Зачем в 2023 году читают художку? Книги - охуенно. Сам каждый месяц сливаю 3/4 зарплаты на бумажную
Аноним
01/03/23 Срд 12:21:23
№
1
Книги - охуенно. Сам каждый месяц сливаю 3/4 зарплаты на бумажную литературу, которая сейчас стала идти по дикому оверпрайсу, да и доставка из заграницы недешева (скачивал бы, но многое из того, чем я интересуюсь, не сканят, т. к. слишком узкопрофильно). НО! НЕ художественную!
Книги хороши тогда, когда дают новые знания о мире. Даже научпоп - хотя, в среде интеллектуалов его тоже модно хейтить за слишком большие упрощения уровня "ученый изнасиловал журналиста". Тем не менее, я считаю, что если ты вообще не разбираешься в какой-то области знаний, и у тебя нет времени вникать туда фундаментально, лучше навернуть научпоп и иметь хоть какую-то приближенную к реальности картину, чем формировать ее из слухов.
Однако, в определенных кругах ДАЖЕ такое мнение считается бунтом и оппортунистским заискиванием перед "быдлом". А если там похвалить художку, то будет гораздо, гораздо хуже.
Очевидные факты:
1) Человеческая жизнь конечна. Считается вином дожить до 70 и дольше, что само по себе невероятно короткий срок, однако многие, если не большинство, умрут раньше - из-за рака, диабета, сердечных заболеваний или каких-то новых болячек, о которых мы пока что не знаем (ставлю на то, что в ближайшие лет 500 людей начнут массово истреблять прионы).
При этом, львиная доля жизни уходит на работу/учебу, семью и сон.
2) Знания человечества настолько растут, что для того, чтобы стать специалистом в своей области, нужно трудиться и учиться немало лет. И в будущем этот срок будет расти по накатанной. Чтобы двигать вперед прогресс, человек должен будет изучить все то, что человечество в его области познало до него.
Следовательно, что? А то, что просто НЕТ ВРЕМЕНИ НА ХУДОЖКУ!
Да и, положа руку на сердце - вообще, на искусство.
Фильмы, сериалы, аниме, книги - они не дают каких-либо новых знаний. Они дают просто эмоции.
А эмоции - это просто эфемеры. От них мало фактической пользы. Они просто занимают время. Эмоции так же дает алкоголь. Только пить алкоголь даже в России, вопреки стереотипам, считается позорной привычкой, если тебя увидят пьяным, могут с тобой перестать общаться. Но, почему-то, если человек говорит, что всю жизнь читал сложную художку, ковыряясь в тонкостях перевода и обсуждая каждый абзац с такими же, на него смотрят не как на алкаша, который потратил лучшие годы на бутылку (когда бы мог двигать науку и прогресс), а как на какого-то великого святого интеллектуала.
Не знаю, стоит ли так же проходиться по религии. Тема скользкая, конечно, и реальных исследований мало. Но факт - религия испокон веков была спутницей художественной литературы, одно вырастало из другого. И религиозные тексты можно назвать своеобразной формой художки, и часто художественные авторы писали такое, что становилось чуть ли не полуофициальным религиозным каноном (книги Данте, "Путешествие на запад", из более современного - книги Ричарда Баха, в которые на полном серьезе верят нью-эйджеры, хоть он их писал как просто фантастику и т. д.). Но даже в современном, материалистическом дискурсе хорошим тоном считается использовать религиозные образы, делать отсылки на религию и т. д., таким образом ее пиаря. Один из самых известных российских писателей, Виктор Пелевин, и вовсе настрочил много книг, каждая из которых является плохо скрытой (а часто и просто навязчивой) религиозной проповедью.
Не поймите неправильно - я понимаю, что большинство читателей в 2023 году, даже у Пелевина, материалисты (нажираться на праздники кагором или ходить раз в полгода в йога-центр - это не значит быть истинно верующим), а все религиозные мотивы воспринимают как элементы фэнтези. Но хочется спросить - а нужно ли, вообще, фэнтези этому миру? Ведь это значит, что людям чего-то не хватает. Но фэнтези слишком раскачивает воображение. У диких людей было воображение детское, мир виделся живым, а потому родилось много мифов и суеверий. Может, не надо с этим лишний раз заигрывать? Иначе так и не перерастем веру в "сущностей в виде гномика" и не сможет продвинуть настоящий прогресс вперед.
Повторю - тема скользкая. Это слабейший момент моего поста, чудесно знаю. Это нормально, что вы не согласны с этим - главное, чтобы согласились со всем другим.
Что думаете? Давайте, обсудим.
Бототред.
Я не бот, я сам набирал весь пост, чтобы поговорить о сути вашего хобби здесь. Интересно.
Что обсуждать-то? Людям реально нравится читать книги (даже всякие улиссы), смотреть фильмы (даже чёрно-белую ебанину 50-х), слушать музыку (даже если это повторяющееся на протяжении часа постукивание). Веселимся как можем. Хотя, конечно, статус (чтение даже художки считается илитарным) и банальный карго-культ тоже играют роль. Просто есть люди, которые не понимают и не принимают чужие хобби, начинают лезть не в своё дело и учить ПРАВИЛЬНОМУ ВРЕМЯПРОВОЖДЕНИЮ. Часто художку обличают тем, что она не сделает тебя умнее, и никто не думает, что можно просто с удовольствием её наворачивать. Как водку, да. А водка - это плохо, что ли? Плохо, когда ты становишься алкоголиком в поисках опохмела или червяком, который окукливается в книжном (например, фэнтезийном) мирке. Конечно, ролевик по вредительству с алкоголиком не сравняется, поэтому их нормально терпят. Иногда даже уважают - у чувака в голове МИРЫ, пусть и абсолютно бесполезные.
А чем от окуклившегося в фэнтезийном мире ролевика отличается специалист по Улиссу, который читал его в оригинале, понял все подтексты и может сравнивать разные переводы?
А на что у тебя есть время, на чтение научпока или энциклопедий? Такое же бессмысленное занятие
У тебя вся простыня сводится к пользе, типичный бототред.
1.) Чтение хобби, а для хобби польза не важна, оно для отдыха. Накопливать знания ты можешь на работе и учебе.
2.) Чтение художки развивает, не случайно ее школьники проходя, развитие - твоя польза.
3.) У всех своя польза. Боксер 90% свободного времени колотит грушу для пользы. Ты читаешь научпок или даже научные труды, кто то фентези, у всех своя польза, и твоя тут ничуть не лучше
Давненько ваших не было. Я уж думал всё,успокоились.
Это вряд ли. Мне видится, что если молодой человек много читает фентэзи, то он наоборот может стать серьезным верующим. Так как в большинтсве этих книг добро побеждает зло. Это основа христианства -- победа света над тьмой, Бога над дьяволом.
А вот если молодой человек играет сотни часов в компьютерные игры, то для него религия просто глупая затея взрослых, чтобы одни обманывали других. У него другие поведенческие установки, он становится аморальным человеком. Вот это уже должно вызывать беспокойство -- сотни и тысячи аморальных детей, которые подростают и вливаются в общество.
У меня слишком хороший вкус. Как может доставлять что-либо ниже уровня Набокова или Джойса — неясно.
Есть смысл - возможность продвинуть науку, а значит и прогресс человечества вперед. Прогресс самоценен.
Да - забыл написать, что если человечество не шагнет в прогрессе вперед, то его существование будет завершено из-за разных, не касающихся него факторов (в научпопе главной причиной называют рост солнца со сжиганием Земли в будущем, но он не единственный).
Так что нужно придумывать либо способы преодоления конца света, либо способы улететь с планеты.
Так что, двигая науку, мы спасаем нашу жизнь. То же солнце, когда будет расти, не спросит нас, читали ли мы Улисса или Набокова.
>>854658
Не читай жопой. Я материалист. Какое нахрен православие?!
>>854615
>2.) Чтение художки развивает, не случайно ее школьники проходя, развитие - твоя польза.
А можешь сформировать - какая именно польза?
Тут книжный анон выше, который хоть и спорил со мной, но тоже сказал, что пользы нет.
Мне, правда, интересно - может, я что-то упускаю?
>3.) У всех своя польза. Боксер 90% свободного времени колотит грушу для пользы. Ты читаешь научпок или даже научные труды, кто то фентези, у всех своя польза, и твоя тут ничуть не лучше
У боксера небольшая польза, все-таки, есть. Он может стать звездой спорта и заработать на олимпиаде и других международных чемпионатах немного денег для страны. Это малая польза. Боксер - он как продавец за прилавком, как кассир в Макдаке. Утилитарный парень сугубо.
Хотя, по большому считу, большой спорт это такая же убивающая время жвачка, как и художка или алкашка. И лучше бы он вместо этого шел на обслуживание науки. Кто-то и колбы должен мыть.
Какая польза от науки, я пояснил выше.
А какая польза от литературы, реально?
>Мне видится, что если молодой человек много читает фентэзи, то он наоборот может стать серьезным верующим. Так как в большинтсве этих книг добро побеждает зло. Это основа христианства -- победа света над тьмой, Бога над дьяволом.
Я не знаю, как реагировать на тебя - стебаться или фейспалмить.
Вообще-то, я писал то же самое, только с негативной оценкой.
Это просто лол. Чтение художки забивает тромбами ваши мозги и убивает логику?
>Смысл двигать науку вперёд
Это только для учёных работает, обычные люди ничего не двигают. Что ты имеешь ввиду? Ты лично ничего не двигаешь. Почему людям нельзя читать художку?
> Какая именно польза
Развитие мышления, анализ текста, вопрос поднимаемых автором и т.д. По войне и миру целые монографии пишут толстые, а для тебя это просто текст. Получение жизненного опыта, развитие личности, формирование взглядов и т.д
, > Убоксера
Как раз конкретная и осязаемая польза. По твоим словам люди должны тратить все время на зарабатывание денег, получение навыков и знаний к этому, или бессмысленное накопление знаний
>Религия
Ведёт к духовному прогрессу. К примеру если бы все были толстовцами - войн бы не было.
Как ты, сука, двигаешь науки? Как говорится, вопрос риторический, никак ты нахуй ничего не двигаешь. И большинство не двигает науку. Да и вообще, отчего идея самоценности прогресса должна считаться единственно верной? Потому что тебе так нравится? А кто сказал, что верно то, что тебе подходит? Вопрос такой же риторичности, как и предыдущий. А ещё есть люди, которые отдали свои жизни, причём под принуждением, во имя этого самого прогресса. Например, все любят вспоминать, что войны всегда двигали прогресс. И это не про медицину, которую любят при подобных вопросах вспоминать, всяких сироисий и йозменгелей, они почти ничего не сделали и иногда творили совершенно бесполезные, но невероятно жестокие вещи, а про исследования технического плана, которые положили начало тому, что сейчас используем. И не буду отрицать, что этими не плодами не пользуюсь. Но, скажи, сука, кто ты такой, чтобы говорить, что прогресс ценен сам по себе? Сможешь сказать это в лицо жителям сожженной Хатыни. Не сможешь, потому что они умерли нахуй. И не надо заявлять, что они не имеют никакого отношения к прогрессу, Хатынь - часть войны, а война - это часть прогресса. Одного без другого не бывает. И всё это связано вместе. Но это старый пример. Хочешь новее держи? Почему, мать твою, нищие негры и бангладешцы должны работать по шестнадцать часов в сутки, добывая всякие литии и прочие металлы, чтобы тебе всякие твари из гугла, аппла и нвидии разрабатывали новые процессоры, чтобы ты мог эту хуйню писать? Объясни. Ты скажи это хоть одному негру, который хуярит на солнце сейчас, он же тебе лопатой по ебалу даст и правильно сделает. Потому что прогресс самоценен всегда только для кукаретиков, которым во имя прохресса умирать и горбатиться не надо.
Потом следующий вопрос. А что плохого в прекращении существования человечества? Ты же материалист. Объясни. Зачем существовать? Ты подумай над этим. У тебя ведь даже мысли не возникает задуматься над этим. Как робот какой-то. Дали ему программу, а он сидит и решает, и за границы не выходит. Нельзя же, надо задачу решить. И не говорю, что потому что ты художественную литературу не читаешь, есть люди, которые её не читают, но подобные вопросы им в голову приходили. А ты же выглядишь как робот со скриптованной миссией, которую обязан выполнить, не смотря, что будет там с другими, кто с тобой не согласен. Ведь так? Похоже, что так.
>я материалист
Лучше умный идеалист, чем дурак-идеалист, сказал бы Владимир Ильич.
А какая тебе польза нужна? Ты можешь для себя жить, а не для задачек и удовольствия? Прочитать книжку, подумать над ней, получить заряд чувств, именно чувств, а не эмоций, и запомнить это, записав себе светлые воспоминания в сознании. С какого вообще рожна, это не считается тобой тем, что приносит пользу? Объяснить можешь? Потому что тебе так не нравится? Да, я не стану героем книги, и у меня не будет такого же характера, как у него, но мне это понравилось, и это запомнилось мне, а самое главное, что почти никто из тех, кто научпоп читает, никогда ничего в науке не добьется и даже её не поймёт. Так может запретить читать научпоп, а?
Даже в том, что ты людей обязываешь быть такими, как тебе хочется, заставляя их мыть колбы, говорит, что в тебе сидит маленький нацист, готовый во имя своих сумасбродных, человеконенавистнических, наукобесных, идей мучать, сжигать и убивать, лишь бы наука святая двигалась вперёд и человек покорял космос. А на отдельных людей, людей их страдания, тебе плевать. Ты их без сомнения пустить в жернова прогресса. Ещё нарожают, да? Можешь не оправдываться, с тобой и так всё ясно.
>чтение даже художки считается илитарным
Справедливо считается. Освоить матанализ или квантовую механику дано любой макаке, а вот уметь получать наслаждение от чтения Улисса, читать подтексты и языковые игры с формой, жонглирование с культурными феноменами дано далеко не каждому.
Почему нельзя развлекаться? Потому что жизнь человека не бесконечна. Оставшееся время мы могли бы потратить на науку, а не на бесполезную фигню.
>>854701
Окей, я не спорю, что это сложно. А еще, сложно ставить мировые рекорды спорта, побеждать на олимпиадах (вот уж точно узкий отбор - из нескольких тысяч, если не миллионов, человек добиваются единицы). Сложно петь вниз головой и прыгать на спине медведя, катающегося на одноколесном велосипеде на канате в цирке.
Другой вопрос - а какая от этого польза?
Вот ты научился пердеть мелодии, единственный человек в мире - весь цирк твой.
Вот ты научился читать Улисса - окей, весь букач твой. А как это поможет больным? Победит ли это болезни? Запустит ли людей в космос? Победит ли голод на планете? Даже банально - смогут ли твои знания поспособствовать созданию следующей линейки процессоров, на 0,001% чуть быстрее предыдущих, что чистая рутина для ученых уже?
>>854694
>И большинство не двигает науку
Это да. Но не будет ли идеальным миром, где людей будут насильно заставлять ее двигать?
Вот, например, школа - мы же не выбираем, какие предметы учить в школе.
Хочешь быть гуманитарием с глазами горящими - нет, одной литературой тебе не отделаться, сдавай физику и математику тоже.
Почему бы не пойти дальше? Распределять людей по ВУЗам - не по их желаниям, а по реальным и актуальным сейчас требованиям.
Скажешь, жестоко? Ну, насколько я знаю, советская армия не всегда приписывала куда хотелось лично новобранцам, и ничего, как-то же все привыкли. И распределение после ВУЗов тоже было.
А кто сказал, что ты не должен человечеству? Ты набираешь буквы на компе, который сделала наука человечества. Если не согласен - откажись от него, от лекарств (в том числе, от антибиотиков), беги с голой жопой в лес и будь там духовным. Да - хавку в лесу тоже сам добывай, убивая зверушек в честной охоте, а не тушонку в окрестных супермаркетах тырь.
Ну или отдавай долг науке и человечеству. Как-то так.
>Потом следующий вопрос. А что плохого в прекращении существования человечества?
У, знакомая логика. Да, Гитлер тоже был идеалистом.
>мы спасаем человечество
Нахуй надо.
> И это не про медицину, которую любят при подобных вопросах вспоминать, всяких сироисий и йозменгелей, они почти ничего не сделали и иногда творили совершенно бесполезные, но невероятно жестокие вещи, а про исследования технического плана, которые положили начало тому, что сейчас используем
Кстати, европейские стандарты ТВ пошли от стандартов видеонаблюдения за пусками гитлеровских ракет ФАУ-2. Их тащемта один инженер разрабатывал.
> Почему, мать твою, нищие негры и бангладешцы должны работать по шестнадцать часов в сутки, добывая всякие литии и прочие металлы, чтобы тебе всякие твари из гугла, аппла и нвидии разрабатывали новые процессоры, чтобы ты мог эту хуйню писать
Пикрил потому что.
Люди первого мира должны быть счастливы потреблять, для этого нигры и втухают.
А вообще тред зелен, опхую сажи в зубы.да я знаю, что с картинкой не пашет
Во-первых, идеализм Гитлера не мешал ему работать с материалистическими тварями из копрораций, которые полностью проспонсировали его приход к власти. И намёки к идеализму Гитлера никогда не перекрестят материализм круппов, игфарберны, хорши и даже личные Геринговские предприятия. Они возвели его на трон. И их руками сжигалась Хатынь, двадцать семь миллионов твоих соотечественников. И даже тридцать миллионов убитых китайцев умерли, потому что были такие лучшие дзайбацу как Мицубиси, Мицуи и Тойоты с прочим. Тоже ребята, полные материализма. Во-вторых, Гитлер не призывал к прекращению человечества, он был за определённый вид человеческой породы и его продолжение. В-третьих, ты почти ни на один из вопросов не ответил, и скатился в апелляцию к Гитлеру. Отвечай, сука, почему нищие негры должны ебашить по шестнадцать часов в сутки, чтобы у тебя был новый процессор и видеокарта, с которых ты это пишешь?
>насильно заставлять
>идеальный мир
И вот ты ещё в себе природу тоталитаризма и уничтожения человеческой свободы отрицаешь, собака. Как всегда, ради абстрактной массы, которую именуешь человечеством, а на самом деле группке высокопоставленных лиц, заставляешь людей отдавать свободу и жизнь. Разве ты не тоталитарная тварь, сродная с нацистами?
Почему не пойти дальше? Потому что человек генетически может быть предрасположен к чему, что ты у него отнял и дал ему бесполезную для него хуйню, в которой он не шарит. Нормально тебе так? Вот серьёзно, ты не видишь здесь проблем, что всё это работает только в теориях и разваливается на кусочки при действиях, человек - подлая, животная тварь, которая неспособная организовать что-либо, кроме море смертей, насилия и надругательств, среди которых плавает два или три островка любви и верности. Тебе примеров в истории мало? Хочешь в тысячный раз проверить, уверенный, что вот сейчас точно выйдет? Единственная надежда на изменение генокода, но кто этот генокод менять будет? Те, кто из человека ещё большего зверя сделает, только уже покорного и бессильного в борьбе с всевластьем. Такого для человечества желаешь, сука?
А отказываться от благ не собираюсь. Потому что не хочу. Вот и всё. Плохо ли это? Лицемерно ли это? Да и да. Но не хочу. Вот и всё. Это ведь ничего не изменит глобально. Так зачем мне глупо себя мучить? Незачем. Вот будет у меня кнопочка красная, которая планетку сотрёт. Нажму её, да. Потому что буду иметь возможность повлиять кардинально. А так, лишь для себя мучаться? Нет, лучше почитаю "Записки из подполья", получив очередную пищу для размышлений. Вот, например, разговор с тобой дал мне ещё очередное доказательство моим размышлениям, что все мечтающие о благе путём таким, где всех нужно заставить, навести, прозондировать, это самый что ни на есть нацизм. Вот Сиоран об этом хорошо сказал, открыв твою истинную суть мессианства и всечеловечества, за которыми ты скрываешь смерть человека.
Страсть к проповеди так в нас укоренена, что всплывает из глубин,
неведомых инстинкту самосохранения. Каждый дожидается своего момента, чтобы
предложить что-нибудь -- все равно что. Голос есть -- и этого достаточно. Мы
дорого платим за то, что мы не глухонемые...
От мусорщиков до снобов, все расточают преступное великодушие, все
раздают рецепты счастья, все хотят направлять шаг других; от этого жизнь в
сообществе становится невыносимой, а жизнь в одиночку -- еще более
невыносимой. Когда мы не вмешиваемся в дела других, мы так беспокоимся о
своих собственных, что обращаем свое "я" в религию или, став апостолами,
наоборот, отрицаем его: мы -- жертвы вселенской игры...
Изобилие решений разных аспектов существования сравнимо разве что с их
бестолковостью. История -- это фабрика идеалов... мифология сумасбродов...
исступление орд и отшельников... отказ взглянуть на
реальность как таковую, смертельная жажда вымыслов...
Источник наших действий коренится в бессознательной склонности считать
самих себя центром, смыслом и достижением времени. Наши рефлексы и гордыня
превращают толику плоти и сознания, которыми мы являемся, в целую планету.
Если бы у нас было верное представление о нашем месте в мире, если бы жить и
сравнивать было бы одно и то же, разоблачение ничтожности нашего
существования раздавило бы нас. Но, увы, жить означает заблуждаться
относительно собственной значимости...
Все наши действия -- от дыхания до основания империй или создания
метафизических систем -- объясняются иллюзорным представлением о нашей
значимости, а уж пророческий инстинкт -- тем более. Ведь кто, осознав
собственную никчемность, поддался бы искушению вести деятельную жизнь и
выдавать себя за спасителя?
>Во-первых, идеализм Гитлера не мешал ему работать с материалистическими тварями из копрораций
Ты путаешь материализм как мировоззрение (на самом деле, это просто отрицание религии и другой мистики в картине мира, основываясь на одной науке) и "материализм" в смысле желания материальной выгоды.
Ученый, который не смотря на низкую советскую и пост-советскую зарплату ебошит в своем НИИ, когда травившие его одноклассники стали бандитами на шестисотых мерсах - материалист.
Бизнесмен, которого заботит прибыль, может быть кем угодно. У протестантов считается, что чем больше денег у человека, тем больше бог его любит. У эзотериков-ньюэйджеров считается, что чем больше денег у человека, тем лучше он "проработался" (не спрашивай, что это такое). В языческих религиях есть боги, отвечающие за богатство, покровители торговли и бизнеса (Гермес один чего стоит).
Ну либо обоснуй, почему ты считаешь, что для тебя бизнесмен - обязательно материалист.
Пока я вижу, что у тебя каша в определениях.
>Отвечай, сука, почему нищие негры должны ебашить по шестнадцать часов в сутки, чтобы у тебя был новый процессор и видеокарта, с которых ты это пишешь?
Опять же - причем тут материализм?
Выход из описанного тобой положения предлагает коммунизм, но он так же предполагает материалистический взгляд на мир.
Мало того, религия, по изначальной его теории - один из институтов, удерживающий негра в таком вот рабском состоянии, а не наоборот.
Наука самоценна сама по себе.
Она НЕ ценна в смысле "наклепать гаджетов, чтобы барыжить ими". Нет, самоценны именно знания.
Проблемами рабов-негров и т. д. занимаются, как раз, коммунисты, которые одновременно топят за полный материализм и видят в религии и мистике один из инструментов системы, удерживающей их в рабстве, а не наоборот. Задумайтесь, почему так.
>Да, Гитлер тоже был идеалистом.
Что, простите? Он был максимально приземлённым быдланом, который пресловутое искусство понимал на уровне "если реалистична знач заебись".
Отвечай, сука, почему нищие негры должны ебашить по шестнадцать часов в сутки, чтобы у тебя был новый процессор и видеокарта, с которых ты это пишешь?
Ты, блядь, будешь отвечать на вопрос? И то же самое с большей частью вопросов, на которые ты не отвечаешь, а удобно забываешь и начинаешь пороть то, в чем ещё можешь спорить.
Насчёт материализма бизнесменов - это глупый вопрос, говорить о том, что раз бизинес - это дело, а значит материализм - тоже относительно глупо. Здесь всё решает, что материализм выступает за верховенство материала, точнее материи, но здесь лучше подходит материал, а для копрораций всё выступает материалом, начиная с работников, которых эта система эксплуатируют нещадно, превращая их в рабов, ебашущих всё время, кроме сна, продолжая инженерами, которым так же подстраиваются под всю эту махину, надеясь сохранить свой хрупкий порядок благополучия, заканчивая теми же самыми главами, в которых суть копроративизма, скрещенная с человеческой природой, нацеленной на приумножение всего материала, начинает расти с каждым днём, превращая их в самых живых фигурок материализма, несмотря на все заверения о идеализме. И всякие Сессилы Родсы, которые рассказывают здесь о торжестве белого англиканского человека, службе королеве Виктории и вере в бога, это материалист последней стадии, в самом дурном своём проявлении, сколько бы он не говорил про бога.
А материализм здесь при самом при том, что он скрещен со всем, что ты говоришь. У тебя материалистичная и античеловеческая риторика, где все должны выполнять команды, как роботы. И, о, ужас, для меня идеализм (в некоторой своей части), закрывающий глаза на всё это, заявляющий об особых духах, состояниях, геномах, это всё то, что позволяет материализму твоего вида, под этими сладкими и елейными речами о духовности, торжествовать и творить современный миропорядок. И у меня нет никаких иллюзий о идеализме. Как и нет о материализме. А ты, блядь, научись отвечать на вопросы, а не пропускать их.
>Ты, блядь, будешь отвечать на вопрос?
Нет, не должен. Одно с другим не связано.
В том же СССР знали, как сделать компьютер, он физически он был у единиц. Тут важнее знание о природе и мире, чем физическое наличие гаджета.
Мало того, я даже скажу, что бизнесмены - наоборот, стопорят прогресс, потому что незначительное улучшение вроде "наш телек на 0,00001 сантиметров тоньше предыдущего" выдают за достижение, а не тем заниматься надо.
Так же наверни сочинения Маркса, Энгельса, Ленина - может быть, какого-нибудь Троцкого, современных коммунистов и социалистов - они должны отвечать на
вопросы, как освободить негров от рабства. И да - большинство коммунистов именно материалистичны. Вот такой материализм имею ввиду и я.
>Насчёт материализма бизнесменов - это глупый вопрос, говорить о том, что раз бизинес - это дело, а значит материализм
У тебя каша с определениями. Или поправишь ее, или разговор будет окончен.
>У тебя каша с определениями.
Ты дурак, или что? Ты понимаешь, та часть, которую ты выделил гринтекстом, это как раз пример достаточно узкой логики и размышлений. Это не приводилось мной в пример. Ишь, блядь, пидор, решать он будет, оканчивать разговор или нет.
А насчёт коммунизма, катись, пожалуйста. С 16 лет читал Ленина и Маркса, кучу всего перерыл, у меня дома советский флаг висит. Но не работает человеческий материализм с теми, которые живут на этой планете. Что поделать? Не могут они до этого дойти. Сколько ты ни читай и не говори. Куча профессоров кафедр марксизма-ленинизма, перековавшиеся за день в тех, кто за рыночек и многополярный мир топит, это одно из лучших доказательств, как и кучи пионеров, певших про знамя октября, доказывают, что человечеству нужен только материализма концлагерского типа, который ты проповедуешь тут, с запретами и пинками.
А бывает нехудожественная литература, дурачек?
Чтение сложноорганизованных текстов - величайшее удовольствие в жизни.
Тебе бы книжек почитать побольше, глядишь научишься выражаться понятнее.
Этот комментарий божественен.
Собственно, он одновременно и интеллигентно отвечает на ОП-пост, и бьет наотмашь ОП-а по лицу за идиотизм.
А тебе бы их читать, тогда и понимать слова тоже будешь. Начни со словаря.
> месяц сливаю 3/4 зарплаты на бумажную литературу,
17к рабсиянин ты!
>Не читай жопой. Я материалист. Какое нахрен православие
Ну а как тебя понимать тогда? Художественная литература не двигает науку, значит ты делаешь вывод, что она заменяет религию. При этом ты подчеркиваешь, что это 'скользкая' тема, и поэтому ты решил, вероятно, ускользнуть от обсуждения, пытаясь разоблачить и изловить сатанистов. Сатанисты не на этой доске сидят.
Платиновый сантехнический тред.
Ты без сантехники не проживёшь! Не проживёшь!!!
Предлагаешь играть в игры с геймпасами вооружившись кредиткой? Или лучше смотреть уебищьные сериалы где такой компьютерный графон и костюмы что актерам играть ненадо?
Лучше я буду художку читать. Хотя и там ранее нецензурирумые версии цветут запахом говна.
Величие СССР таково что вы 32 года после его гибели борите и все никак не поборите.
>Следовательно, что? А то, что просто НЕТ ВРЕМЕНИ НА ХУДОЖКУ!
>Да и, положа руку на сердце - вообще, на искусство.
У крестьян и не может быть времени на досуг. То дрова посеять, то пшеницу наколоть, то собаку подоить, то корову покрасить - когда это у Митрошки будет культурный досуг? Его и не будет.
>мало фактической пользы
Но объяснить что такое эта твоя «польза» ты конечно же не сможешь.
>Фильмы, сериалы, аниме, книги - они не дают каких-либо новых знаний.
Ну, если у тебя бохатый словарный запас и эрудиция, то можно на это все забить. А если ты молод-зелен, в голове пустота, то следует пустоту чем-нибудь наполнить.
>ближайшие лет 500 людей начнут массово истреблять прионы
Раньше не истребляли, а теперь вдруг начнут. С чего бы это?
>религиозные тексты можно назвать своеобразной формой художки
Да. Это хорошо если древние предания с претензией на реальность. Та же художка, только с пропагандой.
>нужно ли, вообще, фэнтези этому миру?
Ну да. Нужно. Человек горазд жить в выдуманных манямирках. Это прекольна.
>продвинуть настоящий прогресс вперед
Продвигать прогресс конечно прикольно. Но не менее прикольно просто жить на любом уровне прогресса. Везде есть свои ништяки, своя атмосфера. Это от выбора человека зависит, что ему нравится, что хочется.
>Человеческая жизнь конечна.
Уже это доказывает необходимость художки. Ты живешь свои 70 лет в Омске, летаешь на отдых в Турцию, а твой эмоциональный пик пришелся на смерть любимого котика. Ты, грубо говоря, эмоциональный кастрат, который не испытает 90% эмоций, предложенных миром, а также не осмыслит 99% возможных событий и сюжетов жизни, ибо просто не доживет до них или не окажется в нужном месте в нужное время.
Худ. лит. - позволяет тебе все это испытать и стать более эмоционально и духовно целостным существом. Многих это спасает, особенно в таких вот "Омсках".
А читать только "развивающую" литературу не то чтоб круто и полезно. Читаешь по большей части хуйню бредовую, еще и упрощенную для быдло-масс. (Я врач. Мед. научпоп - бред ебаный, создающий много проблем, когда такой уникум приходит и рассказывает, что первую группу крови можно переливать всем).
А если читаешь Хокинга, при этом не являясь физиком или хотя б челом из близкой к этому сферы, то просто тешишь свое эго тем, что читаешь умные книжки и познаешь мир. На деле ты забудешь все через неделю, а в голове останется только общее представление об астрофизике, которое спокойно можно получить после прочтения трех статей по 5 минут, вместо книги на 300 стр (ее еще и перечитывать будешь по нескольку раз, гугля некоторые термины).
Вот и вопрос напрашивается: Не заменил ли ты трату времени на худ. литератур, о несостоятельности которой тебе когда-то кто-то сказал, на трату времени на научпоп, психологию (лол, блять), и т.д., теша свое самолюбие?
Культ продуктивности несостоятелен. Нужно просто жить и пытаться стать настоящим человеком, а не копилкой разрозненных фактов из всех сфер, которые все равно нихуя не значат для разбирающихся в теме людей. Нельзя охватить все. И не нужно.
На самом деле после:
>Следовательно, что? А то, что просто НЕТ ВРЕМЕНИ НА ХУДОЖКУ!
Начался какой-то пиздец. Даже не понятно, что говорить на подобное. Ну, в любой системе нужны стойкие к износу шестерни.
-получить эмоции - смех, страх, радость, сопереживания (обычное описание будней офисного работника как он идёт на работу, сидит за компом, ест обед - не вызовут этих эмоций, нужны интересные мир, сюжет, герои).
-получить пищу для ума - разгадать намеки, символизм, отсылки, понять идею.
-что бы использовать воображение (кому-то нравится воображать, видеть воображаемые миры).
-ради языка - наслаждение слогом.
-узнать некоторые идеи и мысли высказанные автором, узнать новые идеи (в художке тоже бывают культурные, философские, и т.п. новые идеи, классические идеи).
-приобщиться к национальной, мировой культуре.
-чтобы "прожить" многие жизни, испытать жизнь людей разных профессий и судеб, получить чужой опыт.
-узнать шире мир, получить представление об окружающем мире и явлениях в жизни.
-хотят чему-то научиться.
-ради погружения в какой-то вымышленный мир.
-ради идеологии автора (про-..., противо-...), поддержать свою приверженность этой же идеологии, изучить идеи идеологических противников.
-избавится от скуки.
-изучить пример книг при обучении писательству.
-чтение в оригинале на иностранном языке, для изучения этого языка.
-ради моды, трендовые книги, списки книг которые надо обязательно прочесть.
-интересны книги, про которые все говорят
-книги как лекарство от стресса и бессонницы
-писатель читает других писателей ради изучения техники письма
-найти друзей таких же любителей чтения, в каком-нибудь читательском клубе, форуме.
Бумажную можно с собой таскать и практически не убить. Електронка тоже наебизнес тот еще, но и плюсы есть. Например вся библиотека помещается на флешке. Никаких баттлпасов, миллонов новых скинов, предзаказов, бесконечных бетаверсийб серверов которые закрылись и на этом все, а так же прочей прочей хуеры. Ты купил книгу, прочел. А если она стоит того позже перечитал ее еще раз.
Я для себя на этот вопрос отвечаю так: если подчинить весь мир сугубо материалистской логике, то жизнь в итоге потеряет всякий смысл, кроме телесных страстей, которые уважаем оп называет эфемерами.
Не понимаю, как человек гуманитарной культуры может произносить фразы, типа "Художку не читаю, полностью перешел на нон-фикшн. Предпочитаю книги по экономике, социологии, философии, географии. Нон-фикшн - вот что меня заводит! Нон-фикшн - вот что я люблю! Образовательные, обучающие книги! Книги, которые делают меня умнее!".
Ну то есть как. Вот ты учился в университете. В чем состояло твое обучение? В чтении книжек в жанре нон-фикшн (научной литературы). Почему ты решил учиться в университете? Очевидно, потому что тебе нравилось читать книжки в жанре нон-фикшн, научную литературу и публицистику. В чем вообще состоит твое знание, твоя душевная жизнь? Из чего они сделаны? Из книг в "жанре нон-фикшн". Платон, Кант, Розанов - это же все нон-фикшн.
Как бы культура, духовная жизнь, самосознание общества - это и есть литература в жанре нон-фикшн. Только для нормального человека это не изолированные книжки, а всякие там глыбы, массивы, потоки. Нормальный человек так на них и смотрит - контекстуально, как на культуру, а не как на "книжки". Сами книжки ему даже не обязательно прочитывать. Это же не художественная литература, где чтение выступает как род аскетической практики и способ производства удовольствия. Нормальный человек думает: "О, я же гоняю по пространственному повороту в гуманитарных дисциплинах, почему бы мне не посмотреть, что там новенького вышло по этой теме, что обсуждают в релевантных местах!" Или "О, я же люблю мемуары белоэмигрантов, что бы мне такого надыбать свежего?" Или "Моя вера - социология повседневности! Что крутого мне посоветует Виктор Вахштайн?".
А когда гуманитарная культура, знание, мир видятся тебе "книжками о домах" и "книжками о водоемах" - это же вообще ужас и полнейшая фрагментация сознания, такой младенческий взгляд, которому реальность представляется бессмысленным конгломератом ощущений: "Бобби, а я веточку нашла! Бобби, а я зернышко нашла! Бобби, а я нашла говно!"
Разве иной ответ не есть пустая трата времени, отпущенного для земного существования?
> Зачем в 2023 году читают художку?
Ради удовольствия.
> Очевидные факты:
> 1) Человеческая жизнь конечна. Считается вином дожить до 70 и дольше, что само по себе невероятно короткий срок, однако многие, если не большинство, умрут раньше - из-за рака, диабета, сердечных заболеваний или каких-то новых болячек, о которых мы пока что не знаем (ставлю на то, что в ближайшие лет 500 людей начнут массово истреблять прионы).
> При этом, львиная доля жизни уходит на работу/учебу, семью и сон.
> 2) Знания человечества настолько растут, что для того, чтобы стать специалистом в своей области, нужно трудиться и учиться немало лет. И в будущем этот срок будет расти по накатанной. Чтобы двигать вперед прогресс, человек должен будет изучить все то, что человечество в его области познало до него.
И чё? Не учи других жить, без тебя разберёмся.
1) Человеческая жизнь конечна. Считается вином дожить до 70 и дольше, что само по себе невероятно короткий срок, однако многие, если не большинство, умрут раньше - из-за рака, диабета, сердечных заболеваний или каких-то новых болячек, о которых мы пока что не знаем (ставлю на то, что в ближайшие лет 500 людей начнут массово истреблять прионы).
При этом, львиная доля жизни уходит на работу/учебу, семью и сон.
2) Знания человечества настолько растут, что для того, чтобы стать специалистом в своей области, нужно трудиться и учиться немало лет. И в будущем этот срок будет расти по накатанной. Чтобы двигать вперед прогресс, человек должен будет изучить все то, что человечество в его области познало до него.
Типикал зумерок с расстройством концентрации. Художку читают именно по этой причине, ты это еще не осознал ирыпаешься кудо то прыгнуть с колеса
>>854597
Тем что он читал его в оригинале, понял все подтексты и может сравнивать разные переводы.
В подвале у маньяка ты завизжал бы по-другому.
https://youtu.be/yA3Fw0CmZzE
>>854749
>>854793
>>854857
можно читать в качестве тренировки вербального аспекта рабочей памяти, типа как reading span
>>860276
хрюнь...
Затем же, зачем люди играют с мячом вместо копания ям, играют в Морровинд вместе кодинга на жабаскрипте, и зачем общаются со знакомыми о погоде вместо допроса о состоянии дел.
Люди играют, роботы работают. Лучший раб тот, который гордится рабством, корит себя за отдых и веселье, оптимизирует сам себя, чем экономит господину деньги на погонщика рабов, наконец отъезжает в мир иной убитым морально развалиной. Ещё небось жрет амфетамины и ловит ранний старческий маразм от недосыпания, как американец.
Идеальная жизнь это весёлая игра где собраны ачивки, а не бездумный дроч комбинаций в очередной азиатской дрочильне для бездушных жуколюдей.
Художка это пространство свободы, пространство воображения.
ОП, ты, наверное, оставшись один, просто отключаешься, как бытовая техника в режиме ожидания и сидишь с остекленелыми глазами, уставившись в одну точку. Бррр. Хуёво быть тобой.
Какого хуя у этого говнотреда столько ответов?
> Ещё небось жрет амфетамины и ловит ранний старческий маразм от недосыпания, как американец
О, надо бы "Нацию прозака" прочитать. Спасибо, что напомнил.
>>860694
Да мы тут развлекаемся, не заебывай.
>Книги хороши тогда, когда дают новые знания о мире.
Хорошая художка даёт тебе больше, чем знания: она дает новые способы мышления о мире, побуждает рефлексировать, вовлекает в игру абстракций, мощно качает аналитический скилл. При условии, что ты не даун. А ты даун, и мне страшно, что я с тобой хожу по одной земле.
мимотян
/thread
>А я вот читаю художку
Значит ты пока на подозрении, как идиот, а ОП идиот проявленный
мимотян
Ну и что тебе дали твои знания о мире, долбоеб?
Добра анончик, об этом очень ёмко высказался Сенека в письмах, что будь у него три жизни, у него всё равно не хватило бы их на чтение лирики. Хотя сам он писал пьесы, но ты этим самым тренируешь мозг, нейронные связи. Я всё же думаю в школе нужно читать художественную литературу для развития вкуса и гуманитарного кругозора. А вот в старшем возрасте лучше иметь какое-то созидательное пусть небольшое хобби, заниматься спортом, детьми если есть. Хочется почитать - почитай что-то о реальном мире, история, научпоп, да хоть ту же вики. А погружаться во внутренний мир каких-то левых алкашей и наркоманов (99 писателей из ста) - пустая трата времени и жвачка ля мозга
>она дает новые способы мышления о мире, побуждает рефлексировать, вовлекает в игру абстракций, мощно качает аналитический скилл
То что ты тут написаЛ, можно получить только читая философию, переписки реальных людей, исторические трактаты и тд, а не бульварщину неважно какого века и для каких никакусиков
Ну вот есть у тебя факты о жизни, и что? Вин? Как ты употребишь своё богатство?
Даже тот, кто богат, тот, кто много чего знает, тот, у кого есть девушки и кто соответствует другим формальным критериям успеха часто оказывается НЕУДАЧНИКОМ, потому что НЕСЧАСТЛИВ.
И "бесполезная" художественная литература как раз и призвана направить человека, сказать ему, как быть счастливым, как всё устроено. Даже в научпопе не обойтись без "художественных" элементов, метафор и той или иной философией,линзы, через которую автор смотрит на мир.
Достоевского читать нинужна, а высер низкойкьюшного дегрота на двоще нужно.
Ага так и запишем.
>Зачем в 2023 году читают художку?
>Книги хороши тогда, когда дают новые знания о мире.
>Человеческая жизнь конечна.
Вот именно. Ты можешь прочитать сколько угодно научпопа это все равно не спасет тебя от смети.
Единственный смысл жизни - получать удовольствие пока не умер.
Именно поэтому читай интересную тебе художку и поучай удовольствие.