Вопрос. Я не отрицаю ни в коем разе существование клипового мышления (я сам чувствовал не один раз, как сложно мне в последнее время читать не отвлекаясь, когда я сделал большой перерыв). И думаю оно присутствует если не у всех, кто привык к современному ритму жизни, то у многих точно. В таком случае у меня возникает вопрос: а почему на фоне этого большие, толстые романы наоборот становятся популярнее, читают книги от 200 стр. и более, тогда как про рассказы и поэзию редко где и от кого услышишь? Я часто слышу про то, что фильмы и комиксы предпочитают тексту, потому что они тратят заметно меньше времени. Но такой аргумент нельзя применить к рассказам и стихотворениям — с тем, как быстро читаются они, могут поспорить разве что сериалы, где каждая серия — это отдельная история, но таких сериалов, по сравнению со всей историей поэзии и короткой формы, крайне мало. Что думаете?
По поводу стих, то их вообще мало кто любит читать. Это надо уметь делать, достаточно небольшое кол-во человек умеет. Максимум про чьи я рассказы я слышал, это рассказы Чехова. И то потому что они юмористичнские и оочень кореткие. И Бунин переодически. А кто ещё? Только эти двое, да и смысл обсуждать подобное...
Популярный роман это 200-400 стр, содержательно соответствующие как раз рассказу, а иногда новелле. Рассказы в сборниках идут не оч, потому что люди хотят платить за цельный продукт. База.
Не знаю почему еще в голову не пришло издателям переделать 7 циферблатов или Восставшего из Ада в роман, идеально же получится.
Она всегда впереди вас шагает, Себе подчиняет, но в плен не берет, Она мосты за собой поджигает, С единой целью: идти вперед! Тугая, как из резины мячик, Горячим боком сжигает ткань, И, понимая, как много значит, Она отвергает любую брань.
Стоп! Стоп! – Красивая попа! Красивая попа! Оп-па!!! Все взгляды притянет, все мысли прихлопнет, Притянет, прихлопнет и сверху притопнет Красивая попа! О-о-о!!! Стоп!…
Глаз оторвать от нее невозможно, Она притягивает всерьез, Пусть остальное красиво тоже, Но что важнее всего – вопрос… В ней нет фантазии и креатива, Она такая, какая есть; Не очень умна, но очень красива, Стоит, танцует, а может и сесть.
Стоп! Стоп! – Красивая попа! Красивая попа! Оп-па!!! Все взгляды притянет, все мысли прихлопнет, Притянет, прихлопнет и сверху притопнет Красивая попа! О-о-о!!! Стоп!…
Она решает и выбирает, Она сразить может наповал, Она так много о каждом знает, Что ты подумал, что вслед сказал… Ей дела нет до серьезных споров, Она любой побеждает спор, Характер вздорный, строптивый норов Она отметает, как лишний сор.
Стоп! Стоп! – Красивая попа! Красивая попа! Оп-па!!! Взгляды притянет, мысли прихлопнет, Притянет, прихлопнет и сверху притопнет Красивая попа! О-о-о!!! Стоп!…
Наша попа
Наша попка – как магнит, пусть скромна на внешний вид, но в себе скрывает тайну и мужчин к себе манит…
Несмотря на целлюллит, попа редко барахлит, не ведёт нравоучений, при общении молчит…
В попе важен габарит, чистый вес и колорит, если женщина без попы, то мужчина не простит!
В попе сила и джигит на попенцию глядит – тот, кто в попах понимает, безусловный эрудит…
Разжигая аппетит, если, правда, не сидит, попа жаждет приключений, попе нужен фаворит… ————– Может я и не права, но, считаю, голова рядом с попой не стояла! Бог, прости мои слова…
Гимн попе
За такую Вашу попу Я Европу В два прихлопа! А Америку с Китаем Погужу и не признаю!
За округлость ягодицы Я закрою все границы, Чтобы на красавицу Самому лукавиться!
Взгляд сковали босоножки – В те, что лакомые ножки То ль обуты, То ль раздеты! И дуэтом В цель дуплетом! А над ними два бедра Где мой ум? – да нет ума!
Руки плавно ищут спинку – Запускаю грампластинку И, обняв за талию, Кружим в нереалии!
Если взгляд падет за лиф, Через миг я не калиф! За разрез на юбке – смело Хоть неделю Под обстрелом, Чтоб взглянув вверх из окопа, Снова видеть Вашу попу!
Не люблю стихи, максимум могу прочитать сюжетную поэму. Стихи неестественно по форме для меня выглядят, люди не рифмуют свою речь ирл, тяжело это воспринимать. Насчёт романов сомнительно что из читают больше, скорее уж рассказы, они короче
>>705749 (OP) Всё просто. У кого клиповое мышление они и рассказы не читают, только твиты и короткие посты в ВК, а кто читают у тех не клиповое мышление, поэтому читают большие романы
>>705749 (OP) >большие, толстые романы наоборот становятся популярнее, читают книги от 200 стр. и более Они написаны малым словарным запасом и щекочут приятные точки. Их легко читать, отвлекаясь.
Соверменная молодёжь считает романы более серьёзными чем рассказы, это факт. Серьёзный рассказов дофига на самом деле. Сартр писал рассказы, Кафка тоже, много кто. Опять же то жесамое "Превращение". Я считаю, что это во много из-за стереотипа, что "чем больше страниц прочёл, тем ты круче". Челы кичатся тем, какую длинную книгу они "осилили" и как много успели прочесть, как будто не читают, а жмут штангу. На смысл многим плевать, попробуйте мне ещё сказать, что это не так.
А ещё у нас кроме якобы "клипового мышления" очень модными стали "вселенные", длинные сериалы и бесконечные сиквелы. Люди стали считать, что если что-то удачное получилось, то надо из этого выжимать все соки по максимуму. И рынок завален совершенно вторичными произведениями, основанными на одих камео и жажде к ностальгии. А у настоящих художников было принято делать каждое произведение оригинальным и ничего не затягивать. Нельзя всё бесконечно продолжать. Иногда идее требуется лишь рассказ и всё.
>>705749 (OP) Очевидно, содержание стихов практически полностью представляет из себя отражение определённого контекста. Подавляющее большинство современных подпивасных чтюнов на хую вертели, как и когда там что было написано, додумывая смысл в постмодернистком ключе (в 200 стр. и более романах места для манёвра интерпритации просто больше) Форма также полностью определена контекстом. В полной мере прочувствовать тонкость расстановки стиха 19 века возможно только владея язком 19 века. Язык 19 века воссоздать невозможно по определению; даже чтение произведений того времени может дать только отдалённое чувство. Язык меняется. Сегодня язык 19 века кажется нагромождённым рудиментарщиной
Получается, что относительно давно написанные стихи и не передают заложенного в них смысла (поскольку для получения этой "передачи" нужна как минимум определённая подготовка, если она вообще возможна), и не имеют объективных преимуществ в форме
Чому стих как жанр не распространён и стихов 2021 практически нет - отдельный вопрос
Алсо "клиповое мышление" - поддерживаемый маркетолагами миф. Можно до какой-то степени насиловать (возможно наёбывать) лимбическую систему (в разные стороны, не только в "клиповость"), но выделять это в какой-то тип "мышления" - смешно. Говорю как когда-то мониторящий 100+ вкладок на 2 мониторах и планшете с фокусом от 2 секунд до 5 минут
>>706070 А стихи 20-го века? Они не так давно написаны. Ещё есть вопрос про язык. Были ли стихи написаны языком, который просто был тогда? Или же язык подбирался под стих? Разве поэт не дорабатывает язык под стих? Современники всё равно не разговаривали языком стихов, очевидно.
>>706064 >Люди стали считать, что если что-то удачное получилось, то надо из этого выжимать все соки по максимуму. Не люди, заебал. Писатели стали считать. И маркетологи, которые впаривают быдлу эту вайнуимир. Пелевин с Мартином вон - ярчайший пример.
>>706070 >Алсо "наркозависимость" - поддерживаемый маркетолагами миф. Можно до какой-то степени насиловать (возможно наёбывать) лимбическую систему (в разные стороны, не только в "клиповость"), но выделять это в какой-то тип "зависимости" - смешно. Говорю как когда-то упарывавший 100+ таблов скорости на рейвах и вписках с промежутком от 2 секунд до 5 минут
>>706085 >А стихи 20-го века? Стих Бродского о зашоренных в коммунальных комнатках совках, живущих обстановкой всеобщих доносов, (что является предельно конкретным контекстом с привязкой ко времени, ментальности и месту) сегодня имеет интерпритации от девиза хикк до предсказания-предостережения о коронавирусе
>>706070 >Форма также полностью определена контекстом. В полной мере прочувствовать тонкость расстановки стиха 19 века возможно только владея язком 19 века. Язык 19 века воссоздать невозможно по определению; даже чтение произведений того времени может дать только отдалённое чувство. Язык меняется. Сегодня язык 19 века кажется нагромождённым рудиментарщиной
>Получается, что относительно давно написанные стихи и не передают заложенного в них смысла (поскольку для получения этой "передачи" нужна как минимум определённая подготовка, если она вообще возможна), и не имеют объективных преимуществ в форме
Хорошо, вот открываем Лермонтова и читаем: "И скучно и грустно, и некому руку подать В минуту душевной невзгоды... Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?.. А годы проходят — все лучшие годы! Любить... но кого же?.. на время — не стоит труда, А вечно любить невозможно. В себя ли заглянешь? — там прошлого нет и следа: И радость, и муки, и все там ничтожно... Что страсти? — ведь рано иль поздно их сладкий недуг Исчезнет при слове рассудка; И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг, — Такая пустая и глупая шутка..."
Неужели это нагроможденная рудиментарщина, смысл которой сокрыт от читателя 21 века? Наоборот, поэзия 19 века представляется куда более ясной (подчеркиваю — не обязательно простой), чем стихи каких-нибудь модернистов. Вот начните Мандельштама, Блока, да хотя бы Бродского читать — и неужели это будет яснее и проще? А ведь они относительно близки к нам. Почему же тогда поэты 20 века понимали и наследовали традиции русской поэзии 19 века? "
>>706539 >Роман читают каждый день по главам Подход не человека нахуй. Я вот читаю столько, сколько хочу. Тем более что главы в разнхы романах разного размера
>>705749 (OP) хз, читаю все подряд , все интересно , и стишки и рассказики и многотомники, наверное кто то определяет свой уровень , свою планку , просто привыкает к размеру соотнося свой первый удачный опыт.
>>705749 (OP) Стихи переродились в рэп. Ничего читать даже не надо, включаешь, они тебе сами в уши залетают. Есть прям аутентичного хочется - сейчас это все на ютубе. Сидят девочки, читают свои стихи просто так или под муз подложку. Собирают фанатов. Клиповое мышление это не какая-то болезнь или проблема, это просто обычное базовое мышление. Мышление, которое экономит энергию, выдергивая самое главное. Хочешь воспринимать большие сложные объемы - надо этому учиться как любому сложному процессу. Как и самоорганизации, для того чтоб понимать что тебе вообще надо в этом направлении. Это не такая вещь, которая сразу есть, даже если так кажется. А кому-то это просто неинтересно. Поэтому надо придумывать термин для тех кто этим занимается, а не наоборот, для тех кому это не интересно, потому что первые как раз отклонение от вторых, а не наоборот.
>>715392 > Клиповое мышление это не какая-то болезнь или проблема, это просто обычное базовое мышление. Мышление, которое экономит энергию, выдергивая самое главное. Ты льстишь себе, зум. Клиповое мышление это не про выделение из информации главного, это про отсутствие способности в принципе воспринимать информацию сложнее клипа в тиктоке, твита из-за неразвитости когнитивных способностей.
>>705749 (OP) Мне кажется фишка "клипового мышления" не в "продолжительности", а в визуальности, поэтому комиксы и фильмы популярней книг, например. В плане же повествования людям по прежнему нравятся длинные истории, в эскапизме которых можно всрать тонну времени и которые дадут много поводов для коммуникации, поэтому сериалы/франшизы и доминируют, даже в визуальных искусствах, как-то комиксы/манга. Так и в книгах, предпочтения по прежнему отдаются романам и даже серии романов.
>>715427 >Мне кажется фишка "клипового мышления" не в "продолжительности", а в визуальности При клиповом мышлении ещё трудно читать длинные посты в соц.сетях, их даже пропускают не читая.
>>715590 Ага, вот только у термина "видеоклип" в русском и английском разные значения, дурень. В русском "видеоклип" - это то, что в английском называют "music video", и к клиповому мышлению эти видеоклипы никакого отношения не имеют.
Ты не понимаешь, о чём идёт речь. Обсуждение «клипового мышления» (термин, кстати, местный, из русскоязычной среды, и требует привязки задним числом к похожим рассуждениям на западе) неразрывно связано с обсуждением «видеоклипов» и «клипового монтажа», что неудивительно, поскольку этот конструкт порождён средой, в которой популярны разговоры о «молодёжи», «пялящейся в MTV по телику» и «ничего не соображающей».
>>715592 >Да спокойно пользуются этим термином: До 1980-х может и пользовались. >Prior to the 1980s, these kinds of videos were described by various terms including "illustrated song," "filmed insert," "promotional (promo) film," "promotional clip," "promotional video," "song video," "song clip," or "film clip." https://en.wikipedia.org/wiki/Music_video
>Это в Японии исключительно гайрайго «MV» Даже термин "клипмейкер" применительно к режиссеру "музыкальных клипов" - это псевдоанглицизм типа "фейсконтроль", в английском этот род занятий называется https://en.wikipedia.org/wiki/Music_video_director
>термин, кстати, местный, из русскоязычной среды Это адаптация зарубежного термина "Clip culture", упомянутого по твоей же ссылке, причем про музыкальные клипы там не говорится.
>>715607 Это уже какое-то желание доказать, что «в Париже так никто не носит», и понятное всем многозначное слово сузить до специального термина. Вот я от балды вбиваю в Google Books "mtv clips" и указываю тыща девятьсот какой-нибудь год в качестве верхней границы, чтобы никто не говорил о влиянии видосиков из интернета, получаю пример: https://books.google.ru/books?id=9SQEAAAAMBAJ&pg=PA44-IA3
И до восьмидесятых, и в восьмидесятые, и после восьмидесятых так говорили и продолжают говорить. Приведённая тобой цитата перечисляет названия одной и той же сущности до того, как она устоялась как сущность, во времена, когда «музыкальных клипов» на ТВ ещё не было. Записи выступлений были, повторять их полностью или частями тоже могли, музыкальные передачи были, из них тоже могли взять песню-другую для подборки или просто для заполнения эфира, телеконцерты (с не подключенными гитарами) тоже были: https://www.youtube.com/watch?v=GStgyL2Vt44 https://www.youtube.com/watch?v=eVxt7zM1BrU Но предложение «вот мы тут сняли нечто под нашу хитовую песню, крутите её весь день (только как вы эти несколько минут в сетку вещания впихнёте — нам не ведомо)» не нашло бы понимания. И вообще, кто в такой ситуации кому должен платить, и за что? Это платная реклама артиста, или же это какое-то ценное содержание, позволяющее купившему его телеканалу привлечь зрителя и показать ему рекламу? Чтобы «вау, крутые клипы» появились, понадобились: увеличение объёмов музыкального вещания, давшее какую-то свободу в выборе нестандартных средств создателям передач; решение музыкальной индустрии вкладываться в раскрутку на ТВ и видео; распространение видеомагнитофонов; появление чисто музыкальных каналов. После этого всем стало понятно, что это за штука, и о чём речь.
> Это адаптация зарубежного термина "Clip culture" Citation, как говорится, needed. Как минимум, это анахронизм: в статье говорится именно про видосики из инета, которыми делились на болванках, потом на флешках и так далее, а «клиповое мышление» старше, так что оно не может быть адаптацией этого термина.
Давай объясню простыми словами: это давний популярный стереотип в разговорах училок (и лиц, приравненных к ним) о «сегодняшней молодёжи», натягивающийся на что угодно, как «лицо кавказской национальности» натягивается и на узбека, и на молдаванина. Содержания в нём чуть-чуть, а вот стереотипных для каждого поколения рассуждений о том, как «отупели» ученики, полно. Если человек никогда не читал ничего длиннее трёх абзацев, он будет считать четыре абзаца неподъёмным трактатом. Если родители читают черепную требуху уровня «Комсомолки», нет ничего странного в том, что дети поглощают то же самое в виде видосиков. И те, и другие почувствуют напряжение при необходимости читать плотный текст. Это обычная неграмотность.
>>715629 >"mtv clips" И че ты этим доказал? То, что music video - это подмножество "video clips", я не спорю. Но клиповое мышление и клиповая культура не имеют, блядь, прямого отношения к музыкальным видеоклипам, эти термины относятся к клипам, которые или нарезки эпизодов из более длинных фильмов, или просто короткие ролики.
>«клиповое мышление» старше Да ты шо. >Сам термин стал общеупотребительным в 1990-е годы, когда обилие клипов и рекламы с динамичной нарезкой на ТВ пришли на смену статичной картинке. Чтобы хоть как-то фильтровать весь этот бесконечный поток информации и видеоряда, людям пришлось приспосабливаться и фокусировать внимание все более избирательно. Корни термина лежат в понятии «клиповой культуры», которое ввел социолог Элвин Тоффлер в своей работе «Третья волна» 1980 года.
>>715641 Я показал метод, с помощью которого легко и быстро можно самостоятельно проверить гипотезу. Я показал страницу, на которой «music video», «video», «video clip» и «clip» взаимозаменяемы. Вот, с выделением: https://books.google.ru/books?id=9SQEAAAAMBAJ&pg=PA44-IA3#v=onepage&q=clips%7Cclip%7Cvideo&f=false Мне и так известно, что никакого правила, заставляющего англоговорящих использовать только «music video», нет, и я объясняю это тем, кто думает иначе.
> Да ты шо. Читаем в https://en.wikipedia.org/wiki/Video_clip > The culture began with the development of broadband Internet service Значит, «по моей же ссылке», на которую ты сослался, о другой «клиповой культуре» речь идёт. Мне-то пофиг, а ты что-нибудь одно выбери.
Хорошие ведь статьи, люди писали, старались, чего бы тебе их не прочесть целиком?
>>715640 Вот как раз представитель молодёжи буквально четыре абзаца называет «простынёй». Молодой человек, вы настоящих простыней-то и не видели. Вспоминается, что в ЖЖ ограничения на число символов в посте не всем хватало, и ещё в нескольких комментариях продолжение шло.
А то, что на экране мобильничка любой текст кажется гигантским, — проблема того, кому кажется.
>>705749 (OP) >они тратят заметно меньше времени рационализм по тому что. меньше временных затрат найти одну большую книгу и читать ее спокойно себе сколько читается, чем, аки лань метаться в выборе каждой следующей книги ибо прочел ее за два вечера.
>>705749 (OP) Хм, интересное замечание про клиповое мышление. Вот Быков тут тоже сказал, что из-за клипового мышления молодые читатели сегодня лучше понимают некоторые старые стихи, которые раньше считались сложными и непонятными, с быстрыми сменами сцен и предметов, например "Заблудившийся трамвай" Гумилева.
А про большие книги Прилепин сказал, что люди хотят с их помощью как бы уйти, отстраниться от унылой страшной сиротской реальности, погрузившись с головой в длинную чужую историю, будь то Песнь льда и Пламени или Дашкова.