>>596033 (OP)Во избежание бугуртов: мне нужно рецензию написать,и до того как начать читать - запустил тред, вдруг поделитесь интересными мыслями
>>596038Просто ты какой-то странный. Сначала читают книжку, а потом спрашивают про мысли о ней других читавших, а не наоборот. В твоем же случае, все твои мысли будут отталкиваться от чужих мыслей и собственного мнения как такового у тебя не будет.
>>596033 (OP)В невозможности изолировать травму внутри отдельных личностей. В сверхтекучести хаоса и психоза.
>>596057Чего сразу тупой? Неясно что-то? Или от того что рассказик несколько (ну не хочу я называть его жутким, не дотягивает) жутковатый?
>>596062Не, потому что 60 страниц читал около двух часов. Ну, я, соглашусь, немного разочарован, ожидал большего. Большего страха и ужаса.
>>596063Там не хтонический или потусторонний, а экзистенциальный ужас. Чем сильнее проникнешься, тем более жутко будет. Проникаться сильнее надо именно в послевоенные эпизоды.
>>596065А вот не совсем понятно почему его брат головой поехал. Просто от мыслей о войне? Брат-инвалид стал катализатором? Или может у них семейное =_=
>>596063Куда уж больше? Брат кричит пожар и все давятся. Улицы заполняются трупами, пиздец конец света итд. Ценитель хтоники?Кстате, куда рецензию пишеш, если не секрет?
>>596068>Кстати, куда рецензию пишешь, если не секретВсего лишь в универ>Ценитель хтоникиСовсем нет, меня наоборот привлекает, как сказал анон выше, экзистенциальный ужас. >Брат кричит пожар и все давятся.Ну блин...В теории это может и страшно, но по факту...окей. Я или бесчувственный какой то или дурачок
>>596070Там просто тип психики специфический надо иметь, ну или настроение. Ох уж эти экспрессионисты!
Кстати, как думаете, можно ли считать этот рассказ постмодерничным , с его антимилитаристским настроем?
>>596070Да нет. Трудно это понимать, если сам какой-то мощный экзистенциальный коллапс не пережил. Мне "помогла" клиническая депра, которую я как-то года три назад запустил до психоза деперсонализации. Сомневаюсь, что в этом понимании есть что-то полезное, если ты не практикующий психотерапевт.
>>596074>Сомневаюсь, что в этом понимании есть что-то полезноеА как же наслаждение литературой? Самое забавное, что я всю жизнь искал произведение, с какой то грязь, человеческой мерзостью, болью, мучениями, но все что я находил, не производило какого либо эффекта. Жаль.
>>596077Нет никакой игры с готовыми формами. Совершенно без задней мысли экспрессионизм. Произведение абсолютно закрытое. Визионерский пафос.
>>596078Без жоского удара в ебло от реальности это не работает. Произведение не может магически транслировать тебе опыт, чтобы ты воспринимал его как свой. Оно может удачно подцепить что-то уже пережитое, сконцентрировать на нем, потенцировать. Если водить смычком по несуществующей струне дека не срезонирует.
>>596082Однако, позвольте. Есть авторитетное мнение быкова что Андреев писал вторично и под любой его годнотой всегда есть первоисточник которым он вдохновлялся. Никакого постмодернизма тут нет кстати. Сам то он вроде даже не воевал.
>>596088Вересаев, кстати, над нам посмеялся. Я пока гуглил инфу разную, наткнулся на это:Горький, как и Вересаев, отодвигал эти вопросы в сторону. Горький делал революцию и в 1905 году демонстративно вступил в партию большевиков, что было по тем временам вызовом со стороны художника. Вересаев, как врач, был мобилизован в действующую армию и отправлен на Дальний Восток. Именно там он прочитал нашумевший рассказ Леонида Андреева о войне "Красный смех", одно из самых сильных его творений. Тем не менее реакция Вересаева и его фронтовых товарищей была далекой от восхищения."Мы читали "Красный смех" под Мукденом, под гром орудий и взрывы снарядов, - вспоминал Вересаев, - и - смеялись. Настолько неверен основной тон рассказа: упущена из виду самая страшная и самая спасительная особенность человека - способность ко всему привыкать. "Красный смех" - произведение большого художника-неврастеника, больно и страстно переживавшего войну через газетные корреспонденции о ней".
>>596085Видимо, как-то закрепилось представление о том, как ты должен читать. Или такое желание удовлетворить любопытство в безопасности. Собственно, весь хоррор на этом держится. Только массовый - на страхах универсальных. Всем страшна боль, неизвестность. Это с детства всем знакомо. Заметь, практически невозможно напугать фактом смерти. Только отдельными обстоятельствами умирания. Опыта самой смерти нет ни у кого. Есть опыт того, что потенциально может повлечь смерть. Поэтому трудно напугать потерей контакта с реальностью, психозом и т.п. Можно, из относительно безопасного, и спланированного, пережить бэдтрип. Категорически против такого рода экспериментов, есличо. Но оно работает. Но я против. Но это запредельный для большинства опыт. Хоть я и против него.
>>596090>>596089Да, но Смех не о войне. Я же делал ремарку, что вчувствоваться надо в "мирной" половине. Это страх психоза, а не войны.Хотя, Отто Дикс создавал экспрессивные образы, никак не свидетельствующие в пользу возможности привыкнуть к ужасу войны, и перекликающиеся с образностью Смеха, хотя он воевал на WWI
>>596092Тут можно и юнгианские мотивы психоза общества подцепить. И даже продолжить мысль в историческом аспекте - многие двадцатый век так и рассматривают как сумасшествие взбесившихся масс.
>>596103Ну, да, ровно об этом рассказ. Алсо, Юнг, конечно, легко мог и припизднуть задним числом, но типа у него был глюк, как на женевское озеро с холмов льется река крови. Типа он не сообразил тогда, что почём, но потом началась первая мировая. Якобы, одна из причин, по которой он начал копать куда копал.
У Андреева гораздо сложнее произведения есть. "Иуда" для меня до сих пор не поддается однозначной интерпретации, к "Дню Гнева" были вопросы.
>>596033 (OP)Пожалуй лучшая повесть Андреева. Смысл, кажется, предельно ясен: художник ("запойный трагик") глубоко впечатлился новостями с фронта "маленькой победоносной" войны из мира модерна, что возвел все детали в абсолют, несовместимый с человеческим сознанием (поэтому там все безумны). Вересаев правильно отметил о недостатке в повести описания человека ко всему привыкать.
>>596120Ну это очевидно же, ты год написания глянь. Левацкое говно уже вовсю бегало с красными тряпками с 1890х
>>596089>"Красный смех" - произведение большого художника-неврастеника, больно и страстно переживавшего войну через газетные корреспонденции о ней".Вся моя жизнь
>>596033 (OP)Демонстрируя ужасные картины войны, её последствий и всепоглощающего безумия, Андреев хотел вызвать у людей страх перед насилием и убийством.А вообще это художественное произведение, поэтому понимай так, как хочешь и ничего не утверждай
>>596033 (OP)Красный - кровь, коммунистыСмех - радость.Смысл - коммунисты проливали кровь заливаясь смехом.
>>596033 (OP) Ну так ужасы войны, русско-японская должна была быть маленькой-победоносной и тип в то время был миф о пиздатости войны, её считали романтичным, а Андреев тип решил написать что-то антивоенное, ну а сам текст символисткий, ибо автор сам символист
>>596033 (OP)Смех, красный насквозь. Ненавижу его. Такой бардово-багряный, ухмыльчатый, смешной насквозь, сутулый, оскаливающий красные добела зубы. Граненые кроваво-красные исподволь торчат колонны зубов, пережевывают звуки и выплевывают нечто похожее на блеяние некрасовских барашков, но не белоснежных, а красных, красивых, знатных. Красна ягода. Красная плесень. На пне разноцветный мох. Муромский грибной дождь, скоро лето. Скоро ягоды поспеют. Статный богатырский смех, что разливается над угодьями и зарями. Бивнями вздымающий к нему огульные легко-одетые фразы, в которых мешанина слов перекрещивается с обилием звуков-эдлибов из треков Биг Бейби Тейпа. Красноватая шапочка на голове у зумера в ТЦ. Свистящий кондиционер на стене вдруг начинает барахлить. В его щелях, которые предназначены для воздухозабора, видится тьма, темнее чем ночь. Там красный человек, одетый во все красное. Филипп Бедросович в худи Louis Vuitton. Мягко опускается ночь на просторы страны. На небе заблестели долгожданные звезды, виднеются целые созвездия. Скоро лето.
>>614007>бардово-багряный>бардовоИзгиб гитары жёлтой ты обнимаешь нежно? Струна осколком эха пронзит тугую высь? Качнётся купол неба, большой и звёздно–снежный? Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались? Как отблеск от заката, костёр меж сосен пляшет? Ты что грустишь, бродяга? А ну–ка, улыбнись! Ну–ка, улыбнись, бля! На Груше был, бля? Был, а? Был, бля? На Груше, бля?
>>614136>На войне смеются, "привыкают", а потом возвращаютсяОтбитыми наглухо инвалидами. Есть несколько корешей поучаствовавших во второй чеченской компании, один из них туда ходил по-идейным соображениям даже. То что они все стали психопатами это еще мало сказать. Причем эта хуита прогрессирует. Когда собирались лет десять назад было еще терпимо, не так выпирало, на последней сходке два года назад, стало просто жутко пиздец как поцонов перекосоёбило. На сходнячки "друганов-школотронов" с тех пор не хожу, да и думаю, что и сходняков больше этих не будет.
>>614256Ну, вот и я об этом. Как ни странно, но опыт исследования психики ветеранов войн таки на стороне кабинетного неврастеника Андреева, а не его смешливого военного читателя. Да, на фронте, может, любой фикшн и вызывает усмешку, мол "вам то с дивана виднее", но петля гражданка-война-гражданка работает по-аедреевски, со скидкой на экспрессионизм формы.
