>>612061 >И заимствован у Амброза Бирса Лавкрафт взял Хастура у Чемберса, который взял у Бирса. Причем у Чемберса даже неясно, что такое Хастур вообще - бог, какая-то местность или и то, и другое под одним именем.
>>611289 (OP) Здравствуйте. Какие сюжеты в основном у данного арта? Знаю что он полон мистики и странных существ, но меня интересует в первую очередь какие главные персонажи, их конфликты, и сюжеты. Потому что я помню играл в игру Зов Ктулху старую, и там мне вообще главный персонаж ничем не зацепил, какой-то пшик.
>>612399 Главные персонажи в основном учёные, которые сталкиваются с очень древними и могущественными НЁХами, культистами-колдунами и Некрономиконом, от чего едут крышей, погибают насильственной смертью или исчезают при странных обстоятельствах. Но бывают и хэппи-энды.
>>612399 Чрезмерно любопытные индивиды узнают то, что не следовало бы, книжки читают, которые не для них написаны, в руины не те суются этц и через все это сталкиваются со злом, рядом с которым масштабы человека и всех его достижений - никчёмный пшик, жалкая пылинка, которая не уничтожается этим самым злом лишь потому, что оно даже толком не замечает такой незначительной хуйни. Ну, и в голове индивидов обычно это как-то не очень укладывается, и они сходят с ума. А ещё часто начинают замечать в себе черты этого самого зла, которые они унаследовали из бородатых времён.
Даже не то что со злом. Это в представлении человечков то, с чем они сталкиваются в рассказах Лавкрафта - зло. А оно не зло, оно - ЧУЖОЕ. Непреодолимая сила за пределами человеческих о ней представлений. И самое главное - не принимающая человека в расчет. И ладно еще, если просто не заметит, а может ведь походя отмахнуться, как от мухи. Или газетой ебануть, если муха докучливая. Или тапком раздавить, как таракана. Или отравить, как того же таракана. Или в мышеловку поймать, как мышь. А то и, как все ту же мышь, на опыты садистские пустить.
Мы для мышей и тараканов, если так рассуждать, тоже зло. Тапком ебашим, кипятком плещем, отраву раскладываем, мышеловки, капканы. На опыты, опять же, пускаем. "Таракан без ног не слышит", вот это всё.
А у Лавкрафта человек низведен до такого состояния таракана или мыши в опасном окружении.
>>612469 Согласен, но для человека-то все-таки это зло. Хотя в итоге всё оборачивается тем, что представления человека о добре и зле ничего не значат и вообще никак не совпадают с тем, как оно всё на самом деле устроено.
>>612469 >не принимающая человека в расчет Пошел нахуй. Я никак не пойму, кто и когда начал этот форс, но это буквально не так. Открываем хуйню про Ктулху - ебаный древний бог КИДАЕТСЯ НАХОЙ на корабль с человеками, нет, не проходит мимо, отчего все находившиеся рядом высрали сердце от увиденного, не переворачивает судно просто потому что мимо шел, а именно что кидается на него, получает по ебалу и регенерирует, пока охуевшие морячки съебывают. Открываем хуйню про окно в мансарде или что-то вроде того - щупальца тянутся к герою и только уничтожение "портала" обрубает их на полпути к его ебалу. Открываем сны в доме Ведьмы или наследие Полидори - неикй ЧЕРНЫЙ ЧЕЛОВЕК (Ньярлототеп? посланник Азатота? не помню уже) промывает мозги протагонисту, чтобы тот младенцев похищал и кормил ими колдунов. Открываем ужас Данвича - отпрыску очередного культиста обещают, что он будет принимать участие в очищении земли от расы человеков, которое будет уже скоро. Обещает посланник Йог-Сотота, который типо дохуя не замечает человечество. Рыболюди жрут людей и ебашут всех по принципу "ебись с нами или ты враг". Из именно нейтральных, которым похуй, если не доебывать - раса космических конусов с клешнями и те крабоподобные, котоыре какой-то минерал на земле копают. Их вмешательство нихуя не благо, но именно в их случае это именно что безразличие или тапком ебнуть. Извини за резкий слог, но с этой хуйней реально заебали. Тебе говорят "подпиши тут кровью и го младенцев жрать", а ты такой "ну эт не зло, они нас вообще не замечают".
>>612649 Тонны чая тебе. Как не откроешь дефолтный рассказ Лавкрафта, так сверхъестественная сущность в очередной раз пытается поработить или захавать человека. Особенно позабавили рыболюди, которые буквально обещают нашествие на земли человечества. Какой-то нечиталец ляпнул про безразличие древних к людям, а остальные нечитальцы повторяют за ним.
>>613108 Почему нет? Я в 16 начинал в таком порядке: Зов Ктулху, Ужас Данвича, Сияние извне, Хребты безумия, Тень над Инсмутом. До сих пор люблю эти вещи сильнее прочих, хотя первым бы сейчас выбрал бы скорее Дагона.
>>613127 Не, Дагон - говно, как и книжка, где действие происходит в Антарктиде. Для меня Лавкрафт вообще почти как Кинг, такой поэт-бытописатель Новой Англии с фантастическим уклоном. Все рассказы, где действие происходит в этом регионе хороши, а все рассказы про дальние страны, земные или нет, не важно - плохи, пушо Лавкрафт корзина и хиккан и никуда далеко не уезжал.
>>613127 Лично я начал с «крысы в стенах». Думаю вот с этого и стоит начинать. Потом прочитал «фотография с натуры» a.k.a «модель для Пикмана». И то что меня больше всего держало в напряжении так это «страшна картина», рассказ как и весь пиздец идёт по нарастающей, очень понравился этот рассказ
Я рандомно слушаю аудикнижки Лавкрафта и замечаю, что в некоторых книжках не то что действия из одной вселенной, а прям про одно и тоже, например «За гранью времен» и «Пришелец из космоса». Я вот не понимаю, с чего какой цикл рассказов начинать читать чтоб лучше в голове асе складывалось? Просто по хронологичной последовательности?
>>615731 я хочу проникнуться с самой безобидной к самой охуенной ну тип по возрастанию не сразу почувствовать ужас этого лавкрафта а потихоньку чувствовать и в конце дисертик а так если сразу почувствую этот ужас и уже начну читать другую книгу и она будет легкая чем предыдущая книга то мне она покажется уже не такой интересной
>>615734 Бери вот эту: https://fantlab.ru/edition246863 Там подборка такая, что от юношеских рассказов Лавкрафта, где его стиль только формируется и клонится к мягкому дансенианству, переходишь к его программным вещам и поздним, более мрачным и мизантропичным рассказам. Это если тебе бумага нужна. Если нужна цифровая - просто ориентируйся на содержание в том сборнике, а тексты уже находи в инете сам.
К Кингу свои грязные лапы Колесников приложил, и другие говнопереводяги.
А переводчики Лавкрафта ебашили что-то такое: "вероятно, хиадесского происхождения". То есть о том, что существует звездное скопление Гиады, переводяге было невдомек, но поиск по словарям он счел выше своего достоинства.
>>615920 >А переводчики Лавкрафта ебашили что-то такое: "вероятно, хиадесского происхождения" Это скорее к редакторам претензия. Которые, готовя пикрил, таки заменили и "Хиадес" на "Гиады", и "Лян" на "Ленг", и "Р'лайх" на "Р'льех". P.S. Гуглил "хиадесского", нашел такую претензию к пикрилу же: >Оооо, в "Иннсмутской глине" фигурирует Великий Тулу. Да, это тот самый, про которого все подумали. Все чудесатее и чудесатее. Посмеялся, потому что в оригнале - Great Thooloo, и это не первый раз, когда имя Cthulu так или иначе искажается - в "Кургане", например, вообще Great Tulu.
>>615928 С учётом того, что Гиады там стоят в одном ряду с Кадатом, Ленгом и Р'Льехом >such places as the distant stars of the Hyades, Unknown Kadath, the Plateau of Leng, the sunken city of R'lyeh сделать эту ошибку было довольно легко. А с учётом того, что пригалательное Hyadean ("possibly Hyadean in origin") ни один словарь, включая английские толковые, не даёт - тем более.
О чем и весь разговор. И это только пример одной выловленной блохи, а там их...
Но переводчик, какой бы квалифицированный ни был, все равно не в состоянии объять необъятное, и для ловли таких блох у нормальных издательств есть въедливые зануды-литредакторы. На которых уже давно стало хорошим тоном экономить. Не говоря уже о консультантах, к помощи которых прибегали в особо тяжелых случаях.
>>615984 >для ловли таких блох у нормальных издательств есть въедливые зануды-литредакторы У пяти томов в "Иностранке" они были. Хотя тоже не все косяки отловили: например, в "Скитальце тьмы" (The Haunter Of The Dark) из "Хребтов безумия" в одном месте Хем, в другом (и в остальных местах) Кхем (Khem). Хотя походу правильнее было бы таки Хем.
Кто-нибудь в курсе, откуда пошло, что Пнакотические (или Пнакотикские, как у "Иностранки") рукописи названы так по городу Пнакот (Pnakotus), принадлежащему Великой Расе? В одном месте говорится, что Лавкрафт описал Пнакот в "За гранью времён", но этого названия там нет.
>>616004 Да он перепутал этот сборник с другим, где перевод вот такой: >Упыри раскинули лагерь середь каменного упадка Саркоманда, отрядив гонца за костоглодными чернилами, числом достаточным, чтобы нести ездоков. Пикмэн и другие предводители бурно изливались в благодарности за помощь, оказанную им Картером. Тут Картер почувствовал, что планы его впрямь изрядно поспели и он сможет заручиться поддержкой устрашающих этих союзников не только затем, чтобы выбраться из здешних пределов дремного края, но и своих главных поисках богов на высотах неведомого Кадата и чудного закатного города, в который они так странно препинают доступ его дремам. Он завел разговор с упыриными главарями обо всех этих вещах, рассказывая то, что знал, о холодном пустолюдии, где высится Кадат, и о чудовищных черногор-птицах, и о горах, имеющих на себе образ двуголовых статуй, которые его стерегут. Он говорил о том, что черногор-птицы страшатся костоглодных черничей, и о том, как необхватные гиппоцефалы с истошными воплями разлетаются прочь от черных отверстий высоко в серых ребристых горах, отделяющих Инкуанок от ненавистного Ленга. Он говорил и о том, что касалось до костоглодных черничей и стало ему известно из фресок безоконной обители того первосвященника, коего не описать; что даже Вящие боятся их и что правит ими вовсе не ползучий хаос Ньарлафотеп, а незапамятный и седой древности Ноденс, Владыка Великой Бездны.
> С пребольшим старанием разбирался я в картах города, но рю д’Осей так больше и не нашел. И это были не только самые последние карты, ибо названия меняются, и я это знаю. Нет, я рылся в глубокой городской старине и самолично перепробовал все места, как бы они ни назывались, которые могли соответствовать улице, известной мне как рю д’Осей. Но, что бы ни делал, я не могу найти — и это унизительный факт — ни дома, ни улицы, ни даже окрестностей, где в последние месяцы моего скудного существования университетского любителя метафизики услышал я музыку Эриха Занна. > Что у меня отшибло память, это меня не удивляет: самочувствие мое — и физическое, и душевное — было серьезно расстроено в течение всего моего жительства на рю д’Осей, и я припоминаю, что не важивал туда никого из немногих своих знакомых. Но чтобы я не мог найти того места снова, одновременно и необычно, и смущает; ведь оно было в получасе ходьбы от университета и отличалось такими странностями, которые едва ли забудешь, стоит там побывать. Я ни разу не встречал человека, который видел бы рю д’Осей. > Эта самая рю д’Осей лежала за мрачной рекой, зажатой двумя рядами высоких кирпичных амбаров с мутными стеклами, и пересекалась тяжеловесным мостом из темного камня. Над рекой всегда висел полумрак, словно чад от соседних фабрик вечно затмевал солнце. К тому же река издавала зловоние, какого я больше нигде не слыхал и которое вдруг да поможет однажды ее найти, поскольку я должен узнать этот смрад моментально. За мостом шли узкие, мощенные булыжником улочки с поручнями; потом начинался подъем, сперва плавный, а на подступах к рю д’Осей неимоверно крутой.
Перекатили с каким-то неинформативным говном на пиках.
Читаю по этой схеме уже третий блок (про водную расу) и окончательно убедился в том, что Лавкрафт был крутым создателем миров-образов монстров и прочего, но оч средним писателем. В наше время он наверное стал бы геймдизайнером, а не писателем.
>>616006 ГФЛ в рассказах точно не упоминает Пнакот, и не отождествляет Пнакотические манускрипты с библиотекой Йит. А появляется этот город вроде в игре зов ктулху 2005 года, хотя может и до этого где-то в мифах по мотивам Лавкрафта был.
>>615734 Отбезобиднойдоохуенной список я делал еще в прошлом треде, но тут только про водную расу и Ктулху 1. Храм 2. Ночной океан 3. Рыбак с Соколиного мыса 4. Что приносит луна 5. Дагон 6. Комната с заколоченными ставнями 7. Зов Ктулху/Тень над Иннсмутом 8. Тень над Иннсмутом/Зов Ктулху
>>616045 Shuttered Room читать перед The Shadow Over Innsmouth как минимум странно, потому что первое освещает последствия событий, описанных во втором. А "Что приносит луна" тут вообще ни к селу. С темой водной расы куда ближе связан даже тот же "Дом-загадка в высоком тумане".
>>616047 ПОСМОТРИ С САМОГО НАЧАЛА Я ДАЖЕ СЛЕЗУ ПУСТИЛ В КОНЦЕ ПРОСТО Я САМ НЕ ЗНАЮ КАК ТЕБЕ ОПИСАТЬ ЭТОТ РАССКАЗ + МОЖЕШЬ НАПИСАТЬ АВТОРУ ЧТО ДА КАК МОГУ СКИНУТЬ ССЫЛКУ НА НЕГО
Кто-нибудь скажет про переводы Энигмы, насколько они ебанутые? Особенно понравилось слово "злосмрадный". Сам читал еще в пиздючестве сборники с иллюстрациями Вальеджо с голыми жопами, как на пикче, там такого не было.
>>617089 Читал давно и перевод особо не смущал. Смутило, что книга пришла перевернутая, то есть я сидел в универе между пар, держа книгу вверх тормашками как пизданутый.
Послушал эту шизофазию, взлолировал невозбранно. Если Дугин такую же ахинею несет и по другим темам, то непонятно, как его вообще можно серьёзно воспринимать.
>>619217 Так в чём смысл этой болтологии тогда? Он же просто из пальца какую-то белиберду высасывает, навроде его же дружка Курехина, который на серьёзных щах в начале 90-х всем рассказывал, что Ленин одновременно гриб и радиоволна.
>>619212 Первая половина видео - отличный обзор ГФЛ, хоть в виде предисловия в сборник пихай. Дальше как обычно - 50/50 троллинг и бредни с привкусом политоты, так и не сразу поймёшь, где он шутит, а где нет. Пост-ирония как она есть.
>>619212 Где там ахинея? Дугин дохуя забористого бреда за долгую жизнь нагенерировал, но этот ролик абсолютно в рамках "нормального". Первая половина - неплохая характеристика лавкравтовского хоррора вообще, отчасти основанная на идеях из головинских эссе, вторая - очень удачный стебный дайджест по идейкам спекреалистов.
Он очень, ОЧЕНЬ разный. "Желтый знак" в целом близок лавкрафтиане. Другие рассказы - совсем не обязательно. А что, "Короля в желтом" все-таки издали, как собирались? Я рассказы Чамберса только в разрозненном виде по антологиям встречал.
>>621907 Не особо. Первый рассказ "Восстановитель репутаций" показался неплохим, остальное не зашло. Не соглашусь, что близко к Лавкрафту, те рассказы где хоррор есть, он скорее сугубо психологическо-мистический, чем космический.
>>611289 (OP) Есть у кого хоть что-то связанное с книгой "Regnum Kongo", в частности с той самой картинкой с лавкой мясника-каннибала? Просто в Интернете с этим достаточно скудно, всё что находится - не впечатляет. Может есть просто очень подходящее под описание фото?
В общем, луркай по Theodor de Bry Engravings, и охуевай.
Не все у него оцифровано. Есть такие гравюры, которых по-прежнему нет в свободном доступе.
In the English translation of this text, Thomas Hariot describes this image: "XXII. The Tombe of their Werovvans or Cheiff Lordes. THe builde a Scaffolde 9. or 10. foote hihe as is expressed in this figure vnder the tobs of theit Weroans, or cheefe lordes which they couer with matts, and lai the dead corpses of their weroans theruppon in manner followinge. first the bowells are taken forthe. The layinge downe the skinne, they cutt all the flesh cleane from the bones, which the drye in the sonne, and well dryed the inclose in Matts, and place at their feete. Then their bones (remaininge still fastened together with the ligaments whole and vncorrupted) are couered a gayne with leather, and their carcase fashioned as yf their flesh wear not taken away. They lapp eache corps in his owne skinne after thesame in thus handled, and lay yt in his order by the corpses of the other cheef lordes. By the dead bodies they sett their Idol Kiwasa, wher of we spake in the former chapiter: For they are persuaded that thesame doth kepe the dead bodyes of their cheefe lordes that nothinge may hurt them. Moreouer vnder the foresaid scaffolde some on of their preists hath his lodginge, which Mumbleth his prayers nighte and day, and hath charge of the corpses. For his bedd he hath two deares skinnes spredd on the grownde, yf the wether bee cold hee maketh a fyre to warme by withall. Thes poore soules are thus instructed by natute to reuerence their princes euen after their death." Source: Thomas Hariot, "A Briefe and True Report of the New Found Land of Virginia." Frankfort: Theodore De Bry, 1590.
Приглядись ко второй гравюре. К правой части. Там что-то совсем подозрительное творится. Как будто человеческий торс с отрубленными руками, ногами и головой ебут в жопу и в шею, то есть в трахею.
Поговорку "голову оторву и в шею выебу" не слыхал ни разу? А тут тебе буквализация метафоры. Художник явно рассчитывал на эту двусмысленность изображаемого. Это вообще пиздец извращенное чувство юмора должно быть!
>>622092 >Художник явно рассчитывал на эту двусмысленность изображаемого Да што ты говоришь >Причем тут озабоченность? При том что ты постоянно думаешь о хуях, анусах, ебле и видишь все это там, где ничего подобного нет
>>622089 А почему такого не может быть, по-твоему? Художник изобразил максимально мерзкие и непотребные вещи, особенно для той культуры, почему он не мог добавить и некросодомии для полноты эффекта?
Что почитать из эпигонов Лавкрафта? Не имена, я их все знаю, а конкретные произведения. Пока, из того, что читал, зашли Псы Тиндала и очень зашли Ивы Блэквуда. Вот что такое можно прочитать, отталкиваясь от Ив, как от эталона эпигонства Лавкрафту? Лиготти не считается, он уже вполне отпочковался как самостоятельный автор, да и читал все, что выходило.
> Вот что такое можно прочитать, отталкиваясь от Ив, как от эталона эпигонства Лавкрафту?
"Ивы" написаны в 1907 году. Наоборот, это Лавкрафт в какой-то мере наследовал Алджернону Блэквуду.
К сожалению, у Блэквуда ТАКИХ вещей всего две. "Ивы" и "Вендиго". И то вторая повесть основана на фольклоре индейцев Канады, так что к лавкрафтиане относится лишь косвенно. Но хуже это ее не делает.
Еще одним предтечей Лавкрафта был Уильям Хоуп Ходжсон. К сожалению, его рассказы у нас переводят мало, но на это имеются объективные причины - насыщенность их морским сленгом конца XIX века, мало кто из переводчиков за такой труд сейчас возьмется. "Голос в ночи", "Морская невеста" и "Брошенное судно" для старта самое то. Еще есть повесть "Пираты-призраки" - эталон морского хоррора. И "Дом в Порубежье" - роскошная психоделическая проза. Еще есть цикл про Карнакки, охотника за призраками - по нынешним меркам наивноватый, но не без юмора. И есть рассказ "Полурыбы-полукони" - страшный и без всякой фантастики.
Дальше: постоянные корреспонденты Лавкрафта, с которыми была оживленная переписка и всяческие литературные игры, в том числе и придумывание Страшных-Монстров-Из-Иных-Пространств -С-Названиями-Язык-Вывихнешь-И-Мозги-Сломаешь. Роберт Говард, Роберт Блох, Кларк Эштон Смит, Август Дерлет. Словом, первый круг Лавкрафта. Их вещи в этом же самом сеттинге наиболее удачные, особенно это касается Кларка Эштона Смита, исключительно своеобразного автора. Роберт Блох от хоррора быстро перешел к триллеру и черному юмору, но ранние его рассказы тоже в лавкрафтовском сеттинге. Слабее всего из прозы этого круга как раз опусы Дерлета. Несмотря на то, что он дописывал и неоконченные вещи Лавкрафта.
Еще дальше пошло сплошное эпигонство, с годами все менее и менее интересное - сеттинг оказался исчерпан. Брайан Ламли и Рэмси Кэмпбелл тоже в свое время отдали дань Мифам Ктулху. Ламли, увы, слабый автор сам по себе. Кэмпбелл намного сильнее, но не там, где он откровенно эпигонствует Лавкрафту и Дерлету. Собственная его проза, вне лавкрафтовского сеттинга, совсем другая.
Из Смита? Аверуанский цикл, гиперборейский цикл, в меньшей степени марсианский цикл. "Уббо-Сатла" неплох для старта.
Из Говарда - то, что относится к Мифам Ктулху, прямо или опосредованно, а к конаниане я совершенно равнодушен и ничего про нее не могу сказать. Так что "Голуби преисподней", "Тварь на крыше", "Дом, окруженный дубами", "Черный камень", "Черви Земли", и так далее.
Роберт Блох - "Записки, найденные в пустом доме", "Звездный бродяга", "Куколка". "Записки..." - один из лучших, если не самый лучший из рассказов всей лавкрафтианы, написанный не Лавкрафтом.
>>623952 У Говарда на флибусте есть два сборника ужасов. Безымянные культы и Боги бал-Сагота или что-то в этом духе. Там есть рассказы в соавторстве с Лавкрафтом и его пиздобратией. В целом можно сказать, что чистая лавкрафтщина, древние культы, черво-люди, Дагон в озере бздит, неведомая сущность от вида которой сходишь с ума, ну или хотя-бы людоед в лесной избушке. На западе Говард среди хорорр-писателей котируется, "Голуби ада" что-то вроде фундамента американских ужасов и южной готики. Правда у Говарда есть одна фича, которая его крайне отличает от Лавкрафта. У Говарда герои - субъекты собственных историй. Даже если героя запирают в подземном лабиринте дочеловеческой змее-расы рептилидов ктулхупоклонников, то герой не сходит с ума, а перезаряжает револьвер и не посрамивши звезду рейнджера и штат Техас мочит гадов до предпоследнего патрона. А последний оставляет себе. Это не портит атмосферу, просто меняет акценты. Плюс много рассказов про пиктов, римлян, пикторимлян, римопиктов, пиктовикингов, норманоримлян и прочих завоеваний Ирландии. >>623955 >а к конаниане я совершенно равнодушен и ничего про нее не могу сказать. Мне конаниана хорошо зашла. Чистый сборник архетипов, где вместо персонажей все те же архетипы. а еще там есть запорожские казаки, лол
>>611289 (OP) Как вы его читаете? Я несколько раз пытался вкатиться, и не получается. Пробовал читать короткие рассказы- засыпал. Пробовал- хребты, засыпал. На днях нашел в глубинах букача гайды как читать сабж, выбрал мифы и первым там был рассказ "Храм". Ёбаный в рот, я еле его дочитал, чуть от скуки не помер. В Лавкрафте только два плюса- брэнд Ктулху™, который пускают на все- от брелков до плюшевых игрушек и сеттинг, по которому хуячат красивые арты. Но читать это я не представляю как. Он рил морально устарел по всем показателям. Это уныло, размазано, не страшно, не безумно, нет атмосферы, про которую все шизики так трут. Короче, не пойму, как вы это читаете.
>>625802 Ну, не читай, блядь. Я не понимаю, зачем жопу мучить? Ну, не заходит и ок, главное не возводить свое мнение в абсолют и не делать громких выводов в стиле школьника. Алсо, авторы этих гайдов "в каком порядке читать" самые мерзкие богопротивные вырожденцы в ряду почитателей Лавкрафта, которые тащат свои привычки чтения современного ориентированного на лор говнофентези в лавкрафтиану.
>>625802 Реально хорошо Лавкрафт заходит в детстве (Где-то с 12 до 14). Плюс качество текстов все же неоднородно. Да и его основной прием - дофантазируй себе страшилку сам - в конце-концов утомляет. Поэтому нормальн, что во взрослом возрасте его произведения про космическо-параллельных монстров уже не заходят)) И воспринимаются очень наивными.
>>626083 >Чего там читать-то? Пять томов, изданных "Иностранкой". Правда, беспримесный Лавкрафт только первые три, четвёртый - с соавторами, пятый - дописанный Дерлетом.
>>626252 >кто-то имеет мнение и вкусы, отличные от моих, и высказывает их в такой же ультимативной форме, в какой я высказываюсь о том, что не нравится лично мне >АРЯЯЯ ВНИМАНИЕШЛЮЮЮХА! НЕ КОРМИТЕ ПЛИЗЗЗ! Тебе норм вообще?
Просто она по стилю сильно отличается от каноничного лавкрафтовского. Как-то ближе к Кларку Эштону Смиту. Опять же, смитовский Tsathoggua там и упоминается.
>>626322 > Просто она по стилю сильно отличается от каноничного лавкрафтовского Ну не знаю. По стилю и подаче "Курган" очень сильно напомнил мне "Хребты безумия" и особенно "За гранью времён".
> Их мощное туловище покрывал длинный белоснежный мех, несколько более темный на спине; в центре лба торчал рудиментарный отросток рога; в приплюснутых носах и пухлых губах безошибочно угадывалась примесь человеческой крови. Зрелища отвратительнее, как признается испанец, ему не приходилось наблюдать ни в Кейнане, ни во внешнем мире. Ужас, порожденный встречей, не поддается описанию. Самое омерзительное заключалось в том обстоятельстве, что существа появились на свет вопреки течению эволюции
>>626227 Ну, хз. Там гораздо больше не-Лавкрафта, как по мне. Типично романтический троп с проклятьем за нарушение некоего сексуального табу (прекрасная дева предает свой народ ради спасения прекрасного рыцаря, за что и он и она вовеки остаются призраками, и не даст злой рок сбыться их любви!), слишком примитивная география "археологических пластов" Кургана, как обычный сэндвич, для Лавкрафта свойственно несоответствие физической географии и истории рас, там более тонкие взаимопроникновения. Вся атмосфера слишком похожа на более современное фентези, даже по соглашению со Миром Снов. Моральная деградация у ГФЛ ВСЕГДА сопровождается физической, а подземная раса относительно ниче такая, по меркам Лавкрафта. Короче, я думаю, что просто часть переписки потеряна, и на ГФЛ сильнее давили в плане сюжета, чем это написано в Вики.
>>627372 Очень даже, я называл его "Жюлем Верном для взрослых", только вот... Ну, там же Атлантида, да? И скульптуры там людские. Мне вот показалось, что это несколько выбивается из его Вселенной, я конечно, ещё не всё у него прочёл, но много, и не совсем вижу логичного места этого затонувшего, человеческого города в его Вселенной, где человеку очень мало что светит.
Ещё кое-что выскажу: когда я читал его впервые, я воспринимал его очень серьёзно. Но позже где-то услышал, что "Храм" - это, отчасти военная сатира. И где она там, я до сих пор не совсем понимаю, разве что в нарочитых словах "Моя немецкая, железная воля". Может, и по этому поводу кто-нибудь здесь что скажет?
У него не только затонувшая Атлантида, у него и затонувшая Пасифида фигурирует. Все нормально. Возможно, Глубоководные и являются теми самыми потомками атлантов или жителей материка Му (той самой Пасифиды), которые, предвидя грядущее затопление, из поколения в поколения все более приспосабливались к водному образу жизни, используя какие-то свои научные разработки. Которые остальному человечеству, развитому гораздо меньше, кажутся магией.
>>627830 > из поколения в поколения все более приспосабливались к водному образу жизни, используя какие-то свои научные разработки Это уже Лем - тринадцатое путешествие Йиона Тихого, лел.
>>628025 Как я помню, вся наука у Лавкрафта тесно связана со строением существ, происхождением и магией. Те же ийтанцы достигли пика за счёт именно перемещения разума, а старцы летают по космосу на своих крыльях.
>>628330 У Лавкрафта вне мира снов нет магии в традиционном смысле. То, что старинные маги и алхимики постигали методом тыка современные учёные реконструируют и расширяют у него учёные. Магия как недооткрытые законы мироздания. Т.е. физические, а не метафизические силы.
>>628330 Ми-Го делали цилиндры для мозга и подключаемые к нему аппараты. Йитианцы делали машины-переводчики, учебные машины и другие машины, да и разумы явно за счёт машин перемещали. Йаддитианцы делали космические корабли.
>>617531 Прочитал блок "Колдовство и шабаши". "Случай Варда" никак не хотел заканчиваться. Автор фактически уже обрисовал как оно все будет в первой трети, а потом тянул-тянул... Тянул-тянул... Тянул-тянул! Но в итоге все равно - молодец. Концовка порадовала.
>>626447 Лови, братишка. Нарисовал как мог, не суди строго. А вообще, пока рисовал, понял, что Лавкрафт имел в виду отвратительность в том смысле, что показан в фильме "Бивень" на примере вивисектированного из человека моржеублюдка (см. пик 2). То есть там такая зловещая долина должна срабатывать - как бы смотришь на корову, но у нее человеческое лицо. И ведет она себя как корова - срет, мычит, течет. Но лицо-то, сука, человеческое! Мой рисунок этого, конечно, не передает, но при хорошем воображении, думаю, всечешь, что я имею в виду.
>>631451 Бивень я смотрел, причем совсем недавно, но мне как-то и в голову даже не пришло такое сравнение. Думаю, Лавкрафт что-то другое имел в виду, что-то типа овцепика.
>>626447 >ну типо ужос который нивазмодна тирпет отвратителнее уже нету! ебать мастер слова, всегда догадывался, что любители лавкрафта несколько ущербны
>>631991 Ничего не удобно, разбивка на тома абы какая (даже не тематическая, а просто по велению левой пятки), сокращенный перевод Кадата, очень такие себе переводы Колесникова. Просто смирись, что нормального качественного собрания Лавкрафта на русском, чтобы ты его себе красивенько ебнул на полощку, нет. Если интересно качество текста - придется цеплять отдельные тома с определенной долей пересечений. Если интересна полощка - извиняй, никак.
>>632037 Второй том действительно норм, я даже его рекомендую обычно как одно из нормальных изданий мэтра. Первый - специфический в плане переводов. Очень неплохие в свое время были тома у Азбуки, там еще такие черепушки на белом фоне были изображены на обложке. Относительно неплох был такой синий трехтомник начала нулевых, но имена монстров и богов в разных переводах там не выверены (здесь опять же плюс к последнему тому Энигмы - там на протяжении всей книги Цааттогва остается Цаатоггвой, и Шаб-ниггурат стабилньо называется Черной козлицей, а не мечется от Темного Козла до Черного Козлища). Как-то так.
>>631994 Ну лично я не хотел себе ничего на полочку, я хотел скачать три файла и начать читать, вот. Если уж про красивую полочку говорить, то есть вот такое издание, его многие для полочки берут:
>>632199 Ну, если тебя устраивает - о вкусах не спорят. Мое мнение таково - Дорогокупля (и многие из его команды) обдирают тексты Лавкрафта буквально до костяка, лишая всех этих характерных вензельков и патины времени. Инфонагрузку текста - передают, да, но таким языком, что вполне можно решить, что рассказец написан вчера, с легким таким закосом под. Ну а Куренная со своими крутыми словечками типа "впериться" - ну, это просто плохо. Может, конечно, мне одному это принципиально, и передачи инфонагрузки современному читателю достаточно. Навязываться не стану, тебя я услышал.
>>633236 Так ведут себя левые лишь в больных головах правацких свиней, впрочем, поведение правацков тут тоже показано ложно, так, как себя видят правацкие куколды
Поясните человеку ни разу не читавшему Лавкрафта но видящему отсылки на него в каждом третьем произведении за что на него так дрочат? В чем его сила? Почему я должен его почитать?
>>633350 >ни разу не читавшему Лавкрафта но видящему отсылки на него в каждом третьем произведении Я бы посоветовал такому человеку обратиться к психиатру.
Прочитал рассказ Зов Ктулху и скажу я вам - он далеко не самый лучший. Такой обычный середнячок. Если не брать в расчет, что там про великого Ктулху, сам рассказ весьма средний.
>>638444 Space имеет два значения - "космос" и "пространство, местность". В английском языке эта изящная многозначность остается, и название можно трактовать как "Цвет, сошедший из космоса", и "Цвет, который не отсюда"/"Цвет вне пространства"/"Цвет, не укладывающийся в картину". "Нездешний цвет" - это единственный более-менее укладывающий оба смысла в одно прокрустово ложе русского языка перевод. Смотрим другие варианты: >Космический цвет Ну, можно и так, конечно. Если отталкиваться от идеалов буквализма, это, пожалуй, наилучший вариант. >Сияние извне Претенциозная хуйня. Color - это "цвет", а не "сияние", и Лавкрафт делает акцент именно на цвете. Ну хоть "извне" понятно, откуда произошло - см. выше. >Цвет из иных миров Неплохо, конечно, но с приукрашательством и громоздко. У Лавкрафта название лаконичное и выверенное. У этого еще и акцент куда-то смещен - ну нет там никаких "миров" в out of space. >Цвет иного мира Это когда не могу придумать нормальный вариант сам, беру чужой и немножечко меняю. Ленивая хуйня.
>>638446 "Цвет извне" самое точное будет, мне кажется. Или Потусторонний Свет. Но это отдает мистикой. Проблема в том, что иной мир у Лавкрафта это тоже материальный мир. Поэтому мистических коннотаций лучше избежать. Поэтому вариант "из иных миров" хорош тем, что больше ассоциируется с НФ, чем с мистикой. Другими словами, считаю вариант "цвет из иных миров" весьма пристойным из существующих, и, главное, отражающим суть вселенной ГФЛ.
>>622085 >в шею, то есть в трахею. При этом еще некоторые продолжают верить, что либертарианства в мире никогда не было. Оно же было в племенах каннибалов-извращенцев.
>>642081 Это ты их считаешь извращенцами. А они веками так жили. И сейчас в том уголке Африки примерно та же хуйня и творится. Хуту и тутси воюют друг с другом и едят друг друга. Коллекционируют головы и яйца врагов, делают из них тотемы. О таких мелочах как некрофилия, часто ритуальная, в рамках анимистических суеверий, и говорить не стоит - это все само собой разумеется.
>>632337 Так уже многократно говорили, что лучший перевод Лавкрафта должен быть на русском языке не позднее середины XIX века. Язык Гоголя тут был бы вне конкуренции. Но это потребует от переводчика виртуозного мастерства стилизатора
>>642257 >Язык Гоголя тут был бы вне конкуренции Проорал. Лавкрафт языком Гоголя будет посильнее перевода с костоглодными черничами. Есть же язык Сенковского, язык Одоевского, язык Бестужева-Марлинского - нет, блядь, хочу кривляние Гоголя со всеми его вытребеньками и громоздами.
>>642389 Света все еще нет – уже минут пять прошло. Вся надежда на молнию. Нет, я больше не имею сил терпеть. Дождь, и гром, и ветер – в ушах глохнет. Тварь завладевает моим разумом... Боже! что она делают со мною! Она не внемлет, не видит, не слушает меня. Что я сделал ей? За что она мучит меня? Чего хочет она от меня, бедного? Что могу дать я ей? Я ничего не имею. Я не в силах, я не могу вынести всех мук ее, голова горит моя, и все кружится предо мною. Что-то с памятью. Вижу вещи, которые раньше не знал. Иные миры, иные галактики... Тьма... Молния кажется мраком, а тьма кажется светом...
Спасите меня! возьмите меня! дайте мне тройку быстрых, как вихорь, коней! Садись, мой ямщик, звени, мой колокольчик, взвейтеся, кони, и несите меня с этого света! Далее, далее, чтобы не видно было ничего, ничего. Вон небо клубится передо мною; звездочка сверкает вдали; лес несется с темными деревьями и месяцем; сизый туман стелется под ногами; струна звенит в тумане; с одной стороны море, с другой Италия; вон и здания Федерал-Хилл виднеют. Холм и храм на нем, которые я вижу в кромешной тьме, не могут быть настоящими. Возможно, это оптическая иллюзия, отпечаток на дне глазного яблока, оставшийся после вспышки молнии. Пусть Господь сделает так, чтобы итальянцы вышли со свечами, если молнии больше не будет!
Чего я страшусь? Разве это не аватара Ньярлатхотепа, который в древнем и сумрачном Кхеме принимал обличье человека? Я помню Юггот, и еще более далекий Шаггай, и абсолютную пустоту черных планет...
Долгий крылатый полет сквозь пустоту... не могу пересечь универсум света... сотворенный вновь мыслями, заточенными в Сияющем Трапециэдроне... пошли его сквозь ужасные бездны сияния...
Азатот, сжалься! спаси твоего бедного сына! урони слезинку на его больную головушку! посмотри, как мучат они его! прижми ко груди своей бедного сиротку! ему нет места на свете! его гонят!
Молния более не сверкает! – ужасно! Я способен узреть все неким необычайным чувством, но не зрением – свет стал тьмой, а тьма светом... эти люди на холме... охрана... свечи и амулеты... их священники...
Ощущение расстояния пропало... далекое стало близким, близкое далеким. Света нет... стекла нет, вижу этот шпиль... эту колокольню... окно... слышу... Родерик Ашер сошел с ума или сходит с ума... Тварь шевелится и грохочет в башне... Я – это оно, и оно – это я... Хочу выбраться... Должен выбраться и объединить силы... Оно знает, где я...
Я Поприщин, но я вижу башню Тьмы. Чудовищный запах... все ощущения смешались... оконная рама в башне треснула и выпадает... Йэ... нгай... игг...
Я вижу это – оно приближается... адский ветер... исполинское пятно... черные крылья... Йог-Сотот, спаси меня... тройной горящий глаз... А знаете ли, что у Ньярлатотепа под самым носом шишка?
>>642509 Перевод ещё хлеще будет. Например "А письмена! Бог знает, что это были за письмена! Ни в одной книге не видывал я таких письмён" вместо "Подобный вид письменности никогда раньше не встречался мне ни в одной книге". Нраица?
>>642535 Ты, надеюсь, понимаешь, простая ты моя душа, что не было какого-нибудь одного переводчика, который бы работал над всеми текстами Лавкрафта? Его дохуя людей с переменным успехом переводило. Я назвал тебе имена переводчиков, которые плюс-минус справились с задачей. В принципе, в этот же ряд можно добавить Е. Мусихина с некоторыми натяжками и Э. Серову с натяжками еще большими. А там - ищи издания с этими переводами, читай, выбирай. "Любого" не проканает, они работали над разными текстами.
>>642521 "The writing was in a system of hieroglyphics unknown to me, and unlike anything I had ever seen in books; consisting for the most part of conventionalised aquatic symbols such as fishes, eels, octopi, crustaceans, molluscs, whales, and the like. Several characters obviously represented marine things which are unknown to the modern world, but whose decomposing forms I had observed on the ocean-risen plain. It was the pictorial carving, however, that did most to hold me spellbound. Plainly visible across the intervening water on account of their enormous size, were an array of bas-reliefs whose subjects would have excited the envy of a Doré".
А теперь Гоголь. "Вий".
"У Хомы вышел из головы последний остаток хмеля. Он только крестился да читал как попало молитвы. И в то же время слышал, как нечистая сила металась вокруг его, чуть не зацепляя его концами крыл и отвратительных хвостов. Не имел духу разглядеть он их; видел только, как во всю стену стояло какое-то огромное чудовище в своих перепутанных волосах, как в лесу; сквозь сеть волос глядели страшно два глаза, подняв немного вверх брови. Над ним держалось в воздухе что-то в виде огромного пузыря, с тысячью протянутых из середины клещей и скорпионных жал. Черная земля висела на них клоками. Все глядели на него, искали и не могли увидеть его, окруженного таинственным кругом".
> Астрономы Мискатоникского университета (Аркхем, штат Массачусетс) зафиксировали нечестивый гравитационный сигнал, который пришел из зловещих глубин Вселенной и был порожден самым массивным слиянием в богохульном хороводе адского безумия бездонных черных дыр среди всех когда-либо наблюдавшихся. К ужасу учёных, результатом также стало первое в истории обнаружение таинственной черной дыры средней массы — типа объектов, существование которых до сих пор не подтверждалось, но намёки на него содержались в зловещем богохульном Некрономиконе, который написал безумный араб Абдул Альхазред. > Впрочем, ученые уловили еще одну необычную и ужасающую особенность GW190521: четкий безликий гравитационный сигнал, в котором нет места ничему человеческому, был выявлен с помощью тайных алгоритмов, осуществляющих общий поиск источников гравитационных волн. К ужасу исследователей, это оставляет небольшой шанс, что источником сигнала могло стать не слияние бездонных черных дыр в первозданном хаосе, а другое событие, столь жуткое, что учёные даже не решаются его назвать. Среди других причин богомерзких гравитационных волн может быть крупная коллапсирующая в агонии демонического безумия звезда в самых таинственных и кошмарных глубинах Млечного Пути или неестественный топологический дефект, противоречащий физике этого мира, например, отвратительная космическая струна, натянутая древними существами, не имеющими лиц и имён, хотя эти версии гораздо менее вероятны. Скорее всего там просто находится тот последний бесформенный кошмар в средоточии хаоса, который богомерзко клубится и бурлит в самом центре бесконечности — безграничный султан демонов Азатот. Пруфы: https://lenta.ru/news/2020/09/03/ligo/
Ньюфаг врывается в этот ИТТ трэд! Как-то в /б один анон скинул ссылку на яндекс-диск с аудио-рассказами Лавкравта. Судя по звуку и навыкам читающего, сделано это каким-то энтузиастом у себя дома, но, ввиду звукового сопровождения и попыток читать мрачным голосом, получилось довольно атмосферно. В общем я хотел попросить поделиться годными атмосферными озвучками Лавкравта можно не только Лавкравта, если есть что-то подобное мрачное и гнетущее.
По поводу того что человечество тараканы и по поводу того что зло само ебет человеков, я прочитал малое собрание сочинений, и всякая хуйня типо ньярлхотепов, азатотов и шуб-ниггуратов вообще-то действительно хуй клала на человеков, а всякие ведьмы на чердаке и крысы, как и рыболюди и всякие ебливые колдуны являющиеся сознательными (или не очень) подсосами этих нёхов этим "злом" не являются. Не говоря уже про то что в половине сюжетов гг просто лезет в залупу сам, либо оказывается не в том месте. Кстати поправьте пожалуйста если я не прав, но разве Ктулху когда то просыпался в книгах? По моему это сюжет из игры. (хотя кажется что то припоминаю про то что кто то открыл плиту под водой где адыхал ктулху). Если че я космический кот с Луны.
>>657148 >Кстати поправьте пожалуйста если я не прав, но разве Ктулху когда то просыпался в книгах?
Он однажды почти проснулся. Т.е. выглядело так, будто проснулся - но расположение звезд было немного не тем, и он снова уснул. Собственно, об этом и рассказ. Он мне, кстати, тоже не нравится >По поводу того что человечество тараканы и по поводу того что зло само ебет человеков Ну собственно это как раз о сравнении с тараканами. Вообще-то мы, люди, плевать на них хотели. Они там как-то живут, где-то ползают, что-то едят. Мы можем их потравить, но если и делаем это - то походя, не особо отвлекаясь от настоящих дел. Так и тут.
>>657969 Кстати лул, читаю тут Томаса Вулфа и он упоминает Чемберса как автора любовных романов. Интересно, помнит ли кто-то их сейчас.
>В книгах, в кино, на рекламах воротничков, в собственных фантазиях о Брюсе-Юджине ему никогда не встречались герои с кривыми пальцами, испорченными зубами и лишаем на шее. Не встречал он и героини с таким недостатком ни среди светских дам Чемберса и Филлипса, ни среди элегантных львиц Мередита и Уйды.
>Он являл собой героев книг Ричарда Хардинга Дэвиса, Роберта У. Чеймберса, Джефри Фарнола, в нем воплощались все бесстрашные молодые люди из кинофильмов, все футбольные герои с обложек журнала «Сатердей ивнинг пост», все молодые люди с рекламы одежды — он был всеми ими вместе взятыми и представлял собой нечто большее, чем все они вместе взятые.
Вкатился. Какой перевод и издатель считается наиболее лучшим? Хочу зов ктулхи прочесть. Говорят у эксмо половину перевели, половину просто выкинули. Не хочется купить какое-то говно с дебильным переводом. И ещё, не пойму некрономикон это вымышленная книга или нет?
>>658432 Простой поиск по треду (ctrl-f, "перевод", enter) тебе покажет, что единого мнения по лучшему переводу нет. >И ещё, не пойму некрономикон это вымышленная книга или нет? По идее, в неопределенности и заключается интерес. Вымышленная.
>>658471 Есть по крайней мере два фейковых Некрономикона, которые даже переводили на русский язык. Один за авторством Колина Уилсона, другой некоего Simon'а. Оба - стилизации под средневековые гримуары, но с упоминанием божеств лавкрафтовской мифологии. Во втором случае еще и шумеры затронуты. Нет, для реального волхвования оба не годятся.
>>658478 > с упоминанием божеств лавкрафтовской мифологии Я правильно понимаю, там только упоминания, а всё остальное придумано самим автором "гримуара"?
>>658488 Мне вот интересно, почему сам Лавкрафт не написал некрономикон как бэ, по мотивам того самого араба?Типа "я читал гримуар араба и решил по памяти воссоздать его". Было бы неплохо.
>>658490 Ну, по той же причине, по которой Чамберс не написал "Желтый ключ". Отрывки из этих книг еще можно использовать, но любая попытка вырвать их из идеала в реальность обречена на провал, и только все портит. А такая попытка от самого создателя отсылки убьет саму отсылку.
>>658499 Идеал априори богаче любой конкретики. Воображение - тоже. В таком состоянии идея будто бы существует во всех своих возможных проявлениях - а на бумагу ты можешь перенести только одно из них. В самом лучшем случае. Соответственно, когда автор выстраивает произведение на отсылке к некоей книге, то ему следует приложить максимум усилий к сакрализации этой книги. Ореол таинственности, ужаса, непоправимых последствий для читателя - все это течет в его произведение от выдуманной книги, обогащая его. Так что пара строк, которые максимально ни о чем не говорят, а лишь напускают больше таинственности - это максимум, что автор может оттуда взять.
>>658489 >Я правильно понимаю, там только упоминания, а всё остальное придумано самим автором "гримуара"? Как бы да, но придумано оно, в целом, по мотивам реально существующих гримуаров разных лет, от средних веков до XIX века. Оба Соломоновых Ключа, гримуар папы Гонория, папюсовская писанина, и т. д. Настоящие старинные гримуары - дичайший наивняк, без смеха их читать сейчас почти невозможно. Папюс не менее смешной.
>>658501 Да. В общем, подобные Ужасные Древние Книги, Полные Страшных Жутких Заклинаний в хоррор-литературе - аналог макгаффина в кино. https://ru.wikipedia.org/wiki/Макгаффин Да, но так бывает не всегда. "Магический Гептамерон", упомянутый Жаном Рэем в "Великом Ноктюрне" - вполне реально существующий гримуар, чье авторство спорно, но обычно приписывается итальянскому врачу, философу и астрологу Пьетро д’Абано.
>>658559 Ну, Папюс вообще кажется мало чего сам написал, в основном компилировал, да и то слабенько (по сравнению с тем алхимиком, что насобирал целую библиотеку книг по теме). >>658560 Да и "Книга мертвых" вроде проскальзывала в хоррорах, и "стелла откровения". Тут принцип достаточности: Симмонсу для пары своих книжек было достаточно опираться на Кроулевскую телему, но его антагонисты плюс-минус обычные люди с обычным ходом мыслей. Чамберсу такого было мало - поэтому он на реальную книгу опираться уже не мог. Я толком не помню, сходили ль с ума читатели Некрономикона - но книга вроде представлялась как минимум опасной. >>658562 Спасибо.
>>658576 >Я толком не помню, сходили ль с ума читатели Некрономикона Денфорт в "Хребтах Безумия". Увидев в Антарктиде то, о чем когда-то прочитал в "Некрономиконе".
Аноны, а какие рассказы Лавкрафта вы любите больше всего? Большинство поверхностных знатоков его творчества начинают мычать про "Зов Ктулху" и "Тени над Иннсмутом", более прошаренные часто говорят о "Хребтах Безумия", мне же особо доставляет "Случай Чарльза Декстера Варда". Есть ли тут те, кто считает, что рыболюди и прочая водная нечисть - это далеко не лучшее в его творчестве?
>>659788 Это где ГГ живет в каком-то замке, спускается как-то вниз к людям, от него все съебываются, а когда он видит себя в зеркале, сам охуевает от того как выглядит?
Так аноны, помогите вспомнить название рассказа из цикла снов, где доктор сделал прибор, чтобы посмотреть, что происходит в мозгу чурки, когда он умирает, а в итоге по канону неведомая ебаная хуйня.
>>659782 Цвет из иных миров, Крысы в стенах, Ужас Данвича, Случай Чарльза Декстера Варда, Модель Пикмана, Музыка Эриха Цанна, Праздник, Ньярлотхотеп. Именно в таком порядке от самого любимого. Вторым рядом как раз про рыболюдей и Ктулху, тоже отличные рассказы. Сновидческий цикл, кроме Рока Сарната не люблю.
>>658158 >Даже в "Короле в желтом" не все рассказы - хоррор. И "Желтый знак" - лучший из них. А вообще Чемберс романтичен и даже сентиментален, это даже по его хоррорам чувствуется. ТННщикам прыщавым от его прозы может быть неприятно, потому что "биопроблемы". По поводу перевода есть нехорошие вопросы, особенно это касается стихотворных фрагментов. Они тупо даны подстрочником.
>>658490 Потому, что Некрономикон это как картины Пимана - результат непосредственного опыта, пусть и мистического. Невозможно написать его опираясь на фантазию и внутренние ресурсы. Как достоверность картин Пикмана была связана с тем, что он не фантазировал, а просто запечатлевал, так и Аль Хазред просто записал то, что явилось ему в откровеннии. Написать Некрономикон пользуясь фантазией это просто дезавуировать концепт книги, которая способна поразить своей достоверностью, несмотря на необычность содержания.
>>660039 >>659996 В сборнике Лавкрафта от Гримуара есть статейка, где подробно расписывается литературный приём со всеми этими таинственными книгами, там же упоминается, что Г.Ф.Л. скорей всего был знаком с сочинениями Блаватской и какую-то ее книжку с искаженным названием включал в эти перечни.
>>611289 (OP) Как называется рассказ, где два чувака в подвале стерегут какую-то нех, а потом она одного разуплотняет, а другой её убивает кислотой? Это вроде из Лавкрафта.
>>658560 > "Магический Гептамерон", упомянутый Жаном Рэем в "Великом Ноктюрне" - вполне реально существующий гримуар, чье авторство спорно, но обычно приписывается итальянскому врачу, философу и астрологу Пьетро д’Абано. Но магический рецептик Теодюль Нотт почерпнул не из "Гептамерона", а из вложенных в него рукописных листков неизвестного автора. "Гептамерон" ему ничем не помог, а вот те листочки "помогли".
>>612399 Что было при Говарде Филлипсе Лавкрафте. что мы безвозвратно, к счастью всего человеческого рода, потеряли. 1. Пенопласт делали из желтоватой, но при том мертвенно бледной и нечистой пены, подобную которой путник мог встретить в заводях между темных осклизлых камней в черте прибоя. можно было старцев кормить. 2. Сила притяжения взгляда к мрачным нечеловеческим силуэтам амфибий с ужасающим обликом, высеченных на космически древней гранитной статуе посреди обнажившегося, смрадного от разлагающейся рыбы, дна моря была сильнее процентов на 80. люди от дикого страха из окон выпрыгивали с разбегу. 3. Человек жил в среднем 60-70 лет. болезней не существовало кроме потери рассудка от пережитого хтонического ужаса и непередаваемого потрясения, и инсмуттской внешности. 4. Если на улице споткнешься и упадешь - рыболягушки подскакивали, золотые тиары в карман засовывали, рыбу в сети приводили, в губы целовали, предлагали принести жертву, спариться. 5. Древние боги и ми-го сразу из далеких и темных глубин бесконечного космоса, а быть может еще дальше, извне, на землю залетали. покровительство глубоководных покупаешь - тебе еще бессмертием доплачивают. к морю страшно подойти было: рыболягушки то на двух, то на четырех конечностях прыгали и за риф дьявола утаскивали. 6. Дед рассказывал: люди ночью просыпались от гнетущего мрачного и манящего зова морских глубин. утром все обливались холодным потом как из ведра. 7. Срок беременности составлял 4.5 месяца. дети рождались по 12-15 килограмм со спутанными грязными волосами, бугристой кожей и сплюснутыми носами, и ясными выпученными глазами и вытянутыми рыбоподобными головами - сразу под воду поклоняться дагону просились. 8. Вода в море была соленая и фосфоресцирущая как протоплазма. а мискатоник состоял из темной мерзкой зловонной слизи. 9. Зимою было минус триста, все в антарктиде в подземные города на геотермальных источниках уходили. 10. Шогготы росли в заброшенных приморских домах и сараях с детей ктулху размером. ктулху был с хребет безумия, хребет безумия с шаб-ниггурата, а шаб-ниггурат как азатот, а в мрачных покинутых домах культисты азатота в этот мир призывали по методике некрономикона - ктулху из р'льеха пробуждали с первого жертвоприношения!
>>667364 Друг, если ты представишь себе иерархию концепций, то выйдет, что сатанизм находится под христианством, а концепции добра и зла находятся над христианством.
>>667370 >Так же и Гигера можно назвать по сути сатанистом, или Бексинского художника
Как тебе сказать. Слова желательно использовать по назначению. Иначе будут непонятки, когда я прихожу, и говорю, что Мухаммед - коммунист. Ты полдня выясняешь, что я имею в вижу - а оказывается все просто, коммунизм для меня это "ну чот нехорошее", а Мухаммеда я не люблю, ну и следовательно он коммунист.
Прочитал рассказ про картинку в книге. Честно говоря, у "Короля и шута" тексты лучше.
Зашел в старый дом - увидел (как обычно) невыразимо ужасную картинку, встретил поехавшего деда. Дед оказался людоедом, герой долго соображал, но деда вдруг придавило упавшим роялем. Да, дом просто обрушился, герой постоял среди руин и пошел дальше.
С "Зова Ктулху" проорал в голос. Во время кульминации "вы разозлили Ктулху" он просто пошел вброд в атаку. Людишки дали ему пизды, протаранив кораблем. И вот это вот невыразимый ужас, который способен свести с ума при одном лишь упоминании?
Очень годный рассказ - "Сияние из вне", вот там все как надо.
Понимаю, что пост больше для реквест-треда, но считаю здешнюю аудиторию более авторитетной по моему реквесту. К стыду своему, не читал Кинга, многие советуют почитать. Вопрос: с чего начать, так чтобы не сильно длинное, но сразу проникнуться? О своих вкусах в хорроре: Лавкрафта почитаю пророком жанра; По люблю, но без фанатизма; Лиготти уважаю, но вызывает смешанные чувства (вроде бы всё есть, а чего-то не хватает).
>>667806 Есть отличные рассказы, большинство можно читать смело прямо сборниками, а вот большинство романов - обильный жидкий кал, читабельны некоторые ранние, типа Мизери и Сисяния. Но миллионы мух, конечно же, не могут ошибаться. Советую вместо Кинга, если ещё не, читать Книги Крови Баркера, и хоррор-рассказы Бирса, Чамберса (все 4, лол), Жана Рэ (не страшно, но просто охуенно). А так же русскую "черную школу" от Гоголя и через Мамлеева до Елизарова (сборники ногти и кубики) и Данихнова. Это все скорее магический и некро- реализмы, чем хоррор, но большинству тех, кому заходят Лавкрафт и Лиготти, заходит и это.
>>667820 >через Мамлеева до Елизарова (сборники ногти и кубики) Не осилит, особенно рассказы Елизарова. >>667830 >Платонов Идентичен Мамлееву. Абсолютно.
>>667839 >Платонов >Идентичен Мамлееву Нет, даже по авторской интенции. Платонов мог писать иначе, чем в "Котловане" и "Чевенгуре" (см. сказки, "Епифанские шлюзы", газетные статьи и так далее). Мамлеев писал так, как писал, потому что не мог иначе.
>>667843 >А что страшно? Из русскоязычного? Некоторые рассказы Андрея Дашкова. Они не только страшные, они вызывают чувство непрерывного омерзения, но дропнуть их ты все равно не можешь, у этой текстовой гнуси есть парадоксальные обаяние и привлекательность. И это уже повод возненавидеть самого себя, да.
>>611289 (OP) Прочитал недавно его сборник самых популярных рассказов и мне вкатило. С чего посоветуете продолжить? В какой последовательности его читать?
>>625802 Всё верно написал, просто сама идея хтонических НЁХ настолько пиздата, что очень сильно повлияла на дохуя сегодняшних медиапродуктов, что тоже в принципе не малая заслуга.
>>678470 Комиксы терпеть не могу, считаю это отрыжкой культуры для безмозглых даунов. Убедился в этом когда увидел один из этих комиксов от этого старого хуесоса, где на первой-второй странице ебались в жопу мужики.
>>678470 Мне показались они лишёнными лавкрафтовского духа. Натуралистичность, гуманизм и психологизм эдакого (пост)фрейдистского рода — это всё не Лавкрафт. Нет его отстранённости от человеческого. Куполы какие-то ебаные. Кинговщина.
Но я люблю Лавкрафта в том числе и за то, что обыкновенно считается его минусами. А Кинга не выношу. Такие дела.
>>678478 >где на первой-второй странице ебались в жопу мужики Так-тааааак, значит читать ванильные фантазии Толстого о упругих мужских попках ему нравится, а смотреть на суровую мужскую еблю в жопу ему не нравится. Нафталин такой нафталин.
>>625804 >которые тащат свои привычки чтения современного ориентированного на лор говнофентези в лавкрафтиану. Двачую дважды. Привыкли читать по порядку (а то, божечки, спойлеры!) и сраться за канон-никанон и толщину наплечников согласно выдуманному маркетологами лору, пытаясь зачем-то сделать его логичным(!). Лавкрафт другой. Намеренно противоречивый мир, который раскрывается с разных сторон в разных произведениях. Как в античной мифологии, где каждый крупный миф имел 2-5 вариантов и бесчисленные интерпретации от буквальных до аллегорических. Так и у ГФЛ. В одном произведении НЁХ это боги, в другом - инопланетяне, в третьем - демоны, в четвертом - вообще хрен пойми что.
>>617089 вполне энигмовский вкатил, но он... авторский. Впрочем, излишняя вычурность скорее дань стилю автора, оригинал не читал, хотя кое-что на англе на полке лежит. Ах да, статья какая-то еще вдовесок у аэнигмы была недурственная, жирный плюс за это им.
>>686880 Просто представь - да. Всерьез. Он был капитально ебанут. Больше, чем ты думаешь, это не была просто эксцентричность. Нормальные люди такие выходки воспринимают как юмор, но он считал, что это все серьезно. Не он первый, дадаисты и сюрреалисты были такими же. Окончательно он поехал кукухой, когда связался с Лимоновым и Дугиным. Тогда же посрался с коллегами и друзьями. А потом заболел и умер. Пичалька.
>>687446 О чем и базар был. Это было искренне, без наигранности и петросянства. Практический дадаизм, если угодно. Это не юмор вообще. Другое. Труднообъяснимое.
>>687791 Нэвилл - он неровный, есть такое. Тут еще грозятся Роберта Эйкмана издать. Пару или тройку его рассказов читал - годнота! Чуть не забыл - "Зигзаг", Хосе Карлос Сомоса. Жесткий сайфайный хоррор, его бы самое то экранизировать.
>>687811 Ну он такой условно сайфайный, как раз в духе Лавкрафта. О том, что случается с людишками, которые пытаются лезть за пределы трехмерного мира.
>>687180 >А можно пруф того, что эта история была рофлом? > У тебя прям настолько проблема с эмпатией, что ты не можешь понять насколько всерьёз рассуждает человек на видеозаписи?
>>687772 из серии "Мастера ужасов" оч зашли "Рыбак" Джона Лэнгана и "Сезон крови" Грега Ф. Гифьюна, из Нэвилла в общем-то все топчик, но выделил бы "Судные дни"
>>688086 Это ценил, все понравилось. Особо судные дни меня впечатлили, едва ли не лучшее, что читал в жанре вообще по атмосфере. У него Ритуал и никто не уйдет живым со второй половины хорошие. А вот дом малых теней и багрянец я чото не понял вообще.
>>688139 аналогично, причем "дом малых теней" показался слишком готичным, "багрянец" слишком слэшер, хотя и то и другое в какой-то мере есть и в остальных его книгах, но в этих двух как-то меньше зашло Линдквист еще хорош, хоть и слишком специфичен, такое себе отстраненное малоэмоциональное повествование, частенько без внятных ответов
>>688159 >аналогично, причем "дом малых теней" показался слишком готичным, "багрянец" слишком слэшер, хотя и то и другое в какой-то мере есть и в остальных его книгах, но в этих двух как-то меньше зашло Вот вот да, на "Багрянце" он такое ощущение, что решил отдохнуть. Линдквиста думал почитать, его много где хвалили в обзорах, отзывах. Но это не совсем хоррор же вроде.
>>678611 >Как в античной мифологии, где каждый крупный миф имел 2-5 вариантов и бесчисленные интерпретации от буквальных до аллегорических. Да еще и географические различия имел. В общем, точно не соскучишься.
>>688290 Ага, его читал, но у него мир какой-то замкнутый на себя, а у Лавкрафта открыт в бесконечное неизвестное. Во всяком случае, по моим ощущениям.
>>687785 Литтл что-то очень сдулся. Какая годные у него были "Господство" и "Университет" (хуй знает, мне это все напоминало какой-то адовый хентай с гурятиной, даже пипиську теребил на некоторые сцены). А потом, пошла лютая дешманская дичь, которую я читаю по-приколу, по штуке в год, так, для разбавления досуга. Из последнего, "Наследство" более-менее зашло, а остальное даже и не запомнилось
>>687811 Если нравятся сайфайные хорроры, то прочитай "Язву" Хененбергов обязательно, поймешь откуда у некоторых веток вахи растут ноги. Из новья более-менее норм "Исчезнувший мир" Светерлича (чем-то похож на дедспейс, адские глюки из фильма горизонт событий, еще и с путешествиями во времени), ну и "Мерцающие" Косматки (там опыты с двухщелевым экспериментом доводят до того, что за гг начинают гоняться коты шрёдингера).
>>688157 "Жертвоприношение" это как раз продолжение снов в доме ведьм. "Колодцы ада" еще ничо так. Но Мастертон знатный говнодел, хотя на безрыбье - зайдет.
>>623955 Мне у Смита "Зотик" больше всего зашел. Потом, когда читаешь Вэнса становится понятно откуда такая нездоровая обстановка у него там произрастает. Алсо, сеттинг Dark sun под AD&D точно оттуда же появился.
>>688321 Витиеватый устаревший язык - чек (я не кержак, но с диалектом вообще никаких проблем не испытывал, хотя много читал на дореформенном русском, с ятями-хуятями, может это сыграло свою роль);
Неведомые ебаные культы - чек;
Безумие героев - чек;
Становление во главу угла неведомой ебаной хуиты, которая управляет мирозданием, а кожаным двуногим букашечкам отсыпает только муки и страдания - чек;
Это чисто Лавкрафтианские мотивы.
Садизм, пытки, ебля, групповая ебля, гомоебля, инцест, матереубийство, отцеубийство, чудовища из плоти, и чудовища разума. Это конечно, ближе к какому-нибудь Баркеру.
А эстетика вообще Масодовская.
>Но он не хоррор Мое мнение, это квинтэссенция исконно русского хоррора, вот ничего страшнее не читал в этом ключе. Не просто так Священный Синод РПЦ сжигал эти книги, а это тридцатые-сороковые годы были, когда им коммуняки и так черенок по самое нехочу ввели. А автора видимо свои же и предостерегли, чтобы он больше такого ничего не писал. Слава Сущему, что сейчас в эрефепеце тупые бандюганы сидят, и не чухнули, что книжку переиздавали и она продается в открытом доступе, лал.
>>688292 >а у Лавкрафта открыт в бесконечное неизвестное Хз. Кадат он там весь обошел, и оказалось что это просто некое отпочкование от ирл, и вроде как дальше только хаос и бездна. Если прикалывает тема многомировой хуиты, наверни Лазарчука "Солдаты Вавилона" и само-собой "Кесаревну Отраду". Последнюю очень сильно засирают неосиляторы, но там как раз очень глубокий концепт вложенных/внешних/внутренних/зарождающихся/умирающих/гипер/мета маня-мирков, со своими законами, которые устанавливают местные боги.
>>688278 Можешь "Путешествие к Арктуру" Линдсея попробовать >>688339 >А эстетика вообще Масодовская. Вот кстати да, когда читал "Пламень", было такое ощущение, что Масодов эстетически именно из него вышел
Прочитал только что Герберт Уэст-Реаниматор,сказать,что охуено значит не сказать ничего,стиль повествования мрачный и интересный,даже не заметил как время пролетело пока читал,а ведь ещё впереди куча рассказов и книг,но недосказанность глав немного разочаровывает