несостоявшегося художника. Тут видите, в чем опасность: я вам что-нибудь скажу о моей личной цветовой символике, а вы истолкуете неверно. У красного — свои коннотации, у черного и белого — тем более... Так что отвечу общим местом: это основной колорит книги.Вот вы позволили себе резкое высказывание в интервью — о геноциде армян — и имели столкновение с государством. Это полезный опыт?Один ваш талантливый мыслитель сказал, что писатель — единственная профессия, в которой полезно все. (А. Синявский: «Писателю и умирать полезно». — Д Б.) Это верно только отчасти, потому что, с одной стороны, все — опыт. А с другой... Вот вас побили на улице, это полезно?Нет.Почему, это можно описать! Но это противно, понимаете? Писатель по определению натура впечатлительная. От всего зависит. Конфликт с государством его обогащает — и надламывает. Опыт появляется, а воплотить его адекватно иногда уже не получается, таких примеров много. Так что я все-таки за то, чтобы меня не били на улицах.Ну это не одно и то же — битье на улице и ссора с государством.Уверяю вас, по ощущению — тот же ужас от столкновения с превосходящей силой.А сознание правоты?Оно и на улице есть. Шел, никого не трогал, цветы девушке нес, возможно... Я хочу красивые книги писать, а не скандальные. Иногда при этом затрагиваешь политическую тему, но не нарочно же. Писатель должен быть как ваш Пушкин, чтобы его хотелось присвоить всем политическим партиям и каждой что-нибудь годилось. Потому что он — красота, а в красоте — все. Его ведь у вас все хотят присвоить, так? А он никому не дается. Идеал.Как вы думаете, проблема Кавказа и России неразрешима?Неразрешимых проблем не бывает. Человечество — это механизм для разрешения всех проблем. Никогда еще так не было, чтобы жизнь ставила перед ним задачу, а оно отступалось.Существует ли турецкий национальный характер? Турецкая особенная любовь, например?О, вот про это я вам ничего не скажу. Из принципа. Хватит из Турции делать маргинальную страну. Почему никто не спрашивает про американский характер или любовь? Мы что, дикари, туземцы, экзотика? Во всем мире примерно одинаковый процент сумасшедших, плохих, хороших... Что касается любви, то все как у всех. Чаще всего она взаимна, иначе бы мир давно пресекся. Дмитрий Быков,Журнал "Огонёк" №24 от 18.06.2006, стр. 10Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2297196
>>370043Стамбул – прекрасный город! Хочу туда еще раз. Знаю, что не по теме, но хочется это подчеркнуть.
>>373049Наташка, плез.
>>373069Стамбул - столица двух империй.Завидуй молча.
Вовремя подъехал тред. Читаю Несина. Спрашивайте свои вопросы.
>>373110Что прочёл\читаешь?Какие впечатления? С чего лучше начать? Где можно достать в русском переводе?