Предыдущий >>578229 (OP)
В японской литре не шарю, так что поясните. Правда, что абсы спиздили все у акугавы? Ну или не все?
А чего тут аргументировать? Берешь выдуманную группу лиц, описываешь то, как их-несчастненьких притесняют и угнетают, и вуаля - вся "прогрессивная общественность" рукоплещет твоему пикрилу в форме книги, и обученные гномы несут тебе нобелевку, регалии, почет и тиражи. Жизнь удалась, господа! Вина и шлюх нам!
Почему картонно? Да потому что искусственно: ай-ай бедные клоны! Ай-ай, а они рисуют такие картины! Обожижмой, их растят на убой! Да ебаный рот, всех нас растят на убой, но, если я читаю Ремарка или слушаю "Fortunate son" в исполнении Фогерти, во мне просыпается сочуствие к тем, кто действительно рожден на убой. Исигуровские же вирши заставляют меня плеваться, не люблю, когда из меня так топорно слезу давят.
> Быдло и инцелы называют это плагиатом, а люди разумные зовут сие источником вдохновения.
https://www.youtube.com/watch?v=8IIA2HjiH8w
Интересная передача на тему
>описываешь то, как их-несчастненьких притесняют и угнетают
Этому уделена мизерная часть книги. Этому посвящён всего один диалог, по сути. В котором сравнивается режим содержания главных героев и остальных им подобных. Что является метафорой неравенства.
>Жизнь удалась, господа! Вина и шлюх нам!
Какая-то пошлая попытка судить по себе. Или это реакция Исигуро на успех «не отпускай меня»? Учитывая, что он взял Букера 16 годами раньше.
>Да потому что искусственно: ай-ай бедные клоны!
Книга про людей, их жизнь и любовь перед лицом неминуемой смерти. Все остальное - это метафора старения и смерти.
>Да ебаный рот, всех нас растят на убой,
В том-то и дело.
>Исигуровские же вирши
Если бы ты ещё знал что такое «вирши»...
Метафора, метафора, метафора...
Мне роман не понравился как раз тем, что нет там никаких метафор. Не умеет в них автор.
Либо побоялся, что читатель не поймет, о чем книга, если его не ткнуть мордой во все это напрямую. Для этого - и только для этого - в книге есть фантастическая составляющая (которая сама по себе не выдерживает критики).
Исигуро ткнул нас мордой в неравенство (ведь клоны), в смерть (ведь клоны), в то что социум выращивает нас (ведь клоны) для закрытия собственных нужд, и если есть нужда в убое - так значит идем на убой.
Это не метафоры, это здоровенный кривой костыль тем, до кого иначе не доходит.
//мимопроходя
> Что является метафорой неравенства.
А то до него никто не затрагивал тему неравенства. как свежо, как ново!
> Учитывая, что он взял Букера 16 годами раньше.
Я про нобелевку 17 года говорю, окстись. Кому там твой букер-шмукер интересен?
> Книга про людей, их жизнь и любовь перед лицом неминуемой смерти.
"Про нас про всех, Какие, к черту, волки?…" Ага-ага. Не верю (С)
> Если бы ты ещё знал что такое «вирши»
Я и без тебя прекрасно в курсе, что вирши - это стихи. Про иронию слышал, не? Я бы мог с таким же успехом написать "саги", "писанина", "макулатура" и т.п. Хули доебался?
>Вот анон выше вместо этого увидел проблемы Барнаула.
Ну, я не знаю, для чего еще нужно было приделывать откровенно кривые фантастические декорации. Они не вносят ничего нового, ничего такого, чего нельзя было бы передать без "фантастики". Следовательно нужны они только для подчеркивания (костыль), и возможно привлечения внимания любителей фантастики.
>Ты другие произведения Исигуро читал?
Как-то не возникло желания после этого. Если автор не гнушается использовать такие творческие приемы - то читать его можно только в чисто развлекательных целях, а этого Исигуро не тянет.
Возможно под этот критерий попадает "Остров мечты", но сам хз, не читал. Рю Мураками единственное что приходит на ум, хотя по большей своей части вся современная японская литература, начиная с послевоенных времён посвящена рефлексии о том, кто мы они есть сейчас.
Есть ли тут знатоки, которые могут пояснить за японскую литературу второй половины XX века? С этапами и ключевыми произведениями, желательно.
Всё это мне ещё надо как-то скрепить потом будет с Кадзуо Исигуро. И пояснить за его мультикультурализм.
Это уже другая история, конечно.
Первая часть в приоритете.
> Мне роман не понравился как раз тем, что нет там никаких метафор. Не умеет в них автор.
В защиту Исигуро приведу цитату из Фостера
> Постоянно слышу этот вопрос от студентов и постоянно отвечаю вопросом: «Это тоже символ, да?» Конечно, символ. Почему бы и нет? Вот дальше начинаются осложнения. «Символ чего? Что он означает?» Когда спрашивают про смысл, я обычно выкручиваюсь. Например, адресую вопрос обратно: «А вы как думаете?» Студенты думают, что я либо умничаю, либо избегаю ответственности. На самом деле я спрашиваю абсолютно серьезно. Как вы думаете? Ведь символ означает ровно то, что вы в нем видите. По крайней мере, лично для вас.
> Вот в чем беда: люди всегда думают, что символ обязан значить. Причем не значить что-то вообще, а иметь абсолютно конкретный смысл. Четкий. Абсолютный. Хотите секрет? Такого не бывает. Безусловно, есть вполне прямолинейные знаки. Например, белый флаг означает «Не стреляйте, я сдаюсь». Или «Мы идем с миром». Видите? Вроде бы предельно ясный случай, однако и здесь нашлись две трактовки, хотя и очень близкие. Да, у некоторых символов относительно узкий спектр значений, но вообще символ крайне редко сводится к одному-единственному смыслу.
> А если все же сводится? Тогда это не символ, а аллегория. Она устроена так: X всегда обозначает Y
Исигуро - до мозга костей европейский писаиель. Он работает в европейской парадигме, а у японцев в их произведениях почти нет следа системы ценностей авраамических религий.
В какой-то статье прочел, что японская литература зиждится на 4 столпах: самокопание, фобии, сексуальные переверсии и кулинария. У Исигуро этого нет.
Ну смотри. Я выше писал про четыре столпа японской литературы. У Исигуро ты вряд ли найдешь описание лужицы мочи описавшейся школьницы, наблюдающей из кустов за тем, как ее мамаша изменяет отцу с заезжим пчеловодом ("В небе снова радуга" Кэндзи Маруямы) или потока сознания как в "Лимоне" Кадзии Мотодзиро, или спора двух вуайеристов как в "Чувстве на вершине" его же. Не то чтобы западная литература более целомудрена, нет. Но на стыдных проявлениях человеческой физиологии в ней не делается такой акцент, как у японцев. Все-таки годы христианства и насаждения срогой морали для Европы даром не прошли.
>>604826
> А что мне рассказывать про его мульиикультурализм-то?
Я тут вот что подумал. Про исигуровский "Остаток дня" говорят, что он более английский, нежели романы Диккенса. Может от тебя хотят, чтобы ты показал Исигуро не как английского японца, а как японского англичанина? Ну там способность человека проникать в чужую культуру и отражать ее, пропуская через себя, это всё.
Я нашел статью, из которой это взял, там вроде были примеры.
https://www.labirint.ru/now/tropa-samuraya/
Освятил
> Виабу, считающие ранобэ литературой, могут сразу пройти в /a/.
Ранобэ лучшее, что случалось с японской литературой. В частности Нулевая Мария. Ничто не сравнится с этим шедевром.
Вот к слову отрывок
https://2ch.hk/bo/res/561073.html#611091
Разве не здорово написано?
открыл для себя японскую литературу через творчество кэндзи сиратори,
рекомендую всячески!
просто Дадзай писал о себе и о том как у него не получилось стать "полноценным" человеком. Потом он покончил с собой в 1948 году, мне показалось что повесть похожа на предсмертную исповедь (которой собственно и была). Многим самоубийцам будет очень понятно. Ну или просто я так воспринял.
вроде в сети нету. вот самое полное собрание которое есть - основные произведения.
https://royallib.com/book/ryunoske_akutagava/novelli.html
Больше всего пока вкатило про алкаша который танцевал в маске и откинулся в лодке.
Маска Хёттоко
Учитель мори
Смерть христианина
Сомнение
Это то что мне понравилось, из пока что прочитанных, но у него во всех рассказиках есть что то прикольное.
Можешь так же заценить вот эти новеллы, как я понимаю они у люда больше на слуху, по мукам и паутинке даж сделан односерийное аниме.
Ворота расемон
Муки ада
Паутинка
«Норвежский лес», как по мне, отталкивает больше всего из того, что есть у Мураками, но все почему-то советуют именно его для начала. Очевидный «Пинбол 1973»Да как и вся трилогия Крысыили «Хроники заводной птицы» оставят куда более приятное впечатление, даже если человек не фанат подобного.
Прочитал, неплохая вещь. Хотелось бы больше литры в сеттинге современной Японии, желательно вот того, что сейчас выходит.
>ничего нет по этой теме.
Это вероятно потому что двор в японской истории не играл никакой роли с 12 века, так как к власти пришли самураи (был только один случай когда император пытался восстановить роль двора - годайго вроде). А до 12 века была эпоха хэйан, когда аристократы-пидрилы писали друг другу любовные стихи и 400 лет почти ничего не происходило. А период Эдо - 300 лет мира, тоже ничего быть не могло...
Ок, может я неправильно выразился, но под двором я имел в виду вообще интриги любой аристократии, в том числе и военной, в том числе дайме, в том числе и при сегуне. А именно двор при императоре имел и правда мало значения, хотя отдельные придворные аристократы (кугэ) активно поучаствовали в реставрации Мэйдзи. Сайондзи Киммоти был из придворной аристократии.
Чьи переводы можно считать хорошими, годными?
Акутагаву наворачивай, последние новеллы, особенно те, которые изданы посмертно. Такого гнетущего ужаса в литературе просто нет.
Вообще этот пидор поднял планку депрессивной литературы на такой космический уровень, что я уже пятый год ничего даже близко похожего найти не могу.
Тут сидят дурачки, которые предпочтут качественному переводу с оригинала (они называют это "высерами совковых бабок"; то, что эта бабка заслуженный японист и всю жизнь посвятила этому языку и культуре, как-то упускается из виду) малограмотную ахинею, получившуюся в результате перевода через посредство английского (зато модно-молодежно, с зумерским сленгом).
>считающие ранобэ литературой
Пфф... Такое уничижительное отношение к ранобэ равносильно неуважению к поджанру отечественной литературы про попаданцев. Так что давайте тут без особо острых высказываний по поводу книжных историй: все рассказы хороши - все романы годнотны!
>По-настоящему хорошую литературу без серьезных потерь экранизировать невозможно.
Не согласен. Экранизация - это интерпретация литературного произведения. Она может быть удачной и неудачной, хорошей и плохой. Некоторые экранизации превосходят по качеству оригинал. Некоторые произведения невозможно экранизировать удачно так, чтобы вообще что-то осталось от самого произведения.
Читал Норвежский лес, Охота на овец и что-то еще из Мураками. зашло. Пытался читать Кафку на пляже и чет прям дрисня еб вашу мать
Очень много повторений всего и вся, даже для японской литературы и Мураками в частности.
проиграл с Мураками американца
> Всю жизнь слышал о Мураками что-то вроде "непонятная пресная хуита, ничего не происходит, скучно", но я прочел почти все его книги и они мне нравятся.
Так подобное завистники пишут. Ну и "нетакиекакфсе" дети, которые презирают всё популярное.
Мураками - лучший писатель Японии. Трудно с этим спорить.
Так он ГАВНО оказывается?! О премудрный анон, спасибо тебе, что поведал мне правду! Столько лет я жил в неведении, и тут снизошел ТЫ, чтобы наконец открыть мне глаза на то, что Мураками то оказывается - ГАВНО! Чтоб я без тебя то делал, премудрейший анон! Поведай же, анонче, какие писатели тоже ГАВНО, как и Мураками, чтобы я к их писанине больше никогда не прикасался! Расскажи же какие писатели не ГАВНО, и я буду читать только их!
https://www.facebook.com/notes/дмитрий-коваленин/человек-комбини-homo-kombini/2493819087344070/
Что стоит у него прочесть?
https://www.youtube.com/watch?v=DPAZQ6mhRcU&t
Чем тебя пикрил серия не устраивает?
https://www.nippon.com/ru/japan-topics/g00881/
Дочитал сегодня "Норвежский лес" Мураками, сам от себя охуел, книг сроду не открывал, а тут за три дня проглотил. Что-то после прочтения так грустно стало и сердце защемило. Вот как-то так, просто хотел с кем-то поделиться.
Спасибо. На самом деле я слукавил сказав, что не читал, но последняя книга была лет шесть семь назад, тогда я как раз, после окончания шараги, устроился на завод и от нечего делать стал читать первую попавшуюся, то была нонеймовая "Убийцу скрывает тень" Мэтта Хансена, читал долго, хотя вроде была интересной и легко читаемой, но какого-то наслаждения я не испытал. Потом решил попробовать что-то более хайповое, выбор пал на "Код да Винчи" Дэна Брауна, эта читалась уже сложнее, но вроде была более интересней чем предыдущая, но опять же никакого вау эффекта я не получил. Потом, в последний раз, решил более тщательнее выбрать что почитать, скачал тогда "Дракула" Брэма Стокера, там как раз был сеттинг который мне нравится, Англия, вампиры, туман, плащи, вот это вот все. В ней мне тогда понравилось все, но блять, снова никакой магии небыло, да круто, да интересно, но никакого послевкусия нет, ни с кем не хочется поговорить о ней, никаких размышлений в голове, прочел и забыл, будто просто посмотрел крутой блокбастер. Пробовал еще потом какие-то книги про войну, ведьмака, еще что-то, но не цепляло и я забил хуй. Тогда я подумал или я слишком тупойчто не исключено, или для чтения нужно быть сверхразумом каким-нибудь.
И вот спустя столько лет, где-то пару месяцев назад, я случайно проходил в ашане мимо книжного отдела, смотрю, а там книги дешевле, чем пачка сигарет стоит, ну думаю чем чёрт не шутит, опять набрал самых хайповых: "Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла, ну и что вы думаете? Все правильно, опять "ничего", на работе даже сконцентрироваться не мог, книга падала из рук и я начинал засыпать.
Где-то года четыре назад, на одной из пьянок, один приятель делился с остальными своим читательским опытом и среди прочих книг там промелькнула фамилия Мураками, что он там писал про какого-то червя в голове гг. Тогда меня это зацепило, я погуглил, но ничего похожего не нашел, но на глаза попалось интересное название "Норвежский лес", посмотрел описание, вроде прикольно, но забил.
И вот блять четыре дня назад, я за каким-то хуем попал на /bo/, натыкаюсь мгновенно на тред книг про хикканов и омежек, на пиках вижу тех самых паразитов блять другого Мураками, у меня что-то щелкает в голове и я просто скачиваю "Норвежский лес" и начинаю его читать. После прочтения я получил тот самый магический эффект, то послевкусие, прокручивание в голове того что прочел и желание поделиться с кем-нибудь. Вот думаю, может я просто тряпка и мне больше по нраву книги про любовь или что-то в этом духе? Или может это вообще единичный случай?
>>636723
> Прям такое чувство, что хорошее аниме посмотрел. Вообще книга об одиночестве, но читая её я себя таковым не чувствую, зато после так накатит...
Вот у меня так же, тупо выпал в осадок после прочтения, как дурак весь день понурый хожу, даже не думал, что книга так сильно подействовать на меня сможет. А после аниме бывает, даже если оно с хэппи эндом или просто веселое, мне все равно становится грустно, настолько сильно привыкаешь к персонажам, что ощущаешь себя их частью, а после окончания все пропадают и ты снова один. Но а если там и концовка не очень добрая, то на несколько дней из жизни могу выпасть.
Кул стори, бро. Это я сейчас без шуток говорю.
> "Процесс" Кафки, "Мы" Замятина и "1984" Оруэлла
Зря, это очень тяжелые книги, как по настроению, так и для восприятия.
> Вот думаю, может я просто тряпка и мне больше по нраву книги про любовь или что-то в этом духе? Или может это вообще единичный случай?
А чего думать, читай дальше того же Мураками, если нравится. Ну можешь еще "Любимую игру" Леонарда Коэна навернуть.
Не переставай искать, так и будет складываться твой личный читательский опыт из того, что тебе будет интересно. Но сразу скажу, что такие ощущения можешь испытывать от одной книги из 10, 20, 30, но я не считаю, что это нечто плохое. Главное искать. Успехов и удачи, анон, надеюсь ты не бросишь книги.
https://b-ok.cc/book/4749350/3ac44d
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/06/16/kiji/20200615s00042000495000c.html
Сам начал с послемрака, но тебе не советую. Советую начать с короткой книги. Сейчас моя любимая книга это "К югу от границы, на запад от солнца", можешь попробовать вкатиться через неё. Советую.
Я конечно не всего Мураками ещё прочитал, но вангую, что лучше "Границы" я уже ничего не прочитаю. Возможно, это касается не только японской, но и мировой литературы. Такие дела.
Но на всякий случай прикреплю 2 гайда по вкату.
Зависит от самих предпочтений твоей девушки. Если любит романтику, то посоветовал бы слащавый, в хорошем смысле, «Норвежский лес» или грустненький «К югу от границы, на запад от солнца«. Если любит интересное повествование с чувством глубокого смысла, то разноплановый «Страна чудес без тормозов и конец света» или самую «сбалансированную» «Охоту на овец» — в ней весь Мураками. Ранние работы ещё довольно сырые и неопределенные, так что не советовал бы с них начинать.
>а вот к "Охоте на овец" я не был готов, даже не думал что там будет мистика так еще и правда про овец лол, не этого я ждал.
От его следующих книг вообще в ступор впадёшь.
Диалог с крысой, кстати, очень запоминающий. Один из лучших моментов в его библиографии.
Сап, букач. В своё время обмазался Рюноске и охуел, насколько же годный писатель. Потом начал читать всё подряд. Очень понравился Кафка на Пляже, Мастер игры в Го, Синева небес, Цивилизация напоказ.
Можно посоветовать ещё неплохой современной японской литературы? Только вот не могу даже силой заставить себя читать про говно, мочу, говно и бесконечно ужасные драмы каких-то чуханов. У Мураками почти все книги про это, он мне не зашёл, хотя настрой его книг вполне бодрый.
Хочется чего-то лёгкого по контексту, но не по смыслу. Рюноске прям 100% попадание: текст незакрученный, но критика капитализма и японских нравов острая, как лезвие бритвы.
Посоветую не так чтобы прямо современное, но вдруг зайдет (раз Рюноске зашел, он-то тоже не особо современен). Арисима Такэо. У нас два его романа издавались, я читал только "Женщину" - понравилось, годно. История разочарования одной эмансипе.
В принципе, может, тебе Сейте Мацумото придется по нраву - он номинально причислен к детективщикам, но он такой японский Сименон, очень много времени уделяет быту, нравам, особенностям межличностных взаимодействий, чекни у него "Сезон дождей и розовая ванна" и "Стену глаз", к примеру. Ну, если что-то поновее все-таки - можешь чекнуть классику типа "Дочь Шидзуко" Киоко Мори. Или "Записки питчраннера" Кэндзабуро Оэ.
Пока что эмоции смешанные. С одной стороны интересный сеттинг японского дна и всякие детали, с другой стороны почти все герои ебанутые отбросы - 99% знакомых женщин у героя блядины или шалавы, за стеной у него там вечно трахаются шлюхи, напротив татухи набивают, снизу местный якудза ебет иммигрантку и т.п. Язык романа тоже такой себе, а в начале ОЧЕНЬ МНОГО упоминаний названий различных мест и городов - нахуй оно надо читателю я так и не понял.
Сюжета как такового нет - это просто будни неудачника, которому на все поебать. Даже на самого себе.
Купил последний экземпляр в чг и в нем оказались странно пахнущие страницы. Каким-то лекарством отдает, не очень приятно. А сама обложка не пахнет. Ну пиздец ваще.
Еще давеча прочел "Три дня счастья". По обложке не стоит судить - это не аниме и не про пиздострадания. Главный герой мистически продал в клинике жизнь и ему осталось жить три месяца. За это время он пытается делать то, что давно хотел, но в итоге во всем разочаровывается. Потом он просто пытается разглядеть хорошее в окружении и жить одним днем. В финале...
Тащемта девушка с обложки - это секретарша из клиники, которую отправили следить за клиентом. Но, повторюсь, романтики тут практически нет и в основном все вертится вокруг героя, который все проебал.
Читал в электронке, но, честно говоря, лучше бы на бумаге навернул. Не потому что книга прям ВАХ, а потому что в электронке нет души и нет привязки эмоций к физическому объекту. Ну, это уже мои заморочки. Правда и книга дорогая, пиздец ваще.
За Акаме я отвалил 240 рублей. За 200 страниц. А тут просят 600-700 рублей за те же самые 200 страниц. Пиздос. Причем в Акаме страницы очень плотные и блок прошитый - все как положено.
Еще теперь вот это хочу почитать и начать коллекционировать на полке. Благо издавать все это только начинают и я смогу постепенно покупать, чтобы не надорваться от трат.
Вы можете сказать, что это все днище и бульварное чтение, но мне нравится подобное. Там есть своя прелесть.
> Читал в электронке, но, честно говоря, лучше бы на бумаге навернул. Не потому что книга прям ВАХ, а потому что в электронке нет души и нет привязки эмоций к физическому объекту.
Фигово тебе. Я вот не воспринимаю бумажные книги вообще. Слушаю только в аудио.
Подумываю сегодня заказать пару его книг.
Писатель типа Паланика и Эллиса. В Японии "дети из камеры хранения" считается типа знаковым романом, но по сути - унылое sf про ебнутых аутистов. 69 норм, бунтующие японские школьники и все такое, фатерлянд не покупай - переведено с английского. Еще мисо-суп есть, триллер на троечку
> Ну довольно интересно для разнообразия же, хех.
В мире множество книг более достойных прочтения.
> А что по поводу паразитов скажешь?
Книга про наивного хиккана, которого затравили в интернетике , а потом он затравил всех ИРЛ.
Очень поверхностное произведение. Мне не зашло от слова совсем.
Ух, бля! Последние 50 страниц Акаме просто 10/10. Такая-то пронзительная обреченность и если бы название книги не спойлернуло конец, то я бы даже подумал, что они это взаправду.
Короче, книга просто заебись. Очень живая история и живые герои, при этом ничего не затянуто и каждая строка по делу. Если не гнушаетесь всякой мерзости и отвратных описаний (например, героиня пила сперму у мужика со всеми подробностями), то обязательно наверните.
Полно адвайсов с форчана, нахуй свой делать, если там будет все то же самое? https://4chanlit.fandom.com/wiki/Recommended_Reading/Literature_by_origin#Japan
> Стоило мне один раз кончить, и я повалился на кровать, уткнувшись лицом в подушку. Ая тоже. Быть может, потому что Ая велела мне надеть заботливо положенный у изголовья презерватив. Я встал с постели и избавился от него. Почувствовал запах спермы. Когда схватишь рукой змею, её кожа всегда выделяет тошнотворную животную слизь. Моя сперма пахла точно так же.
Глубоко...
>всё вертится вокруг каких-то... обычных проблем
Добро пожаловать в японскую литературу, там эта традиция ещё с эпохи Хэйан укоренилась. Надо сказать, это читается интереснее и приятнее, чем отечественная литература с её обязанными эпично страдать ради раскрытия невероятно глубокой авторской мысли персонажами.
>Надо сказать, это читается интереснее и приятнее, чем отечественная литература
Согласен. Просто до этого я читал Мисиму, и он мне показался немного более глубоким и затрагивающим большее количество тем. Я могу ошибаться, потому что из японской литературы читал только вышеупомянутого Мисиму, Хагакурэ и "Исповедь неполноценного человека" Дадзая, ну и Мураками кусками.
Может несколько таких произведений. Квинтэссенция японской культуры и менталитета.
в чём прикол отсылок к шинели в бататовой каше, это так в оригинале или переводческое?
>наташка
>прыгнула на его хуй
>сын обнаруживает в себе куколдские позывы
>друзьями-инцелами
>бабораба
У тебя беды с башкой или ты реально ебанутый?
Произведение было про то, как судьба руками малолетних дебилов расправилась с Рюдзи, который отказался от своего морского призвания, оно максимум асексуально- ни темы красоты, ни гомогейства. Оно чуть "сложнее", чем "Шум прибоя", но где-то на одном начальном уровне вкатывания в творчество Мисимы.
>оно максимум асексуально
Не пизди. Там есть сцены ебли и когда наташка трогала морячка. Ну и восхищение сына наташки при виде морячка максимально гомогейское. Для понимания романа нужно держать в голове ориентацию Мисимы, тогда сразу новые смыслы открываются.
Признаться, что мне тоже доставил. Но вот недавно почитывал Аверченко - овердохуя таких историй у него, "Люди четырёх измерений", "Сплетня". например. Такое же построение.
Чувство как будто наебали.
https://bungostraydogs.fandom.com/ru/wiki/
Это типа аниме про японских писателей или что?
Вот еще есть https://myanimelist.net/anime/7193/Aoi_Bungaku_Series по рассказам, но там качество очень сильно шатает между ними, т.к. я так понимаю разные люди адаптировали. Дазай и Акутагава вроде ничего.
Прув ми вронг.
> лучший писатель любовных романов в мире Японии.
Скажите, в чем особенность японской литературы, чем она выделяется на фоне остальной? Ничего японского не читал, но собираюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=rcJhCR_dluk
Посмотри этот видос.
Что в итоге произошло с Симамото? Она просто ушла навсегда, или где-то роскомнадзор и хотела от гг того же? Почему Идзуми никак не триггернулась при виде гг(сцена с такси), если она отправила ему открытку, о смерте сестры, значит в ней еще должно быть осталось чуточку рассудка? И еще: Я остановил машину на кладбище Аояма и долго смотрел на небо через лобовое стекло. Там меня ждала Идзуми. Она всегда ждала меня. Где-то в городе, на улице, за стеклом. Ждала, когда я приду. Высматривала. Просто я этого не замечал. Если так, то почему от них никаких действий не последовало?
Ну и как я понял, гг в итоге переболел свои страдания и понял что любит жену и детей? Но почему это произошло после встречи с Идзуми?
Мистика, анон. Попробуй воспринимать Мураками, да и вообще японскую прозу, более абстрактно. Либо через призму легенды: Мураками же постмодерн чистой воды, скорее всего он адаптировал на современный лад какую-то японскую легенду о женщине, которая ушла навсегда........
Кто что думает об авторе и об данной книжке? Мне вот понравилось ее читать, а вам?
Левая шизо-моча.
Книга подгонялась под конкретного читателя - не такого как все, особенного, свободного, познавшего вселенную подростка, который потом будет в рецензиях писать "ханжам и моралфагам не рекомендуется".
Но любителям левой французской философии заедет.
>Нафталин
Кстати, очень забавно, что я, как человек, которому понравилась книга про офицер СС и который фактически подарил тебе идею приписать "Благоволительниц" к нафталину, леволиберахам и прочему, совсем не являюсь ни леволибералом, ни кем-то ещё. И я тебе или не тебе ведь это ещё в самом начале нашего диалога тогда сказал. Но ты почему-то упорно продолжаешь гнуть свою линию.
>хуевый вкус
Ты сейчас не только из одной субъективщины вылился в другую, но и заворачиваешь суть не в то русло. Ты утверждаешь, что "попса" - это литература, которая ничего не может дать индивиду, я отвечаю, что вот это вот "давание" зависит лишь от позиции и опыта наблюдателя информации (читателя). Также я сказал, что не расположен судить о чём-то по попсовости. Так как ты мою мысль не понял, развиваю: я считаю Мураками довольно слабой писаниной не потому, что "он попса" и вообще зашквар, а потому что лично по опыту ознакомления считаю его пресным и неинтересным писателем. Дело чисто в угле подхода к оценке.
>Прокопенко
Не знаком с "творчеством" его литературных негров и оно меня, честно говоря, мало интересует.
К публицистике у нормального человека подход должен быть уже только один - оценка по качеству и фактичности материала, но тут ровно так же задействуется индивидуальное восприятие - кому писанина покажется чушью, а дед Василий со второго подъезда возьмёт да откроет третий глаз и поймёт, как устроена вселенная и причём тут вообще Нибиру. Поди расскажи ему, что ему книга ничего не дала, эффект "давания" необязательно должен быть позитивным в твоих глазах.
Пока ты опять превратно не понял - нет, это не "ну а вдруг он прав", я просто дискутирую по поводу того, как ты свой тезис построил.
Ну вот.
А отвечая на изначальный вопрос - читают именно М. благодаря тому, что нашумевшая "попса". Запопулярился благодаря тому, что он очень доступно и легко написан, у него в большей части творчества мягкий налёт меланхолии, мягкий налёт романтики и Исчезнувших Девушек©, вообще очень мягкий тон повествования, который тянкам (которые и представляют массивную часть его аудитории) приходится по вкусу. И там привкус японской экзотичности вкупе с западными веяниями - музыка и всё прочее - это им как мёдом намазано, нечто поближе, чем какие-нибудь пересыпания песка у Абэ или пытки миссионеров у Эндо. Мне-то вот они наоборот ближе, но мой глаз - не их глаз, тыпонел.
А дальше - уже дело автоматики, сарафанное радио, "ну раз его столько читают", "ну раз его столько печатают", дальше уже тачанка сама по себе катится.
>Зачем тогда приниматься за японскую литературу
1) Потому что самый лёгкий и украшенный гирляндами вход, опять же, заходишь в книжный - а вот и М., занимает три полки из четырёх.
2) Потому что сам распиаренный М. является самоцелью, ознакомление с яп. литературой не рассматривается как повод вовсе.
Pick your poison.
>Сомневаюсь что здесь в основном сидят тянки, что так пламенно его обсуждают.
Что популярно и на слуху, то и обсуждают чаще всего, независимо уже от качественного наполнения - срут ли или богословят. Испокон веков так.
Ноу дискасс.
Да, так и есть. С ним максимум можно сравнить Акутагаву, но тут спорно. Негативное отношение к творчеству Х. М. заведемо детектит в человеке быдло без чувства прекрасного, а с таким конструктивный диалог не может состояться, потому что он ничего кроме «мээ мууу пууук бля епта» из себя не выдавит.
А теперь помогите и мне: насоветуйте таких же, красивых, эстетичных, созерцательных и т. д. японских книг, пожалуйста. Не ранобэ.
Кобо Абэ, если что, НЕ подходит: больно в нем много какого-то нездорового мазохизма. Да, это тоже часть японской культуры, но хочется чего-то более жизнеутверждающего.
Слишком сильно хайпанул. А у небыдла есть пунктик на популярных писателей.
Это как у киноманов заядлых, которые считают, что фильмы из топ 250 кинопоиска/имбд/етс говно и днище.
Проще говоря они сами быдло и говноеды.
Харуки - это Майкл Джексон от литературы.
>>649776
Мисима мне тоже не нравится. Слишком уж примитивные у него истории. Вот уж действительно литературу для мужичков с завода.
>А у небыдла есть пунктик на популярных писателей.
Тащемта это правило в большинстве случаев работает очень хорошо. Если книга нравится плебсу, то в ней наверное какое-то говно, приятное для плебса. Хотя есть свои исключения с несколькими слоями, вроде "Имя розы", где быдло видит исторический детектив, а левые интеллектуалы - тонкую игру смыслов и цитат.
Не путай классику и популярное в народе, дебила кусок. Это две разных группы, которые пересекаются, но не совпадают. Донцову, например, быдло хавает урча и причмокивая, а вот Моби Дика, наоборот, не читал никто, хотя последнее — классика, а первое — нет.
Так что правило работает на все сто: если народ что-то любит, значит это скорее всего примитивное, популистское, расфоршенное говно. Слава земная — воплощение женщины, как она есть, ибо избирательна в достойных, но зато падка на деньжата. Эта распутная шлюха легко обойдёт стороной шедевр, дабы упасть в руки к богатею с пиар-командой. Не верь славе, анон, она неверна и преходяща. Кого чествовали век назад, ныне забыт, зато умершие в безвестии вдруг рождаются заново в умах людей. Но рождаются для чего, чтобы через двести лет снова кануть в Лету? А сколько безвестных гениев вообще никогда не всплывут вновь из глубины веков? И даже отпечатавшиеся в вечности, ставшие мемами в изначальном смысле этого слова люди, как нам не посочувствовать их печальной судьбе — быть сведёнными в народном сознании до двух-трёх тупых стереотипов!
Вот такие вот дела. А ты мне ещё заливаешь тут…
> Это две разных группы
Wrong. Донцова тоже своеобразная классика.
Бывают книги для ума, бывают книги для развлечения, бывают книги для расслабления.
Конечно же какие-нибудь Голодые Игры - это классика. Гарри Поттер - классика. Сумерки - классика.
Всё это современная классика. Прув ми вронг.
Ты наверное из тех пукающих себе под нос снобов, которые смотрят Тарковского, но плюются от Форсажей и прочей классики кино?
Ты даже не понимаешь разницу между так называемой "классикой" и популярной литературой. Канон классики формируется сложным образом, но одну из ключевых ролей в его формировании занимают специалисты. Это часто чиновники от образования, которые решают какой писатель попадет в школьную программу, а какой не попадает. Популярная же литература основана на востребованности у рядового читателя.
>Канон классики формируется сложным образом, но одну из ключевых ролей в его формировании занимают специалисты
Какой-то заносчивый хуй будет решать что мне надо читать, а что нет? Вот уж действительно, даже в литературе нафталину нужен боярин, который будет решать за него, что ему читать, а что нет.
Не, у него полные жопы спермы, облизывание головки хуя и т.д. Ему нравится ебаться в жопу и сосать хуи, он считает что ни у кого не хватает смелости описать это как описал он (хотя это давно все уже разложено по-полочкам), он восторгается этим нарушая какие-то свои запреты, потому что видимо, пытается преодолеть внутренний конфликт (хотя, снова, всё это было уже описано много раз). Что-то похожее есть в "Изысканном трупе", но там автор-ка, более нормален-на, нежели чем Литтел. Пидоры смакуют пидорство, ради пидорства. Нет, чтобы как самураи взять и поебаться спокойно.
"Гей" это показушный "гомосексуал", в нынешных "европейских" традициях. Гей, кстати, может и не ебаться в жопу или сосать хуй. Ему достаточно надеть розовые колготки со шпильками и эпатировать публику имитируя женское истеричное поведение.
Вот типичный гей:
https://www.youtube.com/watch?v=w8KVneuJDIs
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gaysha
Разберешь дальше?
Ладно, сам нашел
>The word gay arrived in English during the 12th century from Old French gai, most likely deriving ultimately from a Germanic source.[2]
In English, the word's primary meaning was "joyful", "carefree", "bright and showy", and the word was very commonly used with this meaning in speech and literature. For example, the optimistic 1890s are still often referred to as the Gay Nineties. The title of the 1938 French ballet Gaîté Parisienne ("Parisian Gaiety"), which became the 1941 Warner Brothers movie, The Gay Parisian,[10] also illustrates this connotation. It was apparently not until the 20th century that the word began to be used to mean specifically "homosexual", although it had earlier acquired sexual connotations.[2]
косорылые даже в сэпукку не умеют толком
Типа ёкаи, обряды всякие! Хочу понять о чем вообще снимают/поют японские исполнители.
Перевелись толковые кайсяку просто. Раньше самураи мечом с детства учились управляться, ходили там приговорённым преступникам головы для практики рубить, чтобы не опозориться перед товарищем и социумом при случае, ну и прочее в том же духе(в боях рубились, на крестьянах проверяли остроту меча от нехуй делать). Морита, судя по возникшему конфузу, ничем тяжелее хуйца товарища в жизни не махал. Ну и зарубить человека- это тебе не полено топором ёбнуть, а на китайцах во время войны ни один член "ОЩ" явно не успел потренироваться, ну там ещё и кость не поддаётся, нутыпонел.
>>651269
Попробуй Уэду Акинари почитай.
Чуваки, прочитал недавно исповедь маски, и я просто был в ахуе, на сколько это шикарно. Можете чего-нибудь еще посоветовать в таком духе у Японцев?
Пидораха, плиз.
>>654856
РФ так-то подарила миру феномен "лишнего человека" и Обломова. Не хикки, но нечто близкое прослеживается.
>>654823
>>654856
Кстати, только в Японии и России был феномен массового революционного героизма. В России это эсеры и коммунисты первой волны, победившие в гражданскую. В Японии это невероятная история японского комсомола (его три раза полностью уничтожали, но приходили новые добровольцы). Последний комсомолец Японии отсидел сорок лет, вышел и не отказался от борьбы. Плюс очень похожи традиции русского и японского анархизма: упор на самопожертвование, равнодушие к материальным ценностям и постоянный оптимизм в борьбе.
>нечто близкое
Обломов- помещик-пинатель хуёв на содержании собственных крепостных, которые самовоспроизводятся, позволяя беззаботно думать о зефирах и амурах дальше.
Хики- пролетарий-ёбаный иждивенец на содержании собственных родителей, которые могут только скопытиться, делая ежедневный фап и игоры невозможными.
И потом, в случае Обломова целая концепция выстроена, почему он нихуя не делает, а не простая зависимость от удовольствий и страх социума.
>труЪ хикка из notes from the underground.
Альфачей на дуэли вызывал, на балах хикковал, к шлюхам шастал. Вот это я понимаю хикка, а не местные нафталиновые зассыхи.
У него все книги такие? Наверное это не мое.