Я недавно прочитала данное произведение и оно мне чрезвычайно понравилось. Однако возникли вопросы, что же на самом деле хотел сказать автор? На поверхности борьба героя против общества потребления а что скрыто внутри?
>>530168 (OP)самосовершенствование это саморазрушение. онанизм - вот, что действительно важно.борьба против общества потребления, взросление и становление мужчиной без отца; вообще редкий случай, когда фильм по книге лучше самой книги
>>530173> случай, когда фильм лучше книгиСкорее тот случай, когда и книга, и фильм известны среди большинства быдла своими глубинными залежами смысла, хотя на деле, после прочтения и просмотра, остаются только чувство неоправданных ожиданий и отсутствие какой бы то ни было пищи для ума.
>>530168 (OP)>что же на самом деле хотел сказать автор?Автор показал нам, что в современном мире из мужчин вырастают куколды-двачеры.Вместо того, чтобы просто наслаждаться жизнью, они фрустрируют.Всё.
>>530173Ты адекват.>>530187А ты - псевдоилита.Фильм и книга - про инициацию. Про становление МУЖЫКОМ БЛЯТЬ в феминизированном обществе. Правда, мужественность тут гротесконо преувеличена, ИМХО.
>>530194скорее становлением личности, с охуенным перекосом. А феминизм является лишь конструктом того самого общества, в котором мы себя можем позиционировать.
>>530194Речь шла о том, что идея, которая, кстати, уже обрисована тобою, скупа сама по себе и поверхностна донельзя. Потому рассуждать о каких-то запрятанных сакральных мыслях и не понимать, сколько водички он употребил может только конченый падагрик. И дело тут совсем не чьей либо элитарности, коей ни у кого здесь никогда не было и не будет, а в том, что все ознакомившиеся с предметом обсуждения треда навернули говна, в том числе и я, и пытаются в нем хоть что-то найти, дабы оправдать потраченное время. ИМХО, так сказать.
>>530187каких залежей смысла ты ожидал от паланика? ты странный.а финчер снял отлично. уйма деталей, которые интересно выискивать и сопоставлять.
>>530243Я до этой книги Паланика не читал и не знал, насколько это подростковый автор, а фильм посмотрел сразу после прочтения, и, может быть, он просто из-за свежих эмоций от книги не зашёл, хз.
>>530168 (OP)>На поверхности борьба героя против общества потребления а что скрыто внутри?Общество потребления - это декорация. Тема книги - просветление в буддистском понимании. Показан процесс, как он сотворил свой идеал-эгоТайлер, сам в него верил, а потом сам же убил.Очень многие западные произведения основаны на восточной философии. Например, в первой Матрице звучит саундтрек Juno Reactor, в котором поют Дживанмукти-гиту ОМ АСАТА МА САТ ГАМАЯ ("Песнь освобождённого при жизни"). Нужно обладать солидным багажом знаний, чтобы понять постмодерн. Литературные критики им тоже, как правило, не обладают.
>>530267>>ногие западные произведения основаны на восточной философии>>Например, в первой Матрице звучит саундтрек Juno Reactor>Нужно обладать солидным багажом знаний, чтобы понять постмодернНаш экспееерт!
Нет никакой борьбы с обществом потребления.У человека шизофрения. Он и говно мог жрать вместо терроризма.
Я, как глупое быдло из /b/, не имею никаких багажей знаний, читаю и смотрю всё что ни попадя.Мне показалось, что автор имел в виду "Бойцовский клуб" - это о том как чувак жил не своей жизнью, вращался как шестерёнка не на своём месте. От этого у него потёк бак, но всё же благодаря шизе из подсознания он переосмыслил себя и мир.
>>530310> но всё же благодаря шизе из подсознания он переосмыслил себя и мир.Что он переосмыслил?Он понял что он поехавший и всё.
Бойцовский клуб начинается с классической истории: герой понимает, что боль создаёт смысл жизни, потому что к ней привязывается внимание. Она даёт что-то настоящее и искреннее. Это отсылка в 4-м благородным истинам.Потом сюжет с кислотой, когда Тайлер оставляет химический ожог на руке героя, а тот пытается свалить в свою пещеру. Но Тайлер выдергивает его оттуда и показывает, что всё уже здесь - бежать некуда. Это парадигма адвайта-веданты.История с этим их кружком террористов - это классический монастырь, в котором никакого осмысления, а только беспрекословное послушание. Раскрывает полное отсутствие ума у последователей - им буквально всё равно за кем идти, лишь бы идти. Это классический дзен-монастырь, особенно доставляет этап приёма, когда герой орёт на соискателя и выгоняет. Это тоже классика.В конце убивает сам себя - приканчивает своё эго. Всю книгу Тайлер-эго носится и творит дела, а герой-наблюдатель следует за ним и пытается отследить. Но не может. Потому что это он сам. Это тоже старая как мир басня.Ну и по итогу он понимает, что эго - это он сам. У него нет выхода. Он не может избавиться сам от себя. Смиряется с этим. И решает убить Тайлера-эго, чтобы самому хотя бы не мучиться.В целом в конце 90-х и начале нулевых в литературе и кино часто вдохновлялись адвайта-ведантой, буддизмом и прочим.
>>530168 (OP)Книга не окончена, в том смысле, что в ней начисто отсутствует финальная сентенция. Нет никаких финальных выводов, катарсиса героев, вымышленных или реальных во вселенной книги. Это такое себе путешествие из ниоткуда в никуда, где гг встречаются различные ситуации\герои, они с ними вязло взаимодействует, выносит какие-то поверхностные суждения, ввиду своей некомпетентности, заложенной в нём сюжетом и автором. НУ и да, само повествование невнятно обрывается.Книга могла бы стать манифестом анархо-примитивистов, но как и всякие анархисты они точно знают как, якобы демонтировать систему, не понимая что после демонтажа будет построена такая же точно. Но более жестокая. Поиск главным героем отца в лице Т.Д.? Будет понятно и определенной прослойке читателей, но и только. На фоне обрывающейся концовки книги, из которой гг не выносит буквально ничего для, конкретно, себя, концовка фильма весьма хороша. Старый мир, якобы, рухнул, но герой-девственник обрел любящую его шизу тян, и вместе они оптимистично смотрят на рождение нового мира под пиксиз вер из май майнд.
>>530394Вот этого поддвачну. Прочел пару книг про дзен. Там были истории про то, как начинающие падаваны стояли сутками на пороге учителя, чтобы доказать, что они готовы к обучению. Один даже руку себе отрезал. Сразу напомнило БК.
>>530168 (OP)Эк ты слова "смысл" и "паланик" в одно предложение увязал.Какой тебе смысл, это чисто коммерческое чтиво. Смысла там столько же, сколько женских романах, у какой-нибудь Донцовой или в книжках про пораданцев. Оно и пишется с одной единственной целью - чтобы хорошо продавалось.Современное общество навязывает мужчинам комплекс неполноценности? Творчески обыграем! Клерки тухнут в офисах и мечтают всех поубивать? Так и запишем! Типичный член таргет-группы страдает от мыслей о собственной никчемности и мечтает однажды заявить о себе чтобы мир запомнил? Придумаем для него эту сказку! Обыватели со смесью интереса и страха поглядывпют в сторону "неформалов"? Дадим им на таких "неформалов", выписаных небрежными широкими мазками, пусть поглядят.Вот и весь "глубокий смысл".
>>532522Допустим, анон не во всём прав (я не уверен, что Паланик задумывал это как коммерческий проект). Но по факту примерно так и есть, подтверждается это небывалой популярностью этого произведения.Почему ты так взбугуртил?
Да ни чего не сокрыто. Скучная посредственная повестушка, о пустом человеке, с психикой 15 летнего подростка и проблемами уровня "меня ни хто ни любить. ы-ы-ы. Ух я вам атамщу-у-у".В пубертатный период заходит - потом ну как-то смешно.
Автор хотел сказать: читайте мое говно, ололо, мне нужно заработать на вас бабла потому я придумал такую охуительную историю. раздвоение личности. пиздец как оригинально
>>530173>вообще редкий случай, когда фильм по книге лучше самой книгиА разве книга уже не вышла после фильма, пост-фактум, так сказать, на волне его успеха?
>>530215>Дед Паланика был украинцем, эмигрировавшим в США через Канаду и осевшим в Нью-Йорке в 1907 году. Сам Чак Украину ещё не посещал, хотя там живёт его брат.>Настоящая фамилия - ПалагнюкТы не так уж и далеко от истины.
А эта не та книжка, которую он за две недели написал, чтобы бабла поднять? Если да, то хули вы тут смысл какой-то ищите?
>>530168 (OP)Автор не может заложить какой-то определённый смысл в книгу. Он может лишь заложить образы, которые могут подтолкнуть к какому-то смыслу при чтении.Любую книгу можно интерпретировать как угодно.Если у тебя возникает такой глупый вопрос, то наверное стоит больше концентрироваться на тексте и больше читать, чтобы находить свои интерпретации.Кто-то понимает БК как внутреннюю борьбу с самим собой, кто-то как борьбу с болезнью, кто-то как борьбу с обществом. Все правы, но важна лишь та интерпретация, которую ты сам увидишь в книге.
>>540470Нет, в учебнике литературы должно быть написано, что любое литературное произведение можно проинтерпретировать как угодно в рамках литературной традиции. Однако это не отменяет того, что в целом любое произведение можно интерпретировать как угодно. Как можно в вагоне метро пукать, писать за углом мусорки, плеваться на асфальт и ругаться матом громко. И ценность у всех этих действий одинаковая.
>>540471>>540470>>530168 (OP)>>540430Само слово - интерпретировать - включает в себя - что угодно. Вы про смерть автора не слышали и миллионе зигиллионе дискуссий на эту вонючую тему? Нахуя вы об этом переписываетесь, лол?
>>540473Смерть автора только демагогию разводит, потому как основной смысл худ.лита лежит на поверхности, он вроде ещё писал, что не нужно обращать внимание на биографию автора книга при её прочтении, по-моему это идиотизм полнейший. Селин пережил много дерьма, его книги автобиографичны, его работы нельзя рассматривать без его биографии и интерпретировать у тебя их получится с трудом, потому что там все предельно однобоко.Достоевский экзистенциалист и его работы нужно рассматривать именно через экзистенциализм, через этот особый и самобытный русский реализм русскую депрессию и русскую смерть эгегей. А не искать там, блять, какие нибудь постмодернистские скрытые смыслы, как это сейчас любят делать с философами Древней Греции.Это все хуета для дебилов которым нечем заняться.
>>530168 (OP)Смотрел только фильм. Главный герой фильма - безотцовщина. Вся сюжетная канва написана с явным намеком на нереальность происходящего. 3/2 главных героя гипертрофированы.Джек - чмошное, плаксивое существо, ищущее безопасности в консьюмеризме, в конце концов становится его пленником. Не случайно, протагонист помещен в один из самых мрачных и враждебных человеку городов США - Детройт. Потребление из единственной отдушины становится жизнью ГГ. Т.к чувство незащищенности имеет свойство прорастать из-под любого асфальта искусственной безопасности, он решает, что проще дать саду цвести и будь что будет. Деконструкция внутреннего зловещего, холодного протекционистского режима отражается в проекте Разгром, который я скорее склонен рассматривать как одну большую метафору, в которой трудноописуемые внутренние процессы описываются изобильным словарем внешнего мира. да, я думаю, что не только Тайлер вымышлен, но и весь сюжет фильмаТайлер - ориентир существа, способного выжить в первобытном деконструируемом мире. Он - игрушечный солдатик, который тревожные мальчики кладут возле кровати, чтобы он защищал их во сне. У него нет сложного характера, его единственная задача - бульдозер, ломающий стену вместо того, чтобы мучительно через нее перебираться.Марла - приемлемый образ женщины, спутника, партнера. У нее нет требований, нет претенциозности, нет амбиций и нет сил. Она беззащитна, открыта, лишена рефлексии, ведома. Она не роковая женщина, как ее любят описывать, она практически карикатурная женщина, необходимая карикатурному мужчине, в которого превращается Джек.Думаю, консьюмеризм тут играет роль красивых, пышных и богатых на детали декораций и не является фундаментом повествования. В конце концов, весь фильм очевидно о внутреннем конфликте героя, а не о его конфликте с обществом потребления, которое обрисовано довольно схематично.
Объясните плиз этот момент из книги:>" Тайлер придумал «Проект Разгром» в бойцовском клубе. Это был один из тех вечеров, когда в бой вступают новички. В ту субботу в клуб пришел юноша с лицом ангела, и я вызвал его на бой. Я знал, что вызвал его потому, что меня вновь замучила бессонница, и мне ужасно хотелось разрушить что-нибудь красивое. В тот вечер Тайлер и понял, что ему следует либо перевести деятельность бойцовского клуба на более высокий уровень, либо закрыть его совсем. Я больше не получаю от боя кайфа. Возможно, у меня выработалось привыкание. Возможно, мне теперь требуются более сильные возбудители. ... Я хотел разрушить всю красоту в мире. Сжечь дождевые леса Амазонки. Пробить озоновый слой насквозь. Открыть сливные краны на всех танкерах мира и сбить заглушки со всех нефтяных скважин на континентальном шельфе. Я хотел убить всю рыбу, которую не в силах съесть, и изгадить пляжи Франции, которых никогда не увижу. Я хотел, чтобы весь мир дошел вместе со мной до точки. Избивая этого парнишку, я понимал, что мне хочется вышибить мозги каждой панде, которая не желает размножаться ради спасения своего вида, и каждому киту или дельфину, который сложил лапки и выбросился на берег.Я хотел вдыхать дым пожарищ. Птицы и олени – никчемная роскошь, а хорошая рыба – это дохлая рыба. Мне хотелось сжечь Лувр. Раскрошить молотком на мелкие кусочки греческую коллекцию в Британском музее и подтереться Моной Лизой." О чём здесь говорится?
>>544134Тайлер ебёт Марлу, рассказчик чувствует себя брошенным - отсюда обычный подростковый бубалех.
>>530168 (OP)Был такой товарищ на youtube и в вк. Но он внезапно выпилился, а я не успел сохранить. Суть: используя почти те же аргументы что и тут >>532289 он доказывал что Бойцовский клуб это история о становлении гея. О том как Джек выбрал свое женское начало и стал геем.
Как по мне, практически все книги Паланика о том, что если ты родился кончем (ну или что-то тебя сломало в детстве) то кончем ты и умрёшь. А все твои попытки вырваться из этой хуйни всегда будут кончаться фейлом. Поэтому либо смирись и живи как живётся, либо попробуй бороться но тогда сойдёшь с ума/сдохнешь
>>539807>меня ни хто ни любить. ы-ы-ы. Ух я вам атамщу-у-уНо в книге (да и в фильме) ничего такого нет. Особенно от ГГ.
Фильм, вроде, ничего, Нортон молодец. Книга вообще никакой литературной ценности не представляет, я считаю. Не понимаю, кому это может понравиться вообще.
>>530168 (OP)Блядь, совершенно очевидно, что бойцовский клуб - про токсичную маскулинность. Образ Тайлера Дурдена прям идеального АЛЬФАЧА, который решил РАЗЪЕБАТЬ обычный социум, от которого так ТОШНИТ, ведь не дает быть МУЖИКОМ, в итоге выстроил полностью одинаковую структуру. Тред не читал, лень, надеюсь нашелся адекват кто это более полно расписал.
