Перечитал на днях пикрил, в школьные годы не придал книге особого значений, пожалуй пора придать. Так в чем собственно смысл? Ну или какие у книги хотя бы основные темы и вопросы? О чем она? В чем смысл воландского сеанса черной магии? Неужели он просто хотел "посмотреть на москвичей в массе"? В чем смысл бала у Сатаны? Неужели волнад просто регулярно собирает прославившихся негодяев в одном месте? Почему история о Пилате всех так зацепила? Так зацепила, что на мастера обратили внимание воланд и сам Иешуа. Почему Воланду в качестве королевы бала нужна была именно Маргарита?
>Почему история о Пилате всех так зацепила? Так зацепила, что на мастера обратили внимание воланд и сам Иешуа.
Потому что Мастер эту историю выдумал. Иисус =/= Иешуа; Иешуа говорит, что за ним ходил человек и записывал за ним слова, а когда Иешуа прочитал, что там написали, то сказал, что его неправильно поняли, все извратили, и вообще он говорил иное. На этом моменте половина реальной Библии просто рассыпается в пыль.
И тут внимание: Воланд знает содержание работы Мастера, потому что пересказывает отрывок из него на Патриарших прудах, и без проблем вытаскивает выдумку Мастера из огня, "рукописи не горят".
А потом к Воланду (если я не путаю) приходит Левий Матвей с посланием от Бога, чтобы сказать, что у Мастера написано все правильно. До этого Мастера отвергали, не принимали, НЕ ПОНИМАЛИ... как и Иешуа. Понимаешь, к чему я клоню?
Один из вопросов, которые ставит роман: что сделал Мастер? Он переписал историю мира, библейскую историю, поменяв реальность, или же сообщил правду? А кто такой Мастер, в таком случае? Как о всяком романтическом персонаже — о нем минимум информации. Он своего рода Бог. Творец.
>В чем смысл воландского сеанса черной магии?
Тут надо обратиться уже к Гоголю. Кто такой Чичиков? Это черт; по Гоголю вообще пошлость — это само зло, а Чичиков олицетворением этой пошлости и является (можно почитать статью "Гоголь и черт" Мережковского). Он не отражается в зеркалах, автор не рисует его лица, а все видят благодаря ему грехи в себе (вспоминаем главы "Мертвых душ", где Чичиков остается в городе NN на несколько дней). Почему я вдруг решил говорить о Гоголе? Потому что для Булгакова Гоголь был важен, он даже написал "Похождения Павла Ивановича Чичикова". Но даже не зная этого мы понимаем, что Воланд выполняет ту же самую функцию: при помощи него и его свиты москвичи увидели грехи в себе. Само его появление перевернуло с ног на голову всю Москву.
На остальные вопросы я ответить с ходу щас не смогу, роман давно не перечитывал. Но уверяю, что там еще много за что можно зацепиться. Вопросы хорошие, правильные.
>>618782 Кстати, да. Того же Иуду, по-моему, в "Мастере и Маргарите" убили, тогда как в Библии он повесился, не в силах нести на себе грех. Это важное изменение, ведь москвичи свои грехи не узнают, а их просто-напросто карает тот же Воланд.
Блин, если я ничего не путаю, конечно. Но параллель любопытная.
>>618782 > у Мастера написано все правильно. Как вообще простому смертному в голову пришла истина о Иешуа, Понтии Пилате, о вот этом всем, он реально полубог что ли?
>>618801 Однако половина событий, описанных в работе Мастера, не стыкуется с библейской историей, но Левий Матвей говорит, что Мастер прав. В этом загвоздка.
>>618774 (OP) Помнишь, как Иешуа в начале романа говорил о власти, о мире истины и справедливости? Вот отсюда копать надо. Еще цепляют слова воланда про свет и тьму. Не знаю, если честно, почему эта книга в школьной программе, остальная программа заметно легче к пониманию.
Суть книжки в том, что Маргарита-шлюшка вышла за богатого мужчину(обывалу) и, как и любая тян, получившая всё, начала умирать от скуки и решила завязать роман с шизиком-мастером. Ну и как вишенка на торте роман содержит сцену жестокого издевательства над её муженьком-рогоносцем и дальнейшую мистическую еболу с актами вандализма. Можно заняться поиском смыслов, конечно, но мне больше интересно: > В чем смысл воландского сеанса черной магии? Неужели он просто хотел "посмотреть на москвичей в массе"? В чём ценность романа с точки зрения морали? По какому принципу Воланд и его компания выбирают будущих жертв травли? Почему Мастер или Маргарита достойны такого почтительного отношения со стороны этого недосотоны, а хоть кто-то из пришедших на выступление москвичей - нет?
>>619009 >>619001 И нет, я не нагоняю тумана ради выебнуться, просто реально нужен такой богословски-исторический экскурс за рамки школьных или дешёвых отечественных гумшаражных знаний, что мне тупо лень, а какой-то уже готовой литературоведческой работы по теме я не знаю да и не особо интересно, иначе кинул бы. Но почитай про средневековые дуалистические ереси для начала.
>>619010 Ну МиМ получит нормальное исследование, когда помрут доживающие свой век совковые интеллигенты, поколение Быкова как минимум, мб даже нынешние 40летние тоже должны будут уйти. Просто Б и МиМ у них не автор и книжка, а предмет культа, а это исключает всяческий приличный анализ. Придется говорить о том, что Булгаков довольно стремный тип, не такой уж крутой писатель, и книжка эта не совсем его... Угроза бренду!
>>619001 >почему Иешуа навязчиво использует обращение "добрый человек". Он же сам подчеркивал в своих речах, что злых людей не бывает, разве тут есть куда копать?
>>619009 От маргушиных хуестраданий у меня конечно малость припекло, но хочется большего смысла. >В чём ценность романа с точки зрения морали? А так ли нужна эта мораль? >Почему Мастер или Маргарита достойны такого почтительного отношения со стороны этого недосотоны Мастер написал истинное евангелие (по мнению Иешуа и воланда), тут вопросов нет, Маргарита же шла скорее в комплекте с мастером, мол, среди всех людей только она заметила талант мастера, других причин я не вижу.
>>619051 Внезапно. И поверь, очень многое в романе начнет становится на места даже при не очень глубоком копании. "Добрый человек" это обращение катаров, христианских дуалистов. Теология МиМ очень манихейская.
История про сильную независимую женщину, ну и всякий СПГС для мебели. Добавить негров, и можно экранизировать на нетфликсе. Типичным потребителям СЖВ жвачки адово зайдет, базарю.
>>618774 (OP) Чем больше я думаю о теологии в МиМ, о всяком гностицизме и сектах 13-го века, тем больше мне начинает казаться, что вся эзотерика была помещена в роман просто для красоты, Булгаков просто хотел написать автобиографический роман про себя, свою жену и ненавистных им московских критиков, но такая идея была слегка скучноватой и он добавил в роман Воланда, Иешуа, Пилата, Азазелло и прочую забавную нечисть.
>>619364 Ну, Б. с самого начала в частных переписках называл это романом о дьяволе, так что хз. К тому же чертовщину всякую он любил ещё со своих юмористических времён, а так же постоянно хвастался богословской эрудицией. Думаю, всякие еретические хуйни ему действительно были интересны, и никак не противоречат автобиографичности. Интересы и взгляды это тоже часть биографии.
>>619364 >Булгаков просто хотел написать автобиографический роман про себя, свою жену и ненавистных им московских критиков А я вот перечитывая лет 10-15 тому назад уловил такую мысль. Для меня Булгаков это такой чувак, который где-то нашёл всемогущество в виде админского пароля к жеже. И начал вписывать в посты оппонентов всякие позорящие их подробности. И вдоволь упивается своими суперспособностями. Всех, с кем срался приложил, на всех отыгрался, всех в интернет-спорах победил и ушёл в закат. Очень подростковые методы упиваться своим манявсемогуществом. Охуэнность Мастера - в написании банального изложения по новому завету, а Маргарита просто эталон неумного отверстия. Зачем они в книге? Может для того, чтобы не догадались о главной цели - влажных мечт о сладкой мсте обиженного школьника?
>>619432 >Только одно но - это читают и спустя сто лет. >Так что всё не так просто, не? Даже ещё проще! Я забыл сказать, что "М&М" прекрасный детектор "Неразумного Лона". Точность - 100%. Уже это поднимает ценность романа до школьной программы.
>>619432 МиМ в школьной программе как бы, хуй не прочитаешь. Плюс, мозг всегда будет искать смысл в книге, которая так "нашумела". >>619424 Ты как-то странно мою мысль пересказал, аналогия с админом тут ни к чему, да и со своими целями мастер (я про Булгакова, если кто не понял шутку) отлично справился, обосрал критиков знатно, написал книгу про себя, которую читают спустя век, ну и смачно разбавил получившийся шедевр эзотерикой, используя свои познания в гностицизме, древнем сектанстве и так далее.
>>618782 >Потому что Мастер эту историю выдумал. >у Мастера написано все правильно. Так, почему выдумка-то? Он же все правильно написал.
Насколько я понял, Мастер просто воспользовался своими проницательностью и историческими знаниями и написал настоящее евангелие, приписывать ему божественность не нужно.
>>618782 Воланд говорил, что Евангелие - источник, которому не стоит верить. А человеком, который извратил слова Иешуа Иисуса? был Левий Матвей. То есть на основе его записей было написано Евангелие. Получается, Мастер донёс правду. Я это так понял, но может я понял неправильно. Чего я не понял, так это истории с Иудой.
>>630061 Вот это: > В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат. > Более всего на свете прокуратор ненавидел запах розового масла, и все теперь предвещало нехороший день, так как запах этот начал преследовать прокуратора с рассвета. Прокуратору казалось, что розовый запах источают кипарисы и пальмы в саду, что к запаху кожи и конвоя примешивается проклятая розовая струя. От флигелей в тылу дворца, где расположилась пришедшая с прокуратором в Ершалаим первая когорта двенадцатого молниеносного легиона, заносило дымком в колоннаду через верхнюю площадку сада, и к горьковатому дыму, свидетельствовавшему о том, что кашевары в кентуриях начали готовить обед, примешивался все тот же жирный розовый дух. О боги, боги, за что вы наказываете меня?