Вопрос:
Как это сделать с минимальными тратами личного времяни и денег? Какое оптимальное количество подрядчиков?
Как выстроить процесс так, чтобы не приходилось ездить туда постоянно надсмоторщиком?
Стороители те ещё пидорасы, в любом случае придётся постоянно ездить и контролировать как они проебались в очередной раз.
Как вариант попробовать нанять технадзора рядом с дачей, но ни одна бригада шабашников не будет работать с проверками технадзора, а не шабаашники будут стоить дохуя.
Вилка как обычно простая: либо тратишь много денег и может быть получаешь качество, либо тратишь много своего времени и может быть получаешь качество
>Как вариант попробовать нанять технадзора рядом с дачей
Его еще найти надо, да и где гарантия что он на тебя работать честно будет. И сколько это может стоить?
>либо тратишь много денег
>либо тратишь много своего времени
А есть ли что-то эффекктивное среднее?
Много денег тратить нет на это, 500 - это самый верхний потолок. Много времяни - тем боллее, максимум выходной в неделю будет.
Надо какойто оптимум искать.
Ищи епт, только помни, что ты живёшь в стране где каждый хочет наебать каждого.
Ещё как варик поискать частных мастеров с хорошими отзывами на всяких профи ру и аналогах. Там дорожат репутацией и шанс нарваться на пидоров меньше. Но контролировать все равно придётся.
И ваще ты учти тот простой факт что никто бесплатно 4 часа кататься не будет до твоего дворца. Так что энивэй бабки придётся тратить.
Ещё можешь сам все делать тихонько качественно, как для себя. Только надо поизучать матчасть хотя бы на ютубе, а на сложные инж системы лучше заказывать проект у спецов. А смонтировать сам сможешь. Если уж всякие быдланы могут сделать то и тебе под силу
>Ещё как варик поискать частных мастеров с хорошими отзывами на всяких профи ру и аналогах. Там дорожат репутацией и шанс нарваться на пидоров меньше. Но контролировать все равно придётся.
Этим путем и пытаюсь идти, сложность в том что большая часть толковых мастеров сидит в городе на заказах и не сильно хочет загород ехать.
>Ещё можешь сам все делать тихонько качественно, как для себя.
Да времяни на это нет.
>Этим путем и пытаюсь идти, сложность в том что большая часть толковых мастеров сидит в городе на заказах и не сильно хочет загород ехать.
Мастера есть ан местах, поспрашивай соседей. Есть бригады, работающие на месте, они иногда дают качество, недостижимое для горожан (сам с такими сталкивался).
Но контролировать надо по-любому, штрафные санкции обговаривать и объяснять сразу ( пустая бутылка из-под пива или кто-то с запахом - нахуй и без денег, акты скрытых работ, сдача этапов, невыход на работу без уважительной причины, тестовые задания, 10% от суммы выполненного заказа - через год, если нихуя не всплывет косяков, обязательно договор подписывай).
Ну и технадзор приглашай - прорабов всяких за 10 тыр за выезд на авито ищи. Работягам сразу говори, что принимать работы и этапы будет прораб с опытом 100500 лет.
Можно поставить видеокамеры и наблюдать через ютюб за стройкой, это кстати, не так уж и дорого будет.
Ты в каком регионе?
>Мастера есть ан местах, поспрашивай соседей. Есть бригады, работающие на месте, они иногда дают качество, недостижимое для горожан (сам с такими сталкивался).
Да, это нужно будет сделать, начал уже.
>прорабов всяких за 10 тыр за выезд
А как гарантировать что они на тебя работать будут?
>Ты в каком регионе?
В Питере.
>А как гарантировать что они на тебя работать будут?
Ищи у знакомых хороших людей. Это лучший вариант.
Ищи таких людей, заводи связи, это вообще полезно, так как в стройке хороший знакомый спец - это иногда твоя спасенная жизнь и почти всегда экономия от 150% от общей суммы стройки (хуевый дом = 100% проёбанных денег+снос+вывоз+новая стройка (еще 150%, тк прошлый дешевый вариант явно с говнецом был, лол).
Затевать стройку без знакомого профи, если ты сам далек от этой темы - это как в одиночку ехать на авторынок покупать машину, не умея отличить Ладу от Феррари.
Самое главное - не отходи от незнакомомого прораба ни на шаг и не давай шушукаться с работягами, чтобы не было вариков типа "посоны, вы тут хуйню навертели, или 30 тыр мне на лапу, или я вас заложу и вы на штрафы попадете).
>Какое оптимальное количество подрядчиков?
1 бригада, которая делает все. Тогда им будет не похуй на результат (это когда плиточники молотком плющат трубы вентиляции, чтобы не подпиливать уголок у плитки, а сантехники ломом пробивают отверстие в гипсокартонной перегородке, чтобы посмотреть -можно ли туда пропихнуть трубу DN10 или надо проломить еще 12 дырок в 20 см сверху-снизу от первой?. )
Вот такой конторе я бы доверял - заключаешь договор на работы + сколько-то лет обслуживания, чтобы им самим невыгодно было хуевничать. Но это будет дорого скорее всего.
1. сделать проект ремонта
2. разбить по этапам, чтобы не было непровереных скрытых работ
3. внести в контракт эти этапы и форсмажоры
В первую очередь: 4. форсмажор типичный: рабочие проебали стройматериал, за какие деньги теперь будет отколупываться и убираться этот строителньый мусор со стройплощадки?
плавно переходит в 5. форсмажор с переводом стрел на ГОСТ 1937 года "а чё, там норм полы с щелями в сантиметр были и вообще мы потели"
поэтому форсмажор 6. судебный - чтобы не обращаться в самый честный суд в мире, у строителя и у заказчика должны быть залоги под проект в банке, которые можно изъять для покрытия своих издержек, по контрактным условиям
> Как выстроить процесс так, чтобы не приходилось ездить туда постоянно надсмоторщиком?
Нанять компетентного надсмотрщика, который поможет разбить проект на этапы и составит чеклисты выполненых этапов и форму отчётов о форсмажорах и тотальном пиздобольстве.
>Ищи у знакомых хороших людей. Это лучший вариант.
С этим были разные инстории. Было что действительно хорошие спецы, а было и то что знакомые хорошие, а спеца хорошего от плохого отличить не могут. Вопрос как быстро опознать хорошего спеца - для меня открытый вопрос.
>если ты сам далек от этой темы
Я не то чтобы далек, у меня времяни просто нет столько чтобы постоянно следить за ними.
>Нанять компетентного надсмотрщика, который поможет разбить проект на этапы и составит чеклисты выполненых этапов и форму отчётов о форсмажорах и тотальном пиздобольстве.
Да разбить на этапы я в общем то могу и чеклисты составить тоже, но толкового надсмоторщика нет.
Хрен знает, пока склоняюсь к тому чтобы планировать работы на день, брать бригаду достаточную чтобы выполнить работу полностью за этот день и смотрять самому за этим выискивая тот самый день в выходные.
Ну тогда твой вариат шабашники и личный присмотр за ними.
Гарантий что работы впишутся в один день тебе кстати никто не даст - сломался инструмент, не рассчитали материалы, невовремя пошел дождь и привет, сроки поехали. Бери сразу отпуск, надежнее будет.
Слишком большую бригаду тоже не нанимай, иначе пока ты будешь за одним смотреть, другие за твоей спиной хуйни налепят и землей закидают быстренько.
Из личного опыта по шабашникам в подмосковье расклад такой: белорусы и татары хорошо (можно особо не присматривать), среднеазиаты и молдаване плохо.
Реквестирую годную инфу
по системам личной эффективности,
а также различный софт, позволяющий автоматизировать всё это дело.
Ну там тайм-менеджмент, напоминалки всякие, будильники, создание поминутного рабочего графика, заметки разные,
расстановка приоритетов, организация инфы в удобном виде,
вот это вот всё.
А то блядь, куча инфы всякой, и не знаешь с чего начать. Неструктурированной, это пиздец какой-то.
Не можешь. Даже за один день твоя бригада будет тебе хуярить вагон скрытых работ, либо убеждать тебя что где-то надо схалтурить. И чтобы их переубедить в том, что проектировщик не идиот, а они не гении строительства, нужно бить их молотком по пальцам. Ну или по контрактной неустойке сдирать с них в 3 раза больше чем они бы могли заработать на всей стройке за каждый обосраный этап стройки.
Ты пытаешься в микроменеджмент, при этом не имея никакой компетенции. В итоге ты будешь на ходу во время этого микроменеджмента привлекать самих говноделов как экспертов или платить им за присутствие, пока ты разбираешься, а чё там вообще вообще надо делать.
Всё потому что не платить же проверяющему эксперту инженеру за работу. Он ведь не потел. А раз он не потел, значит такой гений строительства как ты легко порешит все ньюансы стройки. В тетрадке в клеточку на пару с прорабом. А потом, сидя на руинах, будет платить ему за то что прорабский раб очий потел, потому что кроме потения и выебонов о своём элитном статусе перед #лохом, он ничего производить не умеет.
>шабашники и личный присмотр за ними
Видимо. Но их задолбаешься выбирать. Есть ли какието годные рейтинги или критерии?
>Гарантий что работы впишутся в один день тебе кстати никто не даст
Зависит от типа работ, но в целом твоя идея понятна и вполне уместна.
>Из личного опыта по шабашникам в подмосковье расклад такой: белорусы и татары хорошо (можно особо не присматривать), среднеазиаты и молдаване плохо.
В Питере татар и белорусов в области хрен найдешь.
>Видимо. Но их задолбаешься выбирать. Есть ли какието годные рейтинги или критерии?
Удовлетворительно выполненные работы у соседей по поселку, знакомых каких-то. Другие рейтинги шабашников мне неизвестны.
Хочешь рейтингов - ищи нормальную фирму, заключай договор. Впрочем не уверен, что это даст какие-то гарантии, не имел дела с таким.
Рейтинг такой, что без нормального проекта кузьмич тебе налепит говно. С проектом лучше работает тот, кто понимает что в проекте написано. Но это стоит денег за работу, а ты будешь нанимать ашотов щёбы сыканомить на работе. Они будут всё воровать, а вся твоя стройка будет переводом материала на строительный мусор.
В итоге дом будет строится только у тебя в голове методом подвижек твоего желаемого дома к понятию "сарай" или "коровник".
Проф застройщики совковой закалки по этим причинам прорабов за людей не считают вообще, а их рабов вообще за живые существа не воспринимают.
>Реквестирую годную инфу
>по системам личной эффективности,
>а также различный софт, позволяющий автоматизировать всё это дело.
>Ну там тайм-менеджмент, напоминалки всякие, будильники, создание поминутного рабочего графика, заметки разные,
>расстановка приоритетов, организация инфы в удобном виде,
>вот это вот всё.
>А то блядь, куча инфы всякой, и не знаешь с чего начать. Неструктурированной, это пиздец какой-то.
>>1491665
>Да тупо структурировать записанную инфу на бумажках, раскиданных по всей квартире. Или инфу на рабочем столе.
>Куча значков, годами копилось, заебало уже всё. Не знаю с чего начать даже. Инфосистему бы какую-нить, удобную.
Ежедневник купи. И работай, пидор ленивый! Без этого никакая инфосистема тебе не поможет. Разгребай завалы, переноси инфу с бумажек и тд.
Час в день на это трать, за полгода разгребешь.
А все твои маня-фантазии про супер-менеджмент - это вариант прокрастинации.
>без нормального проекта кузьмич тебе налепит говно.
Верно. Но уж проектами то я точно сам буду заниматься (вернее адаптацией готовых проектов под свои нужды)
>С проектом лучше работает тот, кто понимает что в проекте написано. Но это стоит денег за работу, а ты будешь нанимать ашотов щёбы сыканомить на работе
Да, с этим есть проблема. Вот приходим к вопросу - не дешевле ли будет нанять контору на подряд на определенные работы?
>Ежедневник купи.
Так блядь, а как его вести, как по нему тыкаться мышкой?
Его действительно достаточно для эффективного поиска и нахождения инфы, и для организации системы личной эффективности?
А что если там какие-то древовидные структуры будут или сетевые. Может лучше какая-то невъебенная база данных, чтобы всю эту хуйню туда забить, и не парится.
А то пиздец просто куча значков, куча файлов всяких, какие-то фрагменты записей, уже и не помнишь нахуя оно, куча дисков разбросано всяких, какие-то проги внутри, блядь. Всё это вместе и вперемешку, и не знаешь с чего начать, и никакого толку от всей этой хуятины, блядь. Хочется взять и разъебать всё, к хуям собачьим, нажраться таблеток и выпилиться нахуй.
Руками его веди. Если у тебя сложные проекты в одновременный многопоток (нет, ибо ты бы тогда глупые вопросы не задавал), то всегда на помощь приходит его величество эксель.
Оформляешь там планы-графики-стратегии, а потом просто переписываешь в ежедневник задачи на сегодня-ближайшую неделю.
ОП в треде, пришел за помощью и советом.
Короче, нашел бригаду вроде бы договорились. Дал небольшой аванс - работают по стенам, ок дал еще аванс работают по стенам, попросили на материал для потолка - ок более менее адекватно материал привезли, попросили аванс на потолок. Дал немного.
В итоге уже две недели нихрена не делается, исправно кормится завтраками, по стенам 80% сделано, по потолкам ничего.
Говорю обратно аванс. Говорит - хорошо. Посчитал недоделки, выслал на оплату.
Звоню - говорю - возвращай.
Говорит - нет, не согласен с расчетом говорит люди едут работать. (думаю врет)
Чего с этим делать правильно?
В стройке это нормальная тема.
Ебать мозги, стоять на своём, даже идти на открытый конфликт.
Я дом строил 5 лет назад, а потом были всякие апгрейды, переделки (когда подумал, что хочу иначе) и т.п.
Ну и вот даже те бригады, которые до этого делали всё четко и в срок, по итогу проёбывались.
По этой весне у меня грунт с брусчаткой давануло сильно, и часть отделки цоколя отвалилась.
Обратился к тем же пацанам с их прорабом, перевел денег на материалы.
Сначала должны были выйти 12-го мая, потом перенесли на 17-е, сейчас 27-е - никто так и не вышел лол. По камерам видел, что 1 раз приезжали, завезли какие-то материалы. Прораб кормит завтраками. То кошка заболела, то машина сломалась.
Но меня не было в городе всё это время, был на отдыхе. Сегодня вот поеду до дома, посмотрю, на какую +- сумму завезли материалы и буду требовать деньги назад.
Короче, ввязался в стройку - привыкай, что тебя будут регулярно пытаться динамить, наебать, затянуть сроки.
У меня вообще прикол был, когда дом был достроен, шла отделки. Конец декабря - отделка почти готова, остались реально мелочи. Ну и 29-го заезжаю на дом, там прораб и бригада. Бригада ноет, типа так и так, тут осталось работы то на день максимум, "можете заплатить остаток денег сейчас, а мы точно всё доделаем, слово пацана, НГ на носу, детям подарки надо покупать". Прораб ту же песню поёт.
Ну хули думаю, так то сделали всё ок, работы реально осталось до вечера.
Перевел деньги, приезжаю 30-го с утра - работы не доделаны, никого нет, вещи, инструменты - всё собрано и вывезено лол.
Потом с горем пополам доебал прораба и они таки в конце аж января приехали, и поставили 2 оставшиеся двери + несколько светильников и кое-где плинтуса.
Больше не велся на эту хуйню. Если за материалы и можно забашлять вперёд (а лучше заказывать самому, по расчетам прораба), то за работу оплата строго поэтапно (есть недоделки - нет денег), с микро-авансом тупо на еду.
Хуй знает. Моя политика проста, материалы покупаю сам. Расходники тоже. Ни каких авансов, работу сделал получи деньги. Нет работы, нет денег.
Пока не проехался ни разу.
ОП вернулся.
Распрощался с бригадой которая завтраками кормила. В минусе я не большом с этого договора, тысяч на 10, но время и нервы потерял - это плохо.
Делают мозги, сроки тянут бюджет оговоренный постоянно пытаются увеличить, предидущие этапы не доделывают. В итоге я и сам\другими подрядчиками работу не делаю и они не делают тупо идет мозгоебство.
Для себя понял одно - так работать нельзя, куча времяни уходит на то чтобы долбить бригадира и слушать его отмазы, обещания это пожалуй большая нервотрепка чем искать толкового подрядчика или даже делать работу самому.
Надо других искать.
Где лучше? ремонтник, яндекс услуги или youdo ?
>Что можно, сделай сам.
Времяни надо для этого много. Но так да - даже своя работа по выходным может стать эффективнее отсуствие работы и ожидания завтраков.
>Если возможно, подключай друзей.
Ну такое. Если только каких родственников и то иногда. Найти дни чтобы и ты и они свободны - это непросто.
>Плюс, местных мужиков можно нанять сделать простую работу, типа спиливания деревьев.
Простую и короткую работу типа спиливания деревьев как раз ты сам сделать можешь.
Местных мужиков может и хорошо бы было на длинные ремонтные работы нанимать, но тут вопрос найти толковых.
>Распрощался с бригадой которая завтраками кормила
Единственный вариант - это дробить на мелкие задачи.
И сразу обговаривать, что если в обговоренный день работы не начались - то бригада с бригадиром идут нахуй. При этом на прицеле уже иметь 2-3 бригады на замену.
По цоколю та бригада у меня таки проебалась.
Нашел быстро новую, по "советам" (что не дает гарантий). Ну и договорились, что оплата работ поэтапно.
Сварили каркас под обшивку (2 дня) - получили за это деньги. Обшили одну из 4х сторон - получили за эту сторону деньги. И так до самого конца.
По итогу, и я не влечу на деньги, и у работяг будет стимул не ебланить, и они, если я решу их кинуть, не особо много потеряют.
У меня там камера ещё стоит, и я сразу сказал, что если будет хоть один день без движения, то я сразу ищу других. Пока вроде 3-й день четко работают.
Короче, чтобы не быть наёбанным в этой теме, надо отбросить всё человеческое, всякие там принципы и понятия. Никого не жалеть, ни кому не идти навстречу, не "входить в положение".
Тупо ебешь исполнителя за любой косяк, ставишь жесткие условия и никаких поблажек вообще.
>>1541641 - кун.
>Никого не жалеть, ни кому не идти навстречу, не "входить в положение".
Все верно, но есть неприятный момент: если ты затеял ремонт гдето далеко загородом (например 2 часа езды), то найти работников уже становится проблематичным. Очереди из работников к тебе не стоит.
И тут ты понимаешь что есть те кто:
- Хотят очень много денег
- Будут свободны через месяц-два
- С кем придется идти на встречу в чем то
Ну то есть ты можешь конечно не идти на встречу ни в чем, но тогда скорее всего ни о чем и не договоришься.
Ну так идти навстречу надо в адекватных моментах.
Например, если работяги просят поставить бытовку, т.к. из города им мотаться каждый день сюда накладно и муторно.
Ок - взял в аренду бытовку, подключил её к электричеству, обеспечить постоянный доступ к воде - это абсолютно нормальные и адекватные организационные моменты.
Про "не идти навстречу" я про другое совсем. По типу "выдать аванс", когда ещё даже инструменты не завезли и ты всю бригаду в глаза не видел.
Или там "мы знаем где лучше материалы закупить, давай деньги, сами купим, а с вашим работать не будем" - тоже лесом.
>Ну так идти навстречу надо в адекватных моментах.
Верно. В моем случае на момент начала работ по большей части все было адекватно т.е. уступки и остальные условия.
Но когда примерно 50% денег было оплачено и работ выполнено - началась какаято фигня: задержки, завтраки, обещание какнибудь потом доделать недоделки.
Наверное подрядчик решил что я никуда не денусь и теперь уж буду терпеть любую лажу. А я не стал терпеть.
Ещё бывают прорабы-уёбки.
У меня была прописана четкая сумма за работу. Ну, допустим, 150к рублей ок.
Потом как-то в середине работ ко мне подходит прораб, когда работяг не было видно, и говорит: "Можете пожалуйста сказать, если спросят, что за работу мы договорились на 80к?".
Тогда я уже почуял неладное. Ко мне реально подошли работяги и спросили, но я ответил честно - 150к. Это ж не моё дело, что они там между собой мутят.
Оказалось, что им прораб, в свою очередь сказал, что это заказчик-пидор-жадина, договорились на 150к, потом типа сбил до 120к, а потом вообще сказал "80к дам, не больше".
А я то смотрю, что работяги вместо работы больше ебланить начали.
Там прикол в том, что кидалово в этой сфере происходит не только в направлении "заказчик-исполнитель", но и между самими исполнителями.
>Ещё бывают прорабы-уёбки.
Так быть уебком - основной источник прибыли прораба. Думаю что минимум половина прорабов именно такие.
Как показала практика, прораб - это не тот кто контролирует работы, а тот кто берет минимум 30% сверху за то чтобы кормить тебя завтраками и рассказывать работникам почему им не дадут денег. Да - прораб может быть компетентен чтобы потеоретизировать о работах, составить некоторый план, смету, но вся остальное его деятельность - это чистые издержки на прораба.
А по деньгам - тут вообще смешно.
Например есть работа по рынку 350 руб за метр. С прорабом она будет 500 за метр, при этом сделана будет в лучшем случае на 350 за метр. Бонусом будут задержки, перевод стрелок и недовольные работяги которые получат от прораба 250 руб за метр.
Вообще, как оказалось, более крупного пидораса чем прораб в этой цепочки нет. А если два и более прораба друг друга нанимать начинают, то скорее всего на работу не останется нихрена.
Да это и понятно.
По сути, задача прораба это прикинуть смету (в которую он никогда не вписывается лул, если отдать закуп материалов ему) и привезти-увезти работяг.
Всё.
Я бы понял, если бы он был на объектах регулярно, попинывал работяг, принимал работы поэтапно, но хуй.
Прораб - это такой же паразит бесполезный, как риэлтор.
Я вообще если вижу, что работяги делают норм и не ебланят, то пытаюсь взять их прямые контакты. Но тут прикол в том, что среди них много потухших с мозгами рабов. Типа "вот щас дам контакт, прораб узнает и на другой объект меня не возьмет уже". Мне реально часто не дают свои телефоны.
Но тут их тоже понять можно - я то дал 1 заказ и всё, и хз что дальше, а прораб регулярно их по объектам таскает. А сам работяга, опять же из-за психологии, не способен продвигать свои услуги напрямую.
>Прораб - это такой же паразит бесполезный, как риэлтор.
Хуй ты угадал.
Рабочие с прорабом знают, что в случае проеба получат пизды и вылетят с работы. Поэтому рабочие с прорабом всегда работают адекватнее и лучше, чем дикие бригады. Все пиздецы, описанные выше, как раз происходят с дикими бригадами. Среди прорабов тоже есть распиздяи, но тут уж как повезет.
Прораб знает кучу нюансов, о которых сами рабочие и заказчик не всегда в курсе. Например о том, что ни в коем случае нельзя добавлять жидкое мыло в кладочный раствор, как это повсеместно делают дикие пидарасы.
Последствия - рассыпавшаяся кладка через 10-30 лет и дом под снос. И это всего лишь одна из миллиона тех ебанутых вещей, которые вроде даже умные работяги делают и способны делать ежедневно.
Просто вы выбираете прораба по тому же принципу, что поп выбирал себе работника в известной книжке, а потом удивляетесь, что у вас одни убогие и ебанутые. И еще вам нужно, чтобы он целый день на объекте торчал за 20 тыр в мес, ага, психиатры пока бесплатные, пользуйтесь этим, -- дальше слабоумие будет только прогрессировать.
Умные и богатые люди прорабу отдают и закупку материалов, и авансы, и жилье для работяг.
И потом этот прораб у них до пенсии хуячит, а вы криворуких припизднутых бомжей по помойкам нанимаете.
Потому что других нет, да и на других у вас денег не хватит.
Мимо-главный инженер
>Прораб знает кучу нюансов, о которых сами рабочие и заказчик не всегда в курсе. Например о том, что ни в коем случае нельзя добавлять жидкое мыло в кладочный раствор, как это повсеместно делают дикие пидарасы.
И рабочий обычно без проблем звонит своему прорабу, чтобы узнать - можно ли ему добавлять мыло в раствор или нельзя. Заказчику же ни один, даже самый ебанутый дикарь звонить не будет.
Пиздец тебя порвало лол. Да, несите денюжки прорабам, верьте им на слово, ведь есть ХОРОШИЕ прорабы, которые не наёбывают заказчика.
Да, такие определенно есть, но они в совсем другой ценовой категории. Когда строишь дом за 1млн$+ то конечно, 2-3млн рублей отсыпать прорабу не проблема.
Когда ты строишь дом за 100к$ и это весь твой бюджет, то тут особо не повыбираешь.
>Рабочие с прорабом знают, что в случае проеба получат пизды и вылетят с работы.
Ну то есть уже готовы все проебать и знают что это не проблема. Зашибись мотивация.
>Прораб знает кучу нюансов, о которых сами рабочие и заказчик не всегда в курсе.
Лучше уж тогда консультироваться с кемто другим по этим вопросам, прораб не лучшая кандидатура для таких консультаций.
>Умные и богатые люди прорабу отдают и закупку материалов, и авансы, и жилье для работяг.
А еще они наверное не парятся когда сроки просирают и работы не доделывают. Они же умные и богатые, а на все остальное им похер. Они созданы чтобы кормить прораба.
А те кто хотят чтобы работа была выполнена в оговоренные бюджеты, сроки и надлежащиего качества - глыпые и бедные.
Я правильно посыл твой понял?
>>Рабочие с прорабом знают, что в случае проеба получат пизды и вылетят с работы.
>Ну то есть уже готовы все проебать и знают что это не проблема. Зашибись мотивация.
Прочитал криво. Извиняюсь. На самом деле не помню чтобы выгоняли когото прорабы. Не заплатят разве что.
бабки нужны, вот и вся проблема