Перечитываю потихоньку книжку за книжкой, доставляет пуще чем детстве. Наверное потому что лучше понятны взрослые герои. Сейчас читаю "Лоцман", как же лампово.
>>635365 > потому что лучше понятны взрослые герои. А их фиксация на мальчишеских коленках, шортиках, лопатках, похожих на платьице маечках тоже понятна?
>>635781 >о постижении всякого Вроде такого? >А есть такое, о чем при Женьке и Тине вообще не скажешь никогда. Об этой ночной возне в девчоночьих спальнях. Или о скользком, как червяк, восьмикласснике по прозвищу Гульфик. Как он, когда гасили свет, ужом лез в мальчишьечи постели. И слюнявыми губами в ухо: "Ах ты мой хорошенький. Дай-ка я попробую на твердость твой гвоздик". >>635791 Но меня не возбуждают мальчики, они даже кажутся мне отвратительными
Крапивин - вообще условно детский писатель. Я его впервые прочла лет в 25, хотя в детстве читала все, что под руку попадалось. Крапивин не попадался. Он пишет не для детей. У него, как у Набокова в "Лолите", тоска по ушедшему детству, своему и своих друзей. О том, что ребенок и взрослый, который из него вырос - разные существа. Об этой вечной потере того, кем ты был в 5, 7, 10, 12 лет... Не очень понимаю, зачем это детям. Скорее родителям надо читать, чтобы ценить каждый миг.
>>635794 > они кажутся мне отвратительными Во-первых, вытеснение. Во-вторых, если они так тебе неприятны, отчего ты постоянно фиксируешьсмя на мальчишечьих коленках, шортиках и маечках во вполне невинном тексте? В-третьих, если тебе действительно отвратительны дети, что ты забыл в треде?
>>635814 >Во-первых, вытеснение Ой, брось. Мальчики вызывают у меня отторжение на физиологическом, а не на психологическом уровне. Примерно такое же, какое вызывают маленькие собачки, например. >отчего ты постоянно фиксируешьсмя Потому что об этом постоянно, из книги в книги пишет автор. Я не "фиксируюсь", я просто подмечаю тенденции. >что ты забыл в треде? А что, это тред для дроча на коленки и шортики любви к детям, а не для обсуждения творчества Крапивина?
Читаю "Синий треугольник". Это Лоцман 2.0 (шучу, максимум 0.5). Но лампово и мне нравится атмосфера "сна-не сна", где и настоящее и прошлое меняется "на лету".
>>635353 (OP) В чём прикол этих тредов? Брать детские книги и обсасывать на букаче, доказывая полутора семёнам в треде, что писатель педофил (и наоборот)?
Писатель Владислав Крапивин попал в реанимацию с пневмонией
81-летнего уральского писателя Владислава Крапивина положили в больницу с пневмонией. Он находится в реанимации. Это подтвердили родственники легендарного детского писателя.
— Он в тяжелом состоянии, в реанимации, — рассказала руководитель детского отряда «Каравелла» Лариса Крапивина. — Врачи борются за его жизнь. Всё максимально делается, для того чтобы вернуть его в нормальное состояние. У него телефон, он на связи, мы с ним каждый день разговариваем.
>>640803 >В семье убеждены, что болезнь писателя не связана с COVID-19, а вызвана тем, что последнее время он много времени проводил лежа. Широко известно, что у обездвиженного человека, действительно, может возникнуть воспаление легких. Родственники деда что-ли в расход решили пустить, что за бред втирается?
Факты такие. Отец не в реанимации, а в палате интенсивной терапии. Мне объяснили разницу, я ее не вполне понял, но запомнил, что вот оно так. Я с ним созваниваюсь, и не только я; он разговаривает, и все вроде стало получше уже.
Пневмония. Ковид или нет - не говорят ни нам, ни ему. Врачебная тайна, наверное. У меня и мамы взяли анализ, результат отрицательный. Я с ними жил последний месяц, чтобы всяко помогать, до этого два месяца у себя дома в изоляции - перестраховщики мы, да. Но могли кто угодно и как угодно занести, на продуктах (каждый кефир и прочее мыли с мылом и прыскали антисептиком, но как все предусмотреть). Только хочу сказать всем: вирусная пневмония или нет, братцы, выглядит все очень хреново. Всех прошу: поймите, очень тяжелое заболевание; что какой-нибудь чиновник издал указ, будто ничего этого нет, эпидемия от указа не исчезнет. Берегите себя. Наплевать на всех, кто там без масок и прочее, "ну все же без масок". Вот именно - себя берегите.
Насчет того, что тут пишут, "я в детстве читал", или "я читал, дерьмо". Это все здорово. Любой писатель - не сто долларов, чтобы нравиться всем, и это нормально. Но вот собрали записки от детей из отряда "Каравелла", и, знаете, состояние получше стало. Это все цепляет. Я читаю "Пикабу", и звоню, говорю в смысле "папа, тебя читают, любят" - это все работает.
Спасибо вам, братцы.
Еще одно.
Мы все очень не хотели, чтобы эта информация (о госпитализации) попала в Интернет. Но она попала - благодаря кому-то, кого мы, видимо, знаем, и кто теперь не признается. Мне кажется, что сливать инфу не имели права люди, которых мы видим раз в двадцать лет, и кто за все это время ничем не помогал, вообще у нас не появлялся. Это что - бравада? Чувство причастности к чему-то? Типа "я с ним знаком, и я имею право"?
Пожалуйста. Если вдруг это здесь читают журналисты различных информагенств. У всех нас большая просьба, братцы. Не звоните в восемь утра с вопросами. И вообще лучше не звоните. Вот реально не до вас. Мы вот так вот живем. Будем выживать.
>>642913 Голубятня на желтой поляне Выстрел с монитора Гуси-гуси, га-га-га… Застава на Якорном Поле Крик петуха Белый шарик матроса Вильсона Сказка о рыбаках и рыбках Лоцман
если находится какой-то читатель (а я встречался с такими деятелями, они и в отряд являлись...), у которого при взгляде на фотогеничного мальчика с поцарапанными коленками или с хорошими такими, блестящими, живыми глазами начинает (я прошу прощения за некоторый натурализм) твердеть в промежности, маслянеет взгляд и происходит активное слюновыделение, то при чем здесь автор книги и при чем здесь данный мальчик? Такому читателю надо пойти к сексопатологу и обследоваться, а в особо запущенных случаях - есть еще хирург, у которого можно сделать некую операцию - помогает весьма кардинально...
Я никогда не смотрел на своих героев с _такой_ точки зрения. Они меня интересовали в социальном, в духовном, в эстетическом плане - но не как обьект каких-либо подобных воззрений. Дети всегда были моими друзьями, моими героями и персонажами, были тем окружением в котором я жил и работал. И я всегда относился к ним бескорыстно. Подтвердить это, кстати говоря, могут выпускники "Каравеллы", с которыми я общался в течение 40 лет.
Однако некоторые моменты в его произведениях настораживают.
Художественное изображение бывает эстетическим и эротическим, это как теплый и холодный спектр видимого света. Конечно, можно спорить, остается ли описания детского тела у Крапивина чисто эстетическим или все-таки переходит в область эротического восприятия. Но само возникновение подобных споров, на мой взгляд, доказывает, что эти описания находятся где-то в пограничной зоне.
тексты Крапивина прямо-таки сочатся напряженой, экзальтированной и местами просто чувственной нежностью автора по отношению к его героям-мальчикам.
девочки Крапивина не интересуют.
это такая "дружба", в которой, какую бы глупость не задумывал твой друг, ты должен быть с ним до конца, задвинув собственные чувства и желания, здравый смысл, заботу о своих родителях и остальные недостойные вашей прекрасной дружбы мелочи на задний план, а если в тебе нет такой самоотверженности - то ты трус, ничтожество и вообще предатель.
настораживает, когда взрослый человек, который в своих текстах без конца смакует все эти детали про мальчишеские родинки, пушок на шее и прожилки под коленками, собирает в свою "Каравеллу" мальчиков-подростков 9-12 лет, одевает их в короткие шортики и сразу же теряет интерес к этим подросткам, когда они перешагивают в подростковый возраст.
в том, что у автора искаженные, даже болезненные представления о детях, детском теле, детской дружбе, детской психологии - в этом я уверен безо всяких оговорок.
В связи с Крапивиным можно вспомнить о Лукьяненко. Там у него есть самые настоящие педофилы. Но они, так сказать, к месту, и без всякого смакования разбитых коленок и пушка на шее. Поэтому Лукьяненко и не воспринимается как педофил - скорее, как циничный грубый мужик.
Есть же разница между "этот урод выебал 10-летнюю девочку" и "он, источая сладострастие, начал водить над ней своим нефритовым жезлом, чувствуя себя на небесах"? Вот примерно так.
>>643722 >этот бомбеж селедки в посте и дополнительное полыхание сельдей в комментариях >как жи так?? где любовь между полами??! девочки что, ниважны??( БЕСЦЕННО Е С Ц Е Н Н О
>>643816 В "Острове сокровищ" нет женщин. Там суровые бородатые мужики сурово приключаются. Ну и что? Что-то не вижу бомбящих от этого факта женщин. Значит, дело не в женщинах, а в самих книгах.
На построении Лариса начала свою речь с объявлений о том, как будет проходить практика, как мы работаем сегодня, и что ждет нас в ближайшее время, а так же добавила одну печальную новость, что командор Владислав Крапивин попал в больницу с диагнозом сердце и пневмония, сейчас он под наблюдением врачей и ему уже становиться лучше. А для скорейшего выздоровления Лариса предложила всем, кто захочет, написать пожелания командору, которые она передаст ему вместе с гостинцами.
Писатель Владислав Крапивин госпитализирован в Екатеринбурге второй раз за месяц
Живущий в Екатеринбурге писатель Владислав Крапивин, выписанный из больницы 7 августа, снова госпитализирован. Об этом «МБХ медиа» сообщила командор отряда «Каравелла» Лариса Крапивина. По ее словам, Крапивин был выписан из больницы в состоянии худшем, чем он туда поступал, поэтому срочно потребовалась новая госпитализация.
81-летний Владислав Крапивин 15 июля упал при попытке встать с кровати. Родственники заподозрили инсульт и вызвали «скорую». Приехавшие врачи услышали, что он кашляет, отправили его на КТ легких и мозга. Исследования не выявили инсульта, однако показали пневмонию с 25% поражения. После этого врачи положили его в «коронавирусное» отделение Городской клинической больницы № 40, несмотря на то что мазки дважды показывали отсутствие этой инфекции. Впоследствии была сделана еще одна томография, которая выявила нарушения, характерные для инсульта.
7 августа Крапивин был выписан из больницы с диагнозом «коронавирусная инфекция COVID-19». При этом родственники говорят, что его состояние стало сильно хуже того, которое было до госпитализации. «Итак, что мы имеем на сегодняшний день. Человека, который в сознании, но он практически вообще не может двигаться. У него на ноге огромная гематома и вся нога синяя. В районе паха большая шишка. На спине пролежни. Все это вызывает адскую боль и мучения», — написала Лариса Крапивина 9 августа на своей странице в фейсбуке. Как сообщила она «МБХ медиа», после этого поста, в ночь с 9 на 10 августа приехавшие домой к Крапивину врачи медицины катастроф настояли на его срочной госпитализации в Свердловскую областную клиническую больницу № 1.
Владислав Крапивин — советский и российский детский писатель. Он автор таких книг как «Тень Каравеллы», «Мальчик со шпагой», «Мальчик со станции Роса», «Мушкетер и фея» и многих других. Лауреат премий Ленинского комсомола и президента Российской Федерации. Отряд (детская парусная флотилия) «Каравелла» был организован Крапивиным в 1961 году, писатель руководил им более 30 лет. Основные направления «Каравеллы» — морское дело, фехтование, история флота. В отряде постоянно занимаются более 200 детей и подростков из Екатеринбурга.
>>644768 ааа.... так это, как обычно,просто фантазии пуритан с недоёбом, в жопу никого не ебут:( я уж обрадовался, гейская ебля в полноценной литературе, а не слэш-фанфиках, прискорбно редка.
Кстати, я бы почитал что-нибудь в масодовском стиле, но про мальчиков. Или в крапивинском стиле, но про всякий мрак твоих глаз и прочий пиздец (который у позднего Кравивина тоже иногда мелькает, вроде щупанья гвоздиков или проволоки в жопе).
>>644917 Почитай, узнаешь. >>644926 В "Лужайках, где пляшут скворечники". >Зверства там было много. С той и с другой стороны. Много есть книжек и кино про войну, но там такое не показывают. Все больше про геройство. А геройства на войне гораздо меньше, чем зверства. По крайней мере, в наше время. Может, раньше и было какое-то благородство, а нынче… И с лазутчиками, со снайперами там не церемонились, если поймают… И если убьют сразу, это еще повезло бедняге. Многие считают, что просто убить — нету смысла. Это, мол, с каждым из нас может случиться в любой миг. А пойманный должен расплатиться сполна… И вот придумал кто-то такой «аттракцион». Говорят, что они придумали, да не все ли равно… Ты уж терпи, раз хочешь все знать… В человека сзади втыкают заостренную проволоку. Ну, как раньше на кол сажали. Но кол, он толстый, а проволока проходит легко. Человек, говорят, сперва даже не кричит. Может, от шока… И выходит эта проволока иногда изо рта, иногда откуда-нибудь из-под ключицы… Потом этот конец проволоки приматывают к чему-нибудь наверху, к дереву, например, а другой конец спускают под обрыв… И толкают человека. И он едет по проволоке вниз. А чтобы ехал не очень быстро, к гладкой проволоке привязывают снизу другую, колючую, сколько хватит длины…
>>644943 Не тонко-звонкие. Надо,что бы росли как сорняки в поле лопушки у деревянных тротуарах, нестриженые и с расцарапанными ногами, обгорелым носом и шелушащимися ушами и губами улыбчивого рта. Вот это все. А тут пухлые многослойно одетые детишки, выросшие на витаминах в сухих завтраках. Не нашенские.
>>644962 >пухлые многослойно одетые детишки Да, курточку на таких не накинешь, у них уже есть. >и шелушащимися ушами и губами улыбчивого рта Хуя мутанты с ушами рта.
Капивин ушел в небытие, оставив после себя лишь иронически-издевательский мем "крапивинские мальчики" и тупиковую педагогическо-поведенческую модель, граничащую с сектантством. Десятки повестей и книг с вымученными названиями даже в 80е годы ничего кроме насмешки не вызывали. - Вы "Мальчик со шпагой" смотрели? - Смотрели, но то кино, а то жизнь. Из советской книги, глава про "дедовщину" в школе.
Александр Дюма уже описал здоровые взаимоотношения 200 лет назад и это будет актуально еще столько же.
Ох, епт, а я сегодня ночью не мог уснуть и придумал рассказ про портрет командора, с атсылочкой. Но решил не писать, потому что какая-то посмертная атмосфера была в этой идее. А оно вот как.
>>644716 Поиграть, кстати, стоит. Если не альтрайт, а то подгорит. Шота там милый, хоть и говнистый. Но любителям романтики трудного взросления и шотакотам зайдет на ура.
>>650333 Удваиваю этого. В чем-то на него похож, только нормальный педофил - по девочкам. В рассказах у меня эти темы регулярно пробиваются. Рыбак рыбака.
>>650421 Это все из серии "мальчик играл в шутеры и устроил колумбайн". Да не исключено, но не факт, что мальчик поехавший кукухой на Крапивине не поехал бы кукухой на чем-нибудь другом. Так или иначе то, что книги Крапивина производят такой эффект - доказывает его талант.
"Некоторые из Бариновских друзей детства за свои «подвиги» проводили лето в спецлагерях (навроде печально знаменитой ЛТО «Каравелла»[Лагерь Труда и Отдыха «Каравелла», куда ссылают на лето особенно беспокойных «детей» — токсиков, гопстопщиков, щипачей и т. д. Обычаи там царят дикие, так что в этой книге мы не будем касаться всего этого говна], но Барина подобный отдых вовсе не привлекал. Вместо этого он подался на игры, и уже за одно лето успел немало где побывать."
Полистал архивные треды о Крапивине, прям заинтриговали меня все эти обвинения, пришлось вчера вечером читать Мальчика со шпагой, очень увлекательно, не оторваться. Ну и собственно, в этой конкретной книге нет никакой педофилии, тем более такой махровой. В Эпилоге показана дружба на грани яойщины, но это если уж сильно придираться.
>>650404 Мне показалось, что у главных героев Крапивина не может быть проблем со здоровьем, ну там лишний вес, близорукость и т.д.
>>650510 Тот случай, когда цензура (внешняя или само-, без разницы) пошла во благо. Советские его повести про пионэров со шпагами на коврах-самолётах, хоть и слащавые до невозможности, но держатся в рамках литературы. А потом дед совсем пустился берега — пошли додзинси про исцарапанные коленки, худенькие лопатки и дрожащие ресницы
>>650519 > А потом дед совсем пустился берега — пошли додзинси про исцарапанные коленки, худенькие лопатки и дрожащие ресницы Ну про поцарапанные коленки (или просто ногу) и про лопатки есть в МСШ, но это единичные упоминания и вполне к месту, в какую-то непристойную картину это не складывается.
>>650519 даже в советских, ранних вещах, которые я, пиздюком, читал в журнале "Пионер" бросалось в глаза чрезмерное увлечение автора мучительством в сочетании с вниманием к мальчуганам в коротких штанишках. Я советским пионером слова "фетиш" не знал но и тогда казалось что у автора странная навязка на эту тему. Скорее всего автор не считал это чем то плохим и не представлял что то что ему кажется красивым и милым может кому - то странным казаться.
>>650535 ну давай разберем написанное. Навскидку - "Журавленок и молнии" - хорошая советская книга, опубликованная при Леониде Ильиче еще. И с самого начала - "расстрел" при игре в войнушку. Порка героев родителями. Кот главного героя и обстоятельства его появления. Пацан бросивший камень в машину отца главного героя - сферическая жертва в коротких штанишках в вакууме. Ну и финальная прогулка по городу в голом виде и с риском смерти от молнии... автор риальне очень сильный писатель но на мучениях юношей в шортиках у нето не менее реальный бзик. Дивлюсь, как советские редакторы все это пропускали.
>>650531 >Скорее всего автор не считал это чем то плохим и не представлял что то что ему кажется красивым и милым может кому - то странным казаться. Тоже думаю у него была какая-то специфическая форма латентности, которая дала вот такое творчество. Ксли Крапивин такой доктор Джекилл, то его мистер Хайд-Чикатило. >>650535 Это какой-то подкаченный ханк, а не мальчик.)
>>650539 >Дивлюсь, как советские редакторы все это пропускали. Советские редакторы на самом деле много чего пропускали "такого", следили за политотой в основном.
>>650539 Короткие штаны (шорты) в те времена чисто детская одежда, а ребенок беззащитен, уязвим. Шортики КМ это как пакет Битарда, отличительный признак.
>>650544 в случае с книгами Командора советской поры все равно трудно странностей не заметить. С одной стороны - красивые и добрые сказки, изумительно живые герои и интересный сюжет. С другой - в КАЖДОЙ книге к месту и не к месту этот избыточный и неуместный педо-некро-садизм, аки в опусах на "стульчикнет" которого в СССР к счастью не было.
>>635353 (OP) Он идеалист же, все эти шорты с сандалиями и прочие приблуды советских пионерских лагерей 60-х имеют отношение к пику советской культуры и морали интеллигентных кругов, участвующих в советской экспансии на прилегающие территории, движение в итоге выдохлось, а настроения остались, правда с моралью сложнее как-то получилось, бывает..
>>650544 >Советские редакторы на самом деле много чего пропускали "такого" В начале картины Пассажир с „Экватора“ фраза Филиппа Максимовича Ключика, обращённая к Ильмару -"Когда вдоволь набегаешься, заглядывай в каюту, а то мне без тебя скучно", сразу после первых показов фильма в 1968 году была подвергнута цензуре - её заглушили звуком гудка парохода. В середине 90-х годов исходная аудиодорожка была восстановлена.
>>650575 Я думаю суть сабжа — взять эти изначально всратые темы педофилии и насилия над ребёнком и вывести в область чего-то разумного, доброго и вечного
>>650575 Если всматриваться, то можно найти подобное у всех советских детских писателей. Вот отрывок из повести Носова.
Володя рассказал нам, как он летом со своими товарищами комсомольцами ездил в путешествие по реке на резиновой лодке, а потом жарил сосиски у костра, ставил палатку на темной опушке, ловил медведя в коричневый капкан, закидывал свой поплавок с глубокий омут, опускал гриб в кожаное лукошко. Потом он сказал, что еще увидится с нами, и пошел к своим товарищам старшеклассникам. Ему ведь тоже хотелось поговорить со своими друзьями.
>>650583 Нет, блять, надо видимо было его выебать — он отрублен, полутруп и я такой грязный весь в походе буду его грязно ебать у костра, ага? Заааебись вариант
>>650578 > Володя рассказал нам, как он летом со своими товарищами комсомольцами ездил в путешествие по реке на резиновой лодке, а потом жарил сосиски у костра, ставил палатку на темной опушке, ловил медведя в коричневый капкан, закидывал свой поплавок с глубокий омут, опускал гриб в кожаное лукошко. > Володя Не Володя, блядь, а Владимир Георгиевич! Владимир Георгиевич, блядь! Не Володя, блядь! Не Володя, блядь! За сисяры, Владимир Георгиевич, за сисяры!
>>650578 Летом мы с Шуриком жили у дедушки. Шурик — это мой младший брат. Он ещё в школе не учится, а я уже в пятый класс перешел. Только он всё равно меня не слушается… Ну и не надо!.. Когда мы приехали, так сейчас же обыскали весь двор, облазили все сараи и чердаки. Я нашёл стеклянную банку из-под варенья и круглую железную коробочку от гуталина. А Шурик нашёл старую дверную ручку и большую калошу на правую ногу. Потом мы чуть не подрались с ним на чердаке из-за удочки. Я первый увидел удочку и сказал: — Чур, моя! Шурик тоже увидел и давай кричать: — Чур, моя! Чур, моя! Я схватил удочку, а он тоже вцепился в неё и давай отнимать. Я рассердился — как дёрну!.. Он отлетел в сторону и чуть не упал. Потом говорит: — Подумаешь, очень нужна мне твоя удочка! У меня есть калоша. — Вот и целуйся со своей калошей, — говорю я, — а удочку нечего рвать из рук. Я отыскал в сарае лопату и пошёл копать червей, Чтобы ловить рыбу, а Шурик пошёл к бабушке и стал просить у неё спички. — Зачем тебе спички? — спрашивает бабушка. — Я, — говорит, — разведу во дворе костёр, сверху положу калошу, калоша расплавится, и из неё получится резина. — Ещё чего выдумаешь! — замахала руками бабушка. — Ты тут и дом весь спалишь со своим баловством. Нет, голубчик, и не проси. Что это ещё за игрушки с огнём! И слушать ничего не желаю. Тогда Шурик взял дверную ручку, которую нашёл в сарае, привязал к ней верёвку, а к другому концу верёвки привязал калошу. Ходит по двору, верёвку за ручку держит, а калоша за ним по земле ездит. Куда он — туда и она. Подошёл ко мне, увидел, что я червей копаю, и говорит: — Можешь не стараться: всё равно ничего не поймаешь. — Это почему? — спрашиваю. — Я заколдую рыбу, и письку твою заколдую. — Пожалуйста, — говорю, — колдуй на здоровье. Я накопал червей, сложил их в коробочку и пошёл к пруду. Пруд был позади двора — там, где колхозный огород начинается. Насадил я на крючок червяка, уселся на берегу и забросил удочку. Сижу и будто за поплавком слежу. А на самом деле вспомнил Светку из пятого "Б", и расстегнул ширинку. Но Шурик подкрался сзади и давай кричать во всё горло: Колдуй, баба, колдуй, дед, Колдуй, серенький медведь! Колдуй, баба, колдуй, дед, Колдуй, серенький медведь! Я решил молчать и ничего не говорить, потому что с ним всегда так: если скажешь что-нибудь, ещё хуже будет. Да и кончить хотелось. Наконец он наколдовался, бросил в пруд калошу и стал её по воде на верёвке таскать. Потом придумал такую вещь: бросит калошу на середину пруда и давай в неё камнями швырять, пока не утопит, а потом начинает её со дна на верёвке вытаскивать. Я сначала молча терпел, а потом как не вытерплю: — Пошёл нахуй отсюда! — кричу. — Ты мне весь кайф обломал! А он говорит: — Всё равно ничего не поймаешь: заколдована рыба, и писька у тебя опять маленькая. И хлоп калошу мне между ног! Я вскочил, схватил палку — и к нему. Он давай удирать, а калоша за ним на верёвке так и скачет. Но не убежал от меня. Я его палкой по жопе переебал, ногами отхуярил и обоссал всего. Вернулся я к пруду и стал снова дрочить. Дрочил, дрочил… Уже солнышко высоко поднялось, а я всё сижу да наяриваю. Не идет малафья, хоть тресни! На Шурика злюсь, прямо убить готов. Не то чтоб я в его колдовство поверил, а знаю, что, если не кончу, придушу гаденыша. Уж чего я ни делал: и покрепче сжимал, и нежнее, и гуталином смазал, и в банку с червями засовывал — ничего не выходит. Захотелось мне есть, пошёл я домой, вдруг слышу — кто-то в ворота колотит: «Бум-бум! Бах-бах!» Подхожу к воротам, смотрю, а это Шурик. Достал где-то молоток, гвозди и прибивает к калитке дверную ручку. — Это ты для чего прибиваешь? — спрашиваю. Он увидел меня, обрадовался: — Хи-хи! Рыболов пришёл. Где же твоя рыба? Я говорю: — Ты зачем прибиваешь ручку? Здесь же есть одна ручка. — Ничего, — говорит, — пусть две будут. Вдруг одна оторвётся. Прибил ручку, и ещё у него один гвоздь остался. Он долго думал, что с этим гвоздём делать, хотел его просто в калитку загнать, потом придумал: приложил калошу подошвой к калитке и стал её гвоздём приколачивать. — А это для чего? — спрашиваю. — А я туда насру. Кто-нибудь подумает, что там что-то есть и руку засунет. — Просто глупо, — говорю я. Вдруг смотрим — дедушка с работы идёт. Шурик испугался, давай отрывать калошу, а она не отрывается. Тогда он встал, загородил калошу спиной и стоит. Дедушка подошёл и говорит: — Вот молодцы, ребятки! Только приехали — и… Какой это пидор гнойный придумал к калитке вторую ручку прибить? — Это, — говорю, — Шурик. Дедушка только крякнул. — Ну что ж, — говорит, — теперь пиздец Шурику. Не хотел я его пороть, да придется. Тут дедушка заметил калошу: — А это ещё что за нахуй? Я так и фыркнул. «Ну, — думаю, — сейчас Шурику от дедушки полный пиздец будет». Шурик покраснел, сам не знает, что тут ответить. А дедушка говорит: — Это что ж? Это, наверно, ты насрать туда хотел, сученыш, чтобы я опять в твое дерьмо вляпался? Очень остроумно придумано. Коля, принеси из бани розги. — Я больше не будууу... — заныл Шурик. — Да неужто? — Честное слово! — Я тебе не верю. — грозно сказал дедушка. Тем временем, я притащил охапку розог. Шурик аж обмочился со страху, но это его не спасло. Дедушка приспустил ему обмоченные шорты с трусами, оголив дрожащие ягодицы. Потом привязал Шурика к скамейке, взял несколько прутьев и стал с оттяжкой сечь его. Шурик завизжал и задергался. Дедушка распалялся все больше, брызнула кровь. Иссеченая кровавыми полосами дергающаяся жопа Шурика почему-то вызвала у меня возбуждение. Я достал хуй и стал наяривать. Дедушка увидел это и улыбнулся. — Засади-ка этому пидарку до самой глотки! Я лег на Шурика и с размаху вогнал ему хуй без смазки. Шурик заорал уже совершенно дурным голосом. Я стал быстро ебать Шурика, запахло говном. Через минуту я кончил в него. Член был обильно измазан коричневым. Так что, когда Шурика отвязали, ему пришлось еще облизать все дочиста. Чуть не вырвало его, но дедушка пообещал, что если тот сблюет, то запорет его до смерти. А на Светку из пятого "Б" я больше не передергиваю. Зачем это, когда у меня есть Шурик. Теперь уже не колдует, петух ебаный.
Прочитал, как тут советовали Лоцмана, и опять ничего там не обнаружил. Есть конечно места, которые можно трактовать двояко, воде таких: Шелестя по листьям, я придвинулся к Сашке. Он сорвал колокольчик, выдавил из него шарик белого красящего сока...
Месяц висел перед нами. Не лунный шар, освещенный сбоку, а именно месяц. Этакий великанский, высотой с трехэтажный дом, светящийся банан – изогнутый и с острыми концами. Розовато-желтый, со светло-серыми проплешинами.
На эстраду спланировала Баба Яга на метле, и негритята с визгом разбежались, кидая в бабку упругие надувные орехи…
Он поставил пятки на сиденье, стер с колена майонезную кляксу, облизал палец.
На спине, у края сбившейся рубашки, торчал под коричневой кожей острый позвонок. На нем сидела мохнатая ночная бабочка. Сложила крылья и устроилась по-хозяйски. Я притворился петухом с красным прицельным глазом и метким клювом. Бабочка панически затрепыхалась и улетела к потолку.
>>650962 Вчера признался Владиславу Петровичу что я гей. Он выглядел покинутым и лишь спросил: «У тебя друг есть?» Я грустно ответил что есть. Он спросил еще «И ты его прямо в упругие надувные орехи?» Я кивнул. «Обдираешь коленки?» Опять я грустно кивнул. «Притворяешься петушком?» «Устраиваешь голубятню?» «Выдавливаешь белый сок?» «Пронзаешь бездны пространств своим конусом?» «Смотрел мультфильм Боку но Пико?» Я послал нахуй Владислава Петровича и ушел.
>>650562 Зыс. Он наяривал не на молоденьких мальчиков, а на собственное детство, и кровь при этом приливала к сердечку, а не к тому, о чём думают сосакеры.
>>672158 При СССР такой символики не было. >>672128 >Зато я разглядел узор на атласных рубашках барабанщиков. Рубашки их, широкие и довольно длинные, с короткими рукавами и большим квадратным воротом, были всяких цветов, но на груди и спине у всех виднелся одинаковый знак: черная угловатая спираль, пересеченная белой стрелой. Видимо, эта одежда служила барабанщикам формой.
>>672181 >Книга была написана при СССР. А эта символика у бойлаверов когда появилась? >Таких совпадений бывает https://en.wikipedia.org/wiki/Spirangle Если у тебя синяя треугольная спираль совпадает с черной угловатой пересеченной белой стрелой, то у меня для тебя плохие новости.
>>672128 > FEDERAL BUREAU OF INVESTIGATION INTELLIGENCE BULLETIN Не перестаю проигрывать, хуйня уровня отечественных методичек МВД про готов и анимешников.
Шутка в том, что в бородатом году полтора шизика решило, что педосексуалам срочно нужны логотипы и флаги, чтобы приблизить светлое будущее свободной любви всех со всеми. Всем остальным оказалось тотально похуй на их творчество, но зато до сих пор тут и там возникает паника среди разглядевших где-то какие-то загогулины (совершенно не оригинальные, ясное дело) и происходит троллинг.
>>672128 >>672212 Количество углов посчитай, пожалуйста, и на стрелу обрати внимание. Спираль на рубахах больше всего похожа на обычную мишень - таким манером её проще нарисовать, чем вписывать концентрические круги.
Вот всем завистникам, все швали... Неужели вы думаете что человеку... дальше забыл. Читал "Голубятню на желтой поляне" в сосничестве. Было классно, особенно нравилась вторая повесть , где они там в будущем, за хлеб платить не нужно, поезда, роботы шляються по городу и с ними можно затусить на заброшеной станциии Робот блять вылитый Геккельбери Финн, дико нравилось что там была своя "шайка", друзья и все такое.Ощущения лета, летних каникул, прогулка к реке что бы искупаться, байки за костром, компании где никого не травят. А сейчас взялся читать "Ампула Грина", дико раздражет этот "надрыв", описаний страданий этих под увелечительным стеклом. И еще заметил что юмора, шуток нет абсолютно. Читал какой то скандинавский детектив и там был педофил. Так вот, там было описание это " нежность перерастающая в насилие". Как то так. Может автор и не вкладывал все это в книги, нет для него "второго дна", но вот другие уже выходят за эту тончайюшую границу.
"Тему смерти ВПК нащупал не сразу. Первый погибший персонаж - мальчик Яшка из "Той стороны, где ветер" - гибнет трагически и бесповоротно. Однако уже и в этой повести проскальзывает момент воскресения (именем Яшки хотят назвать лодку, правда, в конце концов называют именем его мечты "Африка"; кстати, в дальнейшем смерть часто выступает связующим звеном между жизнью персонажа и реализацией его мечты). Причем тут же является намек на тему смерти МНОГОКРАТНОЙ - лодка "Африка" сгорает. (В дальнейшем из темы многократной смерти вырастает тема смерти как естественного состояния, к которому можно стремиться и которое надо заслужить: так, Дуго Лобман за покушение на ребенка наказан бессмертием). "Только бы не насмерть"...- успел подумать Яшка..." [В.Крапи- вин, М., "Дет.Лит", 1968, "Та сторона,где ветер": с. 134.- Я.С., В.С.] Но Яшка гибнет. Зато это желание сбывается у многих других героев ВПК. Достаточно вспомнить Игнатика Яра и Гельку Травушкина ("Голу- бятня на желтой поляне"), Рому Смородкина и Сережку Сидорова ("Самолет по имени Сережка", но к ним мы еще вернемся), Валерку и Василька ("Ночь большого прилива"), Ежики ("Застава на Якорном поле"), гнома Гошу ("Возвращение клипера Кречет"), и многих, многих мальчишек из глубин Великого Кристалла. Часто, правда,эта смерть символическая (как у Гальки из "Выстрела с монитора") - но зато многократная. Тот же Галиен Тукк переживает гражданскую казнь и изгнание, ожидание выстрела из пушки, в которой сидит, а затем расстрела... Так же псевдосмерть переживает Севка Глущенко - в дуэли с Иваном Константиновичем ("Сказки Севки Глущенко"). А вот Стасик Скицын, похороненный заживо при участии шпаны,перехо- дит грань между символической и реальной смертью, причем встре- чается с характерным персонажем (назовем его "проводником отсю- да" ["Проводники отсюда" иначе называются "психопомпы" (см. об этом в "Темной половине" С.Кинга); это, например, воробьи (см. ниже хождение Ежики) или потусторонние создания (Чиба). - Я.С., В.С.] ) - отчимом. Что важно, так это то, что именно после этой смерти у Стасика "ВСЕ БЫЛО ХОРОШО": навсегда приходит Яшка, жутко гибнут злые че- кисты... Невольно вспоминается история о том,как "все было хоро- шо" после случая на мосту через Совиный ручей у А.Бирса."
Отличный автор, шутки про педофилию заебали. Будучи пиздюком (7-8) лет был одним из любимых авторов. Сейчас уже не все книги его доставляют, но в целом перечитывать интересно практически все.
>>676010 А в какой книги самая большая доля такого мрачняка и суицидальщины? Я так понимаю её нужно искать в цикле Великого Кристалла? Хочу хапануть чего-нибудь детского и в то же время мрачного.
Не нравится мне его ебальник. Я когда смотрю на лицо справа вижу, что человек добрый, хороший, честный, такому я бы доверился. И пусть он пишет книги о саморазрушении, ебле и алкоголизме. А когда я вижу человека слева, то мне кажется, что он какой-то мудак, предатель, подставит в любой момент, не прочь наебать на деньги, и похуй что он пишет для детей про детей.
>>672128 >>676715 Да Крапивин педофил. Это все знают. И занятие соответственно выбрал чтобы быть поближе к объекту своей любви. А Буковски просто инцел. Таких только пожалеть можно.
>>676819 Нет, не может. По определению. Incel - это involuntary celibate, человек "вынужденно воздерживающийся", не способный найти себе сексуального партнера. Какая в пизду женитьба, причем трижды.
>>676831 это 2021, здесь куколд и инцел - самые популярные оскорбления. Всё что не нравится дурачку - куколд или инцел. Всё что нравится - Пелевин или Навальный.
>>676831 Знаешь сколько у меня знакомых инцелов, которые женились на всяких уродках и жирухах? Уууу. А у Буковски ещё и положение в обществе. Знаменитый инцел.
>>650602 Дети нихуя не красивы. Весь пиздёж детской красоты идёт лишь от их родителей. Хуйня слева очевидно всратая. Баба справа - ебабельна. Это один и тот же человек. Вот в этом то и болезнь педофила. У него рамочка ебабельности слишком сдвинута.
Согласен что обе всраты. Но девочки младше 15 лет, в крайнем случае - вообще не сексуальные. Даже не все в 16-17 лет имеют сексуальность. Это как с фруктами - у них есть срок созревания. А грязный педофил, это говноед, что хочет жрать неспелое, зеленое - кислое, горькое - и справедливо, получает за это пиздюлей - ибо нехуй портить продукт. Нехуй портить вино и петь его зеленым.
>>678923 Две всратки, что справа, что слева. Непонятно, зачем ты высрал этот пример. По видимому, чтобы развести педосрач. Для этого есть б, а здесь давай от этого воздержимся, мы тут максимум обсуждаем возможную педофилию Крапивина. Который к тому же не по части лолей. Так что уноси или уходи сам, жирный вбрасыватель на вентилятор, а то нажалуюсь моче.
>>679099 >обсуждение того, какой Крапивин педофил, а на его книги всем срать Что тебе не нравится, пидор? Автора наконец начали оценивать по достоинству.
Пытался прочитать в 12, 15, 18, 25 лет - каждый раз по совету хорошего старшего товарища из интернета, с которым мы во многих вкусах сходимся. Каждый раз - разное.
Так вот: Крапивин - это то, что я ненавижу в детстве, и особенно в мальчишеских коллективах (а в рашке большинство ебучих пряников не вырастают психологически из коротких штанишек до преклонных лет). Фанатизм, неуважение к правилам, иррационализм, вопиющее говноедство в духе "полезу искать себе на жопу приключений", неуменее видеть выгоду и преследовать ее. Гадкие персонажи, гадковатый стиль.
>В "Журавленке" есть сцена, когда они избили своего дноклассника за то, что он чьего-то там отца "пьяненьким" назвал. Ведь отец всего лишь случайно попал в сводки на ТВ пьяным, он вообще-то редко пьет, да и вообще не пьет, так что нехуй НАГЛО ВРАТЬ! Они потом еще говорили, что, может быть, он и просто пошутил, а новости он не видел и не знает, что ее отец там действительно пьяненький, так что лучше не говорить, что он угадал. И там были те, кто просто за компанию его пизданул.
>>679282 Спасиб, что принёс тредж >Короче, грустно все чаще с возрастом осознавать, что многое из того, что нравилось в детстве, было высером шизика. И любил я скорее нечто свое-додуманное и очень отдаленно похожее на оригинал, а вовсе не то, что хотел сказать совковый шизик (и замечательно, что я не уловил, что он хотел сказать). Трусторе. Искал там настоящей дружбы™ и приключений ни того, ни другого у меня не было, как понимаете.
Книжки не подростковые, потому что проблемы предподросткового возраста. Во-первых, подростковая тема слишком сложная для Крапивина, хотя у него тоже максимализм, но максимализм... такой, еще не отрефлексированный. Подросток нему приходит, а крапивинский мальчик просто несет его как знамя с самого детства. Мальчик не ищет себя, еще не примеривает разные роли, он просто по инерции ведет себя, как год, три, пять назад. Крапивин никогда не смотрит, что там за порогом, это сложно и не интересно, потому что утрачены детская "чистота" помыслов, незамутненность взглядов. Во-вторых, ему не интересно писать о подростках потому, что они ему неприятны физически: они вонючие и потливые, у них сломался голос, растут усы и член, они интересуются девочками и сексом вполне осознанно и даже обсуждают друг с другом и все время шутят! Фу, как некультурно и грязно! Кораблики им не интересны, на прежние кнопочки не понажимаешь. Испортились.
Немного истины под соусом стыда - очаровательное ханжество на "Горьком", посвященное текстам (не)детского писателя Владислава Крапивина. Материал утверждает, что "за Крапивиным стоит двухтысячелетняя интеллектуальная традиция и он единственный русский неоплатоник, наследующий Антуану Сент-Экзюпери". Все находящиеся в теме прекрасно знают, какие тысячелетние традиции за данным автором стоят, а также понимают, что если он кто и "единственный русский", то скорее Эрве Гибер - правда, за вычетом того, что это Гибер бессознательный - так сказать, до анализа. Упорство, с которым текст это отрицает, поистине забавно и, возможно, что-то говорит о наступающей на нас волне послепостсоветского викторианства с примесью интеллектуального отшельничества. Дескать, вместо того, чтобы подсмеиваться над мизогиничным графоманом, иступленно отрицавшим в своих романах любые формы любви, кроме бойлаверской, при их чтении нужно думать о большем, о высоком - о кристаллических гранях нафантазированной Крапивиным потусторонней вселенной, об ее сворачивающихся пространствах, о зарождении гармонии звезд из структурного духа музыки. А про худенькие мальчишеские ножки в трусиках и маечках думать не надо. Мы же не неоплатоники какие-нибудь. Может показаться, что здесь происходит презанятное, не лишенное идеологии гештальтистское превращение фигуры и фона. То, что для многочисленных юных и далеко не очень поклонников Крапивина является лишь фантастическим антуражем, сюжетной приправой для непосредственного наслаждения растрепанными, виновато шмыгающими носом мальчуганами со звенящими от взрослой несправедливости голосами, превращается в центральную идею. Мальчики же, напротив, становятся фоном, и производимое ими наслаждение в расчет не берется - наивная операция, лишь на время отсрочивающая вопрос к тому, что эти отроки с таким постоянством вообще в тексте делают. На деле противопоставление того и другого вредоносно при любом перевесе, и обманываться им не нужно. Напротив, Крапивин при всей своей циничной наивности в отношении того, о чем он пишет, дает ключ к тайне любого философствующего космизма. Мальчики с поцарапанными коленками, сидящие в траве после борьбы с очередной несправедливостью в позе, как можно выгоднее эти коленки подчеркивающей, являются необходимым атрибутом на первый взгляд абстрактной и амбициозной авторской системы Бытия - без них она не работает и не может состояться, поскольку они аккумулируют и представляют то наслаждение, которое сама ее разработка воспроизводит. Крапивин невольно переоткрывает так и не открывшийся профессиональным антиковедам 19-20 века принцип древнегреческой философии, в которой ничего не состоится без добавления к ней в качестве приправы толики мальчишеской сексуации, наслаждение которой почему-то имеет в том числе последствием нечто совершенно абстрактное, выражающееся во внешне нейтральных философских построениях. Если хотите получить структуру Сущего с первосущностью, для начала добавьте немного мальчуганов и дайте им простор в вашем фантазме. Это работает, хотя никто пока и не знает в точности как. Тут можно остановиться и поддать немного двача, который навряд ли сможет пролить свет на сам механизм, хотя общий цимес представлен в нем верно: "У Крапивина десятилетние герои неизменно быстро дожёвывают и выскакивают из-за стола, а мама/бабушка/тётя Валя всплескивает руками, глядя, как они убегают к новым приключениям. Сверкая оцарапанными коленками на худеньких лопатках..."
>>635353 (OP) С одной стороны, книжечки ну прямо ЛАМПОВЫЕ, уж что-что, а создавать атмсоферу автор умеет. Но с другой стороны... Бля. Как же мне в своё время поднасрали вот эти ублюдочные детские книжонки. Я считаю, что я вырос мечтательным неприспособленным к жизни уёбков в том числе по причине таких книжонок. Они засрали мне голову ненужной хуергой и отвлекли от более важных вещей. Например, пока мне не стукнуло 14 лет (то есть пока не было уголовной ответственности) я бы мог сделать что угодно - зарезать кого-нибудь, что-то украсть или изнасиловать маленькую девочку. Но разве на всё перечисленное способен мальчонка, выросший на романтичных книжонках Крапивина? Нет же блять.
> я понял что в жизни стыдятся только психически — ненормальные люди, так как смерть наступает быстрее, чем это кажется и потом жалеешь, что, например, не трахнул маму, когда можно было.
>>679621 >Они засрали мне голову ненужной хуергой и отвлекли от более важных вещей. Например, пока мне не стукнуло 14 лет (то есть пока не было уголовной ответственности) я бы мог сделать что угодно Слыш, внатуре поднасрали, братан, беспесды :з За твое "что угодно" ты мог бы и в лесочике удобреницем оказаться, или инвалидом на всю жизнь. Отсутствие уголовной ответственности только повышает вероятность такого исходика, зай :з
>>679621 >Но разве на всё перечисленное способен мальчонка, выросший на романтичных книжонках Крапивина? Да же. Крапивинские педовки - это малолетние гопники.
>>681386 "Пидарасы - соль земли", какой там еще может быть смысл. >>681824 >>681826 Найс подрыв педофильской хуйни. >>681838 Интересно, встретил ли он своего КОМАНДОРА?
Хочу чтобы были все эти мальчики с торчащими из ободранных лопаток коленками и широкими сопящими из носа ртами, но без всей это мудацкой морской тематики и без отношений добрый-дядя—мальчик, то есть чисто история про компанию ребят и их приключения, ну или чем они там занимаются.
Там полный комплект всего: хорошие мальчики, скверные мальчики, папики, маньяки, садюги, порки, пытки, казни, корабли - пинусы конусы, бурящие шахты в пространстве, ну и прочий самосбор с петушками на палочке.
>>689147 Где - в восточной или западной культуре? Кстати, самим мальчикам это было прельстиво и любовно, или они просто терпели, потому что так положено?
>>689161 > Где - в восточной или западной культуре? Везде? Греки просто любили писюльки писать очень, а так это было и на руси, и в азии, а уж тем более в Европе (да и сейчас у них почти везде 14 лет+ возраст согласия), а тем более в муслим странах, но только негласно. Ясен хуй никто кроме греков и прочих римлян о таком не будет писать.
> Кстати, самим мальчикам это было прельстиво и любовно, или они просто терпели, потому что так положено? Когда как. Иногда принудительно, иногда по согласию. Раньше к этому (да и сейчас в приличных странах (не в России)) не относились как к чему-то плохому или унизительному. Секс - это приятно и здорово.
>>689167 Это всё показательные казни и внедрение табу для среднего класса. Приличные люди (читай элита) всё ещё увлекается непотребствами. Думаешь всякой черни в Греции можно было подобными вещами заниматься? Ага, щас.
>>689232 У тебя там целый остров "Крапивина" недавно нашли, а ты говоришь теории заговоров. А потом ещё и от "местного Крапивина" избавились в тюрьме чтобы он лишнего не болтал, мань. А у тебя всё ещё какие-то там теории.
>>690953 Что за урод? Окололитературные каналы на ютубе должны вести исключительно красивые тяночки, чтобы аудитория ассоциировала себя с ними и хотела прочитать книги, про которые они вещают
>>692945 >>692952 >>692954 >имплаинг аудитория буктуберов не состоит на 95% из девочек школьного возраста ебланы съебите обратно в дотатред или откуда вы вылезли
>>700268 Голубятня на ЖП, изданная в серии "Детская литература" в 1988 г. это роман-трилогия, одна часть из которого, называется "Голубятня в Орехове", а остальные "Праздник лета в Старогорске" и "Мальчик и ящерка". Отдельной "Голубятни на желтой поляне" не существует. Так что х.з. что этот >>700331 несет, хотя может это какой-то сорт зуммерского троллинга.
>>715288 >что этот >>700331 несет То, что "Голубятня на желтой поляне (сборник) [компиляция]" - это сборник, где кроме "Голубятни" еще трилогия "В ночь большого прилива" и "Топот шахматных лошадок", между которыми и засунута "Голубятня". Понял теперь, умник? >зуммерского Значение знаешь?
Имхо, Крапивину не хватало young adult-книг. Это не только возраст главных героев, но ещё и глубина поднимаемых проблем. "Гуси-гуси" - одна из немногих таких. "Застава" - тоже. "Лужайки" и некоторые другие - тоже подходят, но слегка поменьше.
>>635353 (OP) Творчество Крапивина удивительным образом прошло мимо меня, и я был даже несколько удивлен, насколько значимый это писатель для современной русской литературы.
>>721682 Поздний Крапивин, который времен конца девяностых-начала нулевых - самое то! Не читал что ли "Путь в архипелаге" и "Сказки и были Безлюдных Пространств"? Да, совсем грязи там мало, но в принципе уровень напряженности и "взрослости" тем значительно выше, чем в большинстве других его произведений
>>723723 Земля пухом. Пусть частица души что Командор оставил в своих книгах, сияет путеводным огоньком маяка для блуждающих лодчёнок и больших кораблей.
>>724689 Помню, прочитал этот текст школьником и ходил прибитый. Думаю, что доля смысла в нём есть, но к счастью Командор потом отошёл от такого нездорового радикализма.
>>734685 Я не он, но напишу. Думаю, ему бы понравились игры серии Life is Strange. Подростки-койво чек, страдания взросления и подростковые проблемы чек, мерзкие взрослые в достаточном количестве чек, но и немного хороших годных взрослых чек. Гомоэротизм чек
>>735077 Крапивин негативно относился ко всем компьютерным играм. >Я никогда не увлекался компьютерными играми, никак не освоил ни одной из них, за исключением, может быть, самой примитивной, в которую у меня сыновья в свое время играли. Называется она не то “дум-дум”, не то “бум-бум”: беготня по тоннелям и стрельба по монстрам. Я пару раз понажимал кнопки, посмотрел и понял — это не для меня. Мне всегда было жаль тратить время на компьютерные игры, потому что в них все уже запрограммировано, все сюжеты готовы заранее. А я привык свои игры в книгах создавать сам, на основе своей фантазии. Мне это кажется интересней.
>>735142 >Мне всегда было жаль тратить время на компьютерные игры, потому что в них все уже запрограммировано, все сюжеты готовы заранее. Не рассказывайте деду про дрочильни от парадокс.
>>735148 В принципе, в цитате итак все раскрыто касаемо игр. В первую очередь отсутствие интереса тратить на них время, посвятив его созданию собственных миров. Да и человек другого поколения, что уж там. Ну и негативное отношение имеет смысл и в воспитательном плане, разумеется - игры зачастую отнимают слишком много времени. И когда, в таком ключе, шить мальчишке паруса? Лазать в лопуховых зарослях с подружкой? Ну и в плане развития фантазии тут все непросто, мне кажется.
>>735235 Нет, отчего же. Взять "Дырчатую луну" к примеру.. Разумеется, на фоне достаточно неприятных взрослых в произведениях Крапивина, тех "злодеев" что сопутствуют взрослению персонажей, достаточно ярко выделяется и подобное "наставничество". Но вы правы. Произведения его, в первую очередь, именно о дружбе. И, бесспорно, позволяют найти в них каждому своё.
>>735228 >В первую очередь отсутствие интереса тратить на них время, посвятив его созданию собственных миров. Так он по этой логике и книг особо не читал. >И когда, в таком ключе, шить мальчишке паруса? Лазать в лопуховых зарослях с подружкой? Ну и в плане развития фантазии тут все непросто, мне кажется. Тут соглы, конечно.
>>735300 Нет, не совсем так. Тут скорее имелось в виду, что книги дают больший стимул дорисовать что-то в воображении читателя, картину, если угодно. Игра же уже предоставляет вполне законченный визуальный образ, тем самым делая воображение несколько ленным. Также делая несколько ленным к иным свершениям и игрока, в чем вы вполне согласились. Ну а как литератор, ВПК, полагаю, обладал значительной начитанностью.
>>735318 >делая воображение несколько ленным То есть относящимся к наследственному земельному владению, пожалованному сеньором своему вассалу на условиях несения службы?
>>735326 Смотря какие угодья унаследованы, вероятно. Впрочем, пользу можно извлечь и из болот - добывая торф, к примеру. Но тому вполне может не способствовать ленность, возникающая от их созерцания, а далее и вовсе остановить какое бы то ни было движение, навек сковав в своих трясинах.
>>735480 Ну, в общем и целом, пожалуй что да. Там же тоже присутствуют и столкновения со взрослым миром подростков, и дружба, и взаимовыручка. Ну и мистическая составляющая. Но последнее не так глобально проработано. Тут получается некая крапивинщина на минималках, своеобразный сжатый фанфик, если изволите. Но что то мне подсказывает, что ВПК нашёл бы что поворчать, будь такая игра ему представлена.
>>735530 Да, действительно интересно было бы узнать его мнение относительно мультипликации. Вполне возможно что и положительное. Ведь киношки то он с ребятней снимал, ну и попытка экранизировать бегство рогатых викингов имеет обширную мультипликационную заставку. Думаю, что подобное с ним согласовывали при работе над фильмом. Ну и зачастую, люди того поколения любят мультипликацию.
>>735555 > интересно было бы узнать его мнение относительно мультипликации
На встрече с журналистами, посвященной двухлетию переезда писателя Владислава Крапивина в Тюмень, он рассказал о своем отношении к разного рода интерпретациям его текстов.
В частности, Крапивин прокомментировал свое решение отказать рисовальщикам, пожелавшим сделать комикс по одной из его книг:
- Я вообще принципиальный противник всяких комиксов. Мне предлагали нарисовать комиксы на одну из самых для меня любимых книжек "Голубятня на желтой поляне". Совершенно не представляю, как эту вещь можно перевести на язык комикса. Мне в этом даже какое-то кощунство видится.
Хотите рисовать комиксы - придумывайте сюжеты и рисуйте на здоровье. Либо берите героев Дюма или еще кого-то, всех авторов, которые переживут это молча. А я даже к предложениям выпустить мультфильмы по моим книжкам отношусь к большой осторожностью. Вот есть японское аниме - как посмотрю на этих мальчиков с кукольными глазищами, вздрагиваю.
>>735575 >Может, в какой-то одной книге у него кто-то роскомнадзорится? Самолёт по имени Серёжка. >>735569 Единственная жесть там - упоминания педофильских приставаний со стороны злодеев.
>>735567 А ведь действительно, сколько нибудь талантливых экранизаций по его произведениям не существует, по моему мнению, разумеется. Видимо ВПК, как автор, понимал насколько сложно будет перенести произведение на экран. От того и соответствующее отношение.
>>735571 Да, если читать между строк, то в "Полосатом жирафе Алике" можно проследить подобное у одной из героинь. Впрочем, как всё было на самом деле – остаётся воображению читателя.
>>735729 Кхм.. Так то и книгу за вечер прочитать можно.. Ну, положение дел таково: в некотором мире, среди межзвёздных пространств, обитают невесть как там очутившиеся мальчишки и девчонки. Как они оказались в этом своём эдаком лимбо? Кто-то собрался в свою форму из окровавленной массы, кто-то молчит о обрывках своих воспоминаний... Ну вот одна девочка явно туда по РКН попала, ага. И меж всём этим ребятам, впрочем взаимно, строит козни абсолютное чернейшество. Непростым решением для ребят станет попытка покинуть сиё место...
>>735567 Недавно мысль проскальзывала-из той же "Голубятни" нихуевое аниме бы вышло, со всеми этими сопредельными пространствами, манекенами, разумными галактиками и прочее Клован-манекен чего стоит, чисто Пеннивайз Или сцена восстания, где манекены идут строем на пацанов с древними карамультуками, а те не стреляют, как в ночном кошмаре Или абсолютно пиздецовая концепция "ветерков" Да много там таких деталей для визуализации А вообще Крапивин ретроград, во многих книгах открытая неприязнь к компьютерным играм (хотя, казалось бы, если это не Мэнхант какой, то обычно там забарывают зло-не во всех, но во многих), к роцку и вообще популярной музыке в духе комсомольских вожаков (вот какой-то патлач скачет и орет как резаный), хотя по идее он сам против официоза, но песни видимо канали исключительно под гитару про борьбу всего хорошего против всего плохого
>>735569 В одной, вроде "Топот шахматных лошадок", сына бизнесмена еблан в почти-БДСМ прикиде пытает кипятком (сама книга так себе) "Гуси-гуси, га-га-га..."-помимо машины, которая на все преступления выдает казнь, только с разным шансом, есть ампулы для "гуманного" наказания воспитанников, от инъекции болезненные судороги В "Кораблики..." заключенных-беспризорников пытались электричеством убить
>>735584 Есть одна книга целиком от лица тян (кст, те кто видят гомосятину в книгах-симпатий к тянам и первых отношений там хватает), там и первые месяки описаны, и как ее педобир в лифте чуть не оприходовал
>>735571 В сборнике, который один из самых первых, ГнЖП, есть поезд, который по-кругу, по линии черепахи сквозь миры катается, однозначно ркн есть у одного из персонажей, он там вроде выпрыгнул и разъебался об опоры моста. Читал это вообще очень давно (еще до того как СК ТБ начали переводить на русский, где я крапивинские флэшбэки через каждые 50 страниц ловил), но осело то, что в том поезде вроде вообще одни мертвые дети ездиют. Кто читал, поправьте, так оно или это у меня ложные какие-то воспоминания?
>>735812 Начало сладости губ твоих нежных. Там конкретный крапивин, только про девочек.
>>735810 Семь фунтов брамсельного ветра Кстати жесть в виде неверных ментов, в мясо отхуяривших брата ггини тоже есть Вообще у ВПК пунктик на неверных ментах и хуевых бизнесменах
>>735760 Да. Горести исходящие от людей, порой даже и близких (взять того же Журку) выглядят гораздо страшнее проказ Рыкко.. Кстати, в подобном плане ВПК весьма преуспел – в его произведениях дети находят пусть и жестокую, но справедливую сказку, а взрослые находят именно то, что важно конкретно им. А уж если притягивать за уши отсылки к трудам мистиков... Взять вот весь этот великий кристалл, идея то вполне в духе Успенского с его новой моделью вселенной и четвёртым измерением.
>>735823 Ну не знаю. В детскую атмосферу способны, когда все окружающее описывается глазами, чувствами и более того, на языке ребенка могут только крапивин, масодов и стивен кинг. Кинг причем, ебашит прям жестко, но у него дохуя детей, наслушался видимо, или сам залепетал когда ему голову пробило.
>>735848 >на языке ребенка могут только крапивин, масодов и стивен кинг Ну это же не значит, что у них стилистика одинаковая. Выбор слов, набор метафор и прочих тропов, синтаксис - это всё у них разное.
>>723166 Кстати да, особенно книга про "современность" условную, ну годы 80е наверно, где мажорчик от безделья гопничает но таки стает человеком Там и другой гопник-педобир есть, и отморозок, который в итоге другого перса чуть не замочил, и заебанный мент из ПДН В целом в трилогии там хватает пиздецовых моментов, особенно на контрасте со светлыми Море, солнце, корабль, а тут хуяк и персонажа шпана прирезала
>>735948 Стивен Кинг Тёмная Башня >>735814 >однозначно ркн есть у одного из персонажей, он там вроде выпрыгнул и разъебался об опоры моста. Вообще-то Гелька не собирался совершать РКН. Просто мост исчез раньше, чем Гелька смог спуститься на безопасную высоту, а заклинание для того, чтобы стать ветерком, он вспомнить не сумел.
>>735814 Поезд там ездит по кругу через несколько миров, это хитрый план расы Манекенов (местный ЗОГ, ставящий эксперименты на человеках) У пацана, который разбился, тоже был хитрый план, но малех не получилось В итоге от его гибели зародилась новая галактика (не спрашивайте, как это работает), а он сам переродился в ней При этом он же был участником восстания против Манекенов, видимо произошел реткон таймлайна, я хз
>>735952 >не спрашивайте, как это работает Энергия юности и жаркого сердца, очевидно, а также буквализация выражения "каждый человек это вселенная". Ты же не спрашиваешь, как йхоло работают? Это чувствовать надо.
>>735927 Сейчас не исключаю такой вариант, но он и сам много написал. В детскую психологию он всегда мог. Не знаю точно, но это вроде он придумал такой шаблон: ребенок прячется от монстра/разгневанного бухого бати/маньяка, и слышит как тот зашел в комнату и говорит: "ВЫХОДИ, Я ТЕБЯ ВИЖУ!" (хотя не видит на самом деле), ну и он в оцепенении, как под гипнозом - выходит и палится.
>>735951 >Просто мост исчез раньше, чем Гелька смог спуститься на безопасную высоту, а заклинание для того, чтобы стать ветерком, он вспомнить не сумел. Они же тренировались, он мог успеть, но с каплей крови, для модели Галактики, отдал часть своей жизни, что как бы намекает на то, что после жил бы он и так не долго. Плюс значок ящерки цеплялся за опору моста и мешал ему, возможно нарочно. Заклинание на ветерка перестало работать, потеряло силу после разрушения моста. Он не вспомнить его не сумел, а не получалось у него запустить заклинание. Это как втыкать вилку в розетку раз за разом, но, если там нет электричества, то и результата нет. Тех же кто был под заклинанием отпустило, и они даже мёрзнуть стали. >>735952 >Поезд там ездит по кругу через несколько миров, это хитрый план расы Манекенов (местный ЗОГ, ставящий эксперименты на человеках) Да, они ещё на троичной системе работали, вроде Сетуня. Поэтому пятиричная их логику и рвала в клочья. >У пацана, который разбился, тоже был хитрый план, но малех не получилось Это был не его план, он в этом плане был необходимой жертвой. >В итоге от его гибели зародилась новая галактика (не спрашивайте, как это работает), а он сам переродился в ней Он разорвал пространственно временное кольцо и был одним из создателей Искорки, высвобожденные энергии кольца и Искорки и породили новую галактику. В которую и проскользнула часть его жизненной силы. Впрочем, скорее всего просто ВПК так намекнул на то, что очередная его книга вышла в свет. >При этом он же был участником восстания против Манекенов, видимо произошел реткон таймлайна, я хз Это был не он а сын Яра.
>>736052 Как минимум он помог повстанцам с оружием, а восстание само было до "перерождения" в виде "мальчика с ящеркой", но при этом он на момент восстания уже существует То есть пространство, в котором находится Планета, по идее должно быть в этой галактике, точнее галактика в этом пространстве, откуда Манекены и лезли в сопредельные, сначала там произошло сражение и превращение в Ветерков, потом Манекенов наебнули, Ветерки стали людьми а пацан с ящеркой упоминается в конце, живой и здоровый
>>736074 Либо, как вариант-концовка это условный хэппи-энд, но место действия, где и этот мальчик, и другие барабанщики находится в новой галактике, то есть это не на самом деле а такая авторская перекличка по мультивселенной, где и персы из фантастических книг, и каравелловцы, и Митька Маус
>>736107 Нет, не то же. Крапивин писал про себя, занимаясь не педофилией, а самолюбованием. Поэтому тяночий аналог тоже должен быть написан тянкой про себя.
>>736108 >Крапивин писал про себя, занимаясь не педофилией, а самолюбованием А получилась почему-то педофилия. >Поэтому тяночий аналог тоже должен быть написан тянкой про себя. А если автор - девочкавнутри и тоже любуется на себя?
>>736108 Кстати соглашусь. Вполне вероятно что он вкладывал в героев произведений и свои черты, тем самым возвращая себя в прошедшее детство. Впрочем, копаться в личных мотивах автора – это ну такое.. Гораздо интереснее что произведения мало кого оставляют равнодушными. От любви до ненависти, тащемта.
>>736074 Нет достоверных данных, что "мальчик с ящеркой" это Гелий. Скорее всего другой мальчишка по типажу похожий на него. Этакий архитип помощника, жертвы. Планета в паралельном к Земле пространстве. Откуда именно манекены точно не известно, возможно они результат экспериментов людей с ИИ. На счёт "сначала". Закольцованы же были не только куски пространства в разных паралельных мирах, но и часть времени в этих мирах. Поэтому и было возможно превратиться в нестареющих вечных ветерков. Кстати Кольцо не факт что Те создали. Искорку вот они сделать не могли. >>736076 >Либо, как вариант-концовка это условный хэппи-энд, но место действия, где и этот мальчик, и другие барабанщики находится в новой галактике, то есть это не на самом деле а такая авторская перекличка по мультивселенной, где и персы из фантастических книг, и каравелловцы, и Митька Маус Когда Кольцо разорвалось время снова пошло по спирали, повторясь на каждом витке, но в нечто новом.
>>637523 Зашёл. Почитал. С одной стороны, местами забавно. С другой... >Только не неси туда все что здесь пишут, а то прям неловко И сюда тоже не надо оттуда ничего нести. И даже, пожалуй, в бэ. Чес-слово, на харкаче люди добрее.
>>736112 >А если автор - девочкавнутри Ой, да видела я этих девочеквнутри. Очень редко действительно похоже на тян, чаще просто из трапа прёт фонтан демонстративных бурных эмоций, который традиционно запрещён для кунов а зря >>736123 Так-то если читануть его автобиографические вещи, то эта теория приобретает более отчетливые черты. У него там и эффект перехода между мирами описан, кстати.
>>736170 Да, если подобные догадки верны, то эта теория может служить хорошим противовесом в споре, начатом ещё до Лукьяненко, во времена когда интернет был очень не у всех, о так скажем, привязанности автора к персонажам - мальчишкам. Ведь он таким образом отождествлял себя, стараясь не утерять в себе видение мира, сформированного когда-то в детстве. И, судя по всему, то у него прекрасно получалось.
>>736171 Смотри, какая вообще может быть мотивация возиться с детьми, кроме извращенческой? Реализовать то, во что не доиграл в детстве. Компенсировать то, чего не хватило самому. Так как самому вернуться в сосничество невозможно, остаётся проецировать. То есть вполне понятная и очень сильная мотивация.
>>736177 Вполне. Тут может прослеживаться и реализация своих педагогических идей, и банальное желание не отпускать собственное детство, а работая с детьми, вникая в их радости и горести, видится, это гораздо проще. Достаточно обычный механизм получается. Это как ситуация с психологами – зачастую, в данную, простите, профессию, идут люди со своими глубинными стасиками. А учитывая юный возраст абитуриентов, то верно, всё идёт из детства: кого-то недолюбили, иных перелюбили (в контексте гиперопеки) и прочая, и прочая.
>>736144 Насчет Манекенов, это вообще моя догадка, но вполне возможно что Машина из "Гуси-гуси" тоже их рук дело+в нескольких книгах упоминаются некоторые "нечеловеческие существа" (псевдоврачи из "Алика", кровавая гэбня из "Сказки о рыбаках и рыбках), хотя это скорее представители других темных сил, Витьку Мохова тоже кто-то хотел выпилить роботом-тележкой, когда он катался по тарелке-радару
>>736201 Чобля. Судебная машина - вполне естественный продукт развития общества, близкого к нашему - наряду с управлением людьми страхом, дегуманизацией, соцрейтингом и поголовной чипизацией.
>>736228 Так во времена написания данного произведения в широком кругу масс вызывало возмущение присвоения ИНН физическим лицам. Таким образом и возникла идея "индексов", так как всё это прямо в воздухе витало, а ВПК имел склонность отражать суть времени. В том числе и оттуда у него представители милиции – негативные персонажи. Сейчас же, идея "индексов" попросту вышла на новый, более технологичный уровень. Что вполне логично.
>>736201 >кровавая гэбня А в ней тоже нет ничего необычного, путч, перемена власти, структура на грани развала, отсюда неразборчивость в агентах и методах
>>736201 Так цикл В глубине великого кристалла логическое продолжение Голубятни. Таинственное нечеловеческое зло зашло читателю, вот Он и продолжил их тиражировать. Как писали выше, компьютерные игры ВПК не любил, так конкурентов кто любит? Крапивин же говорил, что дескать сам любит выдумывать, но не призывал и не учил других этому. А чем его выдумки лучше выдумок игроделов или режиссёров-аниматоров? Собственно от того с Э Успенским и ругался. Впрочем многих зацепило. Манекены цельное, глубинное зло из нашего архитипического подсознания. >>736239 Скорее описывать недавнее прошлое в его историческом развитии, нежели суть времени. За 20-30 лет до написания в стране крестьяне паспортов не имели и это проде как ущемляло их права. Но вот массово стали их выдавать, но со стороны крестьян это было не "выдавать", а принуждать получать. И хотя религия была опиумом для народа, но все крестьяне стихоря молились и читали библию, в новом завете которой, как раз уже за тыщи полторы до этого были описаны похожие события с присвоением "числа зверя на чело каждому человеку". И каждый раз пони бегает по кругу: паспорта, ИНН, а теперь вот КЮЭР коды, да ещё с прививкой! Ну ясно же, что всё это от лукаваго! Так что у любого человека в бессознательном архетипе есть страх перед нечеловеческим злом в виде Судебной машины >>736217 И индексов >>736228
>>736288 Всё же, касаемо бессознательного, полагаю что те или иные архетипы заложены гораздо ранее вышеуказанных событий. Тут, наверное, всё несколько проще. Сознание человеческое остаётся неизменным в течении времён. С тех времён, упоминание которых нам известно по сохранившимся источникам. Вероятно, и со времён нам уже неизвестных. Исходя из такого предположения, во все времена властьимущие стремились сосчитать отару по головам, чтобы всегда иметь возможность вернуть отбившихся агнцев, или же пустить на убой самых блудливых. И, разумеется, тут работает страх. Но помимо страха работает и чувство сопротивления, порождаемое подобным подавлением собственного волеизъявления, или же, пестование ощущения собственной исключительности. И не столь важно что именно вызовет волну внутреннего сопротивления: присвоение номера на чело, порка на конюшнях по пятницам или, к примеру, стрижка бороды. Тут, видится, просто психология масс работает. А вот коллективному бессознательному, думается, вовсе нет дела до подобных мелочей.
>>736288 >И каждый раз пони бегает по кругу: паспорта, ИНН, а теперь вот КЮЭР коды, да ещё с прививкой! Ну ясно же, что всё это от лукаваго! Двачую. Вот сейчас все серят под себя от соцрейтинга (пока эксклюзивно в Китае). А что плохого, что на пару к баблу будет дополнительный номинатор отношений? И уже самим людям при контакте решать, использовать его данные или нет. Те же индексы в "гусях" вполне норм решение, сделай их добровольными. Ну, там еще наложилась ебанутая система правосудия, благоволящая рисковым Ерохам, но могущая пришибить мимоходом честного Сычова. В остальном там все не хуже, чем на Полуострове, или в прекрасном далеко со Сферой.
>>736300 Но помимо страха работает и чувство сопротивления, порождаемое подобным подавлением собственного волеизъявления, или же, пестование ощущения собственной исключительности. И не столь важно что именно вызовет волну внутреннего сопротивления: присвоение номера на чело, порка на конюшнях по пятницам или, к примеру, стрижка бороды. Тут, видится, просто психология масс работает. А вот коллективному бессознательному, думается, вовсе нет дела до подобных мелочей.
Архетипы заложены (в течении времён) в инстинктивно-гормональной системе каждого человека. Каждого на нашей планете. Поэтому ужастики в лбом виде так хорошо работают на всех людей, без относительно нации или расы. Страх прежде всего работает для отдельного человека. Все кто был бесстрашным умирали быстро не успев оставить потомства. Поэтому страх самое сильное чувство, а не какая-нибудь призрачная любофь или павловский инстинкт воли, которого нет. Поэтому писателям проще цеплять страхом, самый простой приём. Для детей с фантазией подкинуть фентези или околонаучной фантастики. Волны возмущения сами собой не возникают. Их возбуждают, как любые волны в этой вселенной. А "коллективному бессознательному" действительно нет дела до подобных мелочей, вид выживает и хорошо. Как в океане: рыба живёт в толще воды, а что там на поверхности штиль или шторм ей безразлично. Впрочем, после шторма, можно полакомиться сухопутными, что нечаянно утонули.
>>736301 Да соцрейтинг и "индексы" всегда были есть и будут в том или ином виде. Изобрели письменность - вот тебе грамоты и документы! Изобрели комрьютеры и чипы под кожу, почему не использовать? Но пока можно заработать славу и деньги на страхах людей это так же будут делать.
Между тем, у Крапивина весьма недурственные стихи. Вот только мало, но грамотно, хорошо. Не похоже на обычное баловство. Возможно ли, что многое было написано в стол...
А вот интересно, если ранее с творчеством ВПК многие познакомились по журналам типа Пионер, то по каким ныне существующим журналам молодёжь может ознакомится с современными пишущими авторами.
Мне иногда в голову приходят образы клипов, с визуальной и звуковой составляющей. После прочтения этого треда вот какой сценарий пришел в голову:
В кадре палуба парусного фрегата. Вдоль бортов от носа выстроились стройные ряды Крапивинских мальчиков в шортах с голыми коленками и пионерских галстуках. 12 слева, 12 справа - ровно чёртова дюжина. За рядами мальчиков, посередине, рядом с капитанской рубкой, стоит сам Крапивин - толстый, в широких штанах и рубахе, с командорской фуражкой на голове.
Рядом с Крапивиным, так же по центру, появляется ещё один мальчик - получеловек полуживотное. Он в такой же пушистой одежде как дети из рекламы киндер-сюрприза. Только у него не рекламный образ а внешность Львенка из мультфильма про Черепаху.
Начинает играть качающий бит, и под этот бит, всё так же по центру, мальчик-львенок идет в сторону носа. При этом он виляет бёдрами, машет хвостом и воет под музыку голосом всё того же львенка из мультфильма. Во время этого променада у него вырастают ещё две руки, как у Шивы. А сама картинка специально делается как можно более контрастной и яркой, как в индийских фильмах. К ритму добавляется ситар.
Далее кадр переключается на дюжину мальчиков, синхронно, в такт музыке, качающих головами. И на самого Крапивина - он немного качает головой вверх и вниз, при этом не отводя взгляд от зада львёнка. Крупным планом показывается как он притоптывает ногой, и далее кадр смещается в области ширинки - там во всё том же ритме подрагивают складки широких брюк, желеобразное пузо, и качающаяся писательская залупа, выдающая себя при каждом ударе о парусину брюк.
Следующий кадр уже из-за спины львенка - перед фрегатом возникает кашалот, заглатывающий корабль. Всё погружается во тьму, тишина. Вспышка спички, снова виден теперь уже сумрачный Крапивин, включается бит, и мальчики начинают водить вокруг него хоровод, вытаптывая желудок Кашалота.
По таймингу это примерно минуты полторы, а дальше чёт не придумалось. Прикрепил у посту картинку с примерным ритмом этого действа.
>>635353 (OP) В своих играх с трупом Крапивин каждый раз заходил «всё дальше» и становился всё более изощрённым. Он подвешивал и растягивал на верёвках труп в разных позах, распиливал и разрубал его перед камерой, из расчлененных конечностей составлял разные «фигуры». Например, отрезанную голову жертвы окружал отрубленными ногами в начищенных ботинках. Вскрывал брюшную и грудную полости, внимательно рассматривал и снимал на плёнку внутренние органы. Кровь собирал в специально приготовленный поддон и пил её ложкой. Обливал ботинки мальчика бензином и поджигал. Распиливал его обутые в ботинки ступни. Отрезал у трупа уши, нос, щеки, вырезал глаза. Отрезанные гениталии жертв он засаливал в обычной стеклянной консервной банке. На такие игры у него могло уходить до двух часов.
>>759536 Да, только что статью прочитал. У Каневского о том что он кровь пил тоже вроде не было. И расчлененка не запомнилась, только слова о том что он нечаянно душил. Возможно продюсеры боялись что это слишком неформат для "Следствие вели" поэтому и пропустили кровавые подробности.
Первое, что я прочитал у Крапивина, - повесть "Застава на Якорном поле", опубликованная в журнале "Пионер" в '89-ом году. Я тогда во втором классе учился. Повесть понравилась, но после надолго о нем забыл. Вспомнил, когда мне уже за тридцать было.
>>765563 Ты прям как я, только первой у меня была "Голубятня", взятая в библиотеке, а потом - кусок "Заставы" из случайно попавшего в руки номера "Пионера".
Одно можно сказать точно: произведения Крапивина совершенно по разному воспринимаются в детском и взрослом возрасте. Как писал сам ВПК: "Детям сказка нужна, чтобы стали бесстрашными. Взрослым сказка нужна - просто так, просто так." И сказки эти никого не оставляют равнодушными. Заметьте, исходя из тредов - либо полное отторжение, либо восторженное принятие. Это уметь ещë надо...
>>776698 >либо полное отторжение, либо восторженное принятие У меня выборочное принятие. Из наследия Командора мне интересно только про Великий Кристалл и Безлюдные Пространства, зато настолько, чтобы бумажные книги на полку поставить.
>>776759 Ну, каждому сверчку свой шесток. Хотя, Фрай несколько про другое, кажется. Впрочем, не берусь судить, так как мало Фрая читал. Изначально не зашло как-то. >>еë А я что-то думал что это два человека. По крайней мере в начале 2000 такие слухи ходили.
>>759536 >>759535 Разница между Сливко и Крапивиным в том, что последний обладал литературным талантом и смог сублимировать свою патологию в конструктивное русло.
>>831391 Я всё-таки считаю, что Крапивин - нарцисс, а не педофил, и в каждом трогательном мальчонке с коленками видел себя и своё недоигранное детство.
Есть у меня одна [довольно неудобная] черта - почти болезненная чуткость к восприятию деталей в тексте. Поэтому, когда кто-нибудь говорит, что нельзя по тексту судить об авторе, то мне всегда смешно. Вот именно по тексту-то как раз и можно! Рассказывая о себе словами, человек всегда дает нам выборочную и часто приукрашенную информацию о себе. Общаясь с кем-нибудь вживую, вы увидите только ничтожно малую часть его жизни, так что главного о нем, скорее всего, не узнаете (отсюда и пословицы о том, что друг познается в беде, что надо вместе съесть пуд соли и т.д.). И только в книге человек соврать не cможет - на поверхность вылезет все то, что он скрывал даже от самого себя. Вот, например, вчера беседовали с другом о Крапивине. На форумах по поводу этого автора бушует настоящая война - одни кричат, что он латентный педофил и просто неадекватный человек, который своими болезненными, искаженными представлениями о детях, детстве и о детской дружбе навредил большому количеству подростков, а другие обвиняют первых в том, что они мерзкие, испорченные люди, которые способны замарать самое светлое и доброе одним прикосновением, и что педофилия, мол, не в книгах у Крапивина, а в головах таких больных читателей. Никто традиционно никого не слышит и не слушает.
Мне кажется, тут еще неизбежная проблема терминов. Слово "педофил" в том смысле, в котором его чаще всего употребляют, означает прежде всего насильника. Любые домогательства к ребенку - это по определению насилие. И в этом смысле называть кого-нибудь "латентным педофилом" так же грубо и нелепо, как называть человека "латентным насильником" - он, мол, хочет кого-то изнасиловать, но просто сам еще об этом не подозревает. Так что этого слова я бы точно постарался избегать. Но, с другой стороны, я понимаю, _что_ имеют в виду люди, которые видят в книгах у Крапивина болезненное и неадекватное восприятие автором маленьких мальчиков.
- Гипертрофированное внимание к детскому телу, причем - только телу мальчиков раннепубертатного возраста. Сладострастные описания всех этих жилочек, золотистого пушка на шее или на спине, родинок, губ, коленок, худеньких запястий. При этом внешности взрослых персонажей автор никогда не уделяет даже пятой доли этого внимания.
Художественное изображение бывает эстетическим и эротическим, это как теплый и холодный спектр видимого света. Конечно, можно спорить, остается ли описания детского тела у Крапивина чисто эстетическим или все-таки переходит в область эротического восприятия. Но само возникновение подобных споров, на мой взгляд, доказывает, что эти описания находятся где-то в пограничной зоне. Кстати, взрослые и более старшие подростки в книгах у Крапивина всегда испытывают нежность к мальчикам и хотят их как-то приласкать - погладить по голове, обнять, набросить курточку на плечи, потрепать по волосам. Девочки никогда подобных чувств не вызывают.
Вообще, тексты Крапивина прямо-таки сочатся напряженой, экзальтированной и местами просто чувственной нежностью автора по отношению к его героям-мальчикам. И когда люди на форумах пишут, что это просто любовь педагога к детям, то мне лично сложно с этим согласиться. От человека, который любит детей, интересуется их жизнью и проблемами, занимается педагогикой, логично ожидать, что он будет любить _и_ девочек, _и_ мальчиков. Тем более, что между девочками и мальчиками в десять лет разница вовсе не так велика, как это пытаются изобразить подобные Крапивину писатели. Но девочки Крапивина не интересуют. Ни их дружба. Ни их отношения с родителями. Ни их интересы и черты характера. Человек пишет детям и о детях, но половину детей он просто вычеркивает из жизни - да какая разница, что там у этих девочек, кому они нужны.
Нет, я все понимаю, человек - продукт своей эпохи и, как следствие, сексист. Даже апологет сексизма - друг рассказывал, что он в каком-то интервью доказывал, что женщины не могут воспитать у мальчиков настоящие мужские качества. Жаль, интервьюер не спросил Крапивина о роли полового члена в воспитании детей - если наличие у человека члена кажется ему необходимым условием правильного воспитания, то как он предлагает его применять?.. Но это ладно, идиотские сексистские идеи - это часть эпохи. Вот, Лукьяненко - тоже отчаянный сексист. Но девочки ему при этом интересны и небезразличны, и этот идущий изнутри авторский интерес пробивается через все авторские предрассудки. И в результате, несмотря на постоянные попытки автора принизить женщин, Инга в "Рыцарях Сорока островов" все равно оказывается с мечом на мосту и выходит чуть ли не самым выразительным героем книги, Наташа Семецкая руководит партизанским отрядом из других девчонок, а принцесса из "Принцесса стоит смерти" рвет на клочья троп про "деву в беде" - не только занимается своим спасением вместе с ГГ, но еще, как и пушкинская Наина, после всех потерь и подвигов ГГ спокойно говорит ему - "Герой, я не люблю тебя!". И это действительно сильный женский образ, она получилась у Лукьяненко сразу и черствой и ранимой, и эгоистичной, и великодушной, но при этом, безусловно, храброй, удивительной и невозможной - настоящим чудом, за которое ГГ готов не только умереть, но и прожить всю жизнь в борьбе и поисках. И это - несмотря на весь сексизм Лукьяненко. Поскольку, как я уже говорил, в собственных книгах люди врать не могут. Даже самим себе. Лукьяненко интересны его героини, девочки и женщины - и это видно. Крапивину ни девочки, ни женщины не интересны. И это тоже видно, я бы даже сказал, что это режет глаз.
И, наконец,
- Экзальтированное, почти истерическое восприятие автором детской дружбы. Каждый, кто общается с детьми любимого крапивинского возраста, 9-12 лет, знает, что в этом возрасте дружба завязывается и распадается легко. И подчеркнуто серьезное отношение детей к собственной дружбе - это тоже, некоторым образом, игра. В летних лагерях, к примеру, мы каждый раз клялись друг другу в вечной дружбе, обещали звонить, писать и даже ездить друг к другу в гости. И это было совершенно искренне. А потом мы, конечно же, ничего этого не делали. И в этом не было ничего страшного. Сегодня сидишь с кем-нибудь за одной партой и дружишь во дворе думаешь - ооо, вот самый близкий человек на свете, только он меня и понимает. Завтра что-то случилось, изменились обстоятельства, ты перешел в другую школу или переехал в другой двор - и как отрезало. И в этом тоже нет ничего страшного. И это никакое не "предательство". Но для Крапивина детская дружба - это идол, бог, и притом бог безжалостный. Он описывает чувства, которые по своему накалу и по искажению восприятия героя тянут не на дружбу, а разве что на первую любовь. Везде надрыв, везде истерика. Если в одиннадцать лет герой не пошел со своим лучшим другом участвовать в опасном и, по правде говоря, довольно глупом предприятии (как в "Гуси-гуси, га-га-га") - то это страшное предательство, которое будет мучить главного героя всю жизнь, и когда в сорок два года (!) главного героя приговорят к смерти, он и перед смертью будет думать - это мне за то, что я струсил и предал самого любимого на свете человека, а раз так, значит, я предал самого себя!
>>831452 Замечу в скобках, что меня всегда коробит, когда автор и его герои начинают вот так кликушествовать и рвать рубашку на груди по ерунде. В мире довольно зла, жестокости и самых настоящих подлостей, чтобы накручивать истерику и душер-р-раздирающий надрыв на ровном месте. Но окей, допустим, это субъективно. А вот в том, что эта крапивинская "дружба" - нездоровые и дурные отношения, в этом я уверен. Почему? Покажу на примере того же самого героя. Мальчику одиннадцать, и его лучшие друзья задумали опасную выходку - залезть на охраняемый заброшенный объект. Никакой уважительной причины, кроме "просто любопытно" у этой затеи нет. То есть не надо никого спасать, речь не идет о помощи другому или вынужденных мерах. Попавшись полиции на территории этой заброшки, можно запросто попасть в колонию или, по крайней мере, вылететь из школы. Главный герой в колонию не хочет и предчувствует, что на заброшке их поймают. Но он знает, что, если он скажет об этом остальным, то все, конец - его Лучший Друг в нем навсегда разочаруется, и их отношения уже никогда не будут прежними. И вот, одиннадцатилетний мальчик нарочно наступает на гвоздь и пропарывает себе ногу, чтобы сослаться на травму, никуда не идти и сохранить любовь и уважение своего друга. А потом весь остаток жизни (!) чувствует себя предателем.
То есть вы понимаете, это такая "дружба", в которой, какую бы глупость не задумывал твой друг, ты должен быть с ним до конца, задвинув собственные чувства и желания, здравый смысл, заботу о своих родителях и остальные недостойные вашей прекрасной дружбы мелочи на задний план, а если в тебе нет такой самоотверженности - то ты трус, ничтожество и вообще предатель. Эта такая "дружба", "близость" и "доверие", в которых человек не может быть самим собой, открыто говорить своему другу то, что думает, а уважения достоин только тот ребенок, который думает, живет и действует в соответствии с нелепой системой ценностей Крапивина. Вот мне бы точно не понравилось, что у моего ребенка такие друзья, что ему легче наступить на гвоздь, чем сказать им, что он не хочет участвовать в какой-то их затее.
И да, если бы мой ребенок держал в комнате портрет своего друга, засыпал и просыпался с мыслями о нем, больше всего боялся его разочаровать или не угодить ему, как герои Крапивина, то я увидел бы в этом не "прекрасную детскую дружбу", а, в лучшем случае, влюбленность, ну а в худшем - эмоциональную зависимость со всеми ее деструктивными последствиями.
И да, меня настораживает, когда взрослый человек, который в своих текстах без конца смакует все эти детали про мальчишеские родинки, пушок на шее и прожилки под коленками, собирает в свою "Каравеллу" мальчиков-подростков 9-12 лет, одевает их в короткие шортики и сразу же теряет интерес к этим подросткам, когда они перешагивают в подростковый возраст. Меня настораживает, когда взрослый человек держит женщин подальше от своего "настоящего мужского воспитания". И еще больше настораживает, когда взрослый дядька говорит - "В душе мне всегда 12". Вот это вот "Я просто чувствую себя ребенком, и поэтому мне интереснее с детьми, чем со взрослыми", весь мир неоднократно слышал от Майкла Джексона. Как я уже сказал, "латентных педофилов", как и "латентных насильников", не существует. И, в отличие от ситуации того же Майкла Джексона, говорить о "педофилии" применительно к Крапивину было бы грубо некорректно. Но вот в том, что у автора искаженные, даже болезненные представления о детях, детском теле, детской дружбе, детской психологии - в этом я уверен безо всяких оговорок. И в данном случае все эти искажения попадают в "слепую зону" что у автора, что у множества его читателей. К этим последним, впрочем, никаких претензий - в книгах у Крапивина ведь много и хорошего, и то, что кому-то удалось проскочить неприятные и настораживающие детали, не заостряя на них внимание - это можно считать удачей.
Я детский писатель. Я пишу о детях. Я к детям отношусь хорошо. Дети - замечательный существа. Более открытые, чем взрослые, более откровенные, более непосредственные, с более чистым восприятием действительности. Более склонные к бескорыстным человеческим отношениям, к стремлению к человеческим радостям. Этим они мне симпатичны.
Но, как видно, находятся люди, которые смотрят на детей иначе. Скорее всего, это больные люди, которые ищут подтверждение для своих воззрений, интересов и вожделений где угодно. Представьте себе человека, который пришел в Эрмитаж и смотрит, например, на произведения Рубенса с обнаженной натурой. И у него начинают течь слюни. Этот человек, скорее всего, в сексуальном плане нездоровый. Ну так теперь что, обьявить Рубенса сексуальным маньяком? Он-то здесь при чем? И при чем тут автор, если находятся люди, которые выкапывают в его произведениях что-то себе на потребу.
Прошу прощения, но если находится какой-то читатель (а я встречался с такими деятелями, они и в отряд являлись...), у которого при взгляде на фотогеничного мальчика с поцарапанными коленками или с хорошими такими, блестящими, живыми глазами начинает (я прошу прощения за некоторый натурализм) твердеть в промежности, маслянеет взгляд и происходит активное слюновыделение, то при чем здесь автор книги и при чем здесь данный мальчик? Такому читателю надо пойти к сексопатологу и обследоваться, а в особо запущенных случаях - есть еще хирург, у которого можно сделать некую операцию - помогает весьма кардинально...
>>635353 (OP) В проецировании собственных перверсий на что-то значимое и почитаемое нет ничего нового. Это как попытка утвердиться и оправдаться в своей болезненности. Поиск того, частью чего можно себя представить. Удел безумцев по большей части.
Интересно, издадут ли последнюю работу над которой Владислав Петрович работал.. Интересно было бы взглянуть, даже будь она незавершена. Также, вероятно, как у любого литератора, наличествует объемная переписка, а то и дневники...
>>846279 Есть такое. Нет, если целью задаться, то по всяким барахолкам можно со временем собрать 30 томов центрполиграфа. Но качество этих изданий... Нет, есть конечно, 28 томов в кожаном переплëте, но там ценник под 300. Из того что я держал в руках, очень понравилось издание Мещерякова и по оформлению и по бумаге. Но, там отнюдь не полное собрание...