Букач, объясни, в чем заключается такая популярность пикрелейтеда? Откуда такие высокие оценки на лайвлибе? Почему его произведения частенько попадают в топы лучших русскоязычных произведений? Ничего же выдающегося не написал: обычная алкогольная проза вроде Буковски написанная примитивным языком. Почему у Ерофеева получилось, а у Довлатова нет?
>>656936 (OP) Легко, доступно, смешно. Как говорили в фильме "Кин-Дза-Дза" народу нравится. Я купил и прочитал четырёхтомник лет 6-7 назад, и благополучно о нём забыл. А пару дней назад проснувшись со страшного бодунища пошёл лежать в ванной отходить. Ну и взял с собой томик Довлатова. И что же? Рассказ про ремень из "Чемодана" - ржал в голос, прямо и похмелье подотпустило.
>>656947 Чоблядь?! У него собственный конформизм чуть ли не главная сквозная тема рассказов, про диссидентов, если правильно помню, он тоже что-то не комплиментарное высказывал. Он просто стебал совок, как стебали его обычные советские анекдоты. БОРЬБА и Довлатов это что-то вообще не пересекающееся. Тем и хорош, кстати. У него в книгах нет этих тошных назидательных и моральноавторитетных нот диссидентской прозы. Здоровый сарказм по отношению к абсурду и все.
>>656936 (OP) Очень просто. Обычный новиопный интеллектуальный вот и популярен, к тому же, его читать просто, очень просто. Белетрист обычный. Я читал у него Компромисс, ну не плохо достаточно.
>>656936 (OP) >обычная алкогольная проза вроде Буковски написанная примитивным языком Он был мастером короткого слога и тонкого юмора. Попробуй так же напиши "обычную алкогольную прозу".
Такие высокие оценки потому что это литература для типичного быдлочка. Читается очень легко и особых умственных способностей не требует. Сам читал практически все основные его книженции. По книжке в день проглатывал. В основном, нравилось потому что смешно и потому что часто возникает чувство по типу ЖИЗА. А так если кто скажет, что это какая-то высокая литература шлите его нахуй. Книжки все таки нужны для чего-то большего, нежели для тупого развлечения.
сережка был очень везучим парнем, хотя возможно и довольно заурядным писателем для тех времен (хотя лично мне он нравится). что еще сказать? вращался в правильных кругах, молчал, там где нужно было, умел аккуратно и играючи пройтись по лезвию бритвы. был отличным собутыльником, любил собственные страданиями, даже упивался ими. помер правда как то слишком рано, но зато родственники его сейчас в деньгах купаются, на волне такой популярности его книг. но книги эти и правда очень талантливы и живы
телкам нраица,тк крупный носатый хмырь страдает в строгом костюме советской жизни, и пиздит об этом всем. Обычное бабье предпочтенье.
Мужыки по нему угорают те, что из экстрима по жизни только бухали и поучали в еблет от других бухарей, а душа просила большой мужской судьбы. Тк. прицел у них корявый, то такие уебки-москвапетушечники узревали в довлатовских текстах про то ко-ко-коково быть никаким мужчком в никакой стране и писать ничего по никакому поводу вникуда аутентичное страдание душонки мужычонки. No redeeming features.
У Лимонова в книге мертвых, или где-то там, оч забавный разнос, особенно про "ремешок сопелькой". Кажый раз чутка проигрываю на рубинштейна-дс2 когда этот тип из металла видится
Это гениальный Писатель. Он все понял в этом мире. Он постояно боролся с жестоким и беспощадным окружающим миром не желея не сил не здоровья. Его рассказы, полные, тонкого, и, грустного, юмора сквозь слезы должны быть выгравированны в камне и читатся будущими покалениями как мифы и легенды..
Он не особо популярен. Популярно сейчас другое. Он средней популярности автор со средними произведениями. Читается легко. Сказка-быль, да в ней намёк, как говорят.
Довлатов - русская middlebrow-литература, именно этим ценен и интересен. Не сверхсложный модернизм, не совсем для быдла. Такого не то что бы много в нашей литературе, но много, например, в американской.
Замечено, что Довлатова любят студентки, слушающие Сплин. Хорошо это или плохо, решать тебе.
>>662998 >>663022 Вообще занятный ремейк, lowbrow из 1949-го это нынешние upper-midle а в чем-то даже high. Сильно люди деградировали. мимо high brow по стандартам 49-го
>>663096 >Довлатов - русская middlebrow-литература, именно этим ценен и интересен. Не сверхсложный модернизм, не совсем для быдла. Такого не то что бы много в нашей литературе, но много, например, в американской.
Я пробовал читать Довлатова, но совсем не зашло. Слишком бедно. Довлатов просто был евреем и евреи его пиарили по национальной квоте, хотя могли бы найти действительно талантливого еврея, но из-за лени не сделали этого, потому что это требовало бы слишком большой работы. А Довлатов нашумел со своей эмиграцией, грубо писал про грубую жизнь (хотя и бесталанно, он не Буковски). Про пиндосию скажу, что там очень много безграмотных людей, которые читают буквально по слогам. Там целое поколение училось читать по комиксам, они кое-как могут воспринимать только прямую речь. За это ухватились, например, Тарантино и Кормак Маккарти, которые превратили свои произведения в бесконечную прямую речь. Маккарти сделал это так с подъебом, не ставя кавычки, которые у америкосов обозначают прямую речь; тест выглядит как стенография, а воспринимается как та же долгая прямая речь рассказчика. Впрочем, так делали и до Маккарти.
>>663250 >Впрочем, так делали и до Маккарти Хемингуэй например делал, знаешь про такого? >там очень много безграмотных людей, которые читают буквально по слогам Прохладная былина. Пруфы будут?
>>663252 https://nces.ed.gov/datapoints/2019179.asp Зачем мне врать? Алсо, это показатель но того, какие пиндосы тупые (тупые не смогли бы построить такую страну), а показатель обыкновенной грамотности. У меня пра-прадед тоже занимал высокую должность только из-за того, что умел читать и писать. Купцы даже этого не умели, хуле, рукопожатие при заключении сделки, отпечаток пальца вместо подписи. Но это, сука, говорит о состоянии НАШЕГО (точнее, до-нашего, советского) и ИХ общества. Почему в ебанной деревне у нас простое деревенское чмо рассуждает на уровне пиндосского интеллектуала, а ихние интеллектуалы рассуждают на уровне чма? Наши вредители-копропредатели понимают это так - интеллект значица не нужен, нужно всех превратить в дебилов, разрушить образование, все блядь разрушить, вот тогда и заживем как свиньи в говне как пиндосы в деньгах. А я понимаю это так, что у нас построили крипто-колонию, когда дебилам идут все деньги, а наш работящий и умный народ сидит в говне!
>>663253 >43.0 million U.S. adults who possess low literacy skills Ну так испанские мигранты. Ты в курсе, что Гарвард на 26 лет старше Киево-Могилянской академии? И более чем на 100 лет старше Московского университета? В 1870-х, когда в Российской Империи средний уровень грамотности едва достигал 12%, в ведущих вузах США (Harvard, Yale, Princeton, Cornell, Michigan, Darthmouth) вступительные экзамены уже требовали серьезного знания тригонометрии и алгебры. США, если что, первая в мире страна с всеобщим образованием. >Зачем мне врать У тебя просто confirmation bias. Придумал что в америке плохле образование, ищешь тому подтверждения. А попробуй вместо этого основательнее изучить историю вопроса и, возможно, поискать опровержения своей точки зрения. Значительно больше нового можно узнать таким способом.
>>663255 И чо? Чем они этого добились? Свою элиту научили, да? А простые люди как были говном, так говном и остались. Да так и думают - мы гавно, зато перзидент решит лучше нас.
>>663266 Того добились, что при населении в 2.5 раза больше чем в РФ выпускают в 30 раз больше кандидатов наук ежегодно, например. В США защищаются более 2000 PhD по математике. Того, что в мировом топ 100 вузов по любому параметру 80% американские. Ты в каком-то маня мирке живешь, короче. >в ебанной деревне у нас простое деревенское чмо рассуждает И в деревнях ты не был. Я был, нихуя там не рассуждают, а пьют самогон круглосуточно, и все.
>>663284 По Китаю не было данных Я гуглил другую статистику, там чуть меньше 40к Но проблема с Китаем в том что там очень много фейковых дипломов в принципе, и продажа их на поток поставлена.
>>663279 Только это фейковые кандидаты. Ты на темы их работ посмотри. Да и не приглашали бы они ученых из социалистических стран, если бы на эту тему у них все было бы так хорошо. Алсо, большинство вузов, т.е. колледжЕй у них - государственные. Туда идут после школы как в ПТУ у нас. И их диплом буквально ничего не значит. Как написал Том Вульф в "Кострах тщеславия": "он правда шел в колледж?" "В муниципальный, да. туда все идут после средней школы." "А он был хорошим учеником?" "Хорош тот ученик, кто не посрал на меня". "А он на вас срал?", "Не припомню".
>>663593 У них фейковые, а у нас не фейковые. Ок, зайди сюда https://genealogy.math.ndsu.nodak.edu И выбери за любой год страну США И за любой год страну Россия/СССР И сравни количество кандидатов наук в базе >ученых из социалистических стран Ученые из социалистических стран почему-то сами туда поехали en masse в конце 80-х. И помогали им устроиться те же самые ученые из социалистических стран, просто уехавшие на поколение раньше. >Туда идут после школы как в ПТУ у нас После школы можно пойти на бакалавриат, это как бакалавриат у нас. Дальше можно пойти в graduate school и учиться там 2 года это как магистратура у нас, или 5, это как аспирантура у нас. PhD полностью эквивалентен нашему кандидату наук. С MD или JD сложнее, они эквивалентны магистру. Можешь сделать аргумент что у нас кандидат медицинских или юридических наук более квалицифицирован. К чему сравнение про ПТУ я не понял. Самый близкий аналог ПТУ это community colleges. >И их диплом буквально ничего не значит. Ну например Беркли гос. вуз, и его диплом ценится не меньше чем диплом Стенфорда (по математике так и больше). Мичиганский университет в Энн Арборе тоже государственный, как минимум входит в топ 20 в США. Несешь хуйню, в общем. Единственное отличие public universities по сравнению с private это обычно большее количество мест и более высокий acceptance rate. >Как написал Том Вульф А зачем ты его в переводе читал? Не знаешь английского? Судя по всему там речь идет о community college как раз. Это не высшее учебное заведение: https://en.wikipedia.org/wiki/Community_colleges_in_the_United_States >are primarily two-year public institutions of tertiary education
>>663593 >большинство вузов, т.е. колледжЕй у них - государственные И это тоже не правда: Among degree-granting four-year institutions, 2,095 were private out of 2,832 (74%), of which 1,581 (75%) were non-profit and 514 (25%) were for-profit.[36] Государственных только 30%.
Короче у тебя в голове перешались вузы, в которых учатся 4-9 лет с коммьюнити колледжами, в которых учатся 2 года. Вот что делает с людьми чтение литературы в переводе. Да еще помноженное на незнание контекста и изначальную предвзятость к американской системе образования.
Кстати еще забавный факт: США тратит около 700 миллиардов долларов на образование ежегодно. Для сравнения все ежегодные расходы бюджета РФ укладываются в 230 миллиардов.
>>663601 >>663604 Ну давайте, утверждайте что я не прав. Будьте как Таратута, котогрый охуел от того, что пиндосы падают на колени перед неграми. "А потом они все вместе помолились". Ога, удачи. Дочерям своим не забудьте сказать, что сосать хуй негра - правильно и политкоректно, дебилы ебанные, обоски вонючие.
>>663631 Я только утверждаю, что надо проверять информацию, а не подгонять факты под заранее выстроенную систему убеждений. Т.е. если у тебя есть точка зрения, ищи как её можно опровергнуть, а то не чем она подтверждается.
То что в США лучше образование чем у нас это исторический факт, так сложилось по ряду причин. Это не значит что американцы особенные или протестантская этика лучше нашей или еще чего-то. Просто страна очень богатая и изначально у них была потребность в хорошо обученных людях.
Так же не значит что положение с образованием у нас нельзя исправить, было бы желание. Но конкурировать со страной, которая на одно образование может позволить себе тратить в 3 раза больше (при том, что там оно не просто платное, но даже бешено дорогое, а у нас бесплатное) чем мы тратим вообще на всё очень сложно, согласись.
Хороший пример типично американской истории это Carnegie Mellon University. Чисто провинциальный вуз в мухосранске, ничего особенного. Но вот там один из лучших департаментов по computer science в стране, лучше только MIT. Как так вышло? Да очень просто, наняли преподами лучших специалистов в этой области, ну а те позвали своих друзей, вот и все. Т.е. это просто вопрос финансирования.
Нечто подобное имеет место и у нас, в куда меньших масштабах. Например филдсовский лауреат Смирнов как-то (за откаты, наверное) смог договориться с путинскими олигархами и получить деньги, открыли программу совместно с лабораторией Чебышева, теперь конкурируют с ВШЭ (которая сама переманила преподов из НМУ, РГГУ и других приличных мест). https://www.sobaka.ru/city/science/83631 Т.е. надо просто чтобы деньги оказались в нужных руках и можно очень многого добиться, иначе же получается очередное Сколково или Иннополис, т.е. распил в никуда.
Сколько читал "Зону" - так и не понял, "Надзиратель Алиханов" - он вообще кто? Мент или ВВ -шник? Солдат или офицер? Срочник или кадровый? Какого хуя он вообще делает в зоне и в чем его обязанности заключаются? Какой то дикий и нелепый микс ситуаций. Детали вроде словечек "цирик", "чекист" и "вохра", а равномерно и упоминание "60-зарядного магазина" ясности не добавляют. Такая же невнятная клюква, как с авторитетными педерастами у Шаламова.
>>663683 каким образом войска где служил Довлатов объясняют кто такой Алиханов, блять? У Алиханова вроде бы высшее образование. При этом его сослуживцы - явные срочники. Но для срочника он как-то слишком вольно общается с офицерами. И за каким то чортом пытается воспитывать зеков, что явно не забота солдата-срочника. Под арест его конвоирует срочник с 60зарядным "Калашниковым". Автор называет его "надзирателем". Полная муть и хаос вроде "подземного штурмового спецназа ГРУ". >>663686 перечитай "Кокаколымские рассказы". Там автор походу либо не сидел, либо не очень отчетливо понимает что такое "педераст".
>>663693 Ебанутый, среди уголовников полно пидоров и педофилов, это дегенераты. До 50-х никто этого не стеснялся, а потом эти непидоры сделали ритуализированные гомосексуальные изнасилования и угрозу ими основой тюремной иерерхии.
>>663693 > Там автор походу либо не сидел, либо не очень отчетливо понимает что такое "педераст". Боюсь спросить, а ты хорошо понимаешь, что такое "педераст"?
>>663695 >Опять у любителей понятий "пидрр тот, кого ебут", но для нормалтных людей оба гомосексуалисты, и кто актив - никого не волнует Для охраны на тюрме или зоне тоже оба пидоры. Вообще откуда пошло словечко "голубой"? А оттуда и пошло. На каждого зека в оперчасти есть личное дело. И дела зеков, замеченных в гомосексуальных контактах, когда-то помечались голубым уголком. Чтобы были заметнее среди других картонных папочек. Для опера любая возможность воздействия на контингент важна. В том числе и такая. Довлатов служил в вохре тогда, когда пассивные педерасты еще не были окончательно переведены в категорию отверженных и "опущенных", это произошло чуть позже. То есть, их не уважали, но в целом... короче, такого понятия как "зашквариться" еще не было. В общем-то, установление такой тюремной иерархии было второй удачной оперативной комбинацией, придуманной в МВД. Первая успешная комбинация была еще во времена НКВД - так называемая "сучья война", когда было искусственное разделение на "воров" и "сук" с их непримиримым антагонизмом. Так стало легче управлять гигантской массой зеков. После окончательного перевода пассивных педерастов в разряд отверженных зеками стало управлять еще проще. Любого неугодного администрации человека можно было перевести в разряд опущенных через изнасилование прикормленными активистами - "шерстью". Будь он хоть трижды в законе и авторитетный вор, а как хозяин с кумом решат - так и будет. Появилась дополнительная возможность шантажа уголовных авторитетов. Короче, работать операм стало чуть полегче. Как-то так.
>>663733 > Для охраны на тюрме или зоне тоже оба пидоры. Вообще откуда пошло словечко "голубой"? А оттуда и пошло
Во-вторых, никогда голубой цвет не был цветом педерастии в советской тюрьме. Со времен ГУЛАГа таким цветом считался красный, и понятно почему. Цвет коммунистической идеологии, противопоставляемой идеям «воровского братства», опускался тем самым на самое дно тюремной иерархии. Для примера можно привести словосочетание «красная косынка» [3], употреблявшееся для тюремного обозначения пассивного гомосексуала или выражение «колхоз “Красный петух”» [3] для обозначения отряда в колонии, целиком состоящего из пассивных педерастов. Об этом явлении пишет и Л. С. Клейн [5]: « …в современной нашей тюрьме (я знаю это по личному опыту) красный цвет считается цветом педерастии, так что его старательно избегают все остальные. От трусов, маек, даже зубных щеток красного цвета все отказываются»[1].
>>664226 >никогда голубой цвет не был цветом педерастии в советской тюрьме На личные дела тех, кто был нетрадиционный сексуальной ориентации, клеили голубую наклейку (не помню, где прочитал это).
>>663250 Что вот это за хуйню ты высрало? >не ставя кавычки, которые у америкосов обозначают прямую речь Они в принципе в любой письменной речи могут означать прямую речь, ты вообще в школе училось? Другое дело, что в художественных произведениях кавычки не ставятся.
>>663250 Алсо, в какую ещё речь мог превратить свои произведения Тарантино, писавший сценарии, которые в принципе состоят на 95% из диалогов и на 5% - из описаний сцен?
>>664241 >Что вот это за хуйню ты высрало? Типичная middlebrow-хуйня, стандартный высер букачевского воннаби-сноба, где много "типа умных" терминов, а грамотностью и не пахнет. Чему ты удивился-то?
>>664241 >Они в принципе в любой письменной речи могут означать прямую речь Ты малость туповат, речь идет не о "в принципе", а об оформлении реплик в диалогах. Русские оформляют их тире. Американцы оформляют их кавычками:
‘Мать твоя шлюха’, сказал он. ‘А твой отец членодевка’, ответила она.
Хотя диалоги без оформления можно даже у Водолазкина найти:
Что такое смерть, спросил Арсений. Смерть – это когда не двигаются и молчат. Вот так? Арсений растянулся на мхе и не мигая смотрел на Христофора. Поднимая мальчика, Христофор сказал в себе: моя жена, его бабушка, тоже тогда так лежала, и потому сейчас я очень испугался. Не надо бояться, закричал мальчик, потому что я опять живой. В одну из прогулок Арсений спросил Христофора, где его бабушка пребывает сейчас. На небе, ответил Христофор.