Нет, с фансервисной поебенью и так все понятно, ведь в западном чтиве обычно никто не пишет про то как ОЯШ внезапно подает головой в грудь или заходит в раздевалку с голыми девками.
С японской культурой тоже все понятно, их повседневность сильно и история отличается от наших. Отбросим все что про современность и историю, оставим только фэнтези и фантастику.
Почему в более тонких аспектах есть серьезные отличия? Например, почему если я прочитал Звездный герб, то я не могу взять какой-нибудь из романов Стругацких про взаимоотношения выходцев с разных планет для получения схожего опыта? Почему, если я прочитал Re Zero, то не могу взять какую-нибудь популярную книжку про попаданца владеющего магией времени?
Алсо, может знает кто авторов которые пишут в близкой к японской манере? А то мой английский а уж тем более японский довольно плох, а переводов ранобэ на русский мало.
Разные жанры наверное, как фантастика отличается от фэнтези и от детективов.
Не знаю что такое ранобэ.
Ранобэ - это крайне специфического направления и ЦА писанина. Скудные описания и упоры на диалоги/мысли гг - здесь не баг, а фича. В отличие от Донцовых и прочего говна, направленного на людей с отсутствием вкуса и интереса к литературе, ранобы направлены на них же на фансервисность - под которой (и не обязательно в плохом смысле) в этом случае подразумевается, что от автора ждёт читатель - слезодавилку, космооперу, городское фентези с абилочками, про исекаи уже молчу.
Манга - это в сравнении с книгами вообще совсем другой зверь с визуальным уклоном. Хорошая манга повествует так, как не может хороший текст, и vice versa.
Японцы уже задрочили оба эти направления, создав определённую мета-среду, специфический подход к тому, как произведения должны развлекать потребителя.
У меня мой друг-одноклассник поглощает эти ранобэ пачками. Он встречается с девочкой, которой только недавно исполнилось 14, и до безумия увлечён темой суицида и смерть
А вот нихуя. Если не брать гаремники и боевых роботов, то очень много обыкновенных жанров: фэнтези про попаданца, фантастика с космооперой. Таких жанров и на Западе полно.
>>618604
Да, возразить мне тут нечего. Но что же тогда делать? Мне слишком нравится ранобэ потому что я попадаю в ЦА ноулайферов. Но при этом западное чтиво тоже хочу читать. Как мне найти западных авторов которые в этом стиле пишут?
>>618605
Ирис в дождливые дни. Выдавила слезу, хотя мне 30+. Хотя это про противостояние личности и системы, если тебе тоже 14 и любишь смерть и суицид, то вряд ли понравится. Можно сказать что 1984 в анимешных тонах.
>Мне слишком нравится ранобэ потому что я попадаю в ЦА ноулайферов. Но при этом западное чтиво тоже хочу читать.
Начинай с тех, кто пишет минималистично. Паланик самый очевидный начальный вариант для детворы - и тематика на грани фола, и буков мало.
Или, как вариант, пробуй для начала, для постепенного перехода, всякие серьёзные японские книги, они тоже нечасто растекаются мыслью по древу с описаниями лесных опушек на несколько абзацев, а любят самокопания и прочую достоевщину. Относительно просто пишут однофамильцы Мураками (Харуки - если хочешь либо слайсика, либо пресноты; Рю - если хочешь околопаланиковской грани фола). Но вообще лучше не ебать себе подобным мозги и навернуть что-нибудь хорошее, чтобы чувство вкуса не пострадало - Дадзай, Акутагава, Кобо Абэ, Мисима, Сюсаку Эндо.
Ты же понимаешь, что вся японская литература не ограничевается ранобе? Это жанр ориентированный в основном на малолетних дебилов, написанный графоманами.
Спасибо, анон, но хоть я и ньюфаг, популярных авторов-то успел почитать: Паланик, Кинг, Стругацкие, Пелевин, Мураками.
Меня больше интересует, разделяет ли кто-нибудь из западных авторов ту же самую мета-среду что и японцы-новеллисты. То есть не просто минимализм и упор на самокопания, а использование некоторых типичных приемов и шаблонов. Например:
1) Милые девочки делают милые вещи.
2) Герои которые стоят на своих идеалах, вместо того чтобы приспосабливаться к ситуации.
3) Желание автора создавать максимально эмоциональные сцены превалирует над желанием вложить в них глубокий смысл.
>>618645
Для расширения кругозора. Визуальные новеллы тоже читал, как и сотни томов всякой манги, я же типичный представитель этой ЦА.
>>618648
Да, не ограничивается. Но ИТТ обсуждаем именно ранобэ. И ты ошибаешься насчет малолетних дебилов. Возможно, некоторые исекаи для них только и пишут. Но вот большинство гаремников и слайсов - для взрослых мужиков. Сам подумай, много ли сможет заплатить японский школьник за книжку.
ОП, а зачем тебе западная литература, написанная по японским лекалам? В чем профит читать подражания, если ты можешь читать оригинал? Как я понимаю, ты просто перечитал все сколь-либо нормально переведенное на русский и ищешь еще похожего. Может, стоит бросить все силы на преодоление языкового барьера?
ОП, обрати внимание, я вспомнил один французский роман, написанный именно как лайт-новелла: Фабрис Колен - Синдром Годзиллы. Но там вообще автора сильно сдвигает в сторону японской эстетики.
А вообще, приятно найти единомышленника, мне тоже тема ранобэ как развивающегося нестандартного жанра очень интересна, я даже сам пытаюсь кое-что написать. Периодически буду навещать этот тред - если вспомню еще похожее, поделюсь непременно.
Кстати, есть у меня подозрение, что роман "Дочь Шидзуко" Киоко Мори, изданный у нас где-то в 2005-м, тоже в оригинале - именно что лайт-новелла в жанре слайс. Сам объем и отчасти творческий метод (или мне так показалось?) на это указывают.
Мне интересно подражание. Нет, не сотни фанфиков от жирух про то как Наруто поимел Саске. Интересен культурный обмен, необычные источники вдохновения у авторов.
Вот, скажем, есть такой американский любительский мультсериал RWBY. Обитатели /a его обычно терпеть не могут, а мне нравится, очень уж необычный сплав традиций японской и американской анимации. А вот если бы был обычным американским или японским мультом, то получилось бы говно.
>>618700
Спасибо, почитаю.
А отличается ли, ии ты ищешь не там? ЦА ранобэ, как я понял, подростки и молодёжь — так и сравнивай не со Стругацкими, а с книжками и комиксами для young adult.
К тому же ты собственно не написал, в чём заключаются >серьезные отличия в более тонких аспектах.
Я обычно плююсь от тех которые для подростков. Больше нравятся новеллы для безработных отаку. Вообще уже писал об этом >>618680
>>619402
Сразу вспомнилась визуальная новелла Wonderful Everyday и Сирано де Бержерак.
Спасибо за совет. Жаль только, что современный театр в упадке и фиг я найду что-нибудь новенькое. В отличии от книжек про попаданцев которыми завален весь интернет и прилавки тут выбор очень скромный.
хм на счет прям похоже не знаю , но советую почитать серию книг " Ник " где прокачка главного героя очень похожа на типичное Сёнэн , или например Мясоедов "Ведьмак двадцать третьего века" автор явно вдохновлялся аниме культурой
Они собственно такое интерактивное ранобе и есть.
Спасибо, гляну что за книжки.
Вообще, если брать русских попаданцев, то такие романы бывают весьма близки к исекай-ранобэ. Проблема только в том, что искать в этом жанре что-то хорошее - все равно что иголку в стоге сена.
Я как-то раз купился на аннотацию у взялся читать пикрелейтед. Формально признаки ранобэ присутствуют, но в остальном это такой ебанный стыд оказался. Бросил после того как ГГ выебал цундере. Следующие несколько романов в этом жанре от других современных авторов были уже получше, но все равно, уровень ниже плинтуса.
Россия же - одна из самых передовых стран на литературном поприще. Какого фига у нас такое говно в "легких" жанрах? Неужели сложно написать роман про попаданцев на уровне Fire Girl или Гримгал пепла и иллюзий.
Как не странно, но ощущениям нынешний Давыдов Сергей Александрович у нас похоже пишет(хотя ранние работы, аля Милашка или Чароплёт очень по отечественному написаны).
Малореально для обычного двачера. Для того чтобы стать писателем нужно сначала несколько лет писать хуйню, а у меня нет на это денег.
Я подозреваю, что у нас не пишут ранобэ потому что всем писателям далеко за 30. Их уже покинули юношеские надежды и мечты, да и писюн уже так бодро не стоит.
Японцы просто богатые, мамка кормит и простые подработки есть. В школе еще начинают писать и к 20 становятся писателями.
> Скудные описания и упоры на диалоги/мысли гг - здесь не баг, а фича
Ну тут не совсем нет.Есть конечно что-то вроде Коносубы(Да будет благословенен этот прекрасный мир!) то да-там всё выглядит будто читаешь сценарий.Минимум описание и одни диалоги.Если взять хайповое Восхождение героя щита,то там много стандартного для аниме описание битв.Битвы могут длиться пол тома.Но если взять например Волчицу и прянности,Может, я встречу тебя в подземелье? или Гримгар из пепла и иллюзий(да,для ранобе свойственны длинные названия)то если не знать,что это ранобе можно принять за книги западных писателей.
У меня нет на это времени. Я другими делами занимаюсь чтобы добыть деньги на пожрать.
Алсо, что-то я сомневаюсь что в России есть большие шансы на успех у начинающего писателя. Сравни объемы потребления в Японии, где миллионы отаку готовы башлять приличные бабосы за ранобэ и наш рынок где школьники качают романы про попаданцев бесплатно и без смс.
Вот если быть американцем, то есть какие-никакие шансы. Там есть миллионы любителей комиксов и при должных способностях им можно продать легкую новеллу.
Но сочинительство это одно из самых финансово не затратных искусств. Чиста берешь блокнот и пишешь туда все.
Что значит нет денег на хуйню? Свободное время 2-3 часа в день, это не рисование со скрипачеством, чтоб по 11 часов над одной загогулиной аутировать. Алсо текст может жить не только на бумаге же.
Забыл добавить, что пишу лайт-новеллу сам, деньги на художника уже отложил (не рассчитываю, что это как-то раскрутится, просто хочется увидеть, как кто-то "оживил" моих персонажей), но боюсь, что не заставлю даже художника это толком прочитать, и придется писать диздоки на внешку каждого персонажа. Интересно вот, в Японии художники читают иллюстрируемые новеллы? Потому что вроде бы в той же Коносубе Аква почти никак не описана (могу ошибаться).
в действительности вполне возможно быть кайндоф успешным чуваком, ебошущим по главе раз в полгода.
Что же до успеха - интернеты, всякие системы подписок и патреоны - это на самом деле не такое уж и дурное подспорье для писательства. Вполне возможно наработать свою аудиторию и творить, не оглядываясь на всякие там издательства. Хз, как там в Америках или Япониях, но сегодня пытаться заработать на писательстве, как мне кажется по наблюдениям, проще, чем лет пять назад.
Ну если конкретно про меня говорить, то я сейчас делаю хентай-игры под стим. Ну там, паззлы с голыми девками или 3-в-ряд. На этом кое-какие копейки заработать можно, но только в том случае если полноценно хотя бы 5-6 часов в день ебашить.
Мечтаю визуальную новеллу заделать, но смотрю на цифры продаж и на конкуренцию среди этих игр в стиме и понимаю что обычная новелла зарабатывает даже меньше чем обычный хентай-паззл, а труда требует в разы больше.
То есть даже в стиме жопу рвать нужно если хочешь литературным творчеством заработать на жизнь. В случае визуальных новелл надо обязательно делать игру лучше чем основная масса, только тогда она окупится. А на литературном поприще вообще не представляю каково россиянам, наверное раз в 10 хуже чем на стиме, где есть богатые американцы, европейцы и китайцы.
езык не тот.
английский или китайский покрывают огромные рынки, где существенная часть клиентов платежеспособны.
русский покрывает большой рынок, где большинство клиентов "скачать бесплатно"
Набоков написал Лолиту на ангельском и стал миллионером. русскоязычные вещи ему состояния н принесли.
>деньги на художника уже отложил
Рискованная тактика. Я бы на твоем месте нашел начинающего художника который готов работать за процент с продаж готового продукта.
>что не заставлю даже художника это толком прочитать
Ты говно какое-то собрался писать что ли? Если заинтересованный в результате, принимающий участие в проекте человек не согласится читать, то это значит лютую графоманию. Которую равнодушный случайный читатель тем более больше нескольких страниц читать не станет и уж тем более не станет платить деньги.
>Интересно вот, в Японии художники читают иллюстрируемые новеллы
Конечно читают, если хоть как-то заинтересованы в результате. Разве что только писатель принес говно-новеллу, но платит в 2-3 раза выше рынка.
>>629078
У американцев еще электронные читалки популярны. Киндлы, или как они там называются. И они покупают каждую книгу в официальном магазине. Так что там даже у среднего писаки должен быть шанс выжить.
>>629081
>подспорье для писательства
Подспорье, а не постоянный источник дохода. Тот же стим хотя бы может скудный постоянный доход для посредственного игродела обеспечить, патреон, для посредственного писателя - нет.
>Рискованная тактика.
Да я понимаю.
>Я бы на твоем месте нашел начинающего художника который готов работать за процент с продаж готового продукта.
Таких очень мало, и они редко работают качественно.
>Ты говно какое-то собрался писать что ли? Если заинтересованный в результате, принимающий участие в проекте человек не согласится читать, то это значит лютую графоманию.
Нет, я как раз-таки собрался написать качественную новеллу с проработанным лором, постепенно раскрывающимся по ходу повествования. Но ты же понимаешь, что для художника я всего лишь клиент? А что художнику выгоднее - прочесть краткий диздок по внешке или целое произведение? Было бы проще, будь у меня друг/подруга-художник, но у меня таких, увы, нет. Конечно, буду искать и стараться заинтересовать, но если что, сейчас даже обложки книгам либо покупаются иностранные, либо ваяются по краткому диздоку. Все хотят побыстрее получить деньги, анончик.
>качественную новеллу с проработанным лором, постепенно раскрывающимся по ходу повествования
Вообще большинство авторов проваливаются на этапе оригинальной завязки и увлекательного повествования. После этого уже никакой лор не поможет, 99% читателей закрывают книгу. Короче, шанс есть только если умеешь интересно рассказывать истории.
>Но ты же понимаешь, что для художника я всего лишь клиент
Такой художник годится только на то чтобы рисовать открытки или рекламу в журналы. Настоящий хочет нести свое творчество в массы и ему важен проект. Ну либо он видит что проект - говно, но ему очень нужно бабло.
>Конечно, буду искать и стараться заинтересовать
Смотря кого хочешь заинтересовать. Если художник крут, то он может захотеть от писателя побед в конкурсах, например. Но я считаю что так правильней, чем если писатель пишет говно, отваливает миллионы денег художнику, а потом обнаруживается что его творение никому не нужно даже с красивыми картинками.
для анона это звучит как "привет, я автор, у меня есть идея лора, но вместо того чтоб держать его в голове и пользоваться им, может растянуть на несколько произведений, я познакомлю тебя с моим лором целиком в моём первом произведении, чтобы ты ничего не упустил из моей годноты, да это будет просто сраная энциклопедия с взаимодействиями для галочки, ты просто не знаешь читатель, на что подписался взявшись это читать, стой! куда побёг! стой! стой! стой!"
>но вместо того чтоб держать его в голове и пользоваться им, может растянуть на несколько произведений,
Как раз это я и планирую - растянуть на несколько произведений. Задуманный мной конфликт никак не уместить в одну книжку.
>>629121
Не хочешь перетереть этот вопрос подробнее, анон? Если не против, дай адрес почты или ВК/ТГ, я бы с тобой пообщался предметнее.
Лор - это как приправы в кулинарии. Представим, что ты можешь хорошо пожарить правильный кусок мяса. Но кроме тебя это могут также сделать Вася и Петя и результат у них будет не отличим от твоего.
Есть только одна проблемка у начинающих писателей. Они вообще не умеют жарить мясо. Они сыпят приправу на кучу угля.
Ну, почти каждый начинающий писать фэнтези хочет стать вторым Толкином. Это как в инди-геймдеве: ньюфаги делают ММОРПГ и МОБы, а опытные разрабы - платформеры и текстовые квесты.
>>629126
>Не хочешь перетереть этот вопрос подробнее, анон?
А ты случайно не собираешься мне доверить свой многотомный труд на прочтение и рецензию?
Не, может у тебя и в самом деле получилось что-то годное. Но просто я же случайный анон с двача, не критик и не редактор. Даже если я тебе рецензию напишу, мой отзыв будет не более чем моей вкусовщиной. Полагаться на вкусовщину - тухлый номер. Начинающему писателю гораздо полезнее действовать так:
1) Опубликовать первые главы своей эпопеи на самиздат-сайте. Бесплатно, естественно.
2) Наблюдать как пара школьников написали: "Фу, говно, не интересно".
3) Выбросить эпопею в помойку, написать новую, опубликовать...
....
99) Твоя последняя новелла мелькает в топах сайта, есть лайки и серьезное количество отзывов и рецензий.
100) На основании полученного опыта делаешь коммерческий продукт, публикуешь.
101) Школьникам денег жалко, качают твой труд с флибусты или вк.
...
666) У тебя теперь обширная аудитория, 5% тех кто не пиратит обеспечивают тебя деньгами на дошики. Profit!
>дай адрес почты или ВК/ТГ
Если тебе так уж хочется общаться, то дай сам, я тебе напишу.
Не то чтобы отличается, просто слегка другой взгляд:
>“We’re fighting for our fatherland. No, the very fate of the world hangs on this conflict! Rouse yourselves to battle! Be brave!”
>If we don’t do this, the world will be forced to go along with a century of experimentation on human beings. Normal humans can’t physiologically process the poison known as Communism—it’s as deadly as potassium cyanide.
>Tomorrow anyone who is not achlorhydric will perish en masse. If a tragedy is avoidable, I want to avoid it.
>“Rouse yourselves to battle, troops! Rise up!”The future of the free world depends on you.
>“Take up your rifles! Grab your orbs!”
>Guns don’t shoot people.
>People shoot guns.
>People shoot Commies with guns.
>>629126
Скинь первые главы своего эпоса.
https://author.today/work/52368
BTW, попробуй навернуть, хотя к ранобэ имеет отдалённое отношение.
Это ты написал что ли?
Просто 1000 просмотров, чего так мало? Или автор совсем начинающий но талантливый?
>>629905
Вообще я Ника пытался читать, даже почти половину первой книги осилил.
Вроде неплохое начало было, но блять, такого медленного повествования я еще нигде не встречал. А уж описаний магической системы и ее применения на добрую половину книги, которые мне нахуй не нужны.
А какой другой опыт? Наличие архетипов персонажей, не свойственных для западной литературы? Бесконечная рефлексия главного героя и окружающих его персонажей, при чем рефлексия обычно заключается в банальных рассуждениях о смысле и ценности жизни?
Только эти вещи видятся мне как то выделяющими ранобе как отдельное направление. При том если взять ту же Волчицу, где этого по большей части нет, и которую можно воспринимать как западную книгу, то весь шарм ранобе быстро улетучивается и ты понимаешь, что перед тобой весьма посредственная графомания.
Если сравнивать с нашим фэнтези и попаданец романами, то я вижу главное отличие разных приоритетах у писателей:
1) Русский писатель хочет очень правдоподобный мир выстроить. Мир какой угодно фантастичный, но обязательно чтобы правдоподобный, чтобы магия там работала по четким законам, чтобы социальная система и культура была не из пальца высосана, а чтобы прям как из учебника истории правдоподобно. Цель - эскапизм, достигается через мир.
2) Японский писатель берет просто грубый шаблон мира и подгоняет под свои запросы. Часто шаблон очень примитивный, европейский, с орками, гномами, драконами и эльфами. Ему важно другое, он собирает группу харизматичных персонажей, наделяет каждого из них мотивом расставляет рояли в кустах и создает предпосылки для конфликтов и любовных отношений. Цель - эскапизм, но через персонажей. Короче, ранобэ если сократить в объеме, то получится пьеса.