Моё предложение следующее - а не сделать ли так, чтобы, скажем
три дня в неделю Вася писал свой говнокод в затхлом тёмном офисе,
а остальные два дня в неделю трудился на уборке картошку, или на стройке, или ещё что нибудь в этом роде.
Возможно, это означает также, что работа в поле или на заводе должна и стоить принципиально больше, а какой-то вид нефизического труда (давным-давно переставший быть "умственным") - может даже и меньше. А некоторые должности в сфере услуг может и вовсе нафиг не нужны.
Работники нефизического труда готовы даже платить деньги, чтобы вырваться из рутины, попробовать что-то необычно, побывать на свежем воздухе, размяться физически, в конце концов...
Фермер, наоборот, работает физически больше, чем ему полезно. И часто выматывается так, что после работы может только... лежать. И деградировать умственно едва ли не до бессловесного состояния.
А так -
- более сбалансированный режим для желающих
- более здоровый образ жизни
- меньшая зависимость от иностранных рабочих
Разве не плохо?
Может, я что-то не понимаю, но мне кажется упущением, что не существует такой модели работы. Я сам пошёл бы с удовольствием. А вы?
Допустим, у меня есть сельскохозяйственные угодья, а также скромный гостинничный комплекс. Постояльцы могут работать в поле часть времени пребывания в гостинице, работа будет оцениваться каким-то образом (по часам, или по количеству работы, это можно додумать) - и соответствующая сумма вычитается из счёта, который они получают в конце.
С одной стороны, выглядит очень выгодно. При правильной подаче, мне кажется, городские жители будут в восторге от такого вида деревенского отдыха. С другой стороны, не посчитает ли государство, что я его наёбываю в смысле налогов? Потому что вместо того, чтобы платить зарплату X и взымать ренту Y (и платить налоги и с того и с другого), я только взымаю ренту Y - X и налогов плачу принципиально меньше.
Существует какой-то законный дизайн для такого?
>А местный Вася, или Джон какой нибудь, пишет говнокод по 12 часов в сутки пять дней в неделю, зарабатывая близорукость и сколиоз.
Поверь, говнокодеры вася и джон еще поздоровее будут. Во-первых, никто код не пишет по 12 часов, скорее сидят дома в труханах на удаленке и работают 2-3 часа в день, занимаясь своими делами остальное время. При этом денег и времени на тренировки у таких куда больше, и они озабочены своим здоровьем куда больше. Итак, с одной стороны мы имеем людей, которые мало работают, имеют низкий уровень стресса, имеют ум, время и ресурсы, чтобы действительно правильно питаться и тренироваться. С другой стороны мы имеем людей, которые весь день укладывают кирпичи с кривой спиной, дышат асбестом, не занимаются спортом, так как заебаны на работе, а вся их культура питания это "все полезно, что в рот полезло". Ну-ну.
Как человек, проработавший в индустрии хайтека около 10 лет (algorithm developer, R&D, team leader) я вынужден развеять этот идеализированный образ :)
Обычно условия были такими: 9.5 часов обязательный минимум + 1.5-2 часа "ожидаемой" переработки. День работы из дома в неделю - где-то удавалось выбить, где-то нет (окей, в некоторых местах была секретность, и код нельзя было выносить с работы, это ещё можно понять). Работать хотя бы 4 а не 5 дней в неделю - просто нигде не соглашались (было одно предложение, уже когда я уходил из индустрии, но тогда мне это уже было менее интересно). Дорога на работу по пробкам, постоянная езда на такси (увы, права зрение не позволяет), постоянные не слишком здоровые обеды в overpriced столовках. Тимбилдинг-дебилдинг. Мало отпукных. Какие-то блядские подарочные талоны, которые даже не хватает времени использовать. Ноль личной жизни.
И чем должность выше, тем условия хуже. Слышал от знакомых из банковсктой сферы и про 14, и про 16 часов...
И, главное, это же неэффективно. Если эту должность разделить на две, нормального объёма, производительность была бы больше. Конечно, понимаю, каждый работник имеет дополнительную стоимость, как социальные условия, рабочее место и т.п., но то что происходит во многих корпорациях сейчас, это просто тупая жадность. Тупая - потому что это сверх-неэффективно.
Справедливости ради должен сказать, что я слышал что после короны стало полегче, компании стали чуть-чуть больше считаться с работниками. Сам не работал в эти годы, не знаю.
Опять опездал, который не работает в ит, рассказывает тому, кто там работает. Классика двача. Ну ты лох просто, такие как ты везде ползают в ногах.
Ну расскажи, в какой компании, на какой примерно должности, и на каких условиях. Может я все мои знакомые чего-то такого не знаем, а тут, глядишь, скажу волшебное слово - и посыпятся на меня предоложения работать VP R&D на полставки на удалёнке :)
И нахуя мне это? Лижи очко своим паханам по 12 часов в сутки, чмошник, мне то что с того.
Ты VP R&D? И схуя ты себя айтишником называешь? Ссу тебе на ебало, гуманитарный подсос. Вот уж у кого точно работа очко всем вылизывать. Не называй себя больше айтишником.
Я думаю что ты просто малолетний школьник, не имеющий вообще никакого представления о том, что такое работа, и как взрослые дяди и тёти строят с ней свои отношения. Всего хорошего. Мне иетересно мнение людей, имеющих реальный опыт в соответствующих сферах.
Такие как ты что угодно придумают, лишь бы убедить себя, что они не единственные такие опущенцы. Другие люди просто не дают себя опускать. Делай выводы.
Идея - продавать это в качество workation , то есть человек живёт в гостинице на природе, через день работать в поле часов пять, через день ходит в походы и на экскурсии, а по вечерам работат в полсмены. Можно построить им хороший workspace, конференц-залы с видом на природу, и т.п.
мне кажется, что из цитируемого сообщения идея совмещения с работой по удалёнке была не вполне ясна
Меня интересует даже не какая-то сверхприбыль от этого, а, скорее
1. возможность жить так самому, хотя бы попробовать
2. шанс повлиять на корпоративную культуру и сделать этот вариант приемлемым, а может даже и популярным
Мне кажется, это могло бы улучшить качество жизни многих.
Да, и как было упомянуто выше, сейчас как раз хороший момент претворить это в жизнь, потому что после короны гайки в корпорациях пока что до конца не завинтили
Ты дурачок, тебе выше айтишник все расписал. Нахуй никому это не надо, хотели бы в поле пахать - не становились бы айтишниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
И как ты определил, что модель рабочая? Какая самая крупная компания в этой отрасли и какая у нее среднегодовая прибыль?
Ну вот международная ассоциация (но в неё принимают только органическое производство, а я не большой сторонник этого)
https://ru.wikipedia.org/wiki/WWOOF
Больше выглядит как нонпрофит (не прочитал ещё), но меня больше всего интересует как раз социальная сторона + возможность выгодно эксплуатировать гостинничный корпус в неактичные периоды, чем сверхприбыли. Если бы я искал сверхприбыль, я сделал бы стартап с сфере высоких технологий,а не всё это.
> только органическое производство, а я не большой сторонник этого)
Чо, вот сделай практический эксперимент. Купи вот эту кашу овсяные хлопья типа "Геркулес", самую обычную которую все берут.
И приготовь её в тарелке воды, полстакана хлопьев на полтарелки воды.
И без всего, без соли, без масла, чисто одна каша.
Потом нужно её 20 минут отстоять, чтобы была тёплой, а не горячей, чтобы вкус точно определить.
Когда будет тёплой, начать эту кашу есть минут 5 только одну кашу, не кусая ничего, ни хлеб, ни мясо, только кашу медленно есть и определить её вкус. Потом через 5 минут конец эксперимента, и можно уже посолить, добавить масло и есть как обычно.
Какой будет её вкус?
>Когда будет тёплой, начать эту кашу есть минут 5 только одну кашу, не кусая ничего, ни хлеб, ни мясо, только кашу медленно есть и определить её вкус. Потом через 5 минут конец эксперимента, и можно уже посолить, добавить масло и есть как обычно.
>
>Какой будет её вкус?
А, неправильно написал, надо как у программистов так строки расположить -
Когда будет тёплой, начать эту кашу медленно есть и определить её вкус.
Какой будет её вкус?
Потом через 5 минут конец эксперимента, и можно уже посолить, добавить масло и есть как обычно.
>Идея
Так в заголовке и ответ - просто на часть от своей зарплаты нанимаешь гастарбайтеров и они делают рутину. Потом больше-больше, и постепенно у тебя будет своя бригада, и куча времени, и ты свободен и можешь на природе лежать и загорать.
Понимаю, но цель не совсем в этом. Я хочу чтобы у меня (и у многих других как я ) была возможность как раз часть времени работать физически, скажем, 3 раза в неделю с 5 до 11 утра (стандартная смена в сельском хозяйстве в нашей стране) - не теряя возможность работать работе, приносящей основной заработок. Для того, чтобы о такой возможности задумались в большом масштабе, я готов попытаться открыть первое такое предприятие сам.
Нет, речь не о даче, а о возможности участия масс в индустриальном сельском хозяйстве \ строительстве и т.п.
Нахуй иди со своими выездами на картошку. Это во первых. Во вторых ручной труд в 2к24 уже в большинстве своем механизирован. Чтобы работать на стройке или в сельском хозяйстве сейчас нужны нормальные навыки и компетенции. Ты хочешь заменить одного тракториста на 100 человек, которые тратят своё время на то, что может делать одна насадка на трактор. Нахуй там не нужно столько народа. Сейчас в селах даже есть проблема с тем что производство настолько механизировано, что людей в селе больше чем работы и доходит до неолуддитов, останавливающих автоматическую систему навозоудаления чтобы фермер нанял десяток человек убирать говно.
>ручной труд в 2к24 уже в большинстве своем механизирован.
Ну есть общины вроде Амишей, они как бы остановились в 19 веке и живут именно так как этот чел выше хочет сделать, - у них труд как бы разносторонний, а не одно и тоже, и постоянно меняется, в зависимости от времени года.
>часть времени работать физически, скажем, 3 раза в неделю с 5 до 11 утра (стандартная смена в сельском хозяйстве в нашей стране) - не теряя возможность работать работе, приносящей основной заработок
См. - общины, жизнь в общине. Там как раз так и живут.
Нет, это не совсем так. Это правда, что есть механизированные работы, но есть и огромное количество простого низкоквалифицированного труда. Я (как и десятки тысяч граждан моей страны в последние полгода) регулярно участвую в волонтёрской деятельности в сфере сельского хозяйства, и хорошо понимаю его нужды.
Кстати, это совсем не противоречит тому, что количество людей в деревне в России может быть избыточным для тех работ, которые у них есть, вследствие механизации в последние 20-30 лет. Но у нас нет избыточного сельского населения (и для чёрных работ ввозили иностранную рабсилу), и есть очень большая надобность подключить к этим работам широкие слои населения.
Кстати, на днях мне стало известно, что некоторые фермы, виноградники и т.п. уже начали претворять подобные идеи в жизнь - волонтёры получают возможность ночевать (бесплатно, конечно) в наскоро разбитых кемпингах, там бывает культурная программа, экскурсии на природу и т.п. Я верю что из всего этого сформируется новая культура земледелия, не требующая ввоза рабочей силы, или которая хотя бы позволит зависеть от неё в меньшей мере.
Их труд крайне неэффективен... Они и им подобные именно что остались в 19 веке. Современное земледелие это несколько по-другому. Однако, это не отменят надобности в чёрных работах.
ОП, ты для начала поработай на строке, хотя бы разнорабочим. Потом попробуй дороги лОжить в сорокоградусную жару, стоя на мягком раскалённом асфальте целый день, глубоко вдыхая пары гудрона. Да хотя бы в такси покатайся наёмным работником. И потом только выкатывай свои гениальные идеи о радостях физического труда.
Гастарбайтеры занимаются всем этим дерьмом только потому, что ничего другого не могут (по причине плохого знания языка или отсутствия образования). Welcome на свежие ютуб-каналы руских понаехов в Америку: таксисты, курьеры, дальнобойщики, грузчики, полотёры, разнорабочие. Всё.
А зачем избавляться от труда мигрантов? Чтобы что?
Не думал меньше сидеть в телеге пиздняка и чуркам.нет?
>Работники нефизического труда готовы даже платить деньги
Они готовы платить деньги, чтобы приехать в хороший отель на природе, кушац вкусную еду и погулять немного в лесу. А не чтобы раком стоять от зари до заката, стирая в пыль колени и поясницу. Типичный мамин порвачок не понимает в чём разница между скотоблядской аграрной работой и рекреационным отдыхом и думает, что это одно и тоже. Бедняжка, не было родственников в деревне и ты не понимаешь, почему деревенские со всех ног последние 100 лет бегут в город?
>Разве не плохо?
Не плохо, просто 95% людям поебать на мигрантов, в отличии от маня-правой эхокамеры имени пизднякова. М-м-максимум какой-нибудь прокурор москвы, на вопрос, а чё у них нераскрываемость 75% придумает отмазу, что это из-за мигрантов. А не потому что они дела разучились расследовать. И собяныч раз в год хайпанётся.
>работать физически, скажем, 3 раза в неделю с 5 до 11 утра
Найди госпожу в деревне, она будет командовать и кнутом хлестать если не выполнил команду.
>работать физически 3 раза в неделю с 5 до 11 утра не теряя возможность работать работе, приносящей основной заработок.
Это надо искать такую корпоративную срезу с нестандартным владельцем, у которого например офисное здание стоит за городом, а рядом коровник, и сотрудники как бы по приколу для развлечения работают, и получают дополнительную зарплату с этого и физическую активность, ну и развитие.
Но таких руководителей бизнеса мало в мире, они в лучшем случае ставят в офисе тренажёрный зал для сотрудников, чтобы не засиживались.
Это надо самому создавать такие офисы. За городом небольшое 2х этажное здание, и рядом с ним в 50 метрах соседнее здание где или столярная мастерская, или бассейн для разведения рыбы, или конюшня. Всё таки это для владельца бизнеса тоже даёт прибыль, так что трястись за отработанные в офисе часы смысла нет, если разве что не надо срочные заказы какие-то в офисе сотрудникам делать.
Это значит надо совмещать, например офис продаёт фермерские товары, и там же при офисе ферма этого же владельца офиса, в 100 шагах ходьбы, где могут работать сотрудники.
Последние полгода я (как и многие другие) волонтёрю в сельском хозяйстве. В 40+ градусную жару всё таки нет (это противоречит законодательно заркреплённым нормативам - именно поэтому летом рабочая смена заканчивается в 10-11 утра), но до 35-38 градусов - вполне.
До этого, в прошлом, в армии приходилось и грузовики разгружать, никакого непрятия у меня это не вызывало. А в детстве жил в том числе на Украине в деревне и впахивал как все. Мне даже нравилось. А что в этом такого?
Я не из России. У нас тут свои проблемы с иностранными рабочими. Эта проблема в последние полгода встала довольно остро.
>> Типичный мамин порвачок не понимает в чём разница между скотоблядской аграрной работой и рекреационным отдыхом и думает, что это одно и тоже. Бедняжка, не было родственников в деревне и ты не понимаешь, почему деревенские со всех ног последние 100 лет бегут в город?
Я жил, в том числе, в деревне (ещё в СНГ), и очень хорошо знаю, что представляет собой этот труд. Это ещё были 90-е, ощущения были просто... постапокалиптические. Солярки не было, техника советская вся прогнила, а о новой не было и речи - задействовали, пардон, лошадей, и бесплатный детский труд. Да, всю осень - школьники тянут из земли буряки, а не учатся. Современные реалии, по крайней мере в странах первого мира, сильно отличаются, но я согласен, что 100% занятость в аграрной сфере - не есть здорОво. А вот процентов 25-30 - кому-то может быть и интересно.
Спасибо... Да, вот как-то так.
Или совмещать работу на ферме с работой (скажем, программистами) по удалёнке. То есть построить им на ферме какой-то коворкинг с хорошим интенетом, рядом скромное жильё (чтобы окупалось), посчитать, сколько им нужно работать на ферме, чтобы это окупалось - и предлагать такие пакеты "трудоотдыха", частным людям или компаниям. Может даже государство захочет как-то этому помочь (например, налоговые льготы для хайтек компаний, которые захотят сотрудничать) потому что ситуация с сельским хозяйством в стране сейчас не очень.
Кстати, про самый первый вопрос, который я задавал, насчёт налогообложения. Я выяснил, что из-за довольно плачевного состояния сельского хозяйства, государству на эти налоги абсолютно пох*, и всякие модели вроде проживание \ отдых за работу (без денег с какой либо стороны и без налогов ) - совершенно законно и нормально.
Во-первых строить бизнес на труде работников, которые работают за интерес - так себе идея, сегодня им интересно, а завтра - нет, и хрен ты что им сделаешь. А во-вторых работа неспециалистов практически без механизации (неспециалисты же) будет сильно неэффективной.
А вообще в треде переизобретают "картошку" из СССР. Можно почитать историю всего творившегося там бардака и сделать выводы.
>переизобретают "картошку" из СССР
Там был бесплатный труд и без интереса самих работников.
Без смысла, тупо рабство.
МОжно было смысл прикрутить, например учёные и инженеры разных специальностей, собираются на картошку.
Приезжают на поле, пробуют собирать и на стенде там мелом рисуют какие-то идеи, обсуждают, коллективно создают нвоый механизм, или комбайн.
Потом они его уже у себя на работе создают в чертежах и моделях, рабочие делают экспериментальную модель, и на следующий сбор (через год осенью) эти инженеры уже едут на поле с картошкой с какой-то своей железякой и там испытывают её.
Или современный пример - роботизированный коровник придумали на Западе. А чтобы такую систему придумать, надо пожить в коровнике, поработать какое-то время там.
НА Западе строят коровники как заводы, кто видел на заводах и электростанциях там есть типа "комната" с окнами, и там сидят операторы и смотрят в цех в окно.
Ну вот западные фермы также - прямо в коровнике в боковой короткой стене есть комнаты с окнами внутрь коровника, и там семья фермеров на диванчиках сидит перед окном и мониторами, пьют кофе или молоко и наблюдают за процессом производства.
Ну и вернуться к СССР и картошке (или хлопку), ученые, инженеры и изобретатели в СССР походу никогда не опускались до уровня производства или там поля с картошкой чтобы чисто технически грамотно что-то сделать видя все изнутри как бы.
Им все привозили к ним в институты. Ну а бесплатный сбор картошки все ненавидели, потому что для инженера там не было создано какой-то мотивации чтобы на месте что-то придумывать и создавать со своей позиции инженера, а не раба.
Во-первых в настоящее время получение обратной связи от фермерских хозяйств налажено довольно неплохо, сходу там ничего не улучшишь.
Во-вторых командировки кого-то от разработчиков на этапах внедрения и поддержки вполне себе распространены, но при этом инженер не доит коров (так как он не умеет этого делать, то у него довольно фигово получится), а наблюдает за процессом и отвечает на вопросы/предложения работников. Ну и в самой разработческой конторе обычно есть эксперт с опытом работы, выступающий аналитиком.
В-третьих основная проблема СССР в области автоматизации была в том, что предприятиям не нужно было уменьшать издержки производства (так как их все равно покрывало государство из бюджета), так что автоматизация была по большему счету никому не нужна и выполнялась для галочки. Сейчас такой проблемы нет, с одной стороны фермеры заинтересованы в сокращении себестоимости и повышении качества работы, с другой стороны среди производителей хозтехники вполне себе есть конкуренция.
В общем, история развития человечества - это история специализации людей, а попытка сделать универсальных солдат, одновременно копающих картоху и изобретающих самосвал, приведет к тому, что человек будет плохим копателем и плохим изобретателем.
Мне кажется, что специализация людей, возможно, зашла слишком далеко и достигла уже нездорового уровня. Как животное, человек не предназначен делать только определённую работу (вот у муравьёв - да), таким образом, выполняя слишком специальную работу, человек в чём-то деградирует.
Поэтому гораздо больше людей сейчас имеют какие-то хобби, не связанные с работой (ну и еще у людей стало больше свободного времени и сил).
Ну и непонятно, как измерить "нездоровость" уровня специализации. К примеру, палеолитический человек сказал бы то же самое, посмотрев на средневековый мир, где люди больше не делают каждый себе оружие самостоятельно и за обряды отвечает какой-то спечиальны священник.
Ты развиваешься как раз когда глубоко погружаешься в одно направление, этим ты двигаешь это направление и свой диапазон прогресса. Когда ты как шведский стол, везде и все знаешь и умеешь, но по чуть-чуть и поверхностно, это значит ты ничего не знаешь и наеумеешь и это если не деградация, то стагнация точно
Я очень хорошо знаком с глубоким погружением в одно направление (и не только по себе, все мои друзья, в принципе, компания нердов), и это действительно делает человека круче. Но, и в этом есть перекосы. Из моей среды, больше всего добились как раз те, кто очень сильно вкладывал в основное направление ПЛЮС например, серьёзное хобби из совершенно другой области (как правило, что нибудь "физическое": спорт или подобное)
И, согласен, что уметь исключительно "всего по чуть-чуть" - это посредственность. Сейчас таких много (менеджеры, хуенеджеры, всякие софт скиллз), и так, в принципе, можно прожить, но "двигают мир" не они.
>Эта проблема в последние полгода встала довольно остро.
Существующие выборочные исследования говорят, что среди трудовых мигрантов около 75% — мужчины, и практически все они укладываются в тот самый возраст 18-49 лет.
Из оставшихся 2 млн других иностранцев мужчины составляют 60% и люди в трудоспособном возрасте около 80%.
Итого в России одномоментно находится около 4 млн иностранцев-мужчин в возрасте 18-49 лет. А также примерно 31 млн мужчин – граждан РФ в том же возрасте.
Это значит, что иностранцы составляют 11,4% мужского наличного населения России в самых насильнических возрастах, но совершают лишь около 8% тех самых преступлений против половой неприкосновенности.
Т.е. среди иностранцев в России распространенность изнасилований (и пр. подобных преступлений) на 27% ниже, чем среди граждан России.
Не существует никакой проблемы с мигрантами ни в одной стране. Есть проблема с тем, что преступления мигрантов освещаются избыточно, а преступления местных освещаются нихуя.
Плюс преступления местных воспринимаются как проступок, а преступления мигрантов воспринимаются как проявление нереальной мигрантской жестокости, которая должна так же жестоко наказываться.
Вон в великобриташке вайт-треш занимается лутингом. И что же случилось? Всем похуй.
Вайт-треш устраивает антимигрантские погромы? Всем похуй. Но стоило мигрантам выйти на про-мигрантский митинг и самостоятельно защищаться от вайт-треша - АРЯЯЯ ШТО АНИ СЕБЕ ПАЗВАЛЯЮТЬ!!
Плюс у мигрантов априори нет прав. А значит можно просто взять, назвать виновным во всех преступлениях, и выслать нахуй. А что он сделает, в суд подаст? Языка не знает, законов не знает, денег на адвокатов нет. Дело закрыто, следак получил палку, мигрант у себя в кишлаке. Лепота.
>Есть проблема с тем, что преступления мигрантов освещаются избыточно, а преступления местных освещаются нихуя.
Причём делается это сознательно, для того, чтобы перебивать какие-то другие неудобные новости или движения.
Когда где-то начинает педалироваться тема мигрантов - нужно задать себе вопрос, не пытаются ли тебя наебать и сместить твой фокус с неудобной вести на более удобную и управляемую? Но гоям похуй. Думать... ээ бля нахуй надо думать! Надо с мигрантами бороться, давайте заставим анальников в огороде пахать!
Правда из-за этого жрачка подорожает раза так в два, но кому не похуй?
>нибудь "физическое": спорт или подобное)
Ты путаешь тёплое с мягким. Тут дело уже не в направлении, а тупо в физухе. Физуха помогает чётче мыслить, больше работать, больше хотеть, меньше рефлексировать и сомневаться, тем самым помогает основной деятельности. У меня когда аврал я больше занимаюсь и не позволяю себе даже пару бутылок пива, чтобы не вывести себя из состояния свежего огурчика
Бред сивой кобылы. Преступления мигрантов воспринимаются остро потому что они выглядят особо цинично, т.к. совершенны гостем, которому дали возможность работать, а он в ответ тащит свои порядки не уважая местные. Так же когда говорят мигрант всегда подразумевают мусульманин. Нам просто рты позатыкали, но думаю любой скажет, что мусульманство почти в любом виде это уже просто пиздец, не вылерживающий критики, который раз за разом несмотря не на что превращается в радикализм со всеми вытекающими. Возмущение мигрантами это возмущение использованием асбеста, от которого совершенно внезапно растёт онкология
>особо цинично
Ну да, а то что англо-саксы вырезали кельтов не цинично? А переселенцы которые вырезали индейцев? Ты забыл, откуда славяне пришли? Забыл, покорение сибири, в ходе которого десятки автохтонных групп куда-то пропали? Или етодругое?
Я тебе открою секрет. Мигранты приезжают не "в гости". И не потому что их пригласили. А потому что местный рынок труда нуждается в огромном количестве бесправных гастеров, которые за копейки будут делать то, что местные не хотят. И приезжают такие же люди с двумя руками, двумя ногами, хуем, желанием заработать бабки и спускть это на шлюх, алкашку, шабление. С твоей логикой можно удивляться тому, что мигранты ССУТ И СРУТ - да как они посмели?!
>Так же когда говорят мигрант всегда подразумевают мусульманин
Именно. А с точки зрения терминологии мигрант - это тот, кто живёт не там, где родился. Поэтому часть "мигрантских" преступлений москвы делается... русскими из рязани, тулы, твери, новосиба, челябы и прочих мест. Это идёт в "мигрантскую" статистику, после чего этой мигрантской статистике даётся кавказское/среднеазиатское лицо - вуаля, вы сами придумали проблему, а потом гои решают несуществующую проблему. Красотища.
>что мусульманство почти в любом виде это уже просто пиздец
Что и требовалось доказать. Под "антимигрантской" повесточкой прячется обыкновенный нацизм, который немного "причесали" и "очеловечили". А когда человеку, который поддаётся на такие лёгкие манипуляции, приносишь пруфы, что с мигрантами никаких проблем нет и эта история полностью управляется властями - переходит на визг.
Ну иди, сгоняй в татарстан, поясни челикам за ислам. Правда тебя местные не поймут - потому что работают работу, чтобы весь регион был на уровне дс и дс2.
Кстати, вот типичный мигрант совершает типичное преступление в мигрантограде.
Правда он
>когда говорят мигрант всегда подразумевают мусульманин
Совсем не мусульманин. Потому что:
>Именно. А с точки зрения терминологии мигрант - это тот, кто живёт не там, где родился. Поэтому часть "мигрантских" преступлений москвы делается... русскими из рязани, тулы, твери, новосиба, челябы и прочих мест. Это идёт в "мигрантскую" статистику, после чего этой мигрантской статистике даётся кавказское/среднеазиатское лицо - вуаля, вы сами придумали проблему, а потом гои решают несуществующую проблему. Красотища.
Но с тобой, тупорылый гой, бессмысленно дискутировать. Тебя промыли и прогрели. Ты доволен. Ты веришь. Любые пруфы, факты, логика, причинно-следственные связи. Тебе похуй. Врёти.
Ты просто заговариваешь зубы. Давай тогда вспомним иго, которое было до покорения Сибири? И именно в гости, то что он выгоден в некоторой степени экономике, не значит что перестал быть чужеродным вредоносным культурным элементом. Преступления русских не одно и тоже что преступления мигрантов, у которых убийство может быть культурно оправдано, благо диаспоры ,важнее общественных и даже моральных, а 12 летняя девочка это уже потенциальная жена, готовая к соитию
>прячется обыкновенный нацизм
Да кто ты такой, чтобы ярлыки тут вешать? Неприятие агрессивных обезьян, у которых доброта и порядочность это слабость- нацизм? Нежелание жить в обществе где женщина это скотина это нацизм? Желание жить безопаснее без массовых расстрелов- нацизм?
У татар можешь сам спросить, почему они сейчас щимят твоих мигрантов и почему миграционный прирост упал
Да блядь уже все давно поняли что за анти-мигрантской риторикой прячется обыкновенный черепомерный нацизм с его осветлением региона лол
А если почитать паблики и группы которые типа позиционируют себя против мигрантов, то там очень быстро выясняется что они прежде всего против азиатов африканцев кавказцев и вообще людей неправильной расы внешности и национальности, то есть проще говоря обыкновенные неонацисты. Ну и тот же ДПНИ с членами которой я общался за пивасом мне поясняли с улыбкой что они на самом деле мигранты им выгодны ибо не будь, смысл в существовании их организации просто пропадет.
Ну и можете радоватся в рашке самый низкий уровень миграции за последнии 10 лет лол, дальше я думаю будет только хуже и отваливатся начнет постепенно стройка и сельхоз (хотя прошлой осенью уже видел видосы с полями гниющих овощей из за того что не было рабочих рук)
Татары как раз такие некого не щемят, сказки не рассказывай, наоборот тех мигрантов с таджикистана которые не принимала калужская область забрали себе и вон даже с Афганистана мигрантов к себе приглашают.
Нет никаких этих твоих "всех". Есть ты который защищает сугубо свои интересы нацмена и пытается вешать лапшу, что эти интересы наши общие. Еще строит дурочку мол не услышал, что я сейчас только по пунктам разжевал и срывается на дешёвые тейки про нацистов, хуистов и прочее настоебавшее нерелевантное говно.
>Говно
Ты? Если ты настолько трясешься что боишься афганцев
Не исключено, что это просто исключительно физуха. Не знаю.
У меня нет никаких претензий я даже знаю случае переселения в рашку афганских татар.
Я из Сургута, тут есть диаспора афганцев довольно давно - с нулевых - так в вопросах бизнеса лучшие партнеры блять по предсказуемости, надежности, срокам и остальном, в отличии от не буду говорить кого - где на неделе пятниц и жопа в мыле.
Я не говорю что их бьюсь, я говорю что афганцы судя по тому что из себя представляет Афганистан ебаное говно