В старших классах школы мы одно время собирались на квартире у кого-нибудь из одноклассников и обсуждали прочитанные книги (не школьную программу, разумеется). Было довольно ламповое ощущение некой сопричастности, хотя далеко не всегда мнения совпадали, и спорили довольно горячо. Сейчас у меня довольно монотонная работа, в силу чего я слушаю много аудиокниг, чтобы не одуреть уж совсем. Бывает, конечно, что и какой-нибудь проходной мусор чисто для фона, но чаще что-то годное, что хочется потом с кем-нибудь обсудить, но случай не представляется.Так вот, к чему я веду - хотелось бы запилить тред со следующим форматом общения: выбирается книга, прочитывается за неделю, потом происходит обсуждение. Если формат зайдет, то можно при наличии единомышленников и где-то ирл собираться для обсуждений, но это уже опционально.Ваши мысли?
>>542122 (OP)>Ваши мысли?Можно сделать шаблон анализа/обдумывания книги. И каждый по этому шаблону обдумывает и записывает.-идея книги-темы затронутые в книге-герои-мнение про сюжет-смысл названия книги-биография и личность автора и его библиография и обсуждаемая книга в ряду библиографии
>>542130Шаблон неплохой. Можно еще добавить в качестве одного из пунктов связь книги с пространством/жанром (французская маргинальная литература, американская южная готика, антиутопии и т.д.). К примеру, "Убить пересмешника" - это такая классика южной готики, соответственно, это тоже отражается в тексте. При этом есть ряд других романов по аналогичной тематике - какое место он среди них занимает и т.д. Как бы только покороче это сформулировать. Культурный код или что-то такое.И, думаю, не принципиально, чтобы каждый прорабатывал все эти пункты. Достаточно, если есть, что сказать, хотя бы по одному-двум из них.
Или, пожалуй, даже так можно сделать: тот, кто предлагает книгу для чтения и обсуждения, должен в качестве вводного поста по максимуму пройтись по всем этим пунктам, а остальные уже подключаются по мере сил.
В общем, чтобы далеко не ходить, я и начну. Читаю сейчас "Орфей спускается в ад" Теннесси Уильямса. По прочтении отпишусь согласно составленного списка, а пока буду бампать тред.
>>542130Был на одном книжном клубе, примерно по такой формуле и обсуждали. Название, к какому жанру можно отнести, герои, что понравилось, что не понравилось.
>>542122 (OP)Да, можно сделать конфу в телеге. Несколько лет назад занимался подобным в одной группе в вк, было весело.
Звучит неплохо. Мне кажется, в букаче уже устраивали что-то подобное, но было это давно, и я мог все перепутать.Если собираться для живого общения, то лучше всего подойдёт формат антикафе. Обычно там уютно и тихо, атмосфера располагает для дискуссий.
А тупых принимаете? Читаю "Островитянина" Томаса О'Крихиня, по шаблону сверху потом опишу свои впечатления.
>>542245Всех принимаем. Мне бы только хотелось сохранить такой формат, что выбирается одна книга на всех, а дискуссию стартует тот, что ее предложил. Тяжело же будет обсуждать, если читал только кто-то один. Если хочешь, можем начать с твоей книги, укажи тогда примерную дату, когда будешь готов (чтоб желающие успели прочитать), и отписывайся тут/пили конфу в телеге.>>542235Если наберутся желающие в одном городе, то можно и в антикафе.>>542240 Хочется - присоединяйся.>>542225Нет, пили чай с печеньками.
>>542122 (OP)Как насчет сделать конфу в Телеге, где будем литературу (и не только, наверное) обсуждать?
>>542272Плохо разбираюсь в современных мессенджерах, но спрошу: разве дискорд не удобнее? Или он только для игрунов? Просто, насколько я знаю, там можно создавать тематические чаты, что удобнее, чем общаться в одном непрерывном диалоге, не имеющего ни начала, ни конца. Телеграм хорош анонимностью и шифрованием, но, ели какое-то время не заходить в конфу, влиться в обсуждения с тысячами сообщений становится трудно.
>>542292У всех свои предпочтения. Мне, например, без разницы, где обсуждать - тут, в телеге или в дискорде. Главное - создайте, а там уж кто надо, тот подтянется.
>>542307Школа была илитная, да еще и у класса был гуманитарный профиль, литературу дрочили до тошноты. Даже удивительно, что оставалось желание что-то читать после школьной программы.
>>542250>выбирается одна книга на всех, а дискуссию стартует тот, что ее предложилВот-вот, в той группе в вк так и было тоже. А анти-кафе нахуй - вы, конечно, можете собраться потом, только онлайн удобнее и никто не в пролете. Ну и никто не заочкует отписываться.
>>542292Дискорд нужен для войсчата. Не думаю, что будет много желающих или тех, у кого будет возможность пиздеть в войс в одно и то же время. А в тг ты можешь спокойно листать вверх-вниз. Если захочется отдельно пообщаться, можно вторую флудильню запилить к конфе.
Я запилю конференцию в телеге, когда дочитаю книгу.У нас пока было два предложения:"Орфей спускается в ад" Теннесси Уильямса"Островитянин" Томаса О'КрихиняЧитайте тоже, через недельку обсудим.
>>542370А может любой читает, что хочет и пишет большой длиннопост в той же телеге: делится мыслями, а мы уже потом и обсуждаем.
>>542373А смысл обсуждать то, что читал только один человек? Интереснее, когда все прочитали, а потом каждый свои мысли выдает по поводу прочитанного.
>>542374Дело ваше, но что такого интересного выдадут люди друг другу, которые читают одну и ту же литературу?
>>542374В этом как раз и нет смысла. Поверь, я уже участвовал в таком обсуждении одной книги, это не то же, что просто писать мнение о рандомной книге.
>>542378И нахуй мне твое мнение о рандомной книге, если я читаю другую? Я чужие рецензии могу и в интернетике почитать на лайв.либе. Т.е. все прокукарекают каждый о своем и разойдутся, смысл? Вот ты рассказал мне о книге, что я могу обсудить, если я текст не знаю?
>>542382>нахуй мне твое мнение о рандомной книге>Я чужие рецензии могу и в интернетике почитать>чужие рецензииТипичный двач, зачем собирать конфу, если можно просто почитать рецензии? Там соль была в живом обсуждении разных идей, а не в долбежки одной книги. По телеге обсуждать одну книгу – простой срач, который в скорейшей степени испортит конфу.Немного субъективщины: каждую неделю читать разные книги? В твоей итак пустой голове ничего не появится, потому что ты читаешь книги для галки, ты забудешь о книге которую читал месяц назад.
>>542394Обсуждать мы ее будем столько времени, сколько потребуется для того, чтобы все желающие высказались - день, вечер, два часа, какая разница. Это не значит, что ты должен как по часам каждую неделю устраивать обсуждение, потому что тебе велено по графику собираться.
Не вижу проблемы. Берется книга 1 числа месяца, вкидывается в конфу (как раз ноябрь скоро начинается, можно с него и начать). Предполагается, что те, кто сидит в конфе, ее читают за 1-2 недели, после чего ты можешь вкидывать свое мнение. Зависит от книги - мелкие можно ставить на неделю, большие и очень большие - дольше. Суть в том, что, когда наступает время вкидывать рецензии, объявляется новая книга, ты ее читаешь и параллельно идет все время до обсуждения новой книги обсуждение предыдущей. Таким образом, не смешиваются различные книги, а весь побочный флуд, если захочется, можно организовать в конфе-2, там будете и в антикафе собираться, что хотите. Важно лишь то, что до конца срока прочтения не разрешается вбрасывать свое мнение, чтобы не спойлерить и не портить чужое впечатление. Заодно это дает время пересмотреть свой отзыв, если ты быстро прочитал, еще держит в системе чтения, а то я лично последнее время мало читаю, потому что нет особой мотивации и настроения, а так хотя бы по 3-4 книги в месяц можно читать и не деградировать, лол.
>>542400> Важно лишь то, что до конца срока прочтения не разрешается вбрасывать свое мнение, чтобы не спойлерить и не портить чужое впечатление.Похуй мне на твои неразрешения, щенок ебаный. Нахуй нужен такой аутизм? А если я книгу прочитал в первую неделю? Мне мнение выпердеть в герметически-закупоренную бутылочку и типа на полочку поставить? А к концу срока мне не станет похуй?
Слушайте, есть как минимум два человека, которые уже читают две конкретные книги. В следующую среду я запилю конфу и сделаю пост по одной из них. Кто-нибудь из тех, кто тоже читает, да присоединится к обсуждению. А там посмотрим, как пойдет, и наладим процесс. Зачем сейчас делить шкуру неубитого медведя, лучше книжки читать будем.
>>542417Потому что высерные мысли, коими располагают некоторые аноны, будут известны лишь таким же анонам с высерными мыслями. Вот как я только что поступил — им такого не надо, им подавай согласие с собственной точкой зрения.
>>542419Довольно тупорыло пытаться что-то организовывать, если у участников нет согласия по поводу того, как должен проходить процесс. Тут уж большинство решает, а если тебе не нравится, то никто и не заставляет участвовать.
>>542417>Зойчем эти телеграммы и пр.пр. хуйни?От нескольких человек поступила такая просьба. Я думаю, что поступлю следующим образом: отпишу сюда по первой книге и сделаю конфу, посмотрим, какая активность будет и обоих местах.
>>542461Какое согласие, мы на мейлаче. Каждый будет отписываться, как и когда захочет его левая пятка. Если в треде / конфе не совсем дурачки соберутся, будет вам нам интересное обсуждение.
>>542462Мне кажется лучше формата группы в вк (если конечно вы не собрались обсуждать запрещенную литературу, лол) для обсуждения не придумать.Каждый месяц на стене создается пост, под которым аноны предлагают свои книги. Так как, я не думаю что будет дохуя участников книжного клуба, то выбрать из 10-20 (в лучшем случае) предложенных анонами книг не составит труда. Пускай обсуждение идет 2-3 дня. На третий день можно повесить голосовалку, чтобы точно понять что хочется анонам.Когда книга выбрана, создается второй пост с аннотацией, обложкой и ссылкой на скачку выбранной книги.Пускай на прочтение книги будет 2.5 недели. Вот тут я хуй знает как быть со сроками. У каждого скорость чтения разная. По себе могу сказать, что в месяц могу от 1 до 5 книг прочитать (это зависит от работы, института, семейных дел, задрачивания пеки и от объемности и сложности книги). Если же посмотреть на бабские профили на лайвлибе, то там они чуть ли не по 20 книг в месяц читают.Для обсуждения самой книги, создается соответствующая тема тема в обсуждениях. Обсуждение прочитанной книги пускай идет последнюю оставшуюся неделю месяца. Если кому-то невтерпеж, то можно по книге отписаться раньше, а чтобы не словить спойлер, то не прочитавшие аноны просто не будут заходить в тему.В фотографии группы, можно добавлять обложки уже прочитанных книг, с ссылкой на тему обсуждения. Это для того, чтобы позднее залетевшие аноны (если группа будет жить) также могли ворваться в обсуждение.Ну а если тот, кто создаст группу может в вики-разметку, то можно вообще все красиво оформить посредством меню.Ну и по срокам на одну книгу, как я уже сказал, хуй знает. Как по мне это большая из проблем. Пуская на одну книгу (выбор, прочтение, обсуждение) будет уходить 1-2 месяца.
>>542485Слишком много ненужных телодвижений, когда можно просто тут или в телеге обсудить. Вместо того, чтобы мыслями растекаться, лучше б книжки уже начали читать.
>>542486Как знаешь, мое дело предложить.Преимущество контакта в том, что можно зайти хоть через год в тему и отписаться или, если что-то не понял по книги, прочитать это в обсуждении.
>>542482Заебись идея, вот только кто это будет делать. Это не то, что в тг конфу сделать, тут нужно заморочиться.
>>542519Ну я могу админить группу, не факт что буду участвовать в обсуждениях, но создавать посты и прочее - эт запросто.
>>542482Может ссаный вкудахт заменить чем нибудь зарубежным? Мне как то тяжело дышится в этой помойке. Я натыкался на онионовский аналог фейсбука, мне кажется, довольно забавно быть в каком нибудь отдаленном загоне, мы ведь интеллектуальная элита.
>>542534А может лучше тебе нахуй пойти? Хочется анонам создать кружок по интересам - пускай создают. По крайней мере толку от этого кружка будет больше, чем от твоего кукареканья. >>542533Вот этому (>>542519) лень заморачиваться с вк, а ты предлагаешь онион.
>>542536Что там заморачиваться? Все одно и то же, сейчас даже ссылку откопал (оказывается, это даже легальное зеркало фб, но не в нем дело, лишь бы не российский сайтик). Мне идея очень понравилась, и группу можно вести без особого вмешательства админа, главное, чтобы полностью открытого доступа не было, а уж 1,5 букачера не будут помойку устраивать. наверное
>>542545>лишь бы не российский сайтикЧто за неприязнь такая? ты не хохол случайно?ВК не настолько вырвиглазен как ФБ. Он достаточно прост и понятен. Он на русском языке. В него можно зайти хоть с калькулятора. Тем более, что, я думаю, тут больше людей с аккаунтами вк ну может с акками в телеграме больше, но он дико неудобен, чем на других сайтах.
>>542550Неужели не ясно, что насадить можно за любую хуйню? Мало ли, какие темы висеть будут, вкудахт того вообще не стоит.
На гудридс создавали уже подобное, от имени бо. Я порылся - оно и по сей день существует. https://www.goodreads.com/group/show/145003-level-boНо, честно говоря, книжки все время предлагают такие, что мне просто жаль время, пусть даже читая параллельно. Есть просто некий туманный ридлист и если читать еще и то, что выбирает большинство - времени попросту не останется. Сидит там, кстати, 3,5 анона
>>543129Да, как минимум я. Более того, я исходил с десяток разных антикафе, наверное, и смогу что-нибудь посоветовать.
Ну, что ж. Начнем тут.Речь у нас пойдет о пьесе Т.Уильямса "Орфей спускается в ад".1. Идея книги. Мне представляются основными два момента: адаптация греческого мифа об Орфее и некий slice of life южного американского городка. Что касается адаптации, то, пожалуй, соглашусь, что она достаточно удачная, поскольку сюжет, а также некоторые персонажи узнаваемы, например Аид-Джейб, Орфей-Вэл, Пес-Цербер и т.д. Вэлу на какое-то время удается наполнить город жизнью. Да сам по себе и южный кондовый американский городок с тесным замкнутым сообществом вполне себе тянет на "тот свет". Его будни выписаны тоже неплохо, хотя и несколько гиперболизированно, но тут, думаю, стоит делать скидку на то, что это все-таки пьеса.2. Темы затронутые в книге. 1) Нравы южан. Безвкусица, сплетни, неформальная власть, и, конечно же, бойкот. Это мой любимый момент в литературе (да и кинематографе) - как неугодную личность начинают постепенно выживать, выдавливать отовсюду. Хотя относится это больше не к ГГ, который все-таки будучи Орфеем, очаровывает всех этих старых перечниц, а местной парии Кэрол. Отличный момент, когда начинаются звонки во все местные лавчонки с требованием не обслуживать ее. 2) Безусловно, хотя и не в первую очередь, это расовая нетерпимость, хотя, как ни странно, тут речь идет не столько о неграх, сколько об итальянцах (меня, кстати, всегда удивлял этот момент, почему в Америке, основанной, собственно, европейскими эмигрантами, так агрессивно одно время к ним относились) - это практически глоток свежего воздуха среди всех этих “Прислуг” и “Пересмешников”.3. Герои. Тут у меня возникли некоторые вопросы. Да, Аид-Джейб изображен очень здорово, от него так и веет мертвечиной, сразу чувствуется, что он - правитель мира мертвых, при этом он сеет смерть - убивает отца Лейди и ее саму в финале. Да, безусловно, Вэл как Орфей получился удачно - очаровательный, слегка не от мира сего (человек искусства), при этом несущий в себе искру жизни (в прямом и переносном смысле, если учитывать последующую любовную связь с Лейди), тем более, что и фамилия его Завьер (“спаситель”) выбрана не случайно. Однако мне лично не все ясно с Лейди. Предполагается, что она, собственно, и есть Эвридика, которую Вэлу не удается спасти и вывезти из царства Аида. Но мне до последнего момента она виделась скорее в роли Персефоны, похищенной Аидом. Начать с того, что Лейди все-таки жена Джейба, а не какая-то случайная женщина. При этом лейтмотив ее высказываний - тоска по тому сочному, яркому, живому, что она утратила, по виноградникам отца - отсюда и попытка восстановить их атмосферу в кондитерской. Тем более, что Персефона - богиня плодородия. Такое чувство, что автор на протяжении всего написания пьесы никак не мог определиться с этой героиней. Также не совсем мне понятно назначение Кэрол и художницы (жены шерифа). Что-то в последней есть от Пифии или какого-то другого оракула, но не ясно, для чего ее прозрения введены в текст - разве что для поддержания мифологического колорита. Что касается Кэрол, то одно время мне даже казалось, что она больше бы подошла на роль Эвридики (никак не может выбраться из города, все время возвращается), но в финале она как-то сходит на нет.4. Мнение про сюжет. У меня сюжет воспринимался больше через призму адаптации мифа, т.е. как нечто вторичное. Гораздо интереснее было разбираться в отсылках к истории об Орфее, искать намеки и аллюзии. Но даже в отрыве от мифа сюжет достаточно банален - появление некоего вольнодумца, разрушающего закостенелый уклад, любовная драма, неравный брак. Особо рассусоливать тут нечего, как по мне.5. Смысл названия книги. Ну, тут автор предпочитает не ходить вокруг да около и сразу дает нам понять, о чем пойдет речь. “Ад” вместо “Аида” - безусловно, гипербола, призванная подчеркнуть всю безнадежность места и времени действия: южный американский городок, 30е, замкнутое агрессивное сообщество, из которого невозможно вырваться.6. Биография и личность автора и его библиография и обсуждаемая книга в ряду библиографии. Тут сказать не могу ничего, знаю только, что сама пьеса - это переделка какого-то раннего произведения, плохо принятого критиками. Как любовная драма “Орфей” слабоват, и, видимо, заигрывание с мифологией подарило Уильямсу большую благосклонность критиков.
>>555482Потому что на пике фильм про классическую закрытую "английскую" школу в США, а при такой системе процветает гомосексуализм, причем чем элитнее школа тем тотальнее содомия.Если читаешь какого-то английского писателя - посмотри его био, если он не быдло какое, с огромной вероятностью его в детстве насиловали десятки людей, причем делали это аристократы и будущие лидеры страны. Такая страна, хули, дегенерат на дегенерате, буквально.
>>542122 (OP)Мне это не нужно. У меня есть пара близких друзей, с которыми я обсуждаю книги. Обсуждать с незнакомцами тяжело. Да, и всегда в таких случаях проступает естественное позерство, интеллигенщина, что препятствует свободному общению.
>>543129Желающие есть. Только в треде группа заинтересованных (Sic!) анонов не может конфу создать, до встреч в кафе дело дойдёт лет через пять.
>>542122 (OP)Дядя, ты какого года рождения-то, 70-го? Просто не представляю, чтобы мои сверстники собирались и обсуждали книги, я вообще среди всех своих друзей и знакомых был читающим.Встречался одно время с «девушкой», которая посещала литературный клуб, по типу которого ты описываешь, более нудного и странного человека я в жизни не видел.
