Интересный материал для новичков и профи:
1. Заметки в инвестировании - базовый уровень http://www.arsagera.ru/library/download/391643
2. Финансовые рынки и институты от ВШЭ - базовый уровень https://www.coursera.org/learn/finansovye-rynki
3. Теория Игр от ВШЭ - расширенный уровень http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4990159 http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4363595 http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=4467845
4. Schweser study notes for the CFA exam - топтир для профессионалов https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4334436 https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4855855
MOEX тред ММВБ тред
Осенью ЦБ собирается зарубежные ETF допустить на ру биржи, а операторы БПИФов пытаются этот процесс затормозить.
Гайд какой-то школьник-гидроцефал писал.
Итак, что делать с металлургами? Такой то туземун. Сливать или еще подождать?
Гайд на pastebin писал Петросян?
Какие подводные камушки?
Суть работы в корреляции si/eu.
Но что-то я потерялся немного в математике.
Если сделать синтетику eu/si и сравнить c eur/usd, то есть шатания по спреду, собственно на этом и деньги.
Но проблема в другом. Т.к. парное движение, то si и eu постоянно играют в догонялки.
Вопрос. Если кто такими же методами промышляет, то как определяете "поводыря"? Это как бы важно. При правильном определении не сидишь в сделке неделю, а закрываешься через час -три.
Утром облигация падает, к вечеру отрастает. Стабильно каждый божий день. Получается утром покупай, вечером продавай.
Ищи мани.
Но в чем подвох? Чёт слишком просто.
У меня имеется платиновый вопрос.
Хочу вкатиться в торговлю.
Имеются условные 50к вечнодеревянных. В какой конторе открыть счет, чтобы лениво с телефончика торговать валюткой? Где самые годные комиссии и минимум наебалова? Какие приложения использовать? И как вообще все это на практике выглядит?
Спрашиваю здесь, тому що весь тырнет забит инфоцыганами с рекламой всякого скама.
Ноп. Я имею ввиду, что мне, допустим, нужно купить на 50к евро пока скалениум льется, а через месяц продать, когда рубль в очередной раз ко дну пойдет. Не для активной торговли ежедневной. А тупо влошиться на долгий срок например в какую-нибудь бохатую контору, типа аппле или теслы.
Как это все устроено?
Грят, через ВТБ можно и удобно. Чтобы в пару кликов. Мне не нужно там плечи разминать и прочую всю эту хуиту лудоманскую. Тупо баблосы сохранить с минимальными комиссиями.
А, тогда похуй, через кого. Хотя, опять же, 50к дерева - это ни о чем. Биржевой лот идет 1000 единиц валюты. Чтобы минимально торговать, завися только от биржи, а не хотелок брокера (какие захочет спреды - такие и поставит) тебе нужна минимум 80-100к, в зависимости от валюты.
А чтобы хоть как-то минимально рулить позицией, тебе нужно минимум 250-300к.
Эти же 300к нужны, чтобы сделать минимально диверсифицированный портфель из наличных валют.
Короче, с твоими копейками смысла ебать мозги нет. Проще найти банк/обменник с наиболее низкими спредами.
Но если настаиваешь на брокере, то у ВТБ вроде бы наименьшие комиссии на обмен, если лот целиком не тянешь.
>а не хотелок брокера (какие захочет спреды - такие и поставит)
Поясни за эту херь?
А какие подводные камни вообще? Не хотелось бы купить бакинских и оставить их на месяцок-другой, а после вдруг узнать, что счет пустой, ибо какая-нибудь скрытая комиссия, процент на обслуживание счета или что-нибудь подобное - снимали ежедневно по 0,2%?
Не, такой хуйни нет у ру-брокеров. Нет торговли - нет комиссий.
Спреды - это разница мнжду покупкой/продажей, как в обменниках или банках.
Т.к. тебе не хватает деревянных на полный лот, то покупать валюту ты будешь не на валютной секции биржи, а у брокера. Т.е. принципиальной разницы в твоем случае между брокером и обменником никакой.
>>1492445 - кун
репортинг итт. Купил в начале апреля, усредняя на сильных просадках, за пару недель порядка 3,5% получилось. Результатом доволен, сейчас продал две трети тихонько, так как к сожалению не дают плечо в залог акций этого фонда, абиднаааааа, а ведь так хочется полудоманить на Гале по нынешней цене, в общем рекомендую, ММ там большой молодец, если бы не просадки в мемах так и сидел бы там.
Это у ВТБ. Чисто брокерская хуйня. Захотят - отменят.
У Мосбиржи для рубля меньше 1000 лотов нет https://fs.moex.com/f/12390/instrumenty.pdf
У меня там налог рублей 10, то есть можно забить попробовать. Вопрос: в случае, если меня все-таки попытаются покарать за эту неуплату, насколько большой бобо мне сделают? Если в этот раз никто не заметит, а на следующий год я приду платить налоги, все это вскроется? Если я заплачу налог в мае-июне, то есть с опозданием, что будет? Или его вообще заплатить нельзя будет после конца апреля?
Сам дурак, знаю
Ты будешь визжать как сучка когда я начислю тебе пеней.
https://youtu.be/bo18zPJ605U
стрэддл-кун репортинг ин
тухло тут у вас стало, все перекатились в инвестиции и форекс. идите лучше на свет в официальный чат треда
@nocareshare
>Проебешь как минимум 20% депозита.
Потому и торгую по мелочи, во фьючерсы и прочие пифы-хуифы не лезу, тому що не понимаю.
Вопрос знатокам: акции можно держать сколько угодно?
Если ушли в минус, можно хуй на них забить и ждать, никогда они подрастут?
Поясните еще за клиринг и чо это херь вообще?
>зря теслу не брали
>лучший брокер - тинькофф
>вариант подешевле - сбер
>ОП
>Биткоин
С каждым постом веселее и веселее
Но идее цена должна резко упасть в ближайшие дни процентов на 5-7
DM как по мне очень даже годно, а вот FA какая-то хуита.
Да и что в целом из их фондов стоит брать а что нет если хочу собрать портфель на долгосрок чисто из ETF?
> Поясните за новые фонды от Finex: FXDM и FXFA
> FXDM / FinEx Developed Markets ex US UCITS ETF (USD). Акции развитых рынков без США.
> Акции развитых рынков
> без США.
>методичку читал
вот эту? https://finex-etf.ru/upload/iblock/926/22.04.21_FXFA_Fallen_Angels_ETF.pdf
>до пенсии
етф на акции пропорционально мировому весу
>300к
тем более, если это то, что ты готов не трогать несколько лет (есть отдельно подушка на полгода минимум и достаточно стабильный доход)
Висит 4 фьючерса майских на нефть. BRK1
Что с ними делать? Они закончили торговаться как раз в мае?
Я никому ничего не должен и они сами пропадут?
Или как?
Волнуюсь.
> Лудоманам в прикрепленный.
Перекатите тред без школьника-порашера на опе
Анон, у меня в личном кабинете сообщение, что есть "переплата". Мне ждать окончания камеральной проверки, чтобы спокойно ее забрать? Осталось примерно месяца камеральной проверки + месяц они по идеи будут деньги зачислять.
Могу ли я справку запросить, что у налоговая по результатам проведенной проверки не выявила нарушений?
Я просто опасаюсь, что они потом скажут, что у меня тут ошибочка вышла, гражданин, Вы экстремист, пройдемте верните юзернейм 52 000 рублей.
Зашел в /biz/ впервые.
Ожидал - r/wallstreetbets по хрюске
Получил - дохлая борда
Короче ситуэйшон. Есть я - тупой довен в инвестициях. Прочитал "базовый уровень" из шапки и погуглил хуйню. Есть пустой ИИС в спермбанке от 2019.
Охуительный план:
- пополняю на 400К
- покупаю портфель уровня /b/ из рандомного десятка пидораске акций
- жду год
- оформляю вычет на 52К
- радуюсь тому, что портфель покрыл хотя бы ебучую инфляцию и просасывания рубля
Какие подводные камни?
> Так блэт.
> Зашел в /biz/ впервые.
> Ожидал - r/wallstreetbets по хрюске
Ты и получил эту помойку в закрепе + из этой помойки лезут в наш тред
> Так блэт.
> Зашел в /biz/ впервые.
> Ожидал - r/wallstreetbets по хрюске
> Получил - дохлая борда
> Короче ситуэйшон. Есть я - тупой довен в инвестициях. Прочитал "базовый уровень" из шапки и погуглил хуйню. Есть пустой ИИС в спермбанке от 2019.
> Охуительный план:
> - пополняю на 400К
> - покупаю портфель уровня /b/ из рандомного десятка пидораске акций
Голубые фишки бери, либо фонды SP500 (FXUS), либо ТЕСЛУ рискованную
> - жду год
> - оформляю вычет на 52К
> - радуюсь тому, что портфель покрыл хотя бы ебучую инфляцию и просасывания рубля
> Какие подводные камни?
Их нет, все верно
>>1531120
>>1531150
Слышал новость? Наибуллина хочет убрать вычеты с покупки иностранных акций на ИИС! Что делать будешь? Как на это реагируешь?
Слышал. Радует, что это пока просто наброс на вентилятор, и он не является ни официальной позицией ЦБ РФ, ни нормативно-правовым актом.
Хочу вернуться на 1,5 года назад и вспомнить как мы жили в стародавние времена, в далёком 2019 году. Практически ни один брокер тогда не давал доступа к СПБ Бирже на ИИС. У меня ИИС в Открытии, и мне сказали, что нельзя Америку на ИИС покупать, так не принято. Я согласился с такими условиями, и жил в них примерно год. И только в январе 2020 года был открыт доступ к СПБ Бирже. В ВТБ было то же самое. Возможно, у многих других брокеров было это ограничение. Доступ к СПБ Бирже для ИИС тогда давал только Тинькофф.
Это было абсурдом, в законах ограничений не было (и нет), это попахивало нарушением антимонопольного законодательства, но крупные и популярные брокеры просто ограничивали одну биржу и давали приоритет другой бирже. Это было неприятно, но меня не останавливало.
Как мне на такие набросы реагировать? Никак не хочется реагировать. Ежу понятно, что это неприятная для рядового мелкого инвестора новость. А Эльвире Сахипзадовне хочется задать ряд вопросов:
1. Точно ли вы преследуете интересы частного инвестора, для которого каким-то чудом создана сейчас благоприятная среда? Или, может быть, чьи-то интересы, противоречащие интересам частного инвестора? Ломать - не строить, как бы одной фразой и одним непонятным решением не перечеркнуть результат работы нескольких лет в этом направлении
2. Что будете делать с компаниями, которые формально иностранные, а де факто - российские, как отделять зёрна от плевел? Я о Русагро, Яндексе, Mail Ru Group, X5 Retail Group, Тинькофф Групп. Может быть, по ISIN? Что тогда будем делать с фондами одной популярной ирландской управляющей компании, чьи ISIN'ы начинаются на "IE"? Может, их туда же? А что делать с еврооблигацией Внешэкономбанка, зарегистрированной в Люксембурге?
3. Правильно ли я понимаю, что предполагается отсутствие вычетов при покупке российских БПИФ, внутри которых американские акции? Просто я не вижу логики в отмене вычета при покупке отдельной акции Apple, но наличии вычета при покупке БПИФ, внутри которого та же акция Apple. Ведь покупка БПИФ от Сбербанка на американские акции - это именно тот случай, когда (как вы выразились) "бюджетная льгота стимулирует инвестиции в иностранные ценные бумаги"!
>Эльвире Сахипзадовне хочется задать ряд вопросов
Ты кто такой?
Так почему Сбер?
Решил вкатиться, но сбер инвестор багнутый пиздец + смс на каждую операцию, который бывает задерживается на минут 10.
QUIK слишком сложна и не показывает то что я в сберинвестор купил.
Есть шо по-удобнее?
> добавляются так медленно, в чём проблема?
Так же, как и ЦБ специально ограничило покупку иностранных акций, чтобы русские вливали деньги в русское неликвидное говео. Так же, как и русские брокеры не пускали иностранные акции в ИИС. У всей этой движухи только одна задача: запустить как можно больше денег на биржу к гос. компаниям.
Не сомневаюсь, что теперь косяки с ЛДВ будут у брокеров.
Не дай бог Финекс еще начнет подобное дерьмо творить.
Проиграл с пульса. Но в целом да, ниприятна.
>косяки с ЛДВ
Брокерский отчет пока не заказывал, но технически сплит должен выглядеть, как зачисление бумаг тебе на счет.
Че там у ВТБ, в десять раз сплитанулось? Ну вот для почти для всей суммы, по идее, срок ЛДВ считается только с 2021 года, лол :(
Слабое утешение в том, что по ранее купленным паям у тебя конский бумажный убыток, можешь прибыль прошлых лет сальдировать.
>как выглядит веб-интерфейс у брокера ВТБ?
https://broker.vtb.ru/login/quik/webquik/
Нет конечно, с даты покупки первой акции до сплита.
Другое дело, что скорее всего у брокеров автоматическое освобождение от налога не сработает и придётся возиться с бумажками, заполнять 3НДФЛ для вычета.
Ты или выдумал историю про знакомого, или твой знакомый внутридневный трейдер. Это такая ебанутая группка опционщиков, которая целый день дрочит на SPY / теханализ. Они сидят в группах а-ля OptionsMillionaire.
Но тру опционщикам по барабану куда идёт рынок - вверх, вниз или стоит на месте. Ты в любом случае получишь профит.
мимо-опционщик
Это ирония была насчет охуенного инвестора. Хотя что-то он там таки зарабатывает. Пол года говорит уже занимается. Какую-то охуенну стратегию мне рассказывал, что типа заводишь немного денег и начинаешь на них низкорисковые ставки делать, типа по 10%, говорит это легко. Ну и в итоге по 10% так и копится. Рассказал мне про пару случаев, когда он из новостей что-то проанализировал и вроде зашло. Но в остальном я как понял это чисто лотерея, типа видит пару столбиков одинаковых и ставит вверх или вниз, смотря какого цвета. Зато потом удачные ставки уже по полному графику с умным видом начинает объяснять почему так, а не иначе.
В общем, звучит интересно. Развлекуха типа онлайн казино.
Ну и это он там в сша занимается. А где у нас такое есть? Можно где-то бесплатно без регистрации глянуть вот этот график со столбиками, чтобы пощелкать туда сюда?
Это скорее всего скальпирование опционов. Собственно, стандартная хуйня, ничего особенного. Так почти любые деривативы себя ведут. Они стоят копьё, но за это копьё ты распоряжаешься эквивалентом сотни акций. В итоге, любой пук в цене и твой профит/убыток моментально улетает в космос. Я сегодня закупился на $620, через час смотрю - хуяк! $107 прибыль. Проходит ещё 10 минут, хуяк! $160 прибыль. На акциях копилось бы до пенсии. Короче, там просто надо успеть закрыться с прибылью и всё. Даже обезьяна, нажимающая по кнопкам может успешно скальпить опционы. Самая тупорылая стратегия из всех.
Насчёт того где посмотреть - нужен маржинальный счёт и доступ к срочному рынку. Без маржи нельзя шортить, нельзя продавать непокрытые коллы, нельзя спреды делать.
В том, что эта стратегия на любителя. Проще поставить какого-нибудь кондора, забыть о нём на месяц и через месяц забрать почти гарантированные 8-10%. Ну или продавать покрытые коллы, это проще и безопаснее чем судорожно выдрачивать по 10% на этих самых свечках. Тем более, если маленький аккаунт, в той же мурике можно нарваться на pattern day trader правило, если у тебя аккаунт меньше $25к.
Десяток мелких выигрышей и одна большая большая просадка моментально убивает весь профит. Надо уметь стоп лоссами пользоваться. Кто не умеет риски контроллировать, уходят с потерями -16%, -32%, -27%. Потому что как я говорил, деривативы это жёсткая штука. Убыток -10% превратится в 40% быстрее чем ты успеешь пукнуть.
>подводные камни
И да, и нет. Зависит от твоего стиля торговли. Фьючерсы в два раза рискованней, обычно 2 контракта по опциону = 1 фьючерс. Почитай про Bill Hwang'а, он за два дня заработал и просадил 20 миллиардов долларов на опционах. Он сразу поседел из-за этой хуйни. Если ты заходишь с плечами, постоянно увеличиваешь ставки, например $500 превратил в $1000, поставил $1000 превратил в $2000. И продолжаешь, продолжаешь увеличивать, то в какой-то момент ты сольешь.
Но преимущество опционов в том, что они гибкие - можно как агрессивно, так и супер консервативно торговать. Акции могут быть даже более рискованными. Короче всё зависит от тебя - не будешь рисковать, то и не сольешь.
>ты можешь отказаться от покупки и просто просрать комиссию
Нет, это так не работает. Ты покупаешь и продаёшь опционы в любой момент как обычные акции. Вся разница только в том, что у опционов есть "срок годности", а у акций нету. По истечении срока годности может произойти одна из нескольких вещей: они либо просто "сгорят", либо тебе начислят бабло, либо с тебя спишут бабло, либо тебя заставят купить/продать 100 акций.
Чтобы не попасть в просак, несколько опционов обычно комбинируют в стратегии. Короче, как конструктор лего, ты конструируешь из них что тебе конкретно нужно. Берешь, например, одновременно и покупаешь и продаешь коллы и путы. Биржа понимает, что ты хочешь продать "железного кондора". И твой ордер превращается в "железный кондор", и там пишется цена покупки, дата когда они истекают. Короче дальше она ведет себя как обычная акция. Дальше, тебе каждый день капает бабло (если ты не ошибся). Допустим, ты оформил на месяц, за 2 недели до истечения срока, тебе накапало например $150, ты можешь просто закрыться с прибылью и уйти. Ты просто получил деньги и больше ничем не рискуешь. Рискует только тот, кто купит у тебя этого кондора. Он уже дальше будет ебаться. Что будет дальше - уже не твои проблемы.
>Ну это прям совсем вина того, кто делает ставки?
Да, как раз вина того, кто делает ставки. Когда не шарят в теме, но всё равно лезут. Или когда начинают банковать.
>>1556202
>Закупайте лучше обычной фондой
Акции хуже чем опционы.
Ах, да. Ещё забыл упомянуть, что опцион можно выполнить. Если ты выполняешь опцион до его истечения, то ты покупаешь/продаешь 100 акций (если это не индексный фонд конечно же). Но так обычно никто не делает, выполнять их не имеет смысла, так как ты обычно теряешь деньги на этом.
Так ты же не обязан покупать. Типа ты купил за сотку опционов, чтобы через месяц купить акций по 500р. Если через месяц акции станут стоить по 400р, то ты можешь отказаться от покупки, тем самым потеряв всего сотку.
Можешь, ткнуть в пару мест, где коротко читануть теорию и где у нас в рф занимаются торговлей опционами?
Я хочу чисто пока для интереса залететь в эту тему. И может через годик экспериментов начать чего-то ожидать от этой темы, если зайдет.
Не, там не так совсем. То, что ты хочешь сделать, называется "колесо" - the wheel strategy.
Допустим мне приглянулась компания Татнефть, у неё на данный момент одна акция стоит 500 рублей.
Я хочу купить акции подешевле, за 485 рублей. Что я делаю? Начинаю продавать путы 485. Через месяц цена за акцию всё ещё выше 500. Опцион истекает, я просто нахаляву получаю разницу между ценой, по которой я хотел купить и текущей ценой - например (510-485) x 100 = 2500 рублей и плюс премия, которую я заплатил за сам опцион. Короче 3-5 тысяч я получаю нахаляву.
Скажем, цена взлетела до 510 рублей. Я снова продаю пут, но уже 495. Цена всё ещё выше чем 495 рублей? Я опять нахаляву получаю деньги.
И так до тех пор, пока пут не сработает. Если у меня скажем сработал пут 485, я буду обязан купить 100 акций татнефти по цене 485 рублей/акцию. То есть с меня спишут 485 * 100 = 48,500 рублей и у меня в аккаунте появятся 100 акций татнефти. После этого я начинаю продавать коллы.
Коллы, где есть 100 акций, называются покрытыми, где акций нет, называются непокрытыми.
100 акций = 1 покрытый колл.
1000 акций = 10 покрытых коллов.
Скажем, текущая цена татнефти - 500 рублей. Я продаю колл скажем 520. Если через месяц цена всё ещё ниже 520 рублей, я просто нахаляву зарабатываю деньги. Опять колл продаю, опять в следующем месяцев ниже? Снова получаю деньги.
Если акция выше 520 - то колл срабатывает и мои 100 акций продаются по цене 520 рублей за акцию = 52,000 рублей. Если я заплатил 48,500 изначально, значит мой профит составил 52,000 - 48,500 = 2,500 рублей.
Если же акция пошла вниз тонуть, то я её не продаю, держу. Убыток просто будет нереализованный висеть. Вот собственно и всё.
https://www.youtube.com/watch?v=EcsErh9Airs
https://seekingalpha.com/instablog/1046492-markus-heitkoetter/5514813-wheel-option-strategy-example
https://www.reddit.com/r/options/comments/a36k4j/the_wheel_aka_triple_income_strategy_explained/
40% - FXUS
20% - FXDM
10% - FXCN
10% - FXRL
20% - фонд на облиги, но вот какой хз, склоняюсь к новому FXTP.
Анон, какие на MOEX есть инструменты, которые:
- Торгуются в рублях
- Сильно кореллируют с долларом
- Лот стоит до $100-$200
- Достаточно ликвидные?
Контекст:
Хочу откладывать доллары в копилочку.
Получил гречневую ЗП на заводе, заплатил алименты, платежи за ипотеку, жоповозку, коммуналку, отложил на покушать, на отпуск, жене на сапоги и личинке на пелёнки, купил немного акций.
Осталось 15к-20к рублей, которые я меняю в онлайн-банке на доллары по не-оче-приятному курсу.
Копить 3 месяца рубли, чтоб раз в квартал их поменять - рисковано из-за скачков курса.
Менять на бирже - лот $1000, сразу не получается.
По-этому ищу варианты с каждой получки покупать несколько бумажек за рубли, которые сильно привязаны к доллару, и раз в 2-3-4 месяца и продавать и покупать 1 лот USDRUBTOM.
Пока что смотрю на ETF SBSP и FXUS - какие подводные? Комиссия 0.9% годовых выходит меньше спреда валют в банке. Ещё что-то? Комиссия самого брокера? Бля, сложна...
1. коронавирус не навсегда. пройдёт и он, либо придумают долгоиграющую вакцину.
2. компания с гос.участием 50%+, это не мечел с долгом в баксах или аптеки с ебанутыми планами экспансии.
3) цена падает уже 4 года
4) все пиздатые входы совершаются в период всеобщей паники когда "всё пропало"
теперь обсирайте (только по существу дела)
-незакрытый дивидендный ГЭП 140 рублей в июле 2018
-лизинг в $$$, но учитывая сколько напечатали в пандемию вряд ли бакс будет укрепляться и ЦБ РФ ставки повышает
-да, дорогая нефть = дорогой керосин, но нефть на хаях
Наконец-то смог закрыть день в микро плюс, а не убыток, и без ебаного казино, а тупо по системе, даже жить захотелось, высраться некому, вот пишу
Суп, инвестаны. Почитал разную информацию про фондовый рынок и возникло несколько вопросов. Все вопросы в контексте стратегии купил и забыл.
1. Как понять, кто будет платить налоги по дивидендам, клиент или брокер? Если акции торгуются в рублях, то брокер, а если в валюте, то клиент + надо заполнять дополнительные налоговые формы типа w8-чтототам? А если речь идет о глобальных депозитарных расписках для иностранных акций, но расписки торгуются на мосбирже?
2. Как узнать, есть ли у акции дивиденды? Любая компания может выплачивать или не выплачивать дивиденды по своим акциям по настроению результатам работы за период и решению руководства?
3. ETF - это по сути покупка акций компании, которая покупает акции других компаний? Самими акциями, которые она покупает, ты не владеешь?
4. Индекс ртс это индекс мосбиржи, только посчитанный с конвертацией рублевых цен компаний в доллары?
5. По привилегированным акциям выплачивается больше дивидендов, чем по обычным? Торгуются они независимо от обычных акций той же компании или есть какая-то связь?
6. Если девальвация валюты страны примерно равна доходности по облигациям в этой же валюте, то не проще купить иностранную валюту, а не ебаться с фондовым рынком?
7. Бывают регулярные падения курса (например, акций) в конце года или недели? Могут продавать, чтобы вывести деньги на счет и потратить их на праздниках или выходных? Немного наивный вопрос, но все же.
Посмотрел видос про облиги в долгосрочном портфеле: https://www.youtube.com/watch?v=J1kliVvBoXI
Чувак рекомендует привязываться к той валюте, в которой планируешь тратить ну или хотя-бы рублёвый хедж, т.е. в моём случае лучше брать FXIP?
>3. ETF - это по сути по
Да. Ликвидность и цена на эти паи рождается только из интереса к фонду/ПИФу и не привязана напрямую к их портфелю. По сути если фонд начнет вытворять какую-то мутную/рисковую хуйню, но оценка его портфеля будет расти, то еще не известно как это отразится на цене пая. Чаще всего рынку похуй на качество фонда, потому что на рынке дохуя дегенератов.
Еще один вопрос:
8. Может ли цена на акцию или облигацию стать отрицательной, как было с нефтью? Например, если компании станет ультрахуево и она погрязнет в долгах и судебных разбирательствах. Сюда же второй вопрос, может ли в теории владелец акции как владелец компании нести субсидиарную ответственность по долгам компании? Ведь владельцы голосующих акций фактически принимают участие в управлении и принятии решений в компании.
>Может ли цена на акцию или облигацию стать отрицательной, как было с нефтью
Нефть не была отрицательной. Отрицательные были деривативы на нее. В частности, фьючерсы.
С акциями то же самое. Если ты держишь прямо акции - то ниже нуля не уйдет. А вот если ты фьюч на них взял, вот там может быть все, что угодно.
>1. Как понять, кто будет платить налоги по дивидендам, клиент или брокер?
А вот тут полный бардак. Вроде как брокер налоговый агент, но по иностранным бумагам не платит. Где-то не акции, а депозитарные расписки (русагро, например), там тоже какая-то заморочка. "w8-чтототам" нужно только для акций на СПБ бирже и чисто иностранных на мосбирже, для ГДР не нужно.
Короче, полный пиздец. Надо или чтобы брокер полностью сам налоги платил, или клиент, а не вот эта хуита, там платим, тут не платим. Самый простой способ понять - посмотреть брокерский отчет. Мне ВТБ прямо в уведомлениях пишет, удержал он налог или нет.
>2. Как узнать, есть ли у акции дивиденды? Любая компания может выплачивать или не выплачивать дивиденды по своим акциям по настроению результатам работы за период и решению руководства?
Посмотреть ее дивидендную политику или один из многочисленных сайтов по ним. Например, https://www.dohod.ru/ik/analytics/dividend
Да, по результатам работы. Только решает не руководство, а собрание акционеров. Но т.к. мажоритарные акционеры это, как правило, руководство, то... ну ты понял.
>4. Индекс ртс это индекс мосбиржи, только посчитанный с конвертацией рублевых цен компаний в доллары?
Да.
>5. По привилегированным акциям выплачивается больше дивидендов, чем по обычным? Торгуются они независимо от обычных акций той же компании или есть какая-то связь?
Корреляция между префами и обычкой разумеется, есть. По-хорошему, тут надо еще дивидендную политику компании смотреть, но обычно да, больше. И обычно по префам _обязуются_ платить дивиденды, в отличие от. Но может случиться, как с татнефтью в прошлом году: пук-среньк, тяжелые времена, нихуя по обычке и 1 рубль по префам.
>6. Если девальвация валюты страны примерно равна доходности по облигациям в этой же валюте, то не проще купить иностранную валюту, а не ебаться с фондовым рынком?
Сначала определись, в какой валюте тебе нужен доход. Если не в рублях, то зачем лезть в рублевые же облигации, когда российскими эмитентам вполне себе выпускаются еврооблиги. Правда, долларовых среди них из-за санкций уже нет.
>7. Бывают регулярные падения курса (например, акций) в конце года или недели?
Сезонность присутствует, но соблюдается она не всегда. Ну и не ты один такой умный на рынке. А если про неэффективность знают все, то при дружной ее эксплуатации доп. доход стремится к нулю.
Есть еще дивидендные гэпы, но там тоже не заработаешь.
>>1576085
Спасибо за ответы, анон.
>депозитарные расписки (русагро, например)
То есть расписки русагро доступны только квалифицированным инвесторам? https://www.sberbank.ru/ru/person/investments/how_qual тут написано, что адр и гдр доступны только квалам. Или имеются в виду только адр и гдр, не торгуемые на мосбирже?
>4. Индекс ртс это индекс мосбиржи, только посчитанный с конвертацией рублевых цен компаний в доллары?
>Да.
На пиках графики. Почему в 2014 индекс мосбиржи не наебнулся, как в 2008? Рубль упал, а из акций никто не побежал.
>Сначала определись, в какой валюте тебе нужен доход.
Я правильно понимаю, что в среднем доходность рублевых ценных бумаг выше в %, чем европейских/американских, но и риски выше, в том числе риск девальвации рубля?
Кстати, по налогам на гдр вот здесь прочитал инфу https://vsdelke.ru/finansy/nalogi-na-dividendy-po-depozitarnym-raspiskam.html Получается, что надо проверять наличие соглашения об отмене двойного налогообложения, смотреть налоговую ставку и в зависимости от нее рассчитывать налог самому. Кстати, там изменения с этого года по Кипру и Нидерландам.
>что в среднем доходность рублевых ценных бумаг выше в %, чем европейских/американских
Кто тебе такую чушь сказал? Долбани его калиткой. Похоже на то, что российская экономика растёт быстрее, чем европейская/американская? По-твоему в рашке всё развивается дикими темпами?
>Может ли цена на акцию или облигацию стать отрицательной, как было с нефтью?
Нет, не может! Акция не знает, что ты ею владеешь! Если цена за акцию отрицательная, это получается я должен заплатить другому инвестору, чтобы он принял мои акции? Чушь полная, я всегда могу их просто выкинуть на мусорку. Даже при полном банкротстве, акции обычно всё равно стоят хотя бы копейки. Потому что всегда есть надежда, что компания выплывет. Посмотри обанкротившийся wirecard, у них до сих есть небольшой клуб поклонников https://www.reddit.com/r/Wirecard/ которые периодически скупают их акции. Возможно ты удивишься, но даже просроченные бумаги всё равно торгуются на бирже, несмотря на то, что у них нулевая практическая ценность.
>Как узнать, есть ли у акции дивиденды?
В брокере обычно пишут. Мол предыдущая выплата была такого-то числа и составила... Но тебе от дивидендов не будет ни жарко ни холодно скорее всего. Представь, что ты вложил тысячу долларов. И тебе с них приходит дивидентов $15. И ты такой эээээээм... спасибо!?
>Индекс ртс это индекс мосбиржи
Индекс ртс отображает состояние рашкинской экономики. У каждой страны есть свой индекс. У германии - dax. У японии - nikkei. У сша - sp500. Великобритания - ftse. Франция - cac40. Нидерланды - aex. И так далее. По индексам можно плюс-минус оценить как экономика развивается.
>Кто тебе такую чушь сказал? Долбани его калиткой. Похоже на то, что российская экономика растёт быстрее, чем европейская/американская? По-твоему в рашке всё развивается дикими темпами?
Тогда какие преимущества российских акций перед европейскими и американскими? Если там быстрее рост, валюта более стабильна.
>Индекс ртс отображает состояние рашкинской экономики. У каждой страны есть свой индекс. У германии - dax. У японии - nikkei. У сша - sp500. Великобритания - ftse. Франция - cac40. Нидерланды - aex. И так далее. По индексам можно плюс-минус оценить как экономика развивается.
Суть в том, что все эти индексы считаются в долларах и их можно сравнить друг с другом в одной системе координат, так сказать? Тогда зачем нужен индекс мосбиржи?
>Бывают регулярные падения курса (например, акций) в конце года или недели?
Да, естественно! В пятницу перед выходными обычно акции идут вверх. Люди закупаются перед выходными и идут отдыхать. В понедельник же, люди злые возвращаются на работу и всё падает. В конце месяца обычно тоже всё растет. В конце тоже всё растет. В январе тоже, у всех хорошее настроение, лучший месяц в году.
Ещё сильные движения бывают когда объявляют выручку. Может либо сильно упасть, либо сильно взлететь. Месяц когда компании объявляют доходы - самый безумный. Всё начинает скакать то вниз то вверх.
>Тогда какие преимущества российских акций перед европейскими и американскими?
Единственное преимущество российских акций - они очень дешевые. Рашкинский рынок один из самых дешевых в мире. Если ты инвестируешь в США, там чтобы купить одну акцию какого-нибудь майкрософта, нужно потратить $277, десять тысяч долларов хватит всего на 36 акций. Я уж не говорю про гугл или амазон. Чтобы одну акцию амазона купить, нужно потратить $3719.
Российские же акции стоят как туалетная бумага. Их можно сотнями скупать без проблем. Для опционщиков это просто песня. Некоторые стратегии требуют покупки 100 акций, если я хочу покрытый колл на амазон поставить, мне придется вложить около $371,900. В рашке же таких проблем нету, скупай хоть тысячами.
Ну ещё плюс, легче анализировать компании, когда ты местный. Я лучше знаю пятерочку, чем какой-нибудь абстрактный таргет. На этом все преимущества заканчиваются.
>Ведь для облигаций в любой момент времени можно математически точно рассчитать цену
Это если в ней фиксированный купон а-ля ОФЗ-ПД. А если с привязкой к RUONIA (ОФЗ-ПК) или инфляции (ОФЗ-ИН), или вообще "ну мы прост n купонов выплатим по 10% годовых, а дальше видно будет", то нихуя ты не рассчитаешь.
Я уже молчу про варианты, когда у тебя не облига, а по-сути структурная нота, да еще и с частичной защитой капитала, как у долларовых нот BCS.
Еще эмитент может банкротнутся, как Дядя Дёнер, например. Локдаун пережил, а налоговую - уже нет. Вот все и побежали продавать облиги, роняя кал цену в пол.
Что думаешь о предстоящем IPO компании Европейский Медицинский Центр?
Из плюсов, которые я вижу:
1. Ожидается, что рост доходов сферы частных клиник в РФ будет 10% в год следующие 5 лет. EMC уже показывала сопоставимый регулярный рост год от года.
2. Дивидендная политика компании - выплаты до 100% чистой прибыли.
3. Тарифы за услуги компании в евро.
То, что клиника в основном для состоятельных людей и она присутствует только в Москве, я не знаю относить ли к минусам.
Из минусов вижу то, что удобно для продающей акции стороны подобрано время выхода на биржу, когда индексы на хаях и когда конкурент MDMG вдруг резко вырос, что позволяет EMC завысить и свою оценку. Вот и интересно, не получится ли так, что в ближайшие год-два компанию можно будет купить дешевле, чем на IPO.
1)Почему московская биржа? Зачем торговать там где какие порезанные права для трейдеров, потому что надо доказывать, что ты не жираф.
2)почему именно пидорашья биржа? Отчесественное говно с гепами как очко портовой шлюхи.Что вообще можно на сраных акциях спермбанка поднять?
3)Почему не забугорная CME или аналоги?
4)если бы я зарабатывал, я бы принципиально уклонялся от налохов, т.е. это была бы точно не пидорашья контора.
5)Вопрос в том, что собираюсь писать бота, на каждой бирже разные терминалы, напишите чем пользуетесь сами. Какой терминал самый распространенный чтобы не переписывать под каждый. Какой самый удобный что вы использовали.
Можно ли термин которого нет у бирже привязать к аккаунту и торговать с более удобного терминала?
>Почему существует торговля облигациями?
Профит для компаний - можно занять денег на новые проекты, не обращаясь за займом в банк.
Профит для инвесторов - надежно, вложил и забыл. Почти гарантированно получишь прибыль.
>>1576532
>Что думаешь о предстоящем IPO компании Европейский Медицинский Центр?
Ничего не думаю. Чтобы оценить компанию, нужно как минимум шарить в медицине.
>Ожидается, что рост доходов сферы частных клиник в РФ будет 10% в год следующие 5 лет
Отрасль растёт != растёт компания. Не путай отрасль в целом, и компанию в частности. Грубо говоря, рынок биотехов может расти, но одна конкретная компания может падать из-за долбоебизма руководства. Рост отрасли - это скорее попутный ветер, вопрос в том, реализует ли компания этот потенциал или нет.
Пример - у рашки был отличный потенциал. Дорогая нефть, триллионы нефтедолларов. Ну и где этот потенциал сейчас?
>Дивидендная политика компании - выплаты до 100% чистой прибыли.
Я не вижу ничего хорошего в этом. Если компания выплачивает всю прибыль, значит у неё не будет денег на развитие, на постройку новых клиник в регионах, на переоборудование клиники. Что же в этом хорошего? Это скорее минус.
>когда индексы на хаях
Твоё оценочное мнение. Ты откуда знаешь, что они на хаях?
>>1576625
>Почему московская биржа?
Потому что торговля в рублях и низкий порог вката.
>почему именно пидорашья биржа
Потому что дешевые акции.
>Почему не забугорная CME или аналоги?
Лично мне по барабану, где торговать. Будь то borsa italiana, будь то börse stuttgart, будь то гонконгская биржа. Главное, чтобы профит приносило.
>Если бы я зарабатывал, я бы принципиально уклонялся от налохов
Ты не можешь уклоняться от налогов, твои банковские переводы всё равно спалят. Ты ведь не голубями деньги выводишь?
>Вопрос в том, что собираюсь писать бота, на каждой бирже разные терминалы
Зачем тебе терминал? Есть же api, есть готовые библиотеки.
>так можно заказать карточку офшорного банка и выводить на нее - удаче пыне установить мои доходы и их источник.
Удачи тебе с этим. Ты наверно не в курсе истории с payoneer, когда фрилансерам заблочили предоплаченные карты и прекратили их выпуск для рабсиян. Правительство закручивает гайки и жесче регулирует трансграничные переводы.
https://internationalwealth.info/deofshorization/russia-will-ban-withdrawing-cash-from-anonymous-bank-cards/
Значит ли это, что все предоплаченные карты заблочены? Нет! Лазейку всегда найти можно, через какие-нибудь биткоины перевести-вывести и так далее. Я просто говорю, что это сложнее.
>по подробнее можно?
В гугл ---> python trading bot.
>для рабсиян
понимаешь... да и пайонир говно, есть банки офшорные которым похуй че там пыня пердит. Пайонир непосредственно под юрисдикцией пидорашки. Да и можно паспорт непидорашки сделать... ну в общем опустим этот вопрос.
>В гугл ---> python trading bot.
благодарю
Анон, в контексте вангования авторитетных экспертов про очередной пузырь на фондовом рынке США и ETF'ы на S&P/TIPS/etc в моём портфельчике.
Поясни плз за активное управление портфелем во время мощных коррекций (2001/2008/2020 например).
Цель - прост не проебать накопленное непосильным трудом.
Пока вижу такой план, например для FXUS:
1. Делаю трейлинг-стоп на 5.0% например с каким-нибудь protective time, чтоб продать всё за доллары по рынку (вроде как индексы падают не так быстро, как отдельные бумаги в них).
2. Рыночек падает, стоп срабатывает, продаю позицию за доллары.
3. Сидя в валютном кеше, мониторю окончание падения
4. Когда считаю, что оно закончилось, закупаюсь на лоях.
Риски:
- Пока исполнялся стоп-лосс в п.1, оно упало ещё сильнее. Принимаю.
- Упало на 5.0 ненадолго, а потом быстренько выросло на ещё сильнее. Тут хз что делать.
- В п.3 думал, что упало и начало расти, а там второе дно. Ждать денёк-недельку-месяц в кеше и проебать немного роста? Закупиться до второго дна (не специально), и ждать пока отрастёт?
Какие ещё есть риски?
Или я полную хуиту написал и оно работать не будет?
А почему?
Что вообще можно почитать про то, как себя вести в кризисы?
(ETF на золото допустим в портфеле есть, как и кеш/облигации, до начала падения)
Если что, заранее сори, я нюфаня.
Во время мощных коррекций брокер ляжет и ты пососешь хуй.
В т.ч. с трейл-стопами. Но тут надо регламент смотреть. Насколько я помню, у ВТБ про стопы ничего не написано.
Если со стороны биржи поддержки нет (а у Мосбиржи ее нет), то все, пиздец.
Активное управление портфелем подразумевает изменение долей классов и открытие хэджирующих позиций заранее, а не рассчет на стопы или беготню с горящей жопой, когда все в пизду полетит.
Ах да, не проебать - так даже вопроса не стоит. Проебешь. Вопрос в том, сколько.
Есть, конечно, всякие страховочки, а-ля дефолтные свопы, но это инструмент не для нищедепо.
Потому что у тебя сортировка по цене.
Другое дело, непонятно, почему эти заявки в стакане висят. Либо это глюк webquik и все-таки это заявки на покупку, либо они висят с условием "все или ничего": не исполнятся, пока не появится заявок объемом овер 10к с ценой 2520 или ниже.
Мне зашел вот этот курс
https://www.coursera.org/learn/portfolio-risk-management?specialization=investment-management
и специализация https://www.coursera.org/specializations/investment-management-python-machine-learning
Но второе больше "технарская" хуита, тебе для начала и первого хватит.
Анон, ты сдавал экзамен ФСФР (1 серии)?
Есть какая-нибудь одна или две книги, которые можно прочесть и дальше по вопросам задрачивать?
Или только материальчики от сертификаторов за копеечку/отдельные статейки/нормативные актики?
Интересует в контексте получения квала и у нас на работе плюшки сертифицированным дают, даже если не занимаешься напрямую фин/инвест/брок деятельностью.
Может для начала разобраться в чем разница трала и стопа?
И 5% на корзину если она сбалансирована слишком дохуя. А если не сбалансирована, то весь твой расчет идет по пизде.
СНП та еще блядь корзина. Еогда начинаешь разбираться, что в нее входит, то он нахуй не упал.
А просто чтобы не проебать возбми вский интел в шорт, а всякий майкрософт в лонг. Можеь даже будешь в мелком плюсе.
Ты предагаешь правительству выкупить весь фри флоат акций с российского рынка? лол.
Что будет быстрее рости и каким образом стимулировать экономику?
Как бы итак продают последние годы золото. Но опять таки золото это физический актив, а грязные зеленые бумажки которые отдают нам в обмен на золото правительства США и ЕС могут печатать сколько угодно.
Экономику выкуп акций не бустит ни разу, зато инфляцию вполне. Сейчас все проблемы из санкций, например на те же высокоточные станки и .
Узнали себя, васяны?
https://www.youtube.com/watch?v=epE_QyXJBKs
Есть такой портфель - пикрелейтед
Хочу раскинуть на 10 позиций
Как ловчее? Что посоветуете?
>цена падает уже 4 года
Т.е. акции компании падали еще задолго до короны. Во время короны всё стало еще хуже и наверняка накопились долги. +у компании на балансе куча дорогих в обслуживании Суперджетов, которые они продолжают закупать (интересно, что когда первые машины летом 2011 поступили в авиапарк, акции стали проседать. Но может это совпадение). Ну такой себе план.
Лучше СберП и Газпром возьми. Там и перспективы и размер дивов куда лучше. И обе компании имеют поддержку от государства, как и Аэрофлот.
Ты че творишь? То, что ты описал, является тупым поступком, который совершают только дураки с двача, пульса и прочих помоек. Нахер вот эту фигню с вангованием и вылавливанием нужных точек входа. Нахер дейтрейдинг. У всех этих петухов, которые работают по точкам входа, убытки по 10-100%.
Лучше просто каждый месяц вносить определенную фиксированную сумму и покупать S&P 500, либо биткоин.
мимо порше кун, не заходил сюда уже года 2
>Рыночек падает, стоп срабатывает, продаю позицию за доллары.
>Сидя в валютном кеше, мониторю окончание падения
>Когда считаю, что оно закончилось, закупаюсь на лоях.
Зачем эта тупость нужна? Зачем все эти "пересидеть в кеше" и т.д.? Твоя задача просто смотреть за тенденцией - в какую сторону идёт рынок, в какую сторону дует ветер. Если акция идёт вверх - ты встаешь в лонг. Если акция идёт вниз - ты встаешь в шорт. Не надо пытаться идти против рынка. Лично мне по барабану, растёт компания или падает, моя задача зарабатывать деньги. А вы со своими стопами какой-то хренотенью занимаетесь, ей богу.
Ну или хотя бы хеджировать надо позицию опционами, если уж ты прям веришь в компанию.
>>1584114
>Двач, почему Россия хранит резервы в сраном золоте?
Хороший вопрос. Потому что золото не зависит от рисков валюты. Когда рубль падает, золото хеджирует риски обесценивания рубля. Также против инфляции, бумажные деньги обесцениваются, а золото - нет.
>Почему не купить на эти деньги акций компаний своей же страны
Потому что государство никогда не было и не будет хорошим инвестором. Государство - это ужаснейший, наихудший инвестор. Это ты заботишься о своих деньгах. Если у тебя есть лишние 100 тысяч, ты 10 раз обдумаешь прежде чем вложить. А чиновнику абсолютно начхать, ему ни капельки не жалко чужих денег. Он постарается их как-то для себя урвать, где-то договориться с директором, чтобы ему откатили.
Вторая ловушка, почему не стоит вкладывать в акции своей страны - тогда компаниям нет смысла развиваться. Обычно компании руководствуются спросом и стараются выпустить хороший продукт, чтобы получить прибыль. Возьмём к примеру автоваз. Его государство столько лет накачивало деньгами, они каждый год просят дотаций. И каждый год погибают и просят денег. В прибыль вышли только в 2019-м году, а до этого просто попрошайничали и сосали миллиарды из бюджета.
Нормальный бизнес всегда должен ДАВАТЬ деньги, а не ПРОСИТЬ (иначе, нахрена нам такой бизнес нужен, что С НАС СОСЁТ). Гугли "мягкое бюджетное регулирование", там эта тема на 100% раскрыта.
>Вопрос знатокам: акции можно держать сколько угодно?
>Если ушли в минус, можно хуй на них забить и ждать, когда они подрастут?
ВОТ ТАКОЙ ХУЙНИ ВООБЩЕ НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ!
Ждуны не перевелись на руси. Если у вас акция начинает уходить в минуса - продайте её нахрен!
Вы просто переложите деньги в другой актив и отыграете убытки на другом активе. А так вы залочили деньги на неизвестное количество времени и надеетесь на чудо. Просто смиритесь с убытками и выходите. Весь смысл в инвестициях - чтобы всегда деньги крутились и приносили прибыль. Всегда нужно думать о будущем, а не вздыхать о том, сколько ты потерял.
IMOEX и RTSI хуйня какая-то, какие-то множители, ничего не понятно, поэтому индекс я тоже решил составить свой.
Вобщем что я сделал:
1) Выбросил компании, которые казались мне каким-то говном
2) Для оставшихся сам посчитал капитализацию с учётом free float как же уёбищно что на сайте мосбиржи нет данных по некоторым компаниям
3) Для некоторых эмитентов обычные акции заменил на префы (а для некоторых наоборот), т.е. по каждому эмитенту у меня только один тип акций. Из-за этого самым большим по капитализации эмитентом стал сбер, а не газпром
4) Добавил возможность ограничивать долю самых больших эмитентов таким образом, чтобы портфель состоял из двух частей: Capitalization-Weighted и Equal-Weighted в определённых пропорциях
Пикрил то, что получилось в итоге. Или я шиз и вы просто покупаете примерно так, на сколько денег хватит?
>>1589860
>>1589861
Ты ошибся тредом. Тебе сюда https://2ch.hk/biz/res/1007022.html
>Выбросил компании, которые казались мне каким-то говном
Это ошибка. Если ты не знаешь о компании, это не значит, что она плоха в плане покупки.
>Для оставшихся сам посчитал капитализацию с учётом free float
Разве капитализация считается не для всех акций? Free float можно учитывать для % компании в портфеле, например.
>Для некоторых эмитентов обычные акции заменил на префы (а для некоторых наоборот)
Вот здесь подробнее, по какому принципу?
>Equal-Weighted
Что это значит?
> Если ты не знаешь о компании, это не значит, что она плоха в плане покупки
Это так же не значит, что она хороша. Да, диверсификация несколько снижается, да и фиг с ней.
> Разве капитализация считается не для всех акций?
Я как раз имел ввиду для расчёта процента в индексе. Как там оно для финансовой отчётности я не в курсе.
> Вот здесь подробнее, по какому принципу?
Ориентировался на состав DIVD (мне просто влом покупать и обычные, и привилегированные). Ну ещё у BSPB какие-то странные префы.
> Что это значит?
Equal Weighted это когда доля актива в портфеле зависит лишь от числа составляющих, а не от капитализации.
То есть если в индексе, скажем, 25 эмитентов, доля каждого будет 4%.
>Ориентировался на состав DIVD
"В индекс включаются 50% лучших акций по сумме факторов «Дивидендная доходность», «Стабильность дивидендов» и «Качество эмитента»."
Они считают по истории. На мой взгляд, это достаточно ненадежно. Посмотри сам историю выплат у нескольких крупных компаний, там все очень сильно меняет из года в год. Например в divd есть сбер ао+ап, хотя дивы чуть больше по ап, тогда зачем там ао?
А еще рядом с divd там есть другой пиф "БПИФ ДОХОДЪ Индекс акций роста РФ (GROD)". (В индекс включаются 40% лучших акций по сумме факторов "Рост компании", "Импульс роста котировок", "Качество эмитента", "Размер компании" и "Рыночный риск".) Они просто выбрали компании, которые росли последнее время и говорят, что они как бы должны расти дальше. Это вообще смешно. Это к тому, что я бы не очень ориентировался на divd.
Я сначала вообще хотел просто скопировать DIVD, который привлёк тем что там все эмитенты (на тот момент) были ограничены долей в 8% и их было сравнительно немного.
Но потом я увидел как они (через месяц) все веса поменяли и решил что не собираюсь копировать такой активно-управляемый портфель.
>>1589929
У ап плюс в повышенных дивах (но не у всех компаний), а минус обычно в низкой ликвидности. Я бы вообще не брал ап, а вместо них взял облигации, если хочется надежных и относительно высоких выплат. Нужно смотреть по каждой компании отдельно их дивидендную политику, но она часто тоже не добавляет ясности.
Если у тебя не огромные суммы, то не обязательно точно копировать доли, можно просто немного корректировать со временем.
>хочешь сказать что аэрофлот никогда не закроет гэп 140 рублей?
Я такого не говорил. Просто ты видишь то, что хочешь видеть. Захотел увидеть разворот - ты его увидел. Захотел увидеть цикличность - ты увидел цикличность. Объективно там нет ни того, ни другого.
Цена просто штопором идёт вниз. Да и зачем держать убыточную компанию в портфеле? Получается, ты готов ждать месяцами, пока цена падает. И всё ради момента, когда цена "выстрелит"? Это какая-то странная тактика ждуна в стиле "пускай сижу в убытках, но вдруг будет скачок. Готов три года ждать.".
Нечего убеждать. 30% прибыли с февраля этого года говорят сами за себя. А вы всё ждите. У вас ещё ракета заправляется, к взлёту ещё не готова.
> Capitalization-Weighted
> Equal-Weighted
А потом бац! И ГазПыняПром валится к хуям из-за многоходовочки ботоксного карлика.
>что акция цикличная и щас находится глубоко под трендом
ага, циклично набирает долги. За год долг Аэрофлота увеличился на 30%. На фоне снижения прибыли. И это у компании у которой и так акции шли вниз до корона-кризиса. При этом еще топливо дорожает. Конечно с открытием границ чутка получше будет, но можно годами прождать Аэрофлот по 140 и не дождаться.
> ищу варианты с каждой получки покупать несколько бумажек за рубли, которые сильно привязаны к доллару, и раз в 2-3-4 месяца и продавать и покупать 1 лот USDRUBTOM.
Как вариант, кажется у брокеров ВТБ и Альфа есть возможность покупать и по одному баксу. Сразу можно в баксы переводить любую сумму, не дожидаясь пока накопишь на очередную тысячу баксов.
Уже июль кончается, заявление о возврате просрочено, написал жалобу. Мне что, надо в налоговую лично ехать, чтобы они мои деньги отдали?
Финам предлагает мне свои готовые инвестиционные портфели, сообщает, какой был процент прибыльных за период и какой процент они принесли. Я прошу у них подробную историю - информацию по каждому портфелю, который они составляли: какой срок торговался, сколько принёс или унёс - да ещё чтоб она некий официальный оттенок носила, а не была скрином таблички в экселе. Они от ответа уходят, заговаривают зубы, строят из себя идиотов.
Скажите, я чего-то сверх необходимого прошу?
По-моему, это самое элементарное требование, которое хоть сколько-то порядочный управляющий выполнит даже без просьбы со стороны. Пока что их предложение звучит просто как: "Мы супер, давай нам деньги и не выпендривайся!)))"
Если речь про https://www.finam.ru/landings/test-drive/#strat , то это скорее всего стратегии с https://comon.ru .
Основную инфу по ним можно посмотреть на этом самом комоне.
На https://live.finam.ru можно увидть сделки детальнее, но там уебанский интерфейс, искать неудобно.
Чому тебе это продаван не сказал - ХЗ, может зелёный.
Если ты хочешь эту инфу на бумажке с печатью - хуй тебе, а не "официальный оттенок", это не доверительное управление, а автоследование.
Речь об этом https://www.finam.ru/landings/iip-main
Составляют ряд портфелей с примерно определёнными рисками и доходностью и предлагают в них инвестировать.
Ссылка вроде похожа. Это тоже common?
>На https://live.finam.ru можно увидть сделки детальнее, но там уебанский интерфейс, искать неудобно.
Ну вот что-нибудь в таком роде, только по всем их прошлым портфелям.
Насчёт официальности - вот как здесь хотя бы на всеобщее обозрение выложено, люди видят и могут предъявить, если что не так, этого достаточно.
Со мной уже три продавана общалось, ведут себя именно как зелёные.
Уже давно известно - финам есть помойка с кучей наёбщиков предлагающих 100% стратегии или ещё чего в этом духе. А, ну и всякие высеры там пишутся в духе "ряяя я скозал что оно должно расти на 2987 а оно упало на 1350!!! Ряяяяя рынак нипрааавильный!!! ууу сука напишу в спортлото!!!!!"
Почитай хотя бы гайд тинькова
собери портфель, акции, облиги, etf
Если играть в долгую и не рисковать сильно то 9-12% годовых как нехуй с низким шансом проебать даже не будучи гением в финансах. 15-20% если постараться.
Ну а дальше чем выше прибыль портфеля тем выше и риск, вплоть до маня-трейдеров-лудоманек которые сегодня удвоили лям а завтра проебали нахуй.
>Если ты веришь в будущее компании, то ты держишь в ней деньги, а просадка - повод докупиться.
Очень толсто.
Уоррен Баффет закукарекал. Это не нормальные инвестиции, на финансовом слегне это называется "bottom fishing". Когда ты специально ищешь именно упавшие акции:
https://www.investopedia.com/terms/b/bottom-fishing.asp
Считается рискованной стратегией. Тоже самое про "докупание на просадке". Самая тупая стратегия, о которой я слышал. Может быть с акциями это прокатывает, потому что акции прощают очень много хуйни. Но попробуй тоже самое провернуть с деривативами или с плечевыми инструментами. Попробуй с плечом так поторговать. Или попробуй поторговать с опционами или фьючерсами, в стиле "упало - отрастёт" или "упало - докуплюсь". Если у тебя колл-опцион упал ниже страйка, то докупаться ты уже будешь на нуле. Опционы тебе очень быстро покажут, настолько ты долбаёп.
Пикрил:
Когда упали акции в цене vs. Когда упали деривативы.
> хочу затарить аэрофлот на ~ 3 года
Два чаю.
У меня в сбере 1,7к коставалось, вложил в 1 лот АЭРОФЛОТА как раз.
Много вкладывать я бы не стал, но уверен, что в ближайшие лет 5 стрельнет раза в 2-3 в цене.
А вообще думаю вкатываться в акции.
Как понимаю все просто:
Индекс Мосбиржи растет, надо брать саме трендовые компании: Сбер, Яндекс, Нефтянку(если нефть газ на подъеме и ММВБ растет), металлургов(если на подъеме цены на металл и ММВБ растет), акции банков(при мониторинге финосовых их дел и росте)
Индекс Мосбиржи начинает падать и тренд указывает, что будет падать долго (кризис, санкции, падение цены нефти) - надо все сливать.
Что почитать по инвестициям прямо практическое такое?
Рашка стронг или что
Если эта жёлтая параша наебнется, мои акции останутся в депозитарии?
Акции в депозитарии - останутся.
Бабло со счета проебется.
Если есть ПИФы тинькова - принудительно ликвидируют по рыночной цене (тоже будет проёб), вернут только бабло.
Алсо, чекай не разрешил ли ты брокеру брать у тебя бумаги в долг и торговать ими по его разумению. Перед тобой только обязательство вернуть в любой момент по требованию.
Не хуже и не лучше, чем самому собирать акции. В долгосроке свои 12-30% годовых приносят. По принципу купил и забыл. У ПИФов плюс, что они могут включать акции и облигации, которые ты сам купить не можешь не будучи квалом. Также могут включать дорогие акции (вроде Амазона), которые обычный инвестор много не наберет.
>Топ тир брокеров у треда есть?
В среднем один хрен все эти брокеры. Для трейдеров важно, а для инвесторов не особо. Главное не выбирать ноунейм конторы. На первое место тебе скорее всего Тинкова подсунут, т.к. у него больше всего пользователей. С другой стороны, больше всего бабла крутится через БКС, хотя там клиентов раз в 10 меньше.
Показываем свои хуйцы
https://www.iposcoop.com/current-year-pricings/
сап, поясните, если бы я покупал все компании на первичном размещении в этом году, то к текущему моменту судя по табличке, у меня было бы
~5500%
собственно вопрос:
где подводные?
>как люди зарабатывают больше 80к , без въебывания
Банальное ойти в ДС. Естестественно, не за красивые глаза, а за 5+ лет опыта в ынтерпрайзе с работой на заказчиков с ебанутыми требованиями. Примерно, как на пикчах.
Если даже тупо откладывать 30 тыр в мес в течение 10 лет, то будет примерно 301210 = 3 600 000 руб+ %%
Если эти же деньги грамотно инвестировать, то будет 10+ лямов.
Ну и кому-то могло банально повезти, купил условную теслу на размещении за 5 копеек на всю котлету.
хуетреды это другое. Но ведь сама идея инвестирования подразумевает влошения не по три копейки, можно конечно влошить 10-15к и ждать у моря погоды лет 10 и твои условные будущие 200к профита буду стоить копейки засчет инфляции. Поэтому видимо прав тот что сказал об ойтишниках и финансистах.
>>1612836
судя по профилям местных теслой не пахнет
>Объясните гречневой пидорахе с зп 50к рублей
у меня в 2012 было 40к и я начал с нуля инвестировать в газпром
щас 60к, но инвестиционный бизнес уже приносит ~120к в месяц (среднее за последние 4 года)
дорогу осилит идущий
пока потребность Китая в газе, угле и металлопрокате растёт, фиксировать не буду. тем более Мечел обещает дивиденды начать платить.
сбер наверху и получил убыток по разным своим сбермегамаркетам, а вот втб внизу и сильно нарастил прибыль. я держу втб 200 фьючей.
>Только инвестируешь?
не только, но по статистике деньги приносит только инвестирование
Мне кажется цена должна вверх когда-то пойти.
Не пойму почему у них вообще всё так плохо - бизнес же онлайн, от ковида только плюсы, тем более что в Китае в основном всё прошло.
Думаю дождаться какого-то локального минимума и взять.
Кто-то из анонов держит? Планирует брать?
> Что скажите за алибабу?
Стрёмный, плохо растущий биз. Я не знаю, за что её так сильно любят на дваче. Она за 5 лет даже не удвоилась. Алибаба - это хронический лузер. Она и до ковида была лузером. И после ковида останется лузером. Это компания-чмо, компания-неудачник. Единственная надежда на отскок, хотя в принципе нахуй она нужна. Даже с отскоком пошла она нахуй. Никогда не покупал и не буду покупать.
>Она за 5 лет даже не удвоилась.
Китаефоб-пиздаболина уже сюда протек, после того как попустили в треде инвестиций, лол.
Ну и чё? Ты чё сказать-то хотел? Имелась ввиду конкретно цена за акцию, а не доходы. По-английски это термин "underperform":
https://www.investopedia.com/terms/u/underperform.asp
Посмотри как вырос shopify за 5 лет. С $41 до $1,544 за акцию. И как alibaba выросла за 5 лет. Всего лишь с $99 до $176 за акцию. Это говорит о том, что инвесторам она нахуй не нужна и её никто не любит. Ну доходы там... туда-сюда... но кого это ебёт? Только value-инвесторов типа тебя и возможно Уоррена Баффета. Если акция 5 лет не перформила как остальной рынок, то она скорее всего ещё 5 лет не будет перформить. А ждать 10 лет пока её наконец-то полюбят и разгонят - нахуй надо.
1) КингЛаб. Полуармянский проп, там фокусируются на торговле неликвидов. Крутой выбор если ты армяшка, в другом случае есть варианты получше.
2) Лайвинвестинг гроуп. Их глава за 10 лет не научился торговать нормально, собирает копейки в боковике на сишке. Среди всех топов(трейдеры которые торгуют 5+ лет и вышли из а-лаба, первого пропа на руси) с него угорают. Кароч там глава шизойд и лох.
3) Лайт-инвест. Ламповый небольшой проп, где по слухам легко построить коммуникацию. Среди их топов есть пару ебырей. Например Стас Чудаев, иногда проводит мастер классы на ютюбе. За август налутал 5млн рублей.
4) Ватага. Единственный из всех со своим софтом(более современным и удобным). В нем очень высокая концентрация топов, мего ебырей там больше чем во всех остальных пропах вместе взятых. Огромное количество разборов сделок и всякого контента для новичка. Есть выход на америку(но только для избранных друзяшек).
Теперь о подводных.
Что для тебя трейдинг? Потому что проп трейдинг выглядит так: пиздуй изучать роботов в стакане и собирать спред на площадке акции. Потому что это все чем будет заниматься любой человек пока не раскачает предоставленную ему депошку(в любом пропе это пару тысяч рублей). Как выглядит торговля топов: раз в две-недели/месяц какая-нибудь бумага ходит-летает и топы захуяривают туда ол ины и тянут по максимуму. Потому что только так на мамбе можно заработать значительные деньги. Все остальное время они ничего не делают.
Так что спешу тебя разочаровать, если ты думал что будешь активно скальпить пробои/отскоки, для этого нужен активный, живой рынок, например как пампящаяся крипта или америка. А мамба подходит только дроча с стаканными роботами/темками, либо точечных редких позиционных интрадей сделок. Я это веду к тому что во всех пропах тебе будут ссать в уши, что мамба это сложный важный хороший рынок и бла бла бла, а крипта это временно, а америка это слишком сложно и не надо без мамбы(что полный пиздеж и это две разных торговли совсем). Кароч никто не скажет честно тебе что мамба 99% времени хуета мертвая и наоборот будут тебя форсить чтобы ты под нее мутировал.
С другой стороны, я это говорю как скальпер, я так-то предвзят по своему)
Мои проп-друзья кайфуют с дрочева с роботами в стакане. И делают нормальные деньги на этом, не крышесносные, но больше 100к/мес.
Так что если ты еще совсем зеленый, и не знаешь нравятся тебе быстрые сделки или долгие и потянуть, нравиться торговля участникА или участникОВ, то просто попробуй сам.
Я у вас тут в уголочке посижу, ня?
Всегда хотел поработать в пропе.
Но наступил момент, когда стал генерить профит и желание как-то стало угасать.
Но атмосфера видимо там хорошая. Но с другой стороны, если кто-то работает хуже меня, то мне будет немного обидно, что я делюсь своей прибылью. Что касается инфраструктуры, типа доступ на биржу, плаза и всякое такое, так теперь физики тоже легко могут это сделать.
Но иногда конечно хочется в команде поработать хуй знает зачем. Ну кто еще может оценить разворотный бычий цепень или "отрицательный" спред в стакане.
Лентяев в пропе нет, на долго тут такие не задерживаются, по крайней мере в том, в котором я. Люди делятся на маленькие команды, вне команды - никому ничего нельзя палить. Такая вот особенность мамбы - темки - какой-нить робот или перелив денег. О темке узнает много людей - она сдохнет. Поэтому и обмен таким только с друзьями и вот такой вот трейдинг в крысу внутри пропа.
Даже если эта темка на сишке - найдутся люди, кто туда будет лить по 1к+ коней на все плечи и убьет эту тему.
Внутри команды будет все равно чел, который вечно видит какой-нибудь калл на котором не заработать и ты перестаешь реагировать на его инфу, чел который просто болтает ни о чем постоянно, орущий/матерящийся каждые 5 минут чел и т.д.
У пендосов все иначе - трейдинг бумаг в игре, а поэтому и обмен знаниями идет между всеми. Культура общение выглядит как пропуск всего прежде чем ты скажешь через фильтр эго и валью. Эго это я заработал там, отдал сям и в таком духе - за это тебя кикают нахуй. А велью это когда ты говоришь о потенциальной ситуации, о каких-то наблюдениях и это может быть полезно для остальных - только такое и можно говорить.
Так что атмосфера специфичная в русском пропе из-за уродливых особенностей нашего рынка.
Как устроится в проп? Я пробежался по некоторым требованиям у некоторых пропов. Там какая-то хуйня типа обучения и прочий скам. Нет такого, типа покажи хуй на что способен. Вот тебе счет на два контркакта максимум и хуярь.
Допустим я в состоянии делать от 0,5% до 2 % в день от депо (от 20 до 100 трейдов в день) на фьючах ММВБ. Имеет смысл вообще обращаться в проп или пошлют нахуй с такими профитами, типа наносеки все?
В разных пропах по разному. Но градация плюс минус такая: ты шкила/студент с горящими глазами с свободен фулл тайм? - Тебе рады больше всего. Пройди стажировку, заполняй дневник, покажи что ты реально пахать пришел, а не по фану.
Дальше уже либо с пруфами своей успешной торговли, либо платные стажировки. То что написано на сайте, это не равно как на самом деле, всегда можно поговорить и все такое. Так что напиши куда хочешь и попробуй договориться, мол не хочу обучение, но хочу в команду.
В твои профиты на фьючах никто не поверит. Долбаебы из мосбиржы позаботились чтобы там была бесконечная пила сделав открытие в 7 утра и убив утреннюю активность. Фьючи в пропах и трейдеры их торгующие - это токсичный актив если так можно сказать, таких не любят. Так что я бы тебе рекомендовал готовиться пересаживаться на акции, если так хочется в проп.
> В твои профиты на фьючах никто не поверит. Долбаебы из мосбиржы позаботились чтобы там была бесконечная пила сделав открытие в 7 утра и убив утреннюю активность. Фьючи в пропах и трейдеры их торгующие - это токсичный актив если так можно сказать, таких не любят. Так что я бы тебе рекомендовал готовиться пересаживаться на акции, если так хочется в проп.
Ну как-бы стата есть.
Почему фьючи токсичный актив? не совсем понял.
На акции пересаживаться вообще нет желания. Я от них к фьючам пришел.
Не знаю кому как. Но премаркет и афтермаркет на ммвб просто заебись. Просто используй по-другому.
Торговать на отдельных акциях - долбоебизм. Любая внезапная негативная новость и ты уходишь с убытками. Только индексы, только хардкор.
>>1625004
>Почему фьючи токсичный актив? не совсем понял.
Наверно имелось ввиду статистика, что 80% торговцев на фьючерсах сливают депозит в первый же год. Остальные 10% в небольшом минусе и только 10% зарабатывают.
>>1624838
>Допустим я в состоянии делать от 0,5% до 2 % в день от депо
На коротком интервале я могу и до 100% депозита заработать. Это никому не интересно. Ты лучше покажи динамику за год-5 лет. История за 5 лет интереснее.
мимо-шел
Я сам сегодня на фьючах газика скальпанул пару шортов, взял от завалов. Но это исключение из правил, он просто там на супер хаях вытянутый и было от чего, был в игре сегодня так сказать.
Фьючи не торгуют, потому что они мертвые 99% времени. И потому что 99% новичков идет убиваться в сишку лол. Поэтому не то чтобы фьючи токсичный актив, а трейдеры приходящие торговать фьючерсы - токсичный актив.
Все приходя в проп получают микродепошку. И у всех есть дневная просадка(10% максимум от всей депошки, стартовая вообще 50р обычно). И пока валенки идут отдавать на сбербанк и газпром, нормальные люди идет кататься на неликвидах на открытии, делая по несколько просадок в день и быстро раскачиваясь.
Потом еще в пропах нет пре и пост маркета.
Так что вот так. Если у тебя есть статистика и ты зачем-то хочешь в проп, то тебе надо об этом всем общаться с теми кто принимает.
Ну поскольку я надрачиваю на фьючах, то это не так. Они мертвы возможно 1% от всего времени. Доходило у меня как-то до 250 трейдов.
10% просадки это просто жуткий пиздец. 4% максимум и резко отбивать в плюс.
Торговать чистой сишкой это лудомания. Корзиной только по хардкору.
> И у всех есть дневная просадка(10% максимум от всей депошки, стартовая вообще 50р обычно).
Что ты имеешь ввиду?
Открыл контракт при ГО 5 тр. и если просадка 50 руб., то закрывают позицию?
> И пока валенки идут отдавать на сбербанк и газпром, нормальные люди идет кататься на неликвидах на открытии, делая по несколько просадок в день и быстро раскачиваясь.
Потом еще в пропах нет пре и пост маркета.
Ага, с неебическим спредом можно остаться с неликвидом на руках. Понятно, что лимитниками выставляешься в две стороны. Но риск ебанический. На фьючах нет такого космос риска.
Нет, просадка это сколько у тебя лимит лося в день. Если слил просадку робот тебе закрывает торги до следующего дня. Торговать можешь хоть единичкой, на все котлету это на тебе.
>>1625147
Ты не понимаешь как торгуют неликвиды и что такое "в игре".
Неликвиды торгуют когда они вчера закрылись на планке и высокая вероятность что их на открытии погонят дальше. А "в игре", это когда экстремальные объемы и волатильность. Все простые ситуации и большие деньги зарабатываются там. А ты просто в боковище ковыряешься с маркетосами(без негатива).
>>1625184
Каждый торгует, как ему комфортно. Мне не нужен риск, а нужен профит. У тебя с гэпа может в космос уйти, но как рассчитать тейкпрофит? Даже естественно если стоит трал, проскальзывание и все, остался ты с неликвидом. Ты же не на HFT сидишь, верно.
У меня была такая лудомания на всяких найсах и насдаках. На околрыночной проге подбирал инструменты на основании всяких параметров, что типа должно взлететь через пару тройку дней, расставлял ордера две стороны, ну и ждал. Какие-то даже клевали. Бывало, что за час стреляло в +20% в гору. С ребятами, которые сдеалали прогу даже переписывался. Советовал им всякое. Даже внедряли. Мне за это бесплатно членство на пару месяцев делали.
Кстати, что за планка на моексе? Ты про 5%?
Открыл Сбере Иис. Соответственно рядом брокерский болтается. Деньги на иис на брокерском ничего. Через всякие сбер инвесторы все работает вижу два счета.
Но в Квик я захожу под логином брокерского счета. И когда я жму Состояние счета, чтобы узнать какой я мамкин инвестор и сколько к портфелю прилипло мне показывается именно брокерский, то есть пустой и изменить счет я не могу.
Причем всякие таблицы заявок я вижу и заявки формировать тоже, но именно портфель не пойму как посмотреть.
Странно, что в клиенте по умолчанию нет нужных окон. Ну и может быть так, что до начала торгов данные не прогружаются.
Так или иначе, тебе нужно создать окна (кнопка F7) из группы "счета и позиции" и начать страдать разбираться с интерфейсом и логикой работы терминала QUIK.
Бомжевик поддерживает твой выбор
https://www.coursera.org/learn/interest-rate-models
Довольно хардкорненький курс по ставкам облигаций и всем, что с ними связано.
Хардкорность выражается в интенсивном использовании алгебры.
До конца не прошел, пока в процессе, но в целом пока заходит неплохо.
2) Тут писали, что могу зарабатывать по проценту в день. Получается, что Баффет со своими 15% в год(или сколько у него там) шелуха по сравнению с такими парнями. Понятно, что важна длинная дистанция. Но почему миллиарды в инвестиционных фондах, а не в трейдинговых пропах.
3) Жалеют ли нынешние аноны-трейдеры о выбранном пути. лучше бы выбрал айти и т.п.
4) Аноны, что думаете о будующем своем профессии. Прочитал random walk down wall street, вся книга топит за инвестирование в индексные фонды. Разве не за этим будующее? Рынки становятся все боле эффективными и т.п.
>2) Тут писали, что могу зарабатывать по проценту в день. Получается, что Баффет со своими 15% в год(или сколько у него там) шелуха по сравнению с такими парнями. Понятно, что важна длинная дистанция. Но почему миллиарды в инвестиционных фондах, а не в трейдинговых пропах.
Потому что скальперские стратегии, дающие процент в день, не масштабируются до миллиардов, а работают только на довольно небольших суммах.
>Какой средний доход профитного трейдера
Можешь посмотреть анализ comon.ru, старая статистика, но и сейчас более-менее актуальна.
Отрицательная доходность…………………..……82%
Нулевая доходность………………………………………3%
Положительная доходность………………………..15%
Лучше инфляции или банк. деп. (8%)…………..7%
82% трейдеров теряют деньги. И лишь незначительные 15% делают стабильно 9%, 18%, 27% годовых.
>что могу зарабатывать по проценту в день
Полная хуетень написана. Трейдинг так не работает. Профит считается по сумме всех сделок за определенный период времени. А не по одной сделке за один день (лолшто). Легко вычленить какую-нибудь одну сделку, которая дала 500% за неделю и сказать ну вот если она за неделю дала столько, то за год смогу получить миллион процентов. А об убытках тебе никто не скажет, ибо крутые пасаны засмеют.
>Получается, что Баффет со своими 15% в год
Давай не будем приплетать сюда баффета, окей? Депозит в тыщу долларов не так работает, как депозит в 100 тысяч долларов. Чем больше у тебя объемы, тем больше у тебя будет проскальзываний и частичных исполнений. Особенно если цена активно движется, ты просто не будешь за ней успевать. Многие стратегии перестают работать при выходе на большие суммы.
>лучше бы выбрал айти и т.п.
Я и так веб-разраб, просто подрабатываю на бирже. Не о чем жалеть.
>Прочитал random walk down wall street, вся книга топит за инвестирование в индексные фонды
Книги не дают преимущества на рынке. Хоть ты миллион книг прочти, это не гарантирует получение прибыли. Даже у супер профессионалов с десятками лет опыта бывают убыточные месяцы. От этого не застрахован никто. Чтобы стать успешным трейдером, нужно не читать книги О РЫНКЕ, а БЫТЬ В РЫНКЕ и АНАЛИЗИРОВАТЬ РЫНОК, выявлять закономерности и т.д.
Единственно реально ценная инфа на рынке - ИНСАЙДЕРСКАЯ. Если ты знаешь, что такого-то числа объявят о допэмиссии акций, это даст тебе нечестное преимущество. Можно зашортить и навариться на этом. Но тогда тебе будет грозить тюрячка и банка сгущенки в жопе. Потому что твоя прибыль - это чей-то убыток.
>Индексные фонды. Разве не за этим будущее?
Финансовых инструментов на рынке - до жопы. Всё зависит от твоего стиля торговли. Индексы хорошо использовать в качестве "тихой гавани". Парковать там на годик-другой излишки депозита в качестве этакой "подушки безопасности". Для сбалансированных и консервативных инвесторов самый норм. Для агрессивного стиля и роста депозита? Не особо. Торговать внутри дня на индексах? Нууу это на любителя.
Я смотрю по факту - идёт ли цена актива в нужную сторону или нет. Всё остальное - субъективные факторы. Ты можешь сколько угодно дрочить eps, ebitda, прибыль, оборот и т.д. В твоей голове могут крутиться красивые картинки, но в объективной реальности это не выливается в цену. Это лично моё беспристрастное мнение, я не являюсь китаелюбом, мне китай вообще до пизды. Мой прогноз по алибабе - нейтральный, ближе к медвежьему.
Ты понимаешь вообще тенденции? Есть устойчивые движения на рынке, например, алибаба в падающем тренде уже год. Я это вижу. Ты это видишь. Другие инвесторы это видят. То есть, по твоему упоротому мнению, акция падала 12 месяцев, но я не должен эту информацию эстраполировать на 13-ый месяц? И торговать против тренда, так что ли получается?
Алибаба была андерперформером в течении 5-ти лет (не росла с той же скоростью, с которой росли похожие компании в отрасли). Я это вижу. Ты это видишь. Другие инвесторы это видят. Что тебе даёт уверенность в быстром росте на 6-ой год? Что такого принципиально нового произошло с алибабой за эти годы? Ничего.
Допустим даже, алибаба недооценена. На 30% от реальной стоимости и её честная цена - $235/акцию. Окей. Как я по-твоему должен реализовать этот потенциал? Без временной составляющей, твоя информация бесполезна. Когда она выйдет из нисходящего тренда? Никто не знает. А это значит брать на себя неизвестный риск. Когда начнётся рост? Никто не знает.
Я не говорю, что прогноз на истории абсолютно верен. Но с вероятностью 60% тенденция продолжится.
1) Вопрос максимально корректен, потому что в активной торговле в пропах все оценивают все в деньгах и никто ничего не будет говорить в процентах(такого засмеют).
Средний трейдер, который чистит роботов, ковыряет неликвиды на открытии, раздрачивает стаканные темки - от 60 до 200к/мес среди ребят с кем я общаюсь. Где 60к это у те ребята у которых не так давно начало получаться, а 200к это уже самые опытные и скилловые(и это потолок того что можно наковыривать пролезая в стаканы на мамбе, далее уже при увеличения объема начинаются проскальзывания, значительно влияющие на результат сделки).
Есть также топы(те кто уже торгует 5+ лет, супер хай скилл, вынесли с биржи миллионы). Такие челы торгуют только то что очень активно, они могут в хороший день и 500к сделать.(но могут и не торговать несколько недель, пока что-то не заходит)
Тут сверху кто-то скинул картинку со статой. В пропах это не так, 70% до какого-то профита доходят, там с выживаемостью гораздо лучше чем у ретейла.
2) Потому что ты не можешь купить 100500 миллирдов и не сдвинуть цену на тик. Если бы так можно было даже я ебал бы бафета в очко) Существует моментная ликвидность в стакане, а еще существует вообще твой лимит, на сколько ты можешь зайти психологически(что конечно можно развивать, но это одно из самых сложных в трейдинге)
3) Нет. Это как наркота, особенно когда начинаешь в + торговать. Я переобщался наверно с 60+ человек в своем пропе, опустил руки и забил прежде чем дошел до результата только 1 чел. Но тебе повезло, в отличии от большинства, мне психологически не нравиться торговать мамбу и все что в ней происходит для меня видеться как чистка вилкой унитаза. Но при этом я просто срыгнул на крипту, где все что я люблю(пробои, хардкорный активные скальпинг по движению) и дальше планирую перекатываться в торговлю US стоков(вернее уже плавно щупаю, но там пизда сложно все).
Поэтому лично я немного жалею, что убил год(тем более какой ахуенный год...) на мамбу, а не сразу кинулся на крипту.
Трейдинг это единственная тема в моей жизни, которой мне уже второй год не впадлу заниматься с утра до вечера, которая на изи задвинула тяночек, тусовочки и т.д.. Ради улучшение перфоманса из раздолбая стал спортик/диета/режим/медитации/зож.
Кароч тупа топ, но у меня к этому реально лежит душа.
4) Страшилки про эффективные рынки были со времен царя гороха. Инвестирование и трейдинг это две разные вещи. Запомни на всегда: все что говорит инвестор про активную торговлю - это полная хуйня всегда без исключений(обратное наверно тоже справедливо). Я лично ровняюсь на одного западного трейдера, который торгует одно и тоже уже 10 лет и в хуй не дует.
Чего стоит бояться трейдеру-скальперу вроде меня, это того что начнется какой-то дикий бок во всем мире и все встанет. Вот там будет не заработать, но такое даже представить сложно.
>Чего стоит бояться трейдеру-скальперу вроде меня, это того что начнется какой-то дикий бок во всем мире и все встанет. Вот там будет не заработать, но такое даже представить сложно.
1946-1949 достаточно дикий бок?
Или вот в конце 90-х тоже есть.
С каким бэкраундом вкатывался? С ВО или без, в какой области? Сразу после универа или во время/до?
Чего спрашиваю. У самого вышка математическая, в этом году заканчиваю. Поработал в айти, не понравилось скучно. Решил попробовать вкатиться в финансы/околофинансы. Проблема в том, что живу не в РФ и пропов у меня в городе нет.
Мой план таков.
1)Сейчас дрочу статискику, эконометрику финансовую математику. Попутно читая около финансовые книжки.
2) Пишу диплом о нейронных сетях в трейдинге
3) Поступаю в Московскую экономическу/финансовую магу
4) Правдами и неправдами пробиваюсь в проп во время учебы
Норм план или это маняфантазии. Не будет ли у меня проблем с гражданством при устройстве на работу трейдером(хохол).
+ Нет ли в пропах проблем с возрастом новичков. К моменту поступления в магу мне будет 23(в универ пошел после армии).
У меня вышка связанная с сетями, бесполезная абсолютно для трейдинга и никто не будет у тебя об этом спрашивать. Я в 25 вкатился в проп и трейдинг, как и положено пажилому заплатив за стажировку.
Ты описал набор предметов для того чтобы вкатиться в алготрейдинг(я о нем ничего не знаю). В обычном РУЧНОМ трейдинге, от тебя требуется сидеть в стакане разгадывать загадки и на графике, это не рокет сайнс. Ну и фундаментал понимать на уровне - неожиданная новость про плохие дивы может вызвать движ, надо открыть этот тикер посмотреть что там.
Вот почему ты хочешь в трейдинг? Я имею в виду, ты имеешь представление как это выглядит? Трейдинг как бы просто не то чтобы ахуеть веселее чем айти, если ты к нему не предрасположен.
Вот например топ разбирает свои трейды на мамбе.
https://www.youtube.com/watch?v=N43odiMQqzY&t=4s
Потом, ты понимаешь что вообще в целом, путь от новичка ничего не знаю до не сливаю, ковыряю чото там в плюс может занять от полугода в лучшем случае, а от что-то ковыряю в плюс до зарабатываю на покушац с рынка еще столько же. И это нижние границы, может и сильно больше. И все это время нужно будет от зари до зари пялиться в стаканы и графики, а в свободное время подбивать статистику в экселе.
Меня просто смущает, что ты судя по написанному такой неплохой путь прошел и труда вложил в учебу, чтобы в конечном счете сидеть как обезьяна перед моником кек, ты должен реально любить трейдинг чтобы такой перекат того стоил.
Нет проблем с тем что не с рф. Только налог на прибыль выше и все. Свеженький студент это ценится, особенно если также распишешь что в трейдинг целился с детства.
Я посидел и подумал, хочу добавить к тому что писал выше. Молодые ценятся не за то что они обучаемые или мозги там какие-то более пластичные. А за то что они:
1) Не имеют детей/жену/кредит и т д. И имеют свободные пару лет для реализации себя. Это самое основное. Невозможно сюда вкатиться на пол шишечки, занимаясь этим параллельно с работой или чем-то еще, это строго фулл тайм ноу лайф.
2) Во вторых они голодные и жадные до бабок. Это в сочетании с первым и дает ребят, которые либо торгуют, либо пересматривают записи, либо подбивают статистику и так пока не начнут рубать.
Когда приходит 30 лвл мужик с баблом научиться торговать, в 99% случаев он без результата забивает хуй через месяц два и все.
Это основные причины. Кнопки кончено надо быстро жать, но не как в киберспорте, да и сложных материй тут нет. Тут нужен именно человек задрот с мощным внутренним ресурсом и свободным временем.
>Поработал в айти, не понравилось скучно
Лол чёт кекнул с этого вкатуна. Если тебе айти не понравилось, то и трейдинг тебе тем более не понравится, это в 10 скучнее. Тебе говорят - дрочи не дрочи свою статистику, тебя максимум ожидает жизнь среднестатистического хуйла.
При каждом подходе к их точке входа придется закрывать, иначе могут резко пронести, а чтоб тебя забрали и больше не трогали бывает 1 раз из 10. Даже при идеальном входе пытаются выбить и развести на ложный пробой
Я 30лвл , с маленьким опытом торговли. Есть основная работа , торгую или во время простоя на работе. Или после работы, когда есть время. Такие вводные уже не дают шанса попасть в проп?
Торговля для меня это типа игры, доставляет удовольствие следить за свечами, стаканом , покупать лонги/шорты и сжимать анус при малейшем колебании , но через секунду расслабиться ибо легкое движение не есть тренд.
Я уже писал тут про пропы >>1623281
Есть еще два wl capital и log capital. Знаю что там реально торгуют и что у главы лог капитал рекорд за сделку на крипте 170к$. Но просто друзей-работяг оттуда у меня нет и как там внутри все я не знаю. Так я это к тому, что в ватагу тебя вряд ли возьмут, но в проп по проще, за цену стажировки(10-20к р это в среднем) возьмут.
>>1630131
Ну потому что когда ведёшь статистику и видишь, что 10 из 10 раз, когда ты был не выспавшийся ты отдавал на открытии, то начинаешь понимать насколько влияют все эти вещи.
Есть даже такая поговорка у трейдунов популярная: фейля приготовления к торговле, ты приготавливавшееся к фейлу.
Но это все не мешает на выходных откисать по полной, в душнилу не обязательно превращаться)
>>1630148
Это их личный терминал с графиками и стаканами.
Да не сложно. Нужно пройти стажировку(пару месяцев на демо) и при этом показать что ты ведёшь дневник, статистику, пересматриваешь материал, который скажут смотреть. Кароч чтобы было видно что ты работать пришел, а не по фанчику, стажировка для этого существует, а не чтобы тебя торговать научить.
Я ее просто выделил, потому что например в лайв инвестнг гроуп вообще любого васю с улицы готовы брать и пусть делает чо хочет(по крайней мере так было год назад).
>>1630394
бред
>https://comon.ru
вот с этой темой аккуратно, могут перерисовывать доходность.
характерный признак: когда "управляющих" 63 страницы по 12 штук.
альпари раньше такой хуйнёй занималась, у меня даже скрин есть.
если отдаёте в управление, то только после того как "управ" на личной встрече покажет свой паспорт и откроет залогиненый терминал на своё имя с историей P/L похожей на доходность на сайте.
всё остальное наебалово. вы влашиваете - они разворачивают доходность против вас.
Вот что я видел за свой год в пропе. Все кто приходил реально умея торговать это были бывшие топы а-лаба или топы из других пропов. А остальные приходящие кто "умеют" торговать, это были мамкины пробиватили черточки с крипты, либо упоротые сбер/газ/сишко-ебы, которые быстро обретали статус клоуна и отваливались. А самые смешные челы это мистеры я_10_лет_изучал_форекс и торгую по графику, не буду смотреть стакан и слушать ваши советы. Всем таким людям предлагали попуститься, забыть все что они знают о рынке и начать с нуля по материалам пропа.
Тем более мне не понятно как учиться торговать акции у брокера без пониженной комки как в пропе. И тем более мне не понятно нахуя отказывать себе в главном профите пропа - знаниях и контенте от тех кто реально умеет торговать.
Мне сложно такое допускать и представлять. Я знаю(не лично) Беритца и Рокибита, из всем известных топов-ебырей. Они уже 5 лет как забыли про мамбу(как про площадку для активной торговли), им реально проп не нужен. Топы в пропах за эту супер крипто-весну сделали больше чем за годы на мамбе. Поэтому мне реально сложно представить долбаеба, который 10 лет учился торговать на мамбе, чтобы прийти в проп.
На мамбу в проп и приходят, потому что сюда можно вкатиться ноу мани ноу скиллс бомжарой и максимально быстро понять твое это или нет. И потому что здесь сразу на правильные рельсы встанешь и сможешь посмотреть что делают, кто умеет зарабатывать. Я сам был ебаклаком в свое время с чего-то решившим что надо цме торговать, ведь это самый большой рынок. Ну поел там говна, попустился и понял что надо просто найти тех кто умеет торговать и посмотреть что они делают.
Никто ничем не обязан делиться, топы сидят либо в своих тусовках, либо в одиночку, мастер-классы проводят по желанию те кто хотят. Это молодая пиздюшня сидит в дискорде и в ее интересах находить себе команды/друзей, чтобы быстрее развиваться и качаться.
Я вообще не понял, как так вопрос переиначился, если я изначально и говорил, что в проп надо идти нулевым в первую очередь, а не заниматься хуйней типо "10 лет создавать свою стратегию" лол.
Все что есть в дневной торговле на мамбе это дроч стаканных темок, и пробои на удержание в ударный день.
Это же автонаследование, шизоид.
> то только после того как "управ" на личной встрече покажет свой паспорт и откроет залогиненый терминал на своё имя с историей P/L похожей на доходность на сайте.
Может еще хуй тебе показать?
Хотя, ждя тебя лучше конечно хуй.
2. Продаёшь, когда акции вырастают на 20%
3. Повторять, пока не разбогатеешь.
Вот и весь секрет успеха, лал.
1. Вкатываюсь на моекс
2. Диферсифицирую по топовым компашкам
3. Через пару лет приумножаю доход на 500%
Подводных нет, ноудискас.
https://www.investopedia.com/terms/b/bottom-fishing.asp
>Bottom fishing can be a risky strategy when asset prices are justifiably depressed or a savvy strategy when asset prices are trading at irrationally low valuations.
За непредоставление декларации в установленный срок (до 30 апреля), штраф 5% от суммы налога за каждый полный или неполный месяц. Но не более 30% от указанной суммы. И не менее 1 000 рублей.
Если вы не подали декларацию и не заплатили налог до 15 июля, вам грозит штраф - 20% от суммы налога.
Если вы не "успели" внести плату до 15 июня (но декларацию подали), то за каждый день просрочки будет капать пеня, в размере 1/300 ставки ставки рефинансирования ЦБ.
>>1633524
Хуйню пишешь
344
335
326
318
305
295
261
по индексу тоже дохерища, причём в октябре прошлого года...
технический анализ рисую в tradingview
Был счёт у Олега.
Позарившись на меньшую комиссию, открыл счёт в ВТБ.
Открыл мобильное приложение от ВТБ и обнаружил, что здесь другие экономические показатели у компаний.
Не только у МВидео, но как пример.
При необходимости я, разумеется, открою отчётность и пересчитаю показатели ручками, но как такое вообще может быть?
Один из брокеров использует устаревшие данные (ВТБ пишет, что показатели рассчитаны на основе годового отчёта за 20-ый год и квартального за 2-ой квартал 21-го - Олег под вопросом) или специфические методы расчёта?
Анон, есть ли в торговых API какие-нибудь фичи, которых сильно нехватает у российских брокеров?
Сейчас работаю в одном из них, поручили запилить API "по образу и подобию API Binance" - REST + Json и всё такое. Старое API есть, оно устарело лет на 20, хотим догонять и перегонять тинькова лол.
Заявки, стаканы, свечи, котировки, счета - эт понятно, но вдруг есть что-то такое, без чего жизнь прям немила?
Или дело не в самих АПИ, а надо какие-нибудь SDK/годные примеры/документация/убер-демо-счёт?
>есть ли в торговых API какие-нибудь фичи, которых сильно нехватает у российских брокеров?
Ты угораешь что ли? Там дохрена всего не хватает. Ну даже например не хватает алгоритмического исполнения заявок. Адаптивных, чтобы выбить цену лучше средней. DarkIce всяких, чтобы скрывать объем заявки, да много чего.
Не понял, в чем бесплатность вкусняшки. Я работаю за ЗП, клиенты получат АПИ, брокер получит комесы. Что не так?
>>1639643
Grpc-over-http3 - скорее да, какой-нибудь FIX - скорее нет.
>>1639708
Спасибо за наводку! Врядли это появится сразу, но ссылочку схороню https://www.interactivebrokers.com/en/software/tws/algostop.htm
1. Не рисёч, а удовлетворение собственного любопытства. Рисёчем займутся другие люди, и проводить его будут не на дваче, уж поверь.
2. Сколько стоит информация о том, что клиентам нужен быстрый API и расширенный набор типов ордеров?
3. Кто такая Ольга? Кто-то из Ольгино? Великая княжна Ольга Александровна? Ольга Бузова?
> Господа, есть ли какие нибудь акции, которыми можно зашортить нефть? Или хотя бы которые не упадут, при падении нефти.
Вот уж вряд ли на этой бирже такое ты найдешь. Индекс всей биржи только на нефть и смотрит.
Хочешь шортить нефть - к твоим услугам фьючерсы и опционы.
>Профиты/убытки все поровну.
Хорошая идея и реализация отличная будет.
https://tass.ru/ekonomika/12523483
Зачем анону объединяться с рандомами, которые с высокой долей вероятности:
а) имеют другой горизонт планирования;
б) претендуют на другую доходность;
в) руководствуются другой методологией в принятии решений?
Просто чтобы закосплеить крыловскую басню про щуку, лебедя и рака?
Как ты видишь взаимодействие между инвесторами, которые ориентируются на дедов вроде Грэма с Баффетом, и спекулянтами, которые каждый день торгуют с плечом?
>>1650637
>>1651577
>>1651825
Можем попробовать с демо счета ясен хуй.
Таргет на день. Минимум 3% от депо
Инструменты: акции и фьючи.
Рынок: ММВБ и Америка. Еси у кого есть тестовый доступ, то будет заебись.
Терминал не столь важен для начала: Метак, Квик или Rox c Ниндзей
Выглядит примерно так. Собираемся где-то в уютненькой ЖЖ и показываем друг другу хуйцы в телеге, скайпе.
Выбираем методологию, по которой ищем интсрумент.
Нашли потенциальный
Покупаем/Продаем
Если все удачно. Думаем про реальный счет и всякие подводные, типа пинги хуинги, квал /не квал и прочее техническое
Как-то так.
