В итоге понимаю, что настоящие бабки только в бизнесе.
В какую сторону копать?
Тиньков бизнес без МБА читал, простейшие вещи вроде амортизации знаю. Но глаза разбегаются - столько вокруг сфер и какой заняться непонятно.
Хочу выйти за 2 года - 5 лет на доход хотя бы 1.5 ляма в месяц, в идеале 5 лямов.
Почему такие запросы? Я и как айтишник могу в менеджеры перекатиться и зарабатывать по 700к/мес. через пару лет. В бизнесе же надо въёбывать как чёрт и хотелось бы минимум x2 от айтишных ожиданий.
дальше уже масштабируешь на маркетплейсы, оффлайн-ларек для самовывоза. Если прям сильно заморочишься, то делаешь свой бренд и тебе в Китае могут любой товар под твоим брендом производить, а ты продаешь и рубишь филочку...
Если ты хочешь разобраться, как сделать бизнес в твоей экспертной области, то у тебя все шансы разобраться, сделать и преуспеть.
Если ты пытаешься взять с потолка экспертную область под своё желание сделать "ну там типа бизнес", то у тебя все шансы облажаться и охуеть.
Успех любого мсб складывается из бизнес-экспертизы и экспертизы в предметной области. Но первую можно набрать по ютубу и книжкам за 100 часов, а вторую нельзя достать из рукава. Поэтому 9 раз из 10 выигрывают те, у кого есть эта самая экспертиза в предметной области, а мамкины бизнесмены постоянно сжигают свои инвестиции о незнакомое им дело, в панике глядя, как их бумажные бизнес-планы и юнит-экономики наматываются на подводные камни.
Делай бизнес в айти короче.
Этот шарит. Займись чем-то ещё, кроме айти, чтобы иметь больше опыта. Хобби, курсы, волонтёрство, небольшой бизнес типа точки продажи чего-то.
>Купить большую и красивую хату не могу за 18 лямов, тачку за 10 лямов тоже, двух жён тоже завести с моей зп не получится.
Тебе надо к дорогому психологу обратиться. Он тебе доходчиво объяснит, что не нужна тебе такая хата и такая машина. Всё равно тебя ждёт ямка 1,5х2 и полное забвение. А две жены разберут тебя на запчасти ещё раньше.
Ебать ты чмо. Иди тогда сразу в ямку лезь, хули ты тут воняешь?
>Хочу выйти за 2 года - 5 лет на доход хотя бы 1.5 ляма в месяц, в идеале 5 лямов.
Очень интересная идея. То есть ты хочешь зарабатывать 1,5 ляма в месяц. Давай подумаем, какие обороты у тебя должны быть. Часто практики открывают свои секреты, говоря о чистой прибыли. И обычно, когда чистая прибыль в районе 10%, считается, что твой бизнес успешен. Однако, реальность такова, учитывая все скрытые расходы, например, на судебные тяжбы с госорганами, выплаты штрафов за неисполнение обязательств и пр. То реальная чистая прибыль уменьшается до 5%. То есть, твой оборот должен составлять 30 млн. в месяц, чтобы обеспечивать чистую прибыль в 1,5 млн. рублей. А теперь самое интересное, а ты собираешься расти? Если не собираешься, то как ты будешь выживать? Ведь все конкуренты реинвестируют свою прибыль, конкурируя с тобой. Таким образом, из 5% тебе надо вычесть еще 4%, пустив его на инвестиции в свой бизнес, то есть зарплата, о которой ты мечтаешь - это 1% в действительности, если не меньше. То есть у тебя должен быть оборот примерно в 150 млн. в месяц, 1,8 ярда в год, чтобы обеспечить тебе зарплату в 1,5 млн. Я могу ошибаться, конечно, но примерно видел наглядно как работают в действительности два крупных бизнеса - гостиница на 2к кв.м и универсам уровня перекресток.
>Я и как айтишник могу в менеджеры перекатиться и зарабатывать по 700к/мес
оспаде. ты хотя бы перекатись в руководителя группы/отдела, и охуей от количества задач и забот которые на тебя упадут - дропнуться обратно в кодомакаки захочешь уже через неделю. и по сравнению с собственным бизнесом - руководство отделом это семечки.
в своем же бизе, особенно на первых порах - ты и бухгалтер, и грузчик, и курьер, и продажник, и консультант, и поломойка. фактически - работа 24/7 с туманными перспективами, особенно в россии. а потом придет бухой васян на работу и спалит тебе все производство к хуям.
с твоим манямирком, все что могу рекомендовать - сидеть ровно на жопе за охуенные бабки, 40 часов в неделю, а в остальное время иметь право выключать телефон.
мимо 7 месяцев назад перекатился в руководителя группы из сеньора, жажда увольнения прошла недели 3 назад
>руководителя
Так ты же хуй офисный. Нахуй ты со своими советами полез?
мимо 100к питонокодер
Зарабатываю программистом эти твои 1.5-2 ляма в месяц. Палить тему не буду. Какой в пизду бизнес, тебе проблем в жизни мало? Жену лучше на работу выпизди или на мороз.
Я не оп, но в ОЙТИ получаю 410к рублей на руки в месяц. Я вот знаю как мне доход до 600к увеличить, а потом идеи кончаются. Работаю на РФ, внутри РФ, без европы. Занимаюсь SRE в банке.
Опа я не понимаю. 400к-500к это нормальный кэшфлоу, зачем создавать собственный бизнес? У него в голове походу какая-то идеализированная хуйня что бизнес это всегда прибыльно и рентабельно. Обычно бизнесмены сосут хуи, перебиваются кредитами и большие шансы, что в минус даже уйдешь со всей своей идей.
Я вот для себя выбрал идею с увеличением кэшфлоу, все деньги в финансовые инструменты вкладываю. Крипта, акции, префы, облигации, флоатеры, субборды, ВДО с большим рейтингом и деферсифицированные, ИИС, вклады на финуслугах с повышенной ставкой. Последнее время хочу еще краудлендинг попробовать b2b.
Мой план такой
1) Вкладываю все деньги в финансовые активы
2) Получаю критическую массу, покупаю арендную квартиру в центре москвы за кэш, увеличивую кэшфлоу
Я на нескольких калькуляторах сложного процента считал и ахуел от сумм, которые получаются. Нахуя вообще бизнес иметь, когда условно у тебя сложный процент на 15 лет будет составлять 23% годовых. Это я самый консервативный сценарий посчитал. Премии не считал, индексацию зарплаты из-за просевщего рубля, налоговые вычеты за долгосрочное владение бумагами. Короче, вполне реально 30% получить в рублях на горизонте 15 лет с низким риском.
Я вот сейчас в другую сторону стал смотреть, хочу работать как можно меньше, чтобы занятость была часа 4 в день стабильно. После такого можно и на 2-3 работах хуярить. Это кэшфлоу в моменте увеличит еще больше. Так же как альтернатива, имея больше свободного времени, можно попробовать свой сервис/приложение создать, для первоначальной разработки вообще не нужен бюджет и можно совмещать с работой, отправшиваться и ходить на теже хакатоны, а мб потом фандинг получить или должность жирную. Ну или для контакта апку создать, с донатами, для того чтобы люди развлекались, напихать туда рекламы и пусть капает на счет.
>410к рублей на руки в месяц
Это буквально потолок для линейного сотрудника. Даже выше на 50-100к, тащемта. Зело, ты просто не понимаешь, что даже 500к в месяц это не так много. Купить недвижку в ДС в хорошем районе нереально, т.к. квадрат там стоит от 600-800к в черновой отделке. Какой-нибудь всратый ПИК уже дерет по 300-350к за свои панельные человейники.
>Я на нескольких калькуляторах сложного процента считал и ахуел от сумм, которые получаются. Нахуя вообще бизнес иметь, когда условно у тебя сложный процент на 15 лет будет составлять 23% годовых
На самом деле нет. В лучшем случае 6% годовых на каких-нибудь накопительных счетах. Всякие акции блокируют, либо они слишком волатильны и могут в один момент обрушиться на 60% и ты все потеряешь.
>Короче, вполне реально 30% получить в рублях на горизонте 15 лет с низким риском.
Даже отбросив маняпроцент, который ты из головы выдумал, просто знай, что айтишник работает до 35, максимум до 40 лет. А дальше идет на мороз, т.к. это работа для молодых
>Купить недвижку в ДС в хорошем районе нереально, т.к. квадрат там стоит от 600-800к
База в ДС можно тянуть ипотеку более менее с +800-1000к в месяц, остальные сосут на арендных халупах.
>Я на нескольких калькуляторах сложного процента считал и ахуел от сумм, которые получаются.
Ебало имаджинировали этого ассет менеджера?
> покупаю арендную квартиру
Пидораха невер ченджес.
> Крипта, акции, префы, облигации, флоатеры, субборды, ВДО с большим рейтингом и деферсифицированные, ИИС, вклады на финуслугах с повышенной ставкой. Последнее время хочу еще краудлендинг попробовать b2b
Такое ощущение что школьник открыл экономический словарь. Крипта на первом месте тоже показательно.
> нихуя не знаю, скажите что мне делать, но хочу чистыми 5 млн в месяц
Ну, удачи тебе анон, сейчас только всем двачем подберём тебе направление и распишем бизнес план
Как обычно, наносеки оказались пиздаболами. Никогда такого не было
>Такое ощущение что школьник открыл экономический словарь. Крипта на первом месте тоже показательно.
Ну этому есть объяснения.
1) У меня есть экономическое образование.
2) Мне 26 лет, я моложе чем бумеры, поэтому очевидно что крипта меня интересует больше чем традиционные финансы.
Но даже при таком раскладе у меня в крипте залочено всего лишь 15% своих сбережений. Я активно пользуюсь DeFi, я в крипте даже кредит взял под залог другой крипты, для арбитража процентов. И да, мб ты удивишься, но я в плюсе в крипте. А все из-за того что у меня есть ликвидные денеги, которые я перевожу в крипту, когда она просаживается.
>Это буквально потолок для линейного сотрудника. Даже выше на 50-100к, тащемта. Зело, ты просто не понимаешь, что даже 500к в месяц это не так много. Купить недвижку в ДС в хорошем районе нереально, т.к. квадрат там стоит от 600-800к в черновой отделке. Какой-нибудь всратый ПИК уже дерет по 300-350к за свои панельные человейники.
Хм, по-моему это ты не понимаешь как работает капитализм. В капитализме ты берешь кредит и платишь обязательства. Никто тебе не даст за кэш купить недвижомсть за 1-2 года.
>На самом деле нет. В лучшем случае 6% годовых на каких-нибудь накопительных счетах. Всякие акции блокируют, либо они слишком волатильны и могут в один момент обрушиться на 60% и ты все потеряешь.
Вообще-то нет, ты почитай что такой сложный процент и реинвестирование дивидендов. Чтобы 6% получать, это нужно дауном полным быть. В РФ на рынке дохуя акций, которые являются квази облагциями и платят 10%, а то и больше. Условно, если ты соберешь портфель из квази облигации, суборда и крепкой корпоративной облигации, то можно получать будет процентов 12 нетто после налогов. Поэтому ты просто не шаришь за тему.
Ты наверное ахуеешь, если я тебе скажу, что можно инвестировать в 300-500 ВДО с рейтингом А+ одновременно и получать на этом 20% годовых, при дефолтах в 2-3%.
Если ты не квал и не шаришь, то зачем ты что-то пишешь, что не является правдой?
>Мне 26 лет
Мне 35 и моя зарплата всего 250к на руки. 200к уходят под 6% на накопительный счет. Скопил 2.6 мульта. Как накоплю хотя бы 4 мульта, то впишусь в ипотеку на однушку в 30 квадратов от ПИКа за 10 мультов...
Если белая зарплата, открой хотя бы ИИС и купи ОФЗ. Там доходность с 400к будет под 18%. 13% вернут как вычет, и процентов 5-7 получишь с офз купонов после уплаты налогов.
Я так понимаю, что с корпоративными облигациями так лучше не делать и держать их на обычном счету?
Так ты изучи тему как работают облигации. Не обязательно тебе их до погашения держать.
Если в кратце, то облигации это как накопительный счет, можно в любое время купить и в любое время продать. На облигацию каждый день начисляется НКД. Если ты ее продашь раньше срока, то ты получишь номинал + НКД(годовые проценты), который тебе выплатит покупатель.
То есть, если облигация выплачивает купонный доход 1 раз в год и ты решил продать ее по середине года, то ты получишь НКД за время держания облигации, он будет соответствовать годовым процентам. Поэтому облиги довольно ликвидный инструмент. Тебе не нужно лочить деньги как на вкладе, ты хоть через неделю можешь продать.
Ты наверное ахуеешь, что можно рублевые БЕССРОЧНЫЕ СУБОРДЫ покупать у банков государственных под 14-15%. Ну для этого нужно быть квал инвестором. Прикинь, вложишь миллион, через 6 лет у тебя будет 2 миллиона, один миллион котроый ты вложил снимишь, а другой миллион который как проценты накапал будет лежать в этих облигациях и бесконечно зарабатывать тебе деньги.
У ВТБ такой инструмент был в баксах под 10%, вот это вообще ебануться. Но они не смогли выплатить из-за санкций свои обязательства. Короче, риски точно есть, читай документы по выпуску и копи 7 миллионв рублей, а уже наверное 12 нужно для квал инвестора.
Зависит от облигации. Так то там дохуя облигаций которые имеют странные условия. Если хочешь аналог ОФЗ, то вот держи https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A1032P1/
Учти, что там номинал меньше 100%, поэтому доходность по облиге где-то 10%.
Я недавно когда искал юаневые облигации, то наткнулся на канал чела https://youtu.be/UUq1LDwOYZU
Пусть тебе магистр финансов расскажет обо всем в своих видео.
Честно, не ебу какие ссылки вам дать для того чтобы вы прокачались в фин инструментах, мне это все на втором курсе рассказывали. Ютубу я бы не верил, ибо хуй знает че за шизы там сидят, перепроверяйте.
>Ты наверное ахуеешь, что можно рублевые БЕССРОЧНЫЕ СУБОРДЫ покупать у банков государственных под 14-15%
Молодой человек, мы приостанавливаем выплаты, потому что идите нахуй.
@
Твои суборды делают пук-среньк
@
Сидишь без купонов и с красным ебалом
Не просто так там ставки такие. Особенно, после фортеля ВТБ. Жопа у инвесторов, решивших проигнорировать слово "субординированный", тогда знатно сгорела.
Ситуация примерно как у тебя.
Рассказываю, чё я делал:
Я открыл салон подержанных автомобилей. Как начинал: ну, я выделил сколько не жалко, в моем случае это было пять лямов. И начал на Авито искать авто, я решил специализироваться на тайотах.
Искал так: смотрел по самым дешёвым, пробег до 80к, желательно не больше двух-трех хозяев в ПТС, особенно круто, если девушка. Не брал крузакм-прадики, боялся, что машина дорогая, но зря, они вообще миллионники и не убиванмы, сейчас бы начал с них. Камри, короллы, аурис, Ярис искал.
Дальше делал химчистку, нормально фоткал, и выставлял на продажу + 20%. Занимался этим после работы, поэтому прокрутил за три месяца. Затем ещё и ещё.
Начал осенью, к весне нанял пару помощников, там немного просел из-за СВО, но к лету даже как-то лучше стало, открыл в итоге салон (как раз закрывалась тайота, на ее место встал, лол).
Щас хочу нанять механика, и уже не выкупать а что б люди сами ехали.
Начал с 5кк, при открытии салона привлек инвестиции, всего было 15 моих и 15 привлек.
Конечно, уже не только тойоты смотрю, работаю часа по 4, нашел себе нормальный Лексус, выхлоп около 500к в месяц чистыми.
Но это я ещё не бросил айти (сап консультант).
Сейчас бы начал, наверное, с более дорогих машин, с них выхлоп больше. С Порше вообще можно до 30% поднять, если повезёт найти.
Ну вот, вот такая история. Не верь нищукам, если не тупой, деньги делать легко, легче, чем а айти.
> Ну вот, вот такая история. Не верь нищукам, если не тупой, деньги делать легко, легче, чем а айти.
У него глаза разбегаются ((
Ну нормально, сейчас через сложный процент станет долларовым миллионером, а потом откроет сеть автосалонов и подвинет Мордашова. А надо было просто у двача спросить, делов-то.
ВДО с рейтингом А+? Что за чушь ты несёшь?
20% годовых в ВДО уже давным давно нет, ты ставку ЦБ видел?
Диванный
Щас в маня схемы полезет, а потом без штанов останется. А его место а ой Ти займут шаристые зумерки. Судя по постановке вопроса это либо толстый тролинг, либо оп недалёкий долбоеб, которому повезло в жизни дорватьчя до таких денег. А лёгкие деньги+недалёкий ум= среднестатияечкий блоггер, которого вы так любезно называете умственно отсталой обезьяной.
Потом вы удивляетесь, откуда берутся таксисты с рассказами про свои бизнесы, доходы и работу в такси для души. Вот именно от туда, челу повезло лутатт хорошие дозоды, но жадность и глупость заруинели жизнь, ведь чел не может сидеть и радоваться шестизначным доходам. Знаю историю, как чел имел торговые корабли, но по итогу не хотел платить зряплаты своим морякчкам и пошел в такси работать. Вот оп из той же серии
Щас в маня схемы полезет, а потом без штанов останется. А его место а ой Ти займут шаристые зумерки. Судя по постановке вопроса это либо толстый тролинг, либо оп недалёкий долбоеб, которому повезло в жизни дорватьчя до таких денег. А лёгкие деньги+недалёкий ум= среднестатияечкий блоггер, которого вы так любезно называете умственно отсталой обезьяной.
Потом вы удивляетесь, откуда берутся таксисты с рассказами про свои бизнесы, доходы и работу в такси для души. Вот именно от туда, челу повезло лутатт хорошие дозоды, но жадность и глупость заруинели жизнь, ведь чел не может сидеть и радоваться шестизначным доходам. Знаю историю, как чел имел торговые корабли, но по итогу не хотел платить зряплаты своим морякчкам и пошел в такси работать. Вот оп из той же серии
Пиздец ты аматер конечно. Я говорил вообще то о внебиржевом рынке, именно с ним и работает б2б краудлендинг.
Доходность в 20% даже на биржевом рынке есть.
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A105DS9/
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A104TG3/
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0JT593/
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A105JN7/
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A105AW7/
>Доходность в 20% даже на биржевом рынке есть.
>аматер
Заорал с пульсёнка. На внебирже так же торгуешь, тыкая в циферку побольше, что тебе Олег нарисует?
А ничего, что у всех эмитентов амортизация, а у АРПИ вообще купон посчитан на два года? Потому что 06.02.2024 эмитент другую ставку объявит.
Возьми прямо денежный поток (купоны + аморт) и посчитай, что у тебя получится. С реинвестом купонов/амортизации и без неё.
Вась, у ВДО-скама в принципе не может быть рейтингов, тем более А+. На то он и ВДО-скам
В приведённой тобой выборке только у шлак-застроя 20+ доходность кстати
Привет!
Можешь кратко написать как в SRE пришел? Через прогерство или девопсом был?
И кстати, почему не купить. Получаешь 500 тысяч, еду и жкх уходит 20 тысяч, 480 копишь. За 4 года - 20 миллионов.
> За 4 года - 20 миллионов.
> Тем временем однушка у мкада стоит 40
Бред. Однушка у МКАД (внутри) стоит: хорошая у метро 8 млн, плохая 6 млн.
Нихуя! Дай телегу, возьми в макаки! Хочу стать программером, учу питон ща. Хотя б на 40к в месяц выйти - было б ахуенно. Ебать я в ахуе ваще с таких цифр, ты там ахуел? Дай мне задание, возьми как протеже своего. Пиздец, два мульта программистом. Ёбнуться.
>Однушка у МКАД (внутри) стоит: хорошая у метро 8 млн, плохая 6 млн.
https://www.pik.ru/search/hp?rooms=1
от 13 мультов, чел...
Даю задание: иди в лес, вкопай там себе ямку и ляг в нее.
>еду и жкх уходит 20 тысяч, 480 копишь
Ты ебанутый? Зачем вообще пиздеть такое.
А зарабатываешь сколько? Что за бред, никто в здравом уме не станет себя так сильно ограничивать.
БЕТОООН
//лучше комерческая в ДС
> Хочу стать программером, учу питон ща
Учи еще лет 10 хотя бы, дальше сам сориентируешься. Хотя пистон для девочек, перекатывайся на что-нибудь серьезное.
если из айти - делай бизнес в АЙТИ
если из банка - делай бизнес в АЙТИ для БАНКА
В процентах на горизонте в 5 лет сделаешь больше, по сравнению если не будешь в рынок акций или т п говна заходить для стрижки гоев (за вычетом всех процентов, налогов и ошибок выжившего, средняя доходность на горизонте 10 лет на акциях - 15-20% в год, если ты ХОРОШИЙ трейдер, они там в основном зарабатывают не на проценте а на комиссии с оборота, т е берут деньги в управление либо кредитные (плечи и т п), или инвесторов а они как управляющие трейдеры.). Если ты обычный исполнитель и не привык брать ответственность (и если в найме не был в роли руководителя) - сиди дальше в найме до получения скила управления процессами, персоналом, рисками, и доходами в бизнесе на чужого дядю.
если не хочешь перекатываться из своей работы - заходи в БИЗНЕС (не акции покупай а именно входи на реальный рынок) КАК ИНВЕСТОР
>Я на нескольких калькуляторах сложного процента считал и ахуел от сумм, которые получаются. Нахуя вообще бизнес иметь, когда условно у тебя сложный процент на 15 лет будет составлять 23% годовых. Это я самый консервативный сценарий посчитал. Премии не считал, индексацию зарплаты из-за просевщего рубля, налоговые вычеты за долгосрочное владение бумагами. Короче, вполне реально 30% получить в рублях на горизонте 15 лет с низким риском.
Эта чухня полная. Во первых инфляция в рублях минимум 20% в год в реальных ценах ВСЕГДА (надо разделять в какой валюте тебе расчехляют проценты и в какой хранится актив и ведется расчет в случае продажи актива), а не социальных товарах. Т.е. в реальных а не виртуальных цифрах за 15 лет в рублях ты только максимум удвоишь капитал с такими процентами в реальной покупательской способности. В долларах чтобы хранить/зарабатывать - тебе тогда надо юрисдикцию не СНГ, где ты будешь расчехлять свою прибыль в процентах на налоги юрисдикции, т.е. виртуально капитал твой умножится раз в 5, а в реале только в 2,5 (возможно в офшоре можно но там рф паспорт для покупки акций/облигаций в долларах на биржах не канает, т.е. нужна иностранная юрисдикция что написал ранее, или находится не в РФ для того чтобы под санкции не попадать) В гойду/ковид - 30-40% по категории инфляция в рублях. Чтобы заработать со сложного процента надо минимум 5% в месяц в рублях роллить, либо 3% в долларах
На вскукареки что таких процентов нет, отвечаю - есть, просто они не в акциях и облигациях а в инвестициях в бизнес средней стадии развития, средняя маржа у таких 15-25% в месяц, инвестору готовы давать - до половины от кеш флоу. Лично знаю бизы и с 30-40% чистой прибылью в месяц, например в сфере строительства. Просто это надо разбираться и уметь в скоринг в кого инвестируете, шерстить проекты, вести переговоры, грамотно составлять договора. Также советую книгу - "самый богатый человек Вавилона". Для самых маленьких так сказать
>Также советую книгу - "самый богатый человек Вавилона". Для самых маленьких так сказать
>Автор книги «Самый богатый человек в Вавилоне». Основатель картографической компании «Клейсон Мэп», которая не пережила Великую депрессию.
Сам читай свои говно-байки инфоцыганские.
так причем тут информация в книге и сама личность? может он не следовал правилам которые сам же и написал. Если прочитаешь - там все очень тупо и логично и работает.
Инфоцигане это киосаки и т п муйня, туда же кстати хулиномика. А эта книга рабочая, можешь выжимку загуглить, в принципе там воды много, можно в ориге не читать.
вот тебе для примера там написано для детсада - как выбрать проект куда вложить деньги, если сократить:
1) у чела должен быть опыт в теме и для него это рутина, а не неизвестность в той деяфтельности кот он занимается, и если ты дашь деньги ему - он тупо по старой схеме их преумножит
2) если у чела нет опыта в тот проект кот даешь - это рулетка, где играют на твои бабки, какие бы кисельные берега не затирали, ты теряешь прибыль работая с такими
3) если диверсифицируешь - снижаешь риск
4) если часть прибыли реинвестируешь - сложный процент выходит
и т п тезисы, т е там с одной стороны очень школьный уровень но сами методы рабочие. Я то знаю гораздо более сложные книги, но там есть порог входа и их надо читать в правильном порядке и иметь собственный опыт бизнеса чтоб адекватно воспринимать. Со стороны будет не понятное чтиво.
Не лезь, дебил, оно тебя сожрёт. Вот представь свою работу. А теперь представь, что ты работаешь 24/7. Нравится? А будет так. И 5 лямов, откуда такие цифры, долбоёб? У меня 7 магазинов я могу выдернуть безболезненно по 1млн максимум. В общем, в маня-сказках только бывает, чтобы сидеть, ничего не делать и бабки сами капали.
Кажется были всякие онлайн-кальки которые позволяют посмотреть сколько бы ты заработал если бы ежемесячно инвестировал в SP500, выбираешь дату, оно тебе все считает вместе с налогами, историческими данными по инфляции в США, таксами за обслуживание и тд.
Если я не ошибаюсь, то например с 2000 до 2023 выходит чистыми 9.3% годовых.
мимо
В айти уже 3 года, все это время почти никак не развивался и нихуя не делал. Следовательно сейчас получаю мизерные по местным меркам 3к$.
Расходы в месяц 1550$: ЖКУ,аренда, еда, связь, одежда и тд.
На 20% оставшихся свободных денег подкупаю крипту, остальные 80% пока просто держу на банковском депозите, и как только накоплю хотя бы 20к$, то открою счет в Interactive Brokers (т.к съебался в страхе от мобки в Армению и уже не являюсь налог.резидентом)
Из накопленных пока есть 4млн рублей которые лежат в Тиньков.
Понимаю что с таким кешфлоу и капиталом ничего интересного не сделать, особенно без опыта. Поэтому пока просто вкладываюсь в свое образование - занимаюсь с репетитором по английскому и наконец изучаю это самое айти в котором работаю...
Кажется что до порога 6-8к$ в месяц самое эффективное это вливать деньги образование и здоровье, а потом уже все остальное. Свободные копейки просто лить 80% в максимальной широкие фонды акций (VOO например и еще несколько), 10% в крипту (BTC и ETH) и 10% металлы например (в принципе вообще похуй).
>аниме
>сбежал в Армению
>крипта
>полторы тыщи расходов
>в айти без английского, получает 3к, наверняка устроили {{{друзья}}}
Какой мерзкий, мерзкий пост. И там твой биток три штуки за день потерял.
Да нет, у меня вообще никаких связей не было. Для того чтобы получать эти 3к сейчас нужно знать основы какого-то языка и ментально не быть дебиком-аутистом, а все остальное продвижение уже идет от того как много ответственности ты на себя берешь. По хардскиллам я наверное уровне крепкого джун+. Речь о том, что я делал однообразные задачи все это время и никак не развивался. Сейчас хотя бы по 40-50мин в день трачу за образовач и отдельно на англ.яз.
Но вообще каждый раз в голос как люди думают что без английского языке работать в айти нельзя, увы но сейчас не 2005 год...
>полторы тыщи расходов
Это много? Я и в РФ только на еду и быт.химию тратил 20к руб в месяц, хотя наедаю от силы 2200-2300ккал в день.
А на то сколько там падает крипта мне в целом поебать, я ведь инвестирую раз в месяц и на долгосроке, пусть хоть на 50% рухнет (также как и рандомный фонд или акции), меня это в целом не волнует.
Ты наверное какой-то сис.админ который по 2-3 года на одной и той же зпшке сидит...?
>Это много?
Да. У тебя типичное растратное поведение обеспеченного человека. Легко зарабатываешь, легко отдаёшь даже не зная, что можно не отдавать.
>А на то сколько там падает крипта мне в целом поебать, я ведь инвестирую
Крипта и рандомные акции это не инвестиции, это гемблинг.
И ТЫ В АРМЕНИЮ СЬЕБАЛСЯ АХАХАХА КАКАЯ НАХ АРМЕНИЯ
>Да. У тебя типичное растратное поведение обеспеченного человека. Легко зарабатываешь, легко отдаёшь даже не зная, что можно не отдавать.
Как ты сделал такой вывод? Еду покупаю в супермаркете среднего класса уровня Магнита, готовлю сам. Просто маньки не знают как правильно питаться и сколько это стоит. Ешь творог с орехами, авокадо и бананом, в курсе сколько одна порция будет стоить? Или может регулярно употребляешь красную рыбу 2-3 раза в неделю? Попробуй нормальный рацион с овощами, зеленью, мясом, крупами и с вышеперечисленным составить на 2300-2500ккал в день. Ты в курсе сколько это все стоит сейчас? И это обычное потребление для чела весом 61-63кг как у меня.
>Крипта и рандомные акции это не инвестиции, это гемблинг.
Именно поэтому туда закидываются копейки и я не говорил что я буду делать так всю жизнь. Это то, что я делаю сейчас, но никто не мешает изменить стратегию через полгода. Когда рынки штормит, крипта показывает себе достаточно неплохо. Подозреваю когда биток с 5000$ взлетел в момент до 50000$, что мешает ему в ближайшие 3-5 лет с 10-20к$ сделать так еще раз? Ты же держишь в своей голове мысль, что такие вот скептики и эксперты из тредов в тот момент почему-то ошиблись?
>И ТЫ В АРМЕНИЮ СЬЕБАЛСЯ АХАХАХА КАКАЯ НАХ АРМЕНИЯ
Что не так? Мне тут комфортно, быстро сделал документы, здесь довольно просто открыть ИП, есть пару офисов российской компании в которой работаю.
Ты какой-то негативный вообще. Тебе человек рассказывает свой путь и о том что сейчас начал развиваться, учить язык и получать образование - а он ебало скрючил и начал доебываться. Попахивает какой-то завистью от невероятной несправедливости...
>Подозреваю когда биток с 5000$ взлетел в момент до 50000$, что мешает ему в ближайшие 3-5 лет с 10-20к$ сделать так еще раз? Ты же держишь в своей голове мысль, что такие вот скептики и эксперты из тредов в тот момент почему-то ошиблись?
Это просто был хайп ICO и прочего наебалова инвестиций уровня теории большего дурака. А потом QE с вертолетными деньгами. Ты закладывай, что он может и лет 20 просто в боковике стоять или до 50к расти столько же.
>агрится на критику
Классика.
>Ешь творог с орехами
Ем.
>авокадо и бананом, красную рыбу 2-3 раза в неделю
Это лишнее. Ты пришёл на доску посвящённую финансам, и не можешь понять, почему люди говорят об экономии и контроле бюджета?
>Именно поэтому туда закидываются копейки
Ты называл это инвестициями.
>такие вот скептики и эксперты из тредов в тот момент почему-то ошиблись
В тот момент о битке почти никто не знал, а потом его начал использовать чёрный рынок дп и наркоты. Никаких экспертов не было, чистый рандом.
>Что не так с Арменией?
Плохая экономика, высокая преступность, политическая нестабильность, ненависть к русским, армяне. Надо было ехать в политически нейтральную страну, где тебе и твоим деньгам ещё и рады были бы, но ты же политикой не интересуешься и опыта у тебя нет, ммм?
>Это лишнее. Ты пришёл на доску посвящённую финансам, и не можешь понять, почему люди говорят об экономии и контроле бюджета?
Каким надо быть долбаебом, чтобы экономить на своем здоровье и питании... Я не покупаю оверпрайс продуктов и непонятно с чего ты взял, что эта сумма - это дохуя. Предлагаю тебе в этом случае как раз задуматься о своем питании и посмотреть что ты жрешь и насколько разнообразен рацион. Если ты такой "следящий за финансами" составь табличку потребления и сколько каждый продукт стоит в среднем по потреблению в день.
>Ты называл это инвестициями.
>В тот момент о битке почти никто не знал, а потом его начал использовать чёрный рынок дп и наркоты. Никаких экспертов не было, чистый рандом.
Да нет, все как раз знали о битке, только сидели примерно такие же эксперты и не видели на чем это он может так вырасти. Черный рынок и наркоты уже использовали его, кто мешал такому гению мысли просчитать такой очевидный момент и залететь по минималке?
>Плохая экономика, высокая преступность, политическая нестабильность, ненависть к русским, армяне.
Высокая преступность по сравнению с кем? Ты где этот рейтинг смотрел, интересно даже.
А ненависть к русским, это что за такая метрика, ты ее как вычислил? Ко мне тут охуенно относятся абсолютно разные люди которые никак с моими деньгами или отношениями не связаны. И какое тебе вообще дело кто в какой стране живет, ты что совсем больной?
>армяне
На этом моменте уже можно сделать вывод что ты просто долбаеб, который живет в каких-то регионах с маргиналами и насмотревшись на них делает вывод обо всей нации. Что ты здесь вообще забыл?
Напомню, что ты чел, который залетел не для того чтобы поделиться информацией или опытом в тематическом треде, а что-то высрать на отдельный пост. Ты настолько узколобый, что твоим первым "аргументом" является тычок в аниме-картинку которую я нашел у себя на компьютере. Критика и анализ конечно жесткие.
Какая же тут была аргументированная критика, как же этот чел все разложил по полочкам и рассказал конкретно что не так.
Хотя больше похоже на завислитвый высер что кто-то может зарабатывать (казалось бы не такие большие деньги) без невероятного напряга и знаний. Предлагаю все-таки сначала научиться с людьми общаться.
ТУШИ ПЕРДАК МАНЯ
ТУШИ ПЕРДАК
ара купи огнетушитель, мамой клянусь работает!
Он тебя обоссал по фактам. Просто смирись и иди уже смотреть аниме
> 250к на руки. 200к уходят под 6% на накопительный счет.
Это как ты умудряешься на 50к жить в 35 лет? В подвале на хлебе с водой?
>открой хотя бы ИИС, Там доходность с 400к будет под 18%.
Моя девушка, стегающая кнутом обезьян менеджеров в банке, долго смеялась над твоими 18% годовых. Курирует продажи ИИС Альфастрахования.
>мразь
Че порвался то? Тема для людей, пытающихся минимизировать инфляцию своих накоплений без риска. Для тех у кого неск десятков лямов - вполне подойдет.
Ебанутый, туши пердак, никто тебе никакое исж не предлагает. Или ты один из лохов, что взял его в надежде на обещанные проценты? Так твои проблемы, читай условия лучше.
>Альфастрахование
>никто тебе никакое исж не предлагает.
Понятно, тупая гнида, можешь не продолжать.
>Понятно, тупая гнида, можешь не продолжать.
Чего тебе понятно, дебилойд порванный?
Что ты долбоеб, который в терминах не разбирается. Пригласи сюда свою шлюху, может подотрёт за тобой, обосрышь.
>Что ты долбоеб, который в терминах не разбирается. Пригласи сюда свою шлюху, может подотрёт за тобой, обосрышь.
Да нахуй иди со своими терминами, ебасосина, шлюха тебя на свет высрала, тупого дегенерата. Что исж, что исс одна хуйня, никаких 18% годовых там и не пахнет. Ты бы, мразина ебаная, прежде чем рваться, посмотрел бы на что я отвечал.
>Что исж, что исс одна хуйня
Этот сын шлюхи с IQ 80 совсем уже поплыл. Ладно, откисай маня. Повеселил знатно.
>Этот сын шлюхи с IQ 80 совсем уже поплыл. Ладно, откисай маня. Повеселил знатно.
О, ублюдок начал про IQ начал крякать. По делу:
>Что исж, что исс одна хуйня, никаких 18% годовых там и не пахнет.
есть что возразить, выродок? Очевидно что нет, так что продалжай веселиться на хую дальше.
>опускаешь его шлюху и его самого
>пишет про годовые
Ты уже очко зашил и решил зайти на второй круг?
Давай тебя ещё раз попустим - https://www.comon.ru/strategies/?text=%D0%98%D0%98%D0%A1&page=1
Так эти 18% складываются из ожидаемой доходности по бумагам и 13% вычета по ИИС.
Так что если по бумагам будет доходность в 14.5-15%, то общая как раз 18%. Или я чего-то не понял и вы о другом говорили?
https://journal.tinkoff.ru/iis-calc
мимо
>Давай тебя ещё раз попустим
Дебс ебаный решил картинками попускать, лол. Ты бы еще на ммм100500 ссылку дал или букмейкеров, ублюдок.
И шары свои протри от моей ссанины, даже в по твоей ссылке в стратегиях на сроках от 3-х лет доходность 4 и 7 процентов, где 18, уебище? Возвращайся обратно на хуй и не слезай с него, умничать у тебя нихуя не выходит, убогий.
>Так эти 18% складываются из ожидаемой доходности по бумагам и 13% вычета по ИИС.
С чего ты взял что у тебя эта доходность вообще будет? Ожидаемая != гарантированная. Это банальная игра на рынке акций с непредсказуемым результатом.
>Дебс ебаный решил картинками попускать
Пиздец ты дебил.
>И шары свои протри от моей ссанины, даже в по твоей ссылке в стратегиях на сроках от 3-х лет доходность 4 и 7 процентов, где 18, уебище?
>что исс никаких 18% годовых там и не пахнет
Твоя ссанина тебе в глаза и попала, вижу. Пошли жидкие манёвры от долбоеба, который даже не понимает что пишет.
Вот ещё покушай, даун с тейком "обоссываю ваши доходности, своими 0% ИСЖ - стоимость денег во времени".
https://intelinvest.ru/investoteka
Срыгос сделай отсюда.
Анон, а какими инструментами пользуешься, чтоб криптой ворочать?
Леджер вижу, а биржи/дефи какие?
И ввод/вывод только через п2п? Там ж вроде риски оч высокие из-за 115 ФЗ как раз на вывод
>И шары свои протри от моей ссанины, даже в по твоей ссылке в стратегиях на сроках от 3-х лет доходность 4 и 7 процентов, где 18, уебище?
Вот, кстати, тебе доходности по времени счетов с настройками под ИИС, ещё вычет туда добавь и успокойся уже, хуесос - https://www.comon.ru/strategies/?minSumFrom=&page=1&minSumTo=1000000&lifeSpan=MoreThen3Years&riskLevel=Conservative&riskLevel=Moderate
Убрал специально для тебя риск "агрессивный", чтобы тут не писал хуйню "а рряя, это спекуляции с нулевой суммой, не подходит".
Да я и не говорил что будет. Кальк который я скинул просто позволяет понять сколько будет общая доходности вместе с ИИС.
И если инвестировать в прицелом больше чем на 2-3 года, то такая доходность для российского рыночка вроде не проблема. Ну и хуй с того что я например бы на хаях залетел в 2021 по 4000пт, кажется вообще поебать должно быть если речь про инвестиции, а не выжидание удачных моментиков.
Опять же, мимо. Уже не помню о чем вы там челом рассуждали.
Аренда однушки - 15к + счетчики (обычно +700-800р), еда - 12-15к (готовлю дома), еще остается примерно 20к, которые обычно уходят на походы к врачам и прочую бытовуху, которую заказываю с озона.
Одежду и технику не покупал последние лет 5-7. В кафе, рестораны, театры и кино не хожу. Посмотрел аналитику трат в приложении банка и выходит в месяц примерно 40-45к. Т.е. даже меньше.
Все свободные деньги откладываю под 5% (вчера открыл вклад под 10% на три месяца) и коплю на ПВ для ипотеки
>>2093220
В чем смысл ИИС, если ты получаешь не больше 52к в год, но при этом паркуешь 400к каждый год и забрать 1.2 мульта сможешь только через 3 года, когда закроешь ИИС?
Ты про вычет говоришь, а там речь про доходность. Забрать ты можешь и раньше, только не будет льгот. Это просто брокерский счёт с льготой для небольших сумм.
Смысла в ИИС нет. Даже если ты покупаешь на него акции в надежде не платить налог, то все равно не сможешь вывести деньги раньше 3 лет не потеряв на льготах
>Смысла в ИИС нет.
Это субъективизм. Если есть сумма попадающая под Тип Б, то можно делать реинвест и получать полный инком без учета инфляции. Ты просто за "вывод". Всё же под свои потребности делается.
>Даже если ты покупаешь на него акции в надежде не платить налог, то все равно не сможешь вывести деньги раньше 3 лет не потеряв на льготах
Я так и написал.
>И если инвестировать в прицелом больше чем на 2-3 года, то такая доходность для российского рыночка вроде не проблема.
Мосбиржа показала за 22 год падение 39,2%, где тут доходность?
>Опять же, мимо. Уже не помню о чем вы там челом рассуждали.
Да пидр гнойный какой-то перемогает картниками, сортируя доходности стратегий иис по убыванию и тыкая в первую картинку с плюсовыми, игнорирая тонны скама, что идут дальше. Ебанутый пздц.
Не осилишь, айтишник для бизнеса слишком тупой ввиду проф деформации, что уже по посту видно
НУ ЧТО КАК ПЕРЕКАТИЛСЯ В АРМЕНИЮ А?
Ара, приезжай, мамой клянусь второй раз войны не будет!
Сейм. Оп думает что если тупым кнопкодавам щас 500к платят (что пиздежь), то он дохуя умный и значимый, но манямир быстро разобьется об реальность
>могут любой товар под твоим брендом производить
ты отстал от жизни, в России любой товар, выгодней производить. Так как аренда налоги и зарплаты, меньше чем где либо, и доп.прибыль получаешь за счёт отсутствия лишней логистики, и пошлин.
>в России любой товар, выгодней производить
Бизач 2023. ИТОГИ
Это не пиздеж, с двух работ легко можно и 600-700к+ делать, причем работая по 4-6 часов в день. Если он не из РФ, то с ваками на запад можно в 2 раза больше без напрягов
Этот прав на 100%. Я айтишник, тян бизнесвуман, оба имеем условные 300кк/наносек, только я на это трачу гораздо меньше сил и времени. Ну и в целом анон все расписал как есть.
Хотя в бизнесе безусловно потолок выше (его нет). Но сколотить бизнес, который будет приносить денег больше чем зп синьора в айти - это уже большое достижение и мало кому удается.
нет бля будешь вяленых котов в каралпакистане закупать и лить траф на лендос)))
Пиздец, представили ебало "человека", который эту хуйню высрал?
Много своего айти сделал, залётный?
>1) у чела должен быть опыт в теме и для него это рутина, а не неизвестность в той деяфтельности кот он занимается, и если ты дашь деньги ему - он тупо по старой схеме их преумножит
>2) если у чела нет опыта в тот проект кот даешь - это рулетка, где играют на твои бабки
Получается вся банковская сфера - рулетка? Ведь банки собирают деньги и выдают под залог кредиты как раз на бизнес. В котором банковские служащие едва-ли шарят.
Ну банки имеют в штате аналитиков, но вряд ли банк сможет знать все знания мира и всех нищ которые он кредитует.
Да, тут ключевое что банк всё-равно будет в выигрыше, потому что берёт в залог то, что стоит дороже чем те деньги которые выдаёт под этот залог.
Мелкого частника можно считать венчурным банкиром, он рискует сильно вкладываясь в венчур в котором сам ничего не смыслит и не имеет опыта, но и что? - Создатели сайта ютуб.ком - разве были прожёными жизнью акулами бизнеса которые прям всё в этой IT нише знали?
чел можем пообщаться? тг cccccpu
Тут ни одна бизнес-чушка 500к в мес не подымает, ты явно не по адресу, тут вот, фотобудки с профитом в 70к открывают.
Ну и кстати да, если ты не пиздишь, то в чем проблема купить за 18кк? С твоим доходом это делается за 5 лет. ТЫ куда то сильно торопишься? Тот кто хату берет обычно уже никуда не торопится.
Таки нахуя ему перекатываться. Если он шарит и востребован в своей сфере, в настоящее время это сверхдоходная сфера так-как ты уже сам сказал что вакансии из за бугра задали планку. То что ему 500 или как он говорит уже 700к на жысь не хватает это уже проблемы имхо с головой, так как в ЭТОЙ СТРАНЕ, ты хоть 700к имей хоть 7кк разницы в уровне жизни уже не почухаешь. А открывать биз в России что бы иметь сверхдороды и жить в европе ну это так не работает, по крайней мере не с этими суммами. Вообще не понимаю ОПа , может позволить себе жить в любой стране мира, но мечтает о человейнике за 18кк, правду говорять что айтимакаки дауны с профдеформацией. Просто я все свои хотелки закрыл еще на уровне дохода в 150к примерно и неебу вообще куда можно бабос такой сливать главное нахуя, лучше бы помог раковым больным итд.
Забей хуй. Больше 500к/мес на бизнесе в этой федерации делают 0,01% от попробовавших. Я сам вот тоже 10 ебаных лет что-то там запускал, делал, горбатился, в итоге конечно не голодал, но и не заработал толком. Сейчас в Яндексе менеджерю айтишников и аналитиков за 600к/мес, после ревью стабильно премия 4 оклада. Итого в год выходит 12млн - я примерно столько за 10 лет своих попыток в бизнес и заработал, лол.
И это мне ещё повезло - кореша из кабанчиков кто под уголовкой, а кого конкуренты отпиздили до отказа почки.
>Как попал на должность?
Знакомый скинул вакансию, мол очень ищут, попробуй. Прошел 9 собесов и взяли.
>Сам умеешь программировать?
Да, плюс-минус миддл и хороший архитектор.
>>2186057
>Еврей
А вот тут интересно. По крови - русский с 1/4 немецкой крови (бабка с поволжским немцем гуляла). А вот воспитывал меня по другой линии дед-еврей, т.к. отец спивался и мной не занимался.
Вопрос профильный строго рилейтед по итт треду
Вот допустим я хочу открыть очередной маркет плес или тиндер. Поскольку я инди разраб и у меня нет большой экспертизы на счёт охраны пд и прочих законодательных нормативов. Как мне оградиться от этой боли? В пользовательское соглашение написать что я не я и вообще храню то что присылаете и ни в коем случае не указывайте свои ФИО(е-мейл без ФИО не пд ) на сайте?
Есть итт треде люди с таким опытом?
(Вот например тивач собирает только юзернейм и больше ничего, но чтобы хоть какой то функционал обеспечить, нужно хотя бы оповещения о событиях на сайте рассылать, для этого нужна емаил почта)
Спасибо за ответы
К тебе ещё вопрос. Архитектор это стек оборудования или программный архитектор(или архитектор продукта)? Если второе то на чем качался?
Ой сопляк... Ничем он не качался, он занимает должность по блату.
Ты никогда в жизни не будешь получать 600к, а потом ещё и 4 оклада бонусом, имей ты хоть 20 лет опыта. Это евреи обогащающие евреев, просто переток средств из общества в секту, делёжка денег между своими.
А ещё модерировать же нужно объявления(тем более сейчас), как это делать, посадить на млл нейронку определение нежелательного кектента?
Жесть конечно сейчас запуск какого то мелкого чуда вообще видится таким неподъемным, сейчас что-то типа ВК или двача уже не зародмтся. Правильно понимаю?
>>2186392
Тиндер, ВК и двач содержат штат модераторов.
Тиндер платит зарплату модераторам из денег от продажи премиум-фич или из денег %лохов%инвесторов.
Ну вот я и говорю что сейчас подобное просто не появится потому что сразу нужно содержать ораву модераторов
Программный. И именно в современном понимании - когда у тебя микросервисы, sql-nosql базы, очередь, балансировщик, апишки-хуишки, и т.д. Качался делая такие системы. Но и есть хорошая прям книжка по теме - "System Design. Подготовка к сложному интервью", могу смело советовать.
>>2186338
Чел, я же не еврей. Зачем им меня обогащать? И работы за 500к в ДС сейчас куча - хоть завтра резюме кидай, если есть скиллы, конечно.
ТЫ бы лучше подумал о бюджетах на раскрутку, кому нужен о котором никто не знает и на котомом торгует полтора долбоеба двумя футболками, тот же озон еще 5 лет назад нахуй не нужен был, пока не пошел по пути вб и не начала расширяться и тыакть ПВЗ У тебя деньги на все это есть?
Ну вот ещё и маркетинг, как сейчас вообще можно какое то мвп делать если ебут со всех сторон?
бтв если локальный МП то не особо много нужно на мархетинк
что значит ЛОКАЛЬНЫЙ маркетплейс. Кому нужен локальный маркет с хуевым выбором если есть охуенно работабщий ОЗОН. Сделать МП на коленке это утопия. Тут нужен охуенный инвестр. Складские помещения - логистика. Ебанись. Тут счет уже идет на десятки если не сотнимиллионов. С вероятность что это параша умрет в зародыше. Такую хуйню можно было запускать 20 лет назад, но не сейчас. Вот если ты каким то нишевым товаром на своей площадке торговать будешь, это уже другой вопрос, но это нихуя не маркетплэйс.
Да что ты к маркетплейсу привязался(тебе потому что я о нем пишу, гы). Пусть это будет собачий тиндер, где хозяйки будут искать кобелей на случку своим сучкам.
Локально.
Пусть это будет локальный МП где бабки выставляют свои закрутки, а ты, неумеющий в это пограмист будешь покупать у нее (но ведь Авито). На ряду с авитами сотни тысячей миллионов групп в ВК существуют. И отъебись от меня со своими "глядя мнёгя деняк никтё ниплидеёть" похуй мне на придет не придет мне надо Пэт проект пилить и чтобы он хоть как то работал, а я ссу что меня за жопу схватят за то что у меня по незнанию дырка на дырке и пд светятся наружу.
Уууууу бесешь.