да-да, тред от уженешкольника 18 есть, моча не бань
Вопрос к успешным или не очень анонам - какие навыки привели вас к успеху, каких же, напротив, не хватало и получению каких навыков вы бы в первую очередь уделили внимание, если бы стали 15-19 лвльным человеком. Интересуют в первую очередь фундаментальные и/или неочевидные отличать вещи, которые надо обязательно взять с собой в профессиональный поход по жизни, от вещей, которые вроде бы и не совсем бесполезны, и красиво выглядят, но нет необходимости тащить с собой, их всегда можно «купить в ближайшем магазине»
Те, которые улучшат понимание бизнеса и дадут возможность генерировать больше хороших идей и/или принимать более оптимальные решения.
Для успеха ты должен воспитывать в себе жадность и ненасытность. Это лучшие помощники на пути к успеху. Есть джип? Нужен второй или новый. Если тебе (как мне, например) достаточно октавии, то и смысла растить биз нет выше определённого порога. А биз либо растёт, либо подыхает.
1. Нужно найти и понять свои сильные стороны. Чтобы это найти придется пробовать то к чему тянет интуиция. 2. Социальные связи. Нужно как можно раньше научиться понимать мотивы людей, типажи личностей. Нарабатывай знакомства. 3. Если не идет, то не усирайся до потери пульса, однако, будь честен с собой анон, приложил ли ты все свои усилия или ты ленивая жопа. 4. Невозможно что-то освоить/выучить/выстроить и дальше пинать балду. Учение это бесконечный процесс до конца твоих дней. 5. Любая неудача это просто лист календаря, который сорвешь и он улетит в помойное ведро. Не смей смаковать как ты обосрался. Провалился, подумал почему так произошло, отряхнулся и идешь дальше. Не задирай нос от успеха. 6. Страх топит тебя. Пойми почему ты ссышь и выбрось иллюзию страха. 7. Любой негатив: обида, гнев, страх, уныние сжигает тебя. Ментальный настрой неотъемлемая часть успеха. нужно научиться контролировать свои мысли. "Не думай о белой обезьяне". 8. Сразу и быстро можно получить только пиздюлей. Успех это марфон. Будь готов к длительной работе. 9.Не сравнивай себя с другими. Все стартуют с разными социальными и природными данными. Ты это ты, ты не сможешь пвоторить чей-то путь.
>>1224923 (OP) Пройти тренинг по бизнесу и всё. Хотя все успешные бизнесмены обычно ещё в школе торговали, искали способы заработать и тд. Это как талант, который либо есть, либо ты раб на зарплате.
>>1227421 >Хотя все успешные бизнесмены обычно ещё в школе торговали, искали способы заработать и тд.
Среди 10 богатейших людей мира сколько занимались такой хуйней в школе? Среди миллиардеров намного больше людей, которые в школе об учебе думали, а не о такой хуйне
>>1228146 >Среди 10 богатейших людей мира сколько занимались такой хуйней в школе? Читай их биографии. Как минимум основатель Виргин Группы занимался наебизнасами начиная со школы. Стив Джобс занимался со школы. Илон Маск делал.
>>1228147 Во-первых, среди них никто в топ10 не входит. Илон Маск не занимался наебизнесами, он программки клепал, как и Джобс. Маск был типичным аутистом-программулей. Это мало общего имеет с барыгами школьными.
Вывод: 1) ты перечислил 0 человек из топ10 2) только один из перечисленных действительно попадает под твое определение.
Ты бы вместо "ой, я слышал пару красивых историй" посмотрел бы сухую статистик - красивых историй ты слышал пару штук, а богатых людей в мире тысячи и тысячи. И большинство путей к богатству были достаточно скучными
>>1228148 UPD: это даже не говоря о том, что биографии известных людей приукрашиваются как ими самими, так и журналистами. У любого было в детстве хотя бы парочка историй, которые можно выдать в таком ключе, если приукрасить. "Бустил аккаунты в доте? Уже в 14 лет проявил деловую жилку!"
>>1228149 >>1228148 Маск на играл на курсах акций медицинских фирм на деньги, которые получил с ПРОДАЖИ своей первой игры. И надо напомнить, что он каким-то образом накопил денег на САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕЕЗД В КАНАДУ, когда отец отказался оплачивать ему учебу дальше школы. А про подделку биографий это вообще пушка, чукча не читатель, чукча у нас разоблачитель. Шапочку из фольги надеть не забудь, даун.
>>1224923 (OP) Всему надо учиться, до чего дотягиваешься. Можешь не углубляться в неинтересное, но суть старайся выловить. "Мне это в жизни не пригодится" - фраза, за которую судьба постебёт и не раз :)
И такой момент, мысль, что "так будет всегда" в случае успеха, никогда себя не оправдывает. Есть возможность - делай сразу по максимуму.
Короче учись сука (не только в институте, а лично, по жизни и на практике) и нормально всё будет. Ну и не сливай людей из окружения, ресурс конечный.
Байки о ничего не представляющем из себя птушнике выбившемся в люди, оставь таким же для аутотренингов.
>>1225014 >>1225027 Вам со дна то виднее, жирные чмони 40-ка лет на старых тойотах лол. По таким сразу видно и жадность и наглость и тупость. Никчемно выглядят их барыжные пляски.
Нужна Mental Math или по-русски устный счет. Если ты можешь в голове быстро складывать 4-5 значные числа, вычитать, умножать и делить, а также высчитывать сложные проценты, то ты всегда будешь видеть выгодные предложения даже без долгих размышлений + тебя будет сложнее наебать, если ты в голове можешь держать сразу несколько выгодных предложений и выбирать между ними.
Нужны также Hard Skills по статистике и методам анализа.
Также нужны умения логиста, ведь весь бизнес это вопрос логистики. Если у тебя проваливается логистика, то неважно, сколько часов в день ты вкалываешь, если ты не можешь обеспечить сервис и услуги быстрее конкурентов.
Это минимум для бизнеса выше уровня "точка шаурмы у метро/ремонт телефонов/обуви в ТЦ/подвале дома".
Все эти скиллы ставятся самостоятельно за месяц ежедневных занятий по час-два на каждый предмет.
А вот как "научиться бизнесу" - у своего бизнеса, лол. Обычно к этому уже со школы/старших классов есть склонность. Например я и несколько одноклассников, с пятого класса делали деньги на купле-продаже в школе всякой мелочевке, потом организовал(не без помощи директора) автоматы по продаже хавчика в школе, потом(не без помощи директора и информатика) организовали в школе вай-фай с ежемесячной подпиской. В институте с подачи меня и ещё пары человек - организовали регулярные "ярмарки таланта", где тоже продавали всякое/помогали разным людям продать свои навыки типо плетение бисером, гаданием на картах. Но тут, имхо, очень сильно затащили софт скиллы, ведь договариваться надо уметь, а не просто "торговаться на рынке за самую низкую цену". Короче - искать и выяснить чужие потребности и придумывать способы их удовлетворения с получением выгоды для себя.
>>1228564 Настолько успешная, что помогала в том, что сидела на респшене, когда он организовал хату для тус в институте. Весь успех его семьи это заслуги самого Илона, тк он долго продумывал всякие бизнес процессы и просчитывал выгоду. Родственники были только "кабанчик, который может договориться", тк Илон даже сейчас разговаривает как аутист на любом выступление, нихуя не чекает атмосферу вокруг и постоянно попадает во всякие скандалы из-за того, что его не ебут чувства других людей.
>>1228313 Какая выборка, как точно звучал вопрос, кого считали богатым-бедным, есть ли какие-нибудь доказательство того, что людей из групп выбирали рандомно или же все богачи были из одной сферы, к примеру. И тд. Куча вопросов к этому "исследованию" (которое для газетки и вовсе придумать могли) лично мне, например, сложно поверить, что богатые люди так низко ценят талант. По моему опыту, это вообще самая важная составляющая успеха
>>1229227 Есть очень талантливые но они раздолбаи, к успеху такой вряд ли когда-то прийдет. А есть не особо умные но трудолюбивые и упорные люди, такие вполне могут быть программистами 300кксек.
>>1229494 Может ты как-то по своему понимаешь, но я знаю тех кто был успешен и все проебал из-за распиздяйства. И знаю трудолюбивых которые реально задрачивали карьеру и пришел к успеху и этим 300кксек. Откровенно нищие это ленивые распиздяи.
>>1228313 Челы со средним достатком больше всего отражают реальность. А богатые на полном серьезе говорят, что всего достигли упорным трудом и талантом, ага.
>>1229749 Потому что у них уже есть деньги, связи и прочее. Там только упорный труд и остается.
Хотя сейчас смотрю бизнес курсы от гугла и сбербанка, там жирная баба, владелица ресторанного бизнеса, на полных щах говорит, что работает по 30 часов неделю, рекомендует переносить всякие встречи, если устали и не можете.
А Артем Голдман вообще говорит, что самое важное для бизнесмена это правильное питание, здоровый сон и физическая нагрузка.
Короче, богатые живут уже в другой реальности, где можно отделигировать рутину и самому заниматься только самореализацией.
>>1229924 Скорее всего. Если у тебя есть связи, образование и деньги то нужен только труд. А если у тебя нет ничего или чего-то из этого то трудом только анус можешь порвать.
>>1229924 >там жирная баба, владелица ресторанного бизнеса, на полных щах говорит, что работает по 30 часов неделю, рекомендует переносить всякие встречи, если устали и не можете. Это перебор, конечно, но доля истины в этом есть, перенапряжение постоянное тупиковая хуйня.
Сначала отвечу вот на это, >>1228357 причем ОП>>1224923 (OP) думаю ответ и тебе будет интересен
>Вам со дна то виднее, жирные чмони 40-ка лет на старых тойотах лол. По таким сразу видно и жадность и наглость и тупость. Никчемно выглядят их барыжные пляски.
Вот анон, ты другим анонам на борде резко ответил про жадность, ненасытность и наглость. А я вот с тобой не согласен.
Разбирая свою ситуацию (кун 22лвл) скажу так, что единственный среди моих знакомых который имеет хоть какой-то бизнес как раз чел который >Есть джип? Нужен второй или новый
Только у него не джип, а просто фантастических размеров желание трахать всех баб этой земли. Уже неоднократно рассказывал тут примерную историю его "успеха" прочитал 1,5 книжки по пикапу и просто начал ежедневно подкатывать к тянучкам в вк, общаться,гулять, пытаться их ебать. Сначала очень хуево получалось, потом вроде наладилось, потом вообще огонь.
Я к чему это рассказываю, он на этих тянках такой социальный скилл развил, который потом позволил ему вертется финансово. Сначала пару каких-то невнятных и мутных схем, потом чуть серьезнее. Вот сейчас свое заведение имеет. Притом, что я для себя не могу понять как он его открыл это был прямо резкий скачок. Есть версия, что это родительские или кридитные деньги, есть версия что благодаря своим скиллам нашел инвестора, тут смутно.
В любом случае факт в том,что заведуха его даже пережила корону. Пока он ей занимался еще успел поучаствовать в нескольких бизнесах, один купить и продать.
Притом анон я бы не сказал, что это ум. Он именно просто неугомонный, хочет себе все физические блага мира, клал хуй на какие-то духовные аспекты жизни, любит дешевые понты я всегда думал, что такую хуйню 95% людей не воспринимают всерьез, ведутся только лохи, все оказалось диаметрально противоположно. Я действительно в шоке, что такие понты могут произвести впечатление на людей, которые на первый взгляд умные и состоятельные . От всей этой хуйни грустновато немного, но с другой стороны как есть
Я вообще стал подозревать, что все люди "с именем" примерно таж хуйня, только лучше шифруют свои примитивные желания.
А теперь вопрос >>1228357 >Ну и не сливай людей из окружения, ресурс конечный.
Нету способов восполнить этот ресурс? Типа всяких нетворкингов, полезных связей и т.д.
Оптимизируй. Ищи работу в фирме с самой высокой оплатой. Или стремись быть околотоп. Копи и откладывай. В случае с работой постарайся предложить услуги через свою фирму. Пизди налоги сколько можно если фигачешь услуги через свою фирму. Инвестируй скопленные излишки в акции LQQ TQQQ и купи себе хату. Сдавай 1 2 хаты. Не покупай дорогое авто. Продавай людей и устраивай подряды через свою фирму. Ищи нужных людей. Семья это тыл. Найди нормальную бабу. Пробуй что-нибудь и будь всегда позитивен и жизнеутверждающ. Может что и выйдет.
Твои дети может и смогут тогда в то что ты пишешь. У меня нет жилки. Но так куча людей стали небедными. Устройся продаваном куда-нибудь или манагером.
>>1224923 (OP) У меня бизнес в гору пошёл как я ударился в религию. 1. Протестантская трудовая этика, буквально жить чтобы работать, а всю прибыль пускать на рекламу или покупку нового оборудования 2. Не власяничный аскетизм, но куда большее чем разумное самоограничение, как говорят всякие евреи. Если нужна еда - берёшь самую простую, чтобы жить. Если нужна одежда - берёшь простую, чтобы не холодно было (плюс понтовый костюм на два-три раза в год) Если авто - как с костюмом. Просто и надёжно. 3. Взаимопомощь нужна. Не знаю считается ли это сговором, но я обзвонил всех поставщиков (обоих) аналогичного товара хорошего кофе в городе и продаю примрно по их ценам, что-то на процент дороже, что-то на процент дешевле. Ну и на всякий нужно иметь семью, чтобы без хуйни и оплаты за срочность могли подменить продавца или съездить на автобусе в большой город и докупить резко закончившийся неходовой сорт. 4. И иди в церковь. Даже в православную можно. Как только тебя посчитают своим - будут приемущественно покупать у тебя, просто потому что ты свой, а прочие - нет.
>>1225822 >>1225861 Товарищи, а вы точно не диваны, а? Работающий бизнес есть?
Начнем с того, что ОП не совсем корректно задал вопрос. Успех это что? Серьезно? Деньги? Сколько? 100к в ДС не получает только совсем дно. Освой любой приличный скилл и оппа. Чуть больше опыта - 140к. С небольшими шабашками - 160к. Этого хватает на приличную ипотеку, тачку С класса и на то, чтобы никогда не вспоминать про ценники в быту. Если тебе это норм, то в бизнес не лезь. Если хочется большего, то пойми, как должна выглядеть твоя жизнь с достижением этого большего. Бизнес очень сильно романтизирован "ошибками выжившего". А по факту, большинство тех людей, кого я знаю и я сам стали его заложниками, когда ты работаешь 4-5 часов в день, но при этом всегда на связи. В отпуске, вечером, рано утром, в выходные. Когда в период не тобою введенного карантина ты не можешь нормально заснуть, потому что завтра тебе надо сотрудников сокращать, с которыми ты год и больше проработал. Когда ты в 30 лет понимаешь, что многие карьерные возможности для тебя либо уже закрыты, либо вот-вот закроются, а бросать бизнес не хочется, ведь столько вложено. Когда тебе кредит не дают под нормальный процент, потому что "предприниматели это группа с повышенным риском". Когда ты вроде уже все, что мог, сделал, а оно все равно медленно тонет год к году. Короче. Бизнес, в основном, это огромный гемор и риск на старте, это убитая карьера, это постоянный нервяк и отсутствие покоя, это перманентные риски остаться без нихуя и в долгах. Поэтому тебе нужна воля, хватка, жадность, целеустремленность - называйте, как хотите. Тебе нужна ЦЕЛЬ, к которой ты пойдешь, используя бизнес как наиболее подходящий инструмент. Бизнес практически не имеет потолка с т.з. извлекаемого дохода, он несопоставим с работой по найму. Бизнес с достаточной маржинальностью работает сам, ты можешь только отчетики принимать у менеджеров. Бизнес позволяет стать королем своего маленького (или большого) замка - можешь быть добрым папочкой, можешь быть тираном, можешь быть шутом - сотрудники будут улыбаться и поддакивать тебе, пока ты им достаточно платишь. Через успешный бизнес ты можешь ощутить, что ухватил Бога за бороду - быть в центре внимания, раскованным, обожаемым, невероятно значимым. Вечный кокаиновый приход! Но большая часть бизнесов - это когда ты можешь самостоятельно выбрать, штыковой лопатой или совковой ты будешь разгребать говно сегодня.
>>1236894 А на то, что тебе нужны какие-то "10 правил, чтобы сделать успешный бизнес" стоит положить болт. Ты сам все поймешь, когда пойдешь по этому пути. Если бы такие правила действительно существовали, то они продавались бы покруче Библии и их преподавали бы в школе. Весь этот пиздеж, типа "знакомьтесь с богатыми людьми" - банальная ошибка выжившего, еще раз говорю. Не все, кто общается с богатыми людьми становятся богатыми, но все богатые общаются с богатыми людьми.
>>1236963 Пох. Все эти советы суть карго культ. Типа, "давайте покрасим этот соломенный самолет в белый и тогда он полетит". Есть конкретные шаги, методология и человеческие качества. Добавляем успешные обстоятельства - все работает. А вот эти "подмечай мелочи", "учи математику" лажа полная. Если только твой бизнес это не агентство по подмечанию мелочей и обучения математике.
>>1236985 Ну и все, как обычно, ищут волшебную таблетку. Никого не устраивает прозаичный факт, что подавляющее большинство бизнесов строится по принципу "поработал в нише, все изучил, подсобрал бабла или намутил команду - решил открыть бизнес с учетом чужих ошибок (но без учета собственных, лол) - хорошо делал дело - профит/прогорел".
>>1236985 А в каком месте должно быть очевидно, что умение подмечать мелочи и знание математики не поможет осуществить "конкретные шаги"? Или для тебя все цепочки следствий длиннее двух звеньев - это хуйня и карго культ?
По методологии это все, что касается построения бизнес-плана, анализа ниши, бюджетирования, вот этого всего.
А почему все это хуйня - очень просто. Знание математики поможет тебе создать бизнес? Еще как! Будешь хорош в бухгалтерии! Знание русского языка поможет тебе создать бизнес? Еще как! Ошибки в текстах и деловых письмах не приветствуются, а вдруг ты будешь делать контентное агентство? Знание литературы поможет тебе создать бизнес? Еще как! У тебя, скорее всего, хорошо будет подвешен язык, а это помогает в переговорах. А может быть ты сделаешь агентство по съемке видеороликов и клипов, или свой ютуб-канал! Про знание ИЗО я вообще молчу, важнейший навык сейчас, похлеще твоей математики (без шуток).
Понял, к чему это я? Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но не только богатые и здоровые делают успешный бизнес. Пойми, нужно ли тебе это. Начни идти вперед. Опирайся на свои сильные стороны и обходи слабые. Когда упадешь (а ты упадешь) - вставай и продолжай идти.
>>1236999 >"поработал в нише, все изучил, подсобрал бабла или намутил команду - решил открыть бизнес с учетом чужих ошибок (но без учета собственных, лол) - хорошо делал дело - профит/прогорел". Одно дело работать на дядю, а другое самому стать дядей и получать профит. У тебя ошибка выжившего, если ты думаешь, что скопировать бизнес и выстрелить так легко.
Всё остальное - это твои рассуждения с дивана. Даже жаль потраченного на чтения твоего высера время.
>>1237208 Не скажу, что скопировать и выстрелить это так легко, скажу только, что надо быть готовым к тому, что если у тебя выстрелит, то рано или поздно найдутся те, кто тебя скопирует. За примерами далеко ходить не надо - наши любимые азиаты, причем не только китайцы, но и японцы и корейцы, а также бизнес Zarы, которая копирует брендовые фирменные дизайнерские шмотки и продает их уже по другой, гораздо более низкой, цене.
>>1237241 Вообщем Все успешные бизнесы похожи друг на друга, каждый не успешный, неуспешен по своему. Л. Н. Толстый . псс т. 24 стр 15. М. 2020. изд. "Двача-Биз"
>>1237241 Да блин, весь бизнес это копирование чего-то с улучшением. За фундаментальными открытиями надо в науку идти. Люди тут, видимо, считают, что биз это только гугл и фейсбук. А Ашот с ларьком на рынке и парихмахерской это, типа, не бизнесмен.
>>1237308 В какой момент у тебя 500-1000к в месяц стало средней зп? Понятно, что яхту уровня Усманова ты на это не купишь. И на весь мир не прославишься. Но такой уровень дохода делает жизнь весьма комфортной. Приличные отели несколько раз в год, полеты в Европу на выходные, норм квартира, летний дом, тачка бизнес-класса и т.п. Это приятно и это достижимо.
>>1237308 Сирьожа Брин и Марк Сукенберг в свое время тоже были самозанятыми, в смысле сами пейсали свои поисковые алгоритмы и сайтег знакомств, коим и является мордокнига.
>>1237450 Уравнения математической физики, возможно, и не очень-то и помогут в управлении предприятием, но вот методы оптимизации и исследование операций могут здорово помочь, например в транспортном планировании и логистике.
>>1237454 Ларек И парикмахерская. Хотя в ДС они могут и по отдельности столько приносить. Что ж вы жопой читаете то, товарищи /biz/несмены.
>>1237450 Нах иди, я физмат закончил =) Да, про бухгалтерию не самый удачный пример, соглашусь. Но ты как будто не понял, о чем я там пишу, да? По делу есть, что сказать? Математика серьезно структурирует и прокачивает мозги, приучая решать новые задачи и мыслить системно. Наиболее профитные применения - аналитика, финансы, прогинг. Так лучше, мистер Зануда?
>>1237460 Да-да. Идите математику учить вместо того, чтоб дела делать. Сможете потом учителями математики устроиться (кстати они получают отличные деньги и отпуск 58 дней, и пенсию ускоренную).
>>1237470 1кк нет, но с учетом сколько я поднял за пандемию, 350к примерно на выборке последних 8 лет. Ну и у меня доля 25% всего (по молодости отжали старшие товарищи). Было бы 100% - вышло бы примерно в 2,5-3 раза больше как раз. А так да, я не самый талантливый предприниматель, больше на менеджера похож самозанятого =)
>>1237474 А дело сделал одно, которое все эти годы и кормит. Все остальное не взлетело, но, преимущественно, из-за моего распиздяйства и что мне текущего дохода на жизнь хватает, а ишачить, как в юности, я в рот ебал. Так что вернемся к моему первому посту. Нужна жадность и цель. У меня нету. Так что это скорее совет не ОПу, а самому себе.
>>1237474 > 350к в месяц Лол, у меня столько на наши деньги мой бывший одногруппник в северной гейропе получает, причём это считается пиздец как мало и он по сути наёмный сотрудник. Он такой же примат (прикладная математика) как и я и про журналы европейского консорциума по информатике и математике, в одном из номеров которого рассказывалось именно про транспортное планирование и логистику в гейропке и какие задачи и как приходится решать я именно от него узнал. Как ты думаешь, почему так? Почему европейские компании вкладываются в подобные вещи, исследования и разработки, внедряют их, почему для них математика не является ругательным словом, а для пидорашек - является и пидорашки в такие вещи не вкладываются?
>>1237507 >для пидорашек - является и пидорашки в такие вещи не вкладываются? Потому что эпоха коммунизма научила, что лучше руководить и распределять ресурсы/товары, чем думать и производить.
>>1237507 Слушай, ну мне кажется, что все-таки общий ценник здесь в пересчете на евро все-таки пониже, поэтому 350 тысяч тут лучше, чем там. С другой стороны тут есть много и своих минусов. Но, разумеется, не суть. Одна из причин, наверное, в большем уровне конкуренции и меньшем уровне участия гос-ва в экономике. На самом деле эти процессы идут и у нас, причем довольно интенсивно. Раньше, чтобы работать в топ конторе по контексту достаточно было выучить Гугл эд коммандер (или как-то так называется) и все, вперед. Сейчас даже дно-компании требуют коллтрекинги всякие, подсчет рои, интеграция с СРМ, типы соответствия ключей и раздельную аналитика, просто черт ногу сломит, у меня иногда мозг плавится. Объективно у нас очень молодой рынок, который к тому же отравлен гос-вом и гниющим наследием совка в головах людей в плане отношения к труду и предпринимательству. Еще, если мне память не изменят, там расходы на НТР зачастую субсидируются гос-вом. У нас только налоги новые и способы отжать тебя как можно эффективней (ну ладно, не только, но все равно бомбит постоянно).
>>1237507 Ну и надо понимать, что я не утвержадаю, что математика - бесполезна. Математика - одна из самых лучших помощников в бизнесе. Я жалею, что не уделял ей больше времени когда-то.
Но утверждать, что без математики (или любого другого навыка) ты не будешь успешным бизнесменом - наивно. Гугл ты, наверное, не создашь, но не Гуглом единым мир жив. Хотя некоторые здешние с этим, очевидно, не согласны =)
>>1237608 Ну вот смотри. Твоей мамаше не нужна была математика, чтобы тебя прокормить, достаточно было сосать хер Ашота с ближайшего рынка за пару кило свинины и мешок картохи. А вот безо своего рта и умения сосать она бы не обошлась никак. И, технически, учиться ей надо было глубже заглатывать его хер, тогда он ей еще бы и мандаринов ей давал иногда. И тогда, наверное, ты бы вырос бы чуть более умненьким. Но она учила математику. И это ей никак не помогало в ее нелегком деле. В таких терминах лучше доходит? Привычнее.
>>1237602 Вышка может и не нужна, но банальное умение считать, делить и умножать столбиком, арифметика хотя бы на уровне 8-го класса - согласись, что без этих навыков ты соснешь и тебя разведки как лоха первый встречный ушлый кабанчик. >>1237619 Вот смотри. Твоя мамаша-шлюха сосёт на трассе за косарь, при этом две трети забирает себе сутенёр, а одну четвёртую от оставшейся трети она платит в виде налогов. Сегодня она насосала всего десять немытых хуёв дальнобойщиков. Как без указанных мною выше навыков она узнает, сколько в итоге она должна принести домой, чтобы прокормить сыночка-дегенерата, отец которого вовремя не кончил на стенку?
>>1237644 Ну да, если ты окончил 3 класса церковно-приходской школы и не освоил даже таблицу умножения, то в бизнес лучше не идти. Не поспоришь. Я думал ты из России пишешь, а нет, видимо из деревни в Африке. Тут у нас всеобщее школьное образование и подавляющее большинство людей умеет читать, писать и считать. Пиздец, это же многое объясняет. Например то, что ты где-то в моих постах увидел что-то про вышку. Ебать, чувак. Если тебе 18-22 или меньше то это норм, но если тебе тридцатник, то задумайся над тем, чтобы, я не знаю, как-то кругозор расширять. Может книжки почитай. Если с математикой все хорошо, попробуй художественную литературу. Ты ж отбитый, даже пост длиной в страницу прочесть и воспринять не в состоянии.
>>1237460 Нужно понимать, что математика полезна не сколько своими прямыми приложениями (хотя они тоже во многих сферах очень полезны, но знать их бизнесмену и правда необязательно, достаточно нанять нужных сотрудников, все равно настолько глубоко участвовать в разработке продукта он не будет), а профессиональной деформацией, которая она оставляет на голову. Математика на огромную часть состоит из problem-solving'а, она про придумывание идей, их обосновывание а умение строго обосновать свои идеи важно как минимум тем, что ты не будешь наебывать сам себя и лучше будешь понимать, почему работает тот или иной механизм, про умение решать задачи, ставить задачи, обобщать и сужать задачи, про переформулировки задач на другие языки что полезно не только для решения, но и для постановки более понятного ТЗ подчиненным, придумывать стратегию.
Все эти навыки чрезвычайно полезны в бизнесе. Но с определенной спецификой. Причины, почему математики не захватили весь бизнес: 1) Чтобы действительно использовать все сильные стороны математиком, нужно хорошо понимать математику. Таких людей мало. В России их около 1000-2000, а Россия это очень крупная математическая держава с хорошим элитарным математическим образованием. 2) Многие из этих людей сильно увлечены математикой как наукой и не ставят заработок денег своей высшей целью. Либо заинтересованы смежной областью (компьютерными науками, физикой) 3) Для того, чтобы использовать свои скиллы в бизнесе, нужно подстроиться под специфику. Удается не всем. Есть яркие математики, которые очень сложно переходят в другие области, даже если области по существу схожи. Быть может, они в некотором смысле "Зашоренны". Они всю жизнь работают с задачами в специфической абстрактной постановке и не приспосабливаются к специфике бизнеса. Например, бизнес далеко не всегда требует строгих доказательств и часто требуется действовать на интуиции. 4) Для успешного бизнеса нужен характер. Как минимум дикое рвение к соревнованию, определенные соц скиллы, яйца, умение альфовать, умение манипулировать людьми, умение использовать людей и делегировать, и, что самое главное - отсутствие панического страха перед неизвестностью, ведь бизнес - игра без гарантий. Пересечение всех этих черт характера дает небольшую долю людей. А если учесть предыдущие пункты, то сколько математиков могут стать хорошими бизнесменами? 10? 50? 100? В любом случае, все деньги они не заберут. И тут мы переходим к твоему утверждению: чтобы стать хорошим бизнесменом, необязательно быть математиком. Как минимум потому, что хороших бизнесменов намного больше, чем математиков, которые могут стать хорошими бизнесменами. Они оставят "свободные места" не-математикам.
Математика - очень сильное оружие. Не только в бизнесе, в любой сфере, где нужно ставить и решать задачи, думать головой. Но чтобы она таковым стала, нужно обладать талантом и потратить на математику много времени и сил. И, в конце концов, быть ею очень заинтересованным. Не всем людям стоит учить математику, чтобы стать бизнесменом. Но есть небольшая прослойка людей, которым она очень поможет.
Всё-таки думаю, что бизнес выше уровня "поставить палатку с шаурмой + сделать парикмахерскую, чтобы получать больше 1кк пассивного дохода в месяц уже нужно знать математику.
Даже в США, где начинающий программист получает 10к долларов - надо знать математику(если ты не во фронтэнде, но это и не программирование в 96% случаев). Дата Саен получает со старту 15к. А из знаний требуется только математика и программирование.
А теперь возвращаемся к Рашке. Тут можно просто родиться в правильной семье, где ты "будешь нанимать каких-то кабанчиков себе на работу". Но такие бы не сидели в этом треде, кроме ради лулзов.
>>1237654 Необязательно. В России так тем более, на Западе конкуренция в целом выше в бизнесе по мозгам там умные люди чаще идут в бизнес, а у нас умные люди чаще идут сосать хуи, поэтому и математиков и математики там в бизнесе больше. И все равно там гуманитариев-бизнесменов хватает, и есть даже доля неучей среди успешных бизнесменов а у нас как раз-таки почти все богатые люди с ВО. Но этот тренд, думаю, ослабнет в ближайшие годы
>>1237647 Вот этот >>1237654 прав. Во-первых в Рашке образование медленно, но верно становится платным. По крайней мере высшее - точно. Знакомые это ощутили на себе, у них дочка в этом году поступает. Во-вторых, да, если ты захочешь большую доходность, захочешь научиться эту доходность определять, захочешь вдруг освоить производные финансовые инструменты, то тут без вышки уровня как минимум первых курсов вуза уже не обойтись.
>>1237663 Я мог бы привести пример из классики - Финансист Драйзера. Там главный герой первую сделку провернул тупо в голове 1) Зная цены 2) Прикинув процент за сделку на купли-продаже.
Мне кажется, что проблема ещё в том, что амерканцев с детства учат быть индивидуалистами, которые сами зарабатывают деньги и организуют других на то, чтобы они приносили им деньги.
А русские на такое смотрят косо, поэтому русские любят большие деньги, но тратят их на храмы, золото и яхты, чтобы казаться круче. Хотя сами выглядят как говно и больны хронически какой-нибудь хуетой.
>>1237663 > на Западе умные люди чаще идут в бизнес, а у нас умные люди чаще идут сосать хуи, поэтому и математиков и математики там в бизнесе больше. Вот поэтому Запад процветает, а мы в жопе сидим. Пример с Европой я уже приводил. У нас образование и здравоохранение считаются пассивами, статьями расходов, а там это - инвестиции. Хотели и у нас так сделать (программа 20/20), но ожидаемо всё загнулись ещё в зародыше.
>>1237669 Умение считать и "прикидывать" в уме очень полезно. А ещё навык запоминать длинные последовательности на первый взгляд ничего не значащих символов, букв и цифр/чисел.
>>1237675 >Вот поэтому Запад процветает, а мы в жопе сидим
Нет, это второе не следует из первого, это оба следствия из третьей причины, которая связана, в первую очередь, политическими решениями некоторых личностей.
Да и Запад не особо процветает в данный момент, скорее, наоборот, угасает. Процветал он с средних веков и по двадцатый. что не меняет того, что он куда более развитый, чем весь остальной мир, но это лишь заслуги предшественников
>>1237649 Да, именно это я и говорю (сам писал или паста?).
Кроме математики и тех скиллов, что ты перечислил, я бы добавил еще максимум банальное: чтобы делать бизнес с хорошим доходом, нужно финансирование.
Посмотри на истории огромной части успешных людей - наследство на связях с криминалом едет и карманным банком погоняет. Чем ниже порог входа, тем больше конкуренция и тем меньше денег. И тем больше влияют описанные тобой скилы основателя.
>>1237667 Какие производные финансовые инструменты, конкретно? Какими пользуешься в быту ты/твои знакомые и для чего? То есть я не спорю, просто я с таким не сталкивался.
>>1237698 Писал сам. Про финансирование как само собой разумеющееся, в посте было обсуждение скиллов, а не прочих входных данных. Естественно, если ты сын Усманова, то тебе вообще ничего уметь не нужно, чтобы стать миллиардером.
>>1237702 Основные ПФИ - это фьючерсы и опционы. Они называются производными, потому что это производные инструменты от базовых активов (акций, облигаций, индексов, товаров, валюты). Это самая сложная область, требующая от инвестора действительно серьёзного уровня знаний и новичкам настоятельно не советуют торговать деривативами без должной подготовки (особенно опционами). Риск очень велик, потери могут быть не ограничены, при этом данные инструменты могут быть крайне полезны в дополнение к портфелю, например для хеджирования портфеля фьючерсами на портфель акций.
>>1237719 Ты тредом ошибся. Инвестиций тред чуть выше =) Ну а если серьезно, бизнесмену это не нужно, имхо. Когда ты дорастаешь до такого уровня, когда тебе это становится нужно, ты уже способен нанять консалтеров и аудиторов, которые все сделают за тебя и все объяснят. А вот тут выше анон говорил про оптимизацию транспортной логистики. Это уже немного ближе к действительности.
>>1237722 Кому инвестиции, а кому и бизнес, работа 5/8. На том же Западе, кстати, обычное дело держать свой хедж-фонд. Причём владелец его может быть, например врачом (Майкл Бьюрри, работа в хэдж-фонде была его основной на момент, когда он предсказал крах рынка жилой недвижимости в 2008м) или опять-таки математиком - одна такая меня звала в свой хедж-фонд в NY, но моих навыков и знаний по программированию на C++11 не хватило для работы там. И про транспортное планирование и логистику это я писал, лол.
>>1237732 Ну, то есть в твоем бизнесе (вероятно, несуществующем), который весь строится на математике, нужно знать математику и если не знаешь, то такой биз лучше не открывать. Ну охуеть просто, ты не шутишь, не? Мож тебе в консалтинг податься с таким уровнем откровений? =)
Давай-ка усложним тебе задачу. Как поможет твоя глубокая математика основателю чего-то более от нее далекого, скажем, креативного агентства. Рекламу снимают, ролики всякие. Презентации пишут, слоганы. Только давай учитывать, что бизнес с определенного уровня дохода отлично может "математиков" покупать для практических задач, а для непрактических, вроде улучшения мышления, уже выше все обсосали. Так что предлагаю взять рубеж на стадии малого бизнеса, когда в бизнесе нет излишка средств.
Если хватит сил, расскажи, как математика помогает в транспортной логистике, желательно на конкретных примерах, пожалуйста. Это не по теме треда, лично для себя интересно. (расчитать рентабельность транспорта в лизинге относительно найма сотрудников со своим транспортом никакой серьезной математики не нужно, давай чего-то менее очевидное, где базовых функций экселя будет маловато)
>>1237751 Он хуйню несет. Математика в логистике нужна только в случае, если ты занимаешься логистическим бизнесом. В противном случае эту работу на себя берет компания-извозчик
>>1237752 Блять, ну я и не отрицаю, что это в первую очередь необходимо транспортно-логистическим компаниям. А теперь давай сравним доходы международной ТЛК вроде DHL и ларька с шаурмой или парикмахерской или рекламного агентства, как предлагает этот >>1237751 > как математика помогает в транспортной логистике 1) Представь, что ты владелец порта. Тебе приходят контейнеры, которые надо уложить "стопками" друг на друга (stacking). При этом контейнеры, естественно грузятся на корабль не сразу, на каждом контейнере указано когда и на какой корабль на каком причале его погрузить. Твоя задача - расставить контейнеры, погрузить их друг на друга так, чтобы минимизировать время доступа к контейнеру, то есть чтобы в нужный момент нужный контейнер оказался "под рукой", а не погребённых под кучей других. Да, я знаю, эта задача больше относится к складской логистике, равно как и следующая: 2) Классическая задача "о ранце", которую ты мог решать играя в очередную мморпг и управляя инвентарем. У тебя есть склад с товарами. Их надо погрузить на фуры. Фуры имеют ограниченную вместимость по объёму и по весу. Товара дохуя. Фур не дохуя. Каждый товар имеет свою стоимость/ценность, объём и вес. Тебе нужно загрузить фуры оптимальным образом, чтобы уложиться в объёмы, вес, но самое главное максимизировать суммарную стоимость перевозимого товара. 3) Я уже молчу про то, что надо рассчитать оптимальные маршруты, скорости, режимы движения фур до потребителя или потребителей, например, чтобы по дороге фуры посетили пункт каждого потребителя, причем один раз, естественно и при этом прибыли в пункт(-ы) назначения не позже и, что сука характерно, не раньше назначенного срока, а именно "точно в срок". Про рекламное креативное агенство потом напишу, заебал ты меня, упёрся как баран, новые условия придумывает, задачи мне блять ставишь и усложняет, а я спать хочу.
>>1224923 (OP) Я пожалуй отмечу отдельно личные\соц навыки: 1. Очень важно - держать слово, сказал что перезвонишь? перезвони, сказал что сделаешь это до завтра? сделай. Это очень ценная черта. 2. Уметь посмотреть на ситуацию со стороны. Не суди по себе и не делай выводы на основе своих домыслов. Также умей фильтровать инфу от других людей, который могут что то утверждать также на основе своих домыслов. 3. Уметь отказывать.Четко отказывать. Если не собираешься что то делать - так и скажи. 4. Самомотивация - а именно уметь себя мотивировать, в моменты начала биза (и не ток начала) будет очень часто приходить мысль все нахуй кинуть, особенно при первых проблемах - запомни, если все бросишь потом сам же пожалеешь и очень сильно, поэтому пока не будешь уверен на 100 % что ты сделал все что мог, ничего не закрывай и не бросай. 5. Не стесняться говорить о деньгах и просить за услуги свои деньги, также не стесняться называть большие суммы ) 6. Бизнес - это генерация максимально возможной прибыли, эмоциям тут не место, бесит клиента? или он тупой ? пока он платит бабки, терпеливо работай с ним и давай ему сервис, отказываться от клиента можно только когда работа с ним уже становится убыточной (слишком много времени на него тратишь и тп тд) 7. Не болтать лишнего кому попало )
Еще из всяких:
Менеджмент довольно важная штука, как управлять рабами своими, как мотивировать и тд. Жестить незя, но и если быть слишком мягким на шею сядут.
Любые договоренности - на бумажке чтобы не было потом проблем доказывать кто что обещал.
Не бойся угроз про ментов, прокуратуры, налоговые (если совсем не борзеешь). Они ничего не сделают тебе (но опять же если совсем не охуеваешь).
>>1237755 >Блять, ну я и не отрицаю, что это в первую очередь необходимо транспортно-логистическим компаниям. А теперь давай сравним доходы международной ТЛК вроде DHL и ларька с шаурмой или парикмахерской или рекламного агентства, как предлагает этот
То есть, любой крупный бизнес - это логистическая компания?
>>1237759 Любой бизнес это работа с ограниченными ресурсами, в ограниченном пространстве и с ограничением по времени. Так что логистика это королева наук для бизнеса. А король - статистика.
>>1237690 Количество бюджетных мест в вузах сократилось до 10. Десять блять! Это на кого вообще рассчитано? Когда я поступал было хотя бы 100 и о чем-то можно было говорить. В том, что здравоохранение у нас платное мы с женой убедились во время короны. Короче, мы теперь живём как в Америке, за исключением уровня доходов населения. Хотели как в Америке? Будет вам как в Америке, где все эти вещи изначально платные. Алсо государству не нужны сейчас люди с высшим образованием, не хватает рабочих специальностей и тех, кто будет выполнять дно-работы, хотя для последнего планируется завезти мигрантов из того же Узбекистана. >>1237685 > Запад не особо процветает в данный момент, скорее, наоборот, угасает. Ты там был, жил, может работал? Поменьше слушай сказок от Киселева и Соловьёва про то, что без нас Европа и весь цивилизованный мир загнётся. Там всё цветёт и пахнет. >>1237759 Ты дебил?
>>1237755 >заебал ты меня, упёрся как баран, новые условия придумывает, задачи мне блять ставишь и усложняет
И ничего я не уперся, просто дискуссию поддерживаю, мне интересную. А что касается сложных задач, то мне казалось математики такое любят ;)
>Классическая задача "о ранце" У меня есть более приземленное решение этой задачи, без использования сложной математики. В реальности фур у тебя бесконечное количество, но поездка стоит Х денег. Транспортники обычно используют показатель объемного веса, так как в большей части товаров объем превалирует над весом с т.з. транспортировки. Берем сначала товары с максимальной стоимостью за единицу объемного веса (а на практике те, что тебе нужны и которые ты сможешь продать) и возим до тех пор, пока это выгодно. Посчитать эту точку сможет любой, кто бизнесом занимается.
> Я уже молчу про то, что надо....
Я с тобой согласен, но лишь от части. Опять же, если мы говорим о практике бизнеса, а не о сферических конях в вакууме, то все уже придумано до нас и упаковано в программы, которые сами за тебя все сделают и даже без тебя. VeeRoute, Я.Маршрутизация и API я.карт с некоторыми недорогими программными наворотами - это то, чем пользовался я и где никакая математика не нужна. И заметь, чем больше объемы, тем менее эффетивен человек (пусть даже и математик) и более эффективна машина.
> А теперь давай сравним доходы международной ТЛК вроде DHL и ларька с шаурмой или парикмахерской или рекламного агентства
Чувак, ну ты вроде математик, а сравниваешь несравнимое. Давай уж тогда сравнивать KFC и DHL. У этих контор есть бабки нанять 2 армии математиков. И личные качества основателя (о чем весь этот тред) ни влияют там уже давно ни на грамм. Если мы берем палатку с шаурмой, то будет корректно сравнивать ее с Ашот-логистикс, где с десяток газелей. И я упираю на то, что хоть и ментальная польза от математики присутствует на таких объемах, то практическая ограничивается решением задач, с которыми справится человек с 9 классами образования.
>>1237896 На самом деле найти точное оптимальное решение задачи о ранце практически невозможно. Но существуют методы, позволяющие получить решение, достаточно хорошо приближенное к оптимальному. То, что ты описал - это типичный "жадный" алгоритм, да, он работает и позволяет получить решение, в ряде случаев более-менее близкое к оптимальному, но в ряде случаев - нет. Но, как говорится, "если не знаешь как решать - решай жадно", поскольку остальные методы более сложны в реализации, то большинство и пользуется жадными алгоритмами, как говорится "за неимением гербовой - пишем на простой, а то и на туалетной" > VeeRoute, Я.Маршрутизация и API я.карт Их ещё разработать надо, ты в курсе? В конечном итоге ты всё равно заплатишь математикам и программистам. А если мой бизнес - разработка программного обеспечения для транспорта и логистики, а ты покупаешь у меня услуги для Ашот.Логистикс, то неизвестно чья компания успешнее. Пиписьками мерятся будем? > сравниваешь несравнимое Я имел ввиду то, что для того, чтобы выйти с уровня Ашот.Логистикс на уровень DHL необходимо совершенно иное понимание вопросов. > человек с 9 классами образования. Ты же не будешь спорить, что в бизнес, особенно в Пахомии, зачастую идут люди, которые эти девять классов прогуляли в трёх коридорах. Особенно это видно по контингенту бизача и школьникам с чехлами для Айфона с АлиЭкспресс-а. Теперь рекламное креативное агентство: 1) Представь себе, что ты раскрутил своё рекламное креативное агентство и к тебе стоит очередь из заказчиков. У тебя в штате один дизайнер-рок-звезда, по которому текут всё тёлки-клиенты и хотят заказывать креатиффы исключительно у него. Каждый заказ имеет свою цену, длительность и сложность. Во времени ты ограничен, ресурсы студии ограничены, ты можешь взять ограниченное число заказов. Какие заказы надо брать, а какие нет и в какой последовательности, чтобы уложиться во временной бюджет и при этом максимизировать прибыль от заказов? 2) Ты принимаешь решение расширить штат, нанять ещё дизайнера или дизайнеров. Целесообразно ли это? Получишь ли ты при этом ожидаемый прирост в производительности и прибыли? Если у тебя будет два дизайнера, значит ли это, что сроки выполнения работ также сократятся вдвое, а выручка вдвое возрастёт? Иными словами, твоя система, твои процессы, которые ты поставил в студии масштабируемы? 2) А вот это просто песня. Оценка трудоёмкости, временные оценки задач, эстимэйшены. Хоть для дизайнера в рекламном агентстве, хоть для кодера на галере. Дизайнер говорит тебе, что для выполнения заказа ему нужно охулион часов, при этом он будет пахать 24/7. Ты веришь ему на слово или сам решаешь оценить трудозатраты и сроки выполнения работ, сделать оценки и прогнозирования? Как ты будешь это делать? Чем руководствуешься? Что заставляет тебя верить, что твои оценки - оптимальные?
Можешь привести пример, пожалуйста? В каком случае мой "жадный" алгоритм не оптимален?
>необходимо совершенно иное понимание вопросов
А как это, по-твоему, выглядит на практике? У Ашота 4 машины, он привлекает клиента Вазгена и берет в лизинг еще 8. На этом этапе он не может все разруливать вручную. Нанимает бухгалтера и заказывает систему управления логистикой (либо покупает готовую). И вперед. Да, вероятно, дружа со сложной математикой он бы зарабатывал больше, 700к против текущих 500, но все равно нельзя сказать, что он или его биз не успешен. Но, вероятно, я что-то упускаю.
>Ты же не будешь спорить
Нет, не буду. Но нам надо определиться с терминологией тогда. Из того, что ты пишешь, мне кажется, что ты считаешь бизнесом только конторы с 100+ сотрудников, 1млрд+ оборота в год и т.д. То есть классический средний бизнес или выше. А типа если мелкобиз тебе позволяет зарабатывать 350-500к, то это и не бизнес вовсе. И если делать, то сразу средний бизнес, минуя стадию мелкого. Я с таким подходом не согласен.
>Какие заказы надо брать, а какие нет и в какой последовательности
Здесь куча факторов помимо прибыли. И в первую очередь я буду смотреть на соотношение текщей прибыли по проекту, предполагаемого LTV, а также учитывать уровень "гемморойности" клиента (правки, скандалы), его готовности ждать и возможности его "протянуть" по срокам. Также я буду учитывать предполагаемый вирусный эффект наших работ и имиджевую составляющую. Предлагаешь всем этим коэффициентам дать развесовку и собрать в формулу для оптимального ранжирования? По факту это будет просто обоснование собственного внутреннего видения, потому что коэффициенты будут подгоняться под желаемый результат. Или у тебя есть готовая формула на этот случай?
>Дизайнер говорит тебе, что для выполнения заказа ему нужно охулион часов, при этом он будет пахать 24/7.
Э-хем... Ну, по факту примерно так, зачастую, и выходит. =) Хочешь сказать, что математика может помочь мне оценить уровень трудозатрат на выполнение работы, в которой я ничерта не смыслю? Если так, то расскажи, пожалуйста, поподробнее.
Ок, допустим твоя. И что, у Ашота от этого его мерс испарится? А твоя компания менее успешна, чем Гугл. Все менее успешны, чем Гугл.
>Пиписьками мерятся будем?
Мне кажется, что это именно твоя инициатива. Ты говоришь "если ты знаешь математику, то можешь создать биз с большей доходностью, чем Ашот-логистикс". Да я и не спорю, это априори верное утверждение. Чем больше рисков, капитала, мозгов было вложено в контору, тем она, как правило, успешнее. Но это не значит, что если ты Ашот, то тебе не надо делать свой "логистикс". Будешь зарабатывать меньше, чем "Сычев и партнеры", но всяко больше, чем найме. При условии, что дело выгорит и тебе есть, чем компенсировать свою голову нормальной формы. Сортиры сами по себе не чистятся, товары - не перевозятся, дома - не строятся.
Я думаю, что единственный критерий успеха - 1кк пассивного дохода в месяц. Если пассивного дохода нет - поздравляю, ты нанялся рабочим. Если пассивный доход есть, но не позволяет тебе, в случае пиздеца, быстро оправиться от какой-нибудь хуйни типы болезни или короны, которая рушит твой бизнес, то у тебя нет подушки безопасности.
А мерить успех "кредитной жоповозкой", квартирой в ипотеку лет на 20-30 и питание дошираком, а не качественной едой... Давайте признаем честно, что это жизнь хуевого рабочего, а не свободного бизнесмена, который имеет силы, желание и ресурсы на воплощение идей.
Кстати, весьма странно, что тут меряют успех по Ашотам, которые живут большими тейпами на сотню человек, где всегда есть родственник, который и от ментов отмажет, который и бизнес проконтролирует и тд.
ВЫ бы ещё ювелирный бизнес предлагали развернуть без родственников, которые в этой теме давно варятся.
>>1237933 >>1237940 Слушай, я что, где-то сказал, что микро- и мелко- биз говно и не стоит выеденного яйца? Что Ашоту не надо создавать свою транспортную компанию, Леночке, делающей ноготочки открывать свой салон, парикмахерскую? Практически все крупные компании выросли из мелкобизов и самозанятых, я уже писал, что когда-то Сережа Брин сидел на стуле и разрабатывал поисковый алгоритм, а я Марк Цукерберг в общаге пилил свой дейтинг, который потом стал Фейсбуком. Я красной нитью в своих рассуждениях пытаюсь донести до тебя, что знание математики, особенно прикладной, методов оптимизации и исследования операций в частности - несомненное конкурентное преимущество которое может здорово облегчить тебе продвижение вперёд. >>1237940 > Чем больше рисков, капитала, мозгов было вложено в контору, тем она, как правило, успешнее Я только это и имел ввиду. И по поводу "купим логистическую систему, купим Яндекс.Маршрутизация" итд тут я несколько о другом говорю. Я не говорю, что покупать и пользоваться готовыми решениями не надо. Просто я уже задавал вопрос, почему на западе вкладываются в R&D/НИОКР, а у нас нет и к чему это приводит? Просто вот скажи мне, почему после развала совка на ура была принята идея "продадим нефть и купим всё, что нам надо", в том числе и, например, станки, в результате станкостроение в стране попросту убили, причём полностью и без возможности восстановления. Страна не способна произвести ни одного конкурентоспособного потребительского продукта, в мировой системе разделения труда мы тупо не нашли себе места, его там для нас нет. Всё, что у нас сейчас есть - либо импортное либо каазиимпортное, какое импортозамещение, вы о чём?
>>1237970 Потому что у власти эффективные менеджеры, которым лишь бы хапануть сейчас миллион, чем миллиард через 10 лет. Потому что на 10 лет они планировать не могут, ахахахах.
>>1237981 Ну как бы да. Даже банк - не до конца пассивный. Что уж говорить про бизнес. Точнее он может быть пассивным, но на рубеже 3-5 лет сольется без контроля со стороны учредителя.
>>1237970 >"продадим нефть и купим всё, что нам надо"
Насколько мне известно, эта идея начала набирать популярность примерно так во времена Брежнева. А до этого была не нефть, а лес. Или меха. Тут человеческий капитал никогда особенно не ценился. Из чего легче извлекать доход, из того и извлекают =)
Есть мнение (моё), что практически всё, что делал совок, ввиду своего устройства, было востребовано исключительно благодаря невероятному уровню протекционизма а-ка железный занавес. Как только он упал, оказалось что, сюрприз-сюрприз, вся потребительская продукция совка бездарное неконкрутентное говно. Которое перестали покупать. А вслед за этим посыпались все производственные цепочки. Не покупают хуевый холодильник - банкротится не только соотв завод, но и контора, выпускающая хорошие, годные двигатели для них. Хоть где-нибудь на постсовке есть годные потребительские продукты? Чет я не припомню. Шкода и та под немцами.
>несомненное конкурентное преимущество которое может здорово облегчить тебе продвижение вперёд.
Согласен. Но если у нас есть выбор, учить математику или качать другой скилл, который нужен тебе непосредственно сейчас (для Ашота это, вероятно, коммуникация и продажи, дизайн, HR), что бы ты выбрал? Я бы поставил на текущие нужды. Вот и получается, что учиться математике надо в школе и универе, а потом уже работать с тем, что есть и с тем, что надо в данный момент. Иначе получается, что мне, 30-летнему жлобу, надо сесть с женой, учительницей математики и решать примеры (каюсь, у меня была такая мысль и до этой дискуссии =)
>>1238008 >30 лет >не знает математики Если бы ты был постарше, я бы подумал, что ты мой дядя Дима. У него тоже прокачены навыки пиздеть со всеми, а вот сам бизнес организовать ему никто не давал в семье.
>>1238006 А я жил и работал. И очень жалею, что не утвердился там и пришлось вернуться обратно к родным берёзкам и осинкам. Да, конкуренция и правила игры там действительно жёсткие, видишь даже местные мужики не выдерживают, приходится и себе хуй отрезать.
>>1237948 А ты себе представляешь уровень дохода в 1кк в месяц? Что ты с ними будешь делать? А то вдруг окажется, что на словах тебе нужен 1кк, а на деле достаточно 50к в месяц зарплаты. И это я не пытаюсь тебя подъебать, я действительно считаю, что не всегда нужно гнаться за миллионами. Если счастье тебе дает зп в 50к то это наоборот, просто прекрасно.
>>1238008 Сядь порешай, лишним не будет. Рекомендую таблички поставлять по алгоритму Дейкстры нахождения кратчайшего пути на графах. Или там симплекс-метод, тоже таблички прикольные получаются) Базара, тебе понравится. И это... > оценить уровень трудозатрат на выполнение работы, в которой я ничерта не смыслю А ты попроси своего дизайнера ввести тебя в курс дела чем он там занимается, в чём состоит его работа, как, что и зачем он делает. Ну, совсем подробно наверное не надо, но меньше будет у него шансов навешать тебе на уши лапшу при случае, когда ты будешь сам разбираться на каком-то уровне в том, что он делает.
>>1238080 >А ты попроси своего дизайнера ввести тебя в курс дела чем он там занимается
Я надеялся, что мне расскажут, как мне это определить математически. =) Всякими интуитивными костылями я и сам пользоваться умею. В основном сравнивая час и результат работы одного спеца и другого. Либо используя внешний аудит.
>>1238084 Ну вот как ты его осваивать собрался? Кокосом обнюхаться? Жрать килограммами черную икру? Выебать всех дур из инсты? Иначе есть риск, что ты когда начнешь ко всему этому идти, доползешь до цифры 350к в карман, поймешь, что все у тебя в жизни хорошо и пойдешь в парк с ребенком гулять. Не со мной одним такое произошло, поверь.
>>1238078 Ну и как бэ ты должен сознавать, что пара сообщений на анонимном форуме не могут позволить тебе создать адекватное мнение о человеке никаким боком. Тут у людей сложилось ощущение, что я топлю против СВЯТОЙ МАТЕМАТИКИ. Нет, не топлю. Просто считаю, что если ты ее не освоил в школе/универе, то стоит осваивать то, на чем ты хочешь строить свой бизнес. Хочешь делать гугл - осваивай математику и прогинг. Хочешь делать дизайнерскую студию - дрочи скилл рисования.
>>1237933 > В каком случае "жадный" алгоритм не оптимален? С твоего позволения, о достопочтенный анон, я ещё более упрощу задачу и давай рассмотрим совсем классический вариант задачи о ранце (knapsack problem). В общем виде задачу можно сформулировать так: из заданного множества предметов со свойствами «стоимость» и «вес» требуется отобрать подмножество с максимальной полной стоимостью, соблюдая при этом ограничение на суммарный вес. Выше я немного неправильно выразился. Дело не в том, что найти точное оптимальное решение этой задачи невозможно, очень даже возможно, просто задача относится к классу NP-полных, и для неё нет полиномиального алгоритма («быстрые» алгоритмы решения, время работы которых полиномиально зависит от размера входных данных), решающего её за разумное время. Поэтому при решении задачи о рюкзаке необходимо выбирать между точными алгоритмами, которые неприменимы для «больших» рюкзаков, и приближенными, которые работают быстро, но не гарантируют оптимального решения задачи. Жадный алгоритм относится к числу приближенных методов. Для решения задачи жадным алгоритмом, необходимо отсортировать вещи по их удельной ценности (то есть отношению ценности предмета к его весу), и поместить в рюкзак предметы с наибольшей удельной ценностью. Время работы данного алгоритма складывается из времени сортировки и времени укладки. Сложность сортировки предметов составляет O(Nlog(N)). Далее происходит вычисление того, сколько предметов поместится в рюкзак за общее время O(N). Итоговая сложность O(Nlog(N)) при необходимости сортировки и O(N) при уже отсортированных данных. Пример. Пусть вместимость рюкзака W=80. Предметы уже отсортированы по удельной ценности. Применим жадный алгоритм. i вес цена цена/вес 1 15 60 4 2 30 90 3 3 50 100 2 Кладём в рюкзак первый предмет, а за ним второй. Третий предмет в рюкзак не влезет. Суммарная ценность вещей в рюкзаке равна 150. Если бы были взяты второй и третий предметы, то суммарная ценность составила бы 190. Таким образом, мы получили некоторое неоптимальное решение. Следует понимать, что жадный алгоритм может привести к ответу сколь угодно далёкому от оптимального. Например, если один предмет имеет вес 1 и стоимость 2, а другой — вес W и стоимость W, то жадный алгоритм наберёт итоговую стоимость 2 при оптимальном ответе W. При этом тот же алгоритм для неограниченной задачи о рюкзаке (произвольное количество экземпляров каждого предмета) приведёт к ответу, составляющему не менее 50% от ценности оптимального. В приведённом примере жадный алгоритм возьмёт 5 первых предметов с общей ценностью 300, и это совпадает с оптимальным решением. Впервые жадный алгоритм был предложен Джорджем Данцигом для решения задачи о неограниченном рюкзаке.
>>1238183 Про то, что такое NP-полнота и полиномиальное время можно почитать, например, у дедушки Дональда Кнута и его "Искусство программирования", там же есть и вводная часть про матан, а также хорошая книжка Кормен, "Алгоритмы, построение и анализ", матана там много...
>>1238071 Это пока что. Лет через 20 в России конкуренция станет резко жестче (уже стала намного жестче, чем 10-15 лет назад, процесс будет продолжаться), а на Западе - наоборот. Там сейчас от изобилия началась деградация. Конечно, Запад будет оставаться вершиной цивилизации еще какое-то время, но, если все будет продолжаться так, как сейчас, то это продлится лет 30-50, не более.
>>1238092 >определить математически На самом деле, есть приемы, по характеру напоминающие математику, но они полуинтуитивные, сильно ситуативные и дают только примерные результаты. Можешь погуглить "оценки Ферми", получишь примерное представление, как это делают математики.
Но это ситуация, когда ограниченным ресурсом является вместимость. А если она не ограничена, но складывать в рюкзак имеет смысл только вещи, цена/вес которых больше 3, то тут и алгоритма никакого не надо. Мне кажется это больше подходит под реальную задачу с перевозками.
Тем не менее я чувствую, что мыслю недостаточно абстрактно и "вместимость" здесь просто частный пример, а ограничением может выступать и что-то другое. Или нет? У меня мозг поплавился, пока я твой пост читал =)
>>1238208 Почитал. Метод понятен, и хотя сам по себе и не достаточен для того, чтобы на 100% точно ответить себе на вопрос "наебывают ли меня?", может послужить хорошей отправной точкой для проверки, когда возникает интуитивное ощущение хуя во рту =) Спасибо тебе, анон. Двач Образовательный.
>>1238204 Да, охуенно, конкуренция станет в Рашке жёстче, а изобилия как не было, как нет, так и не будет, так что да, деградация нам не грозит, куда уж дальше деградировать, как сидели в жопе так и будем сидеть, только из-за возросшей конкуренции ещё хуже будет.
>>1238154 Раз уж ты решил потратить время, чтобы нести светоч знания лысеющим жлобам вроде меня, может подскажешь каких-нибудь таких же околопрактических задачек по математике? Просто абстрактные примеры и уравнения мне чет не слишком интересно решать, а вот приведенная тобой задача смогла удержать мое внимание. Может и жену запрягу меня учить. Она правда по геометрии больше.
>>1238252 Под вместимостью здесь понимается именно ограниченность ресурса, в принципе да, это может быть что угодно, но обычно это грузоподъёмность или объём, ну или скажем свободное место у тебя на винчестере, а ты хочешь сохранить все файлы и большие и маленькие и важные и не очень, если спросить у пользователя какие данные ему нужны он ответит, что они ему нужны все.
Скажи мне, а где ты видел фуру с неограниченной вместимостью и неограниченное число фур в транспортном парке? Всё таки машин у тебя ограниченное количество и вместимость фуры ограничена, и я уверен ты не захочешь их туда-сюда гонять лишний раз и жечь бензин. А если тебе надо загрузить самолёт? Авиационный керосин тоже нынче дорог...
>>1238266 Кстати да. Если раньше не особо напрягаясь можно было зарабатывать копейки, то теперь за те же копейки идет грызня гораздо более квалифицированных специалистов. Где выход из этого порочного круга?
>>1238280 >а где ты видел фуру с неограниченной вместимостью
Ограничителем выступает не место в кузове, а стоимость перевозки условного килограмма груза. Если у тебя достаточно продукции к перевозке и выгода, которую ты получаешь от этого перекрывает расход на перевозку килограмма груза, то расширить автопарк или привлечь дополнительных подрядчиков это не проблема. А то, что фура не должна ехать как в примере с рюкзаком (полупустой) это понятно и без математики. Как пример - таскал я как-то из Китая ПВХ ковры 20ft контейнерами. В итоге отказался, потому что контейнер ехал загруженный на 30% и цена перевозки за кило была космической. Тем не менее в России я этого товара не нашел вообще (вот тебе, кстати, бизнес-идея =). Просто договрился с поставщиками, что они мне кардинально снизят по ним закупку при большом объеме единоразовой закупки. И мне хорошо, и им место в контейнере всегда есть, чем догрузить.
>>1238277 Ну вот я про укладку контейнеров в стек тоже писал... Можешь попробовать найти решения и алгоритмы решения этой задачи, разные по эффективности и сложности практической реализации, что немаловажно, что в коде, в виде программы, что организацию такого бизнес-процесса (а бизнес-процессы - это алгоритмы) у себя на предприятии. Вот здесь: https://ercim-news.ercim.eu/en68/special/the-art-of-stacking они применили локальный поиск и жадный алгоритм. Подумай о его эффективности и оптимальности, может быть можно что-то где-то как-то улучшить... Вообще, почитай весь выпуск, несмотря на то, что он довольно старый, 2006-й год, там где-то можно и PDF-ку скачать, но я не нашел: https://ercim-news.ercim.eu/en68 Вот вообще все выпуски по разным темам:
>>1238310 Поменьше, это факт. Сейчас просто доначисляют. Хочешь - плати. Не хочешь - проверка. Ну и в целом он же вроде как заявлял, что надо переходить от сурового наказания к мягкому, но абсолютно неотвратимому. Вот и переходим. РФИД метки, ЕГАИС, онлайн-кассы, НДС онлайновый. Хотя может часть это не при нем, не знаю... В целом то, конечно, платить налоги надо, никто не спорит. И платить либо всем вместе, либо никому, но когда эти налоги потом растворяются на Кипре через систему госзаказа, то получается, что это не налоги, а системное ограбление народа максимально эффективным, МАТЕМАТИЧЕСКИМ, методом.
>>1224923 (OP) Я работаю из дома на ммвб. ~90к/месяц и увеличиваю. Не считаю это успехом, но думаю что неплохо. Об одном могу сказать точно: интеллект, а именно iq тут нахуй не нужон. Более того практика образования только напустит шуму на, в общем то, простые репетативные действия - будешь больше рефлексировать, искать граали и подводные камни (особенно если экономист по образованию). А самое главное холодность и выдержка. Так например если ты импульсивный человек - будет очень тяжело. Придется с зубоскрежетом себя перебарывать (не передвигать ордера, стопы, не разворачивать итд итп.) Ну и околорыночников, которые ни разу в жизни ордер не выставляли дохуя.
>>1238294 > Если у тебя достаточно продукции к перевозке и выгода, которую ты получаешь от этого перекрывает расход на перевозку килограмма груза, > Если выгода, которую ты получаешь перекрывает расход > Если А если нет? Что дает нам гарантию, что это именно так? И что надо делать, если это не так, но мы хотим, чтобы так стало? Вообще, что делать если я дядя Вася дальнобойщик, у меня одна фура, мне платят за перевоз груза исходя не только из его веса но и его ценности и я хочу максимизировать получаемую от своих перевозок выгоду быстрее, чтобы начать расширяться? > фура не должна ехать как в примере с рюкзаком (полупустой) Да, и естественным желанием дяди Васи будет набить свой рюкзак, фуру, под завязку, да так, чтобы суммарная ценность, выгода от перевозки всех товаров была максимально возможной, чтобы перевозка не только гарантировано окупилась, но и принесла немалый гешефт, который позволил бы начать расширение, при этом за грузоподъёмность машины также выходить не хочется. А ещё есть задачи оптимальной укладки товара, чтобы оптимально использовать место в кузове, задачи оптимальной раскройки материала, оптимального размещения на листе развёрток, ой да много чего ещё есть...
>>1238329 Я не он. Он же написал, что не считает это успехом. Я на такой доход в своё время вышел за 5 лет, причём скачкообразно, не вложив материальных ресурсов, на100% своих по крайней мере, практически нихуя. Я тоже это успехом не считаю.
>>1238330 мимоанону чтобы выйти на 450к, которыми он сможет крутить на бирже надо жопу порвать. Странные советы, не думаю что человеку у которого есть такие деньги свободными они вообще нужны
>>1238338 Да ничего особенного, просто однажды принял решение переехать в другой город и попросить за свои услуги в несколько раз больше, чем просил до этого.
>>1238336 Да как скажешь чел. Просто из многообразия навыков, имхо, торговля на бирже один из тех, которые смогут тебя кормить всю жизнь (в отличии от наемной работы, где по воле случая ты окажешься на улице, как произошло в мае)
>>1238098 > Ну вот как ты его осваивать собрался? Кокосом обнюхаться? Жрать килограммами черную икру? Выебать всех дур из инсты? Я царствую!... - А. С. Пушкин, Скупой рыцарь Им бы пить и жрать в три горла день и ночь, Будь ты трижды гений - им нельзя помочь!... - Ария, Игра с огнём )
>>1238098 Бедный Wallmart, мне тут кто-то говорил, что у них ежедневный (!) денежный поток несколько миллиардов зелени в день. И по-моему это то, что ежедневно получают владельцы/учредители/акционеры. - Что ты хочешь? - Золота! - Сколько тебе нужно золота? - Много! - А если его будет слишком много? Р. Киплинг, Золотая антилопа
>>1238277 Реши (или докажи, что это невозможно) задачу коммивояжера. Представь себе, что ты торговый агент, адепт МЛМ, ездишь по городам, пристань к людям на улице и ходишь по домам и квартирам, заёбывая их и предлагая купить твой товар, который по определению говно и ты об этом знаешь, но люди пока об этом не знают, но быстро узнают. У тебя есть карта с городами, соединёнными дорогами, тебе нужно посетить каждый город один и только один раз, так как если ты повторно появишься в одном и том же городе, тебе дадут пизды. Желательно также минимизировать пройденное расстояние и двигаться от города к городу по кратчайшим путям. Задача находит приложение, например в автоматизированных производственных линиях, при автоматизированной пропайке плат - каждый контакт надо пропасть всего один раз при этом надо минимизировать перемещения манипулятора
Реши (или докажи, что это невозможно) задачу Эйлера о мостах Кенигсберга (загугли карту). Нужно посетить все мосты, при этом по каждому мосту надо пройти только один раз.
Реши (или докажи, что это невозможно) задачу о поссорившихся соседях. Есть три дома расположенные на одной линии. Ниже также на одной линии расположены три колодца, к каждому из которых от каждого из домов надо проложить дороги. Каждый хозяин должен иметь возможность дойти до каждого из колодцев, но хозяева домов так поссорились, что договорились никогда друг с другом не встречаться. То есть ты должен провести дороги так, чтобы дороги не пересекались друг с другом. Сможешь ли ты реализовать такое соединение, сообщение, такой граф на плоскости земли? Спойлер: Если бы это было возможно, то не существовало бы технологий производства многослойных печатных плат
>>1238465 В случае с задачей Эйлера покажи, когда, при каком соединении, задача имеет решение, когда граф является эйлеровым, а ещё - когда на нем присутствует эйлеров цикл, то есть когда ты мало того, что прошел по всем дорогам/мостам/дугам графа один и только один раз, посетил их всё, но вдобавок в итоге ещё и вернулся в то место, в тот пункт, с которого ты начинал. Загугли фигуру "Сабли Магомета")
>>1238326 Погоди, мои "если" это не сослагательное наклонение в форме "если бы бабушка...". Это условие, "if, than" (или как там это в прогинге). Гарантию нам ничего не дает. Это или так и мы везем товар, или это не так (слишком дорого) и мы товар не везем.
>мне платят за перевоз груза исходя не только из его веса но и его ценности
Теретически я могу это представить. За перевозку в холодильниках платят больше. Но там тоже самое примерно - возишь максимум продуктов, а если желаешь, то возишь еще и стройматериалы, за которые платят мало. Или, например, тонар. Там ты будешь получать больше, чем на фуре, потому что рынок не убитый.
>набить свой рюкзак, фуру, под завязку
Дяде Васе похер, ему платят за рейс. Забить фуру под завязку - задача ТК. Оптимальная укладка товара также производится без математических расчетов, методом "да запихивайся же, блядь!!!". =)
Короче, я понимаю, что ты хочешь сказать, просто конкретно этот пример не совсем удачный. Он плохо согласуется с действительностью.
>>1238543 А вообще бывает такое, что, например, какой-то груз имеет более высокий приоритет доставки, чем другой и его надо доставить быстрее. Ну и бывает ли так, что какой-то груз более ценен и за его доставку нам заплатят больше, чем за другой? Ты уже по-моему ответил на этот вопрос, но задам его ещё раз. Не знаю, ну, наверное фуру можно загрузить на отъебись, не заботясь об аккуратной укладке товара и не бояться, что она на повороте перевернется если внутри что-то не туда съедет. Но что-то мне подсказывает, что например, если паром криво загрузить контейнерами, то он просто нахуй утонет в один прекрасный момент. Правда с контейнерами легче, они все одинаковые и имеют одинаковую форму.
>>1238552 Например надо доставить лекарства в больницы и алкоголь в магазины. Первое более ценно и имеет более высокий приоритет доставки, чем второе и за его доставку нам заплатят больше. Ну или наоборот, мы же в России)
>>1238552 > что-то не туда съедет и фура перевернется Ну или просто товар до получателя доедет повреждённый, побитый и помятый как будто у слона в жопе побывал.
>>1238552 > А вообще бывает такое, что, например, какой-то груз имеет более высокий приоритет доставки, чем другой и его надо доставить быстрее? Это вопрос был)
Делаешь хот - доги дома из самых дешманских сосисек и соусов красная цена, тесто сам печешь. Из ДСП или как называется эта хуйня типо листов пресованных опилок делаешь короб и обклеиваешь его всякой типо рекламой, тут придется заморочиться, можно под заказ напечатать, можно поискать б/у в инете. Далее обычную хлебницу обклеиваешь типо под "гриль", в металлик. Идешь в ближайший парк предварительно сильно разогрев хот доги, ставишь всю эту еботню возле дорожки, хот доги в "гриль", а, забыл, соусы перелей в пиздатые бутылки из под дорогих или просто типо крафтовых, в фикс прайсе продаются за хуйню, ставь тоже на стол. В идеале еще наделать компот/лимонад, поставить в бутылку с краником, в фикс прайсе опять же 150р стоит на 3 литра. Ставишь прайс лист, и, торгуешь. Когда все заканчивается пиздуешь домой за новой порцией или уходишь вообще. Сам так работал по выходным некоторое время, в хорошие дни по 10к рубил за день.
>>1229500 >две квартиры в лучшем районе Берлина >зарплату в несколько тысяч евро Сестра твоего знакомого трудолюбиво и упорно смокчет хуи богатых дедушек >талантливый раздолбай, работает погромистом >за 100к в месяц. Он тебе просто не рассказывает, сколько он зарабатывает на самом деле, что бы ты не вскрылся к хуям от комплексов.
>>1238797 Никаких хуев богатых дедушек, как то ни странно звучит, но всего добилась, правда больше не мозгами, а руками, спиной и бронзовой жопой. А погромист, как я уже писал, весь в долгах, кредитах и пассивах, квартиры своей нет, вообще своего нихуя нет, к тому же 100к в месяц в ойти - сраные копейки. Но то, что он делает в плане программирования мне нравится и я считаю его талантливым, но, видимо не все такие как я.
>>1238806 >Никаких хуев богатых дедушек Погугли цены на недвигу в топовых районах Берлина. За несколько тыщ евро в месяц такое не купишь.
>к тому же 100к в месяц в ойти - сраные копейки Именно. Так что твой друг тебе пиздит и про зп и про долги-кредиты, что бы ты не чувствовал себя нищебродом.
>>1238813 Может быть я чего-то не знаю так это наверное доходов сестры. Несколько тысяч евро в месяц это я условно сказал. В любом случае, она врач, а врачи в Германии нормально так получают, это тебе не рашка.
>>1238813 Двачую. 100к программист может получать только если страстно такую зп себе хочет. Я уже пару лет как не могу найти даже джуниора на 100к, на собеседования приходят просто нулевые долбоебы и просят минимум 120. А нормальный мидл меньше чем за 200 даже не перднет.
>>1224923 (OP) Тема засрана инфоциганством, но в принципе будущему успешному бизнесмену нужно: 1. IQ. Каким бы ты пробивным не был, если ты даже случайно копаешь куда надо, то тебя в итоге наебут и кинут на все деньги. Оценивай реально свои рамки. 115+ это бизнес. 105+ это инвестиции. 105 - это уровень кассира. Ниже и ты уже хуёвый кассир. 2. Высокий моральный уровень. Ты должен верить в себя, чтобы 1000 раз всё просрав, 1001й раз сделать наконец что-то правильно. Проблема не решена даже в США. Там отработаных на идущих в никуда стартапах чуханов выкидывают на помойку жрать прозак. В РФ так же людей отрабатывают на бесполезных холодных звонках, на которых их все шлют на хуй несколько лет подряд, что крайне негативно влияет на личность. Про засраные шендеровичем подъезды, тщательно загаженый муниципальными сотрудниками и борцами с архитектурными излишествами город, я вообще молчу. Это не случайность, это осознаная политика, типовая для рабовладельческих колониальных корпораций. 3. Низкая конформность. Если ты дохуя умный и дохуя раз сделал всё неправильно и не опустил руки, но наконец найдя доходную нишу делаешь ок-фейс, когда нишу занимают другие, то все твои ниши таки займут другие. При этом всё просрут, потому что IQ у кабанчиков-занимателей и рейдеров как у кота. 4. Низкая романтичность. Ты не должен воспринимать сотрудников, бизнес, технологии в нём применяемые как какую-то "крутую" хуйню. Ты должен хотеть разобраться в том как оно работает и как это использовать. Подход должен быть крайне прагматический и материалистичный. 5. Очень сильно поможет, если ты уже знаешь как работает какой-нибудь успешный бизнес. Это будет базовой схемой, на основе которой ты сможешь построить что-то своё, избежав проблем роста. Чтобы не менять подштаники каждый год и не переделывать по 100 раз всё, а заранее знать например что вот такой отдел всегда нужен в организации, а вон такой одтел - одноразовый и лучше нанять кого-то на аутсорсе. Без IQ ты не сможешь понять почему именно этот бизнес именно так работает и где там эти "отделы", какие там значимые факторы, а какие просто ритуальные. 6. Доступ к капиталлу. Если ты праздничный нацимен в РФ, тебе диаспора одолжит что надо (официально в банке конечно) в обмен на то, что ты потом будешь защищать их политические мафиозные интересы. Если русский - могут за недорого тебе ебало намазать той же краской, какой они покрасили тебе подъезд.
>>1228313 Люди с высоким моральным уровнем естественно считают что у них есть какой-то талант, который и позволил им чего-то добиться. Даже если они психологи, у них голова забита фрейдистской бредятиной, чтобы объективно проанализировать что вообще произошло и почему.
>>1229924 Советские управленцы по телевизору это отдельная песня. Это мидл-менеджмент английской рабовладельческой колониальной корпорации. Они там не за то что чего-то добились, а за то что они тупые и исполнительные. Это корпоративная модель, в которой лояльность строится на полной недееспособности менеджмента. Если их выгонят из корпорации, то они будут жить в сточной канаве. И все это прекрасно понимают. За счёт чего обеспечивается их лояльность и целостность корпоративной структуры. По-началу непонятливых ещё казнят.
Естественно такой управленец несёт всякую чушь про "хочу пожрать и отдохнуть", потому что время которое занято у самостоятельного управленца обдумыванием, анализом рисков, встречами, маркетингом (настоящим, а не продажничеством), деверсификацией, RnD, у них занято мыслями о том, как не расчехлиться перед городскими, которые под ними работают.
>>1236959 Абсолютно не наблюдается. Лучшие бизнесмены гуманитарии, у которых техническое образование второе или вообще нет. Из технарей успешнее всего физики, то есть люди научившиеся прикидывать "куда этот процесс идёт", а не считать сколько сколько именно джоулей до десятой доли при этом выделится.
>>1239301 Где в РФ олигархи? То есть люди управляющие потому что у них дохуя денег, а не имеющие дохуя денег, потому что они залезли на должность в госкорпорации, при этом не принося корпорации никакой прибыли.
>>1236894 >Когда ты в 30 лет понимаешь, что многие карьерные возможности для тебя либо уже закрыты, либо вот-вот закроются, а бросать бизнес не хочется, ведь столько вложено. Тут поясни. Нихуя не понял
Я тут в 30 начал задумываться о том что бы НАОБОРОТ в биз залезть, потому что достиг потолка в деньгах, а ты чет наоборот говоришь. Более того, если ты в 30 карьеру не построил - то с большей вероятностью ты никогда не станешь спецом за 300кк/сек.
А тот срач что сегодня, в 2020,, труднее- или биз сделать с приличным доходом или найти хорошую работу с таким же доходом, я бы задумался где ставить математический знак. Тут играет адский фактор фортуны, ибо годную работу ты годами искать можешь, а ИП по мытью окон уже завтра
>>1228313 Картинка-мантра для инцелов. Моя реальность показывает что спрашивать мнение не очень хорошая идея. Ну для статистов. Этот >>1229924 дал изумительный ответ
>>1239784 То что в бизнесе больше фактор удачи играет роль не делает его легче. Да, есть успешные бизнесмены, которые сами по себе дебилы. Но это ошибка выжившего
>>1239952 > есть успешные бизнесмены, которые сами по себе дебилы И сколько эти бизнесы существуют? Даже одно поколение не переживут. Где все эти мегабизнесмены 90х, распродающие на металлолом советский завод, вместо того чтобы штамповать там хоть что-то с прибавочной стоимостью?
>>1239952 >>1240237 Я одну книжку люблю "Дневник чумного года", ну там треш, угар и содомия. Автор жил чет в 16 веке, а писал про чуму 14го, ну как свидетель. Там срачи про эту книжку, ага. А о чем я? Ах да, там есть названия по ныне существующих гостиниц и таверн. Запомнилась таверна "У Головы Георга" в графстве Эссекс.
Сам сука факт что они чуму пережили, а вот коммунистов бы -хуй
>>1238252 Задача о рюкзаке может служить моделью для большого числа промышленных задач:
- Размещение грузов на складе минимальной площади. - Раскройка ткани — из имеющегося куска материала получить максимальное число выкроек определённой формы. - Расчет оптимальных капиталовложений.
>>1239146 > у брата нет ничего своего кроме хуя в руке > брат мыкается по съёмным квартирам, уже отдал просто так охулион совершенно чужим людям > у брата долги по кредитам и поебительский кредит, которые он понабирал, чтобы влошиться в бизнес, который оказался убыточным > брат работает за среднюю по Питеру зарплату > брат живёт и работает в Рашке > брат охуенно талантливый > ой, я обосрался
>>1224923 (OP) Я потомственный нищий, но заметил несколько фишек у знакомых богатых в нашей российской специфике. 1. Богачи любят пиздеть, что связи нинужны, а решает труд, но не уточняют, зачем этот труд нужен. Разгадка проста — богатые трудились в целях поисках новых нужных связей, а не за бабло. 2. У всех есть здравый похуизм. Это позволяет рисковать на относительно глобальном для них уровне. 3. Все имели "прикрытый тыл". Крепкая семья или её отсутствие, хорошие друзья, начальный капитал. Возможно, вследствие этого, у человека появляются нужные качества, о которых здесь писали выше.
Мои пункты, которые я выработал в ходе собственных диванных рассуждений или подчеркнул у других людей: 1. Надо быть здоровым в психологическом плане, являться полноценным человеком. 2. Не надо нагружать себя лишней ношей — извоешься, выгоришь и надорвёшься. 3. Необходимо постоянно развиваться. 4. 80% населения в России нихуя не стоит. Не надо равняться на алкаша кузьмича из соседнего подъезда или оленя ваню у-которого-всё-как-у-людей. Даже на дваче все зарабатывают минимум по 100-200 тысяч — это и есть реальный уровень.
>>1244237 Долбоёб, ты не понял, что я наглядно показал, что брат нихуя не талантливый раздолбай, а просто раздолбай. Кстати, у сестры свой бизнес, частная практика, прибыль за прошлый месяц составила 20 000 €
>>1228147 >основатель Виргин Ты веришь в его охуитительные истории? Маня, я уверен что он даже книгу то свою не сам писал. Офигеть, еще бы в 2020году читать "К черту все"
Полон тред школьников, цитирующих говнокнижки про успешный успех, лол. По факту никакие качества не тащат, если у тебя нет капитала и админресурса (то что и называется «связи», а не то что обычно нищуки под этим подразумевают). Где взять капитал и админресурс - вот главный вопрос, а не эти ваши ссаные целеустремленности и ненасытности, лол, иначе ваш потолок - пахать 24/7 и иметь выхлоп меньше, чем у обоссаного программиста средней руки.
>>1245002 Не нужны только если твой «бизнес» - дилдаки с али дропшипить. Во взрослом бизнесе ты писю пососешь без нормальных денег, и все проебешь, не имея шорткатов, которые есть у твоих конкурентов. Особенно в рашке, это нужно быть дауном-аутистом чтобы не понимать, что без использования коррупционных читов ты просто нахуй идешь сразу.
>>1228313 Вполне верно это картинка отражает, одну маленькую деталь, которую мало кто замечает. Вся соль в мелочах... Богатым, достигшим успеха, всегда свойственно романтизировать свои успехи. От сюда и выходят истории - "у меня были последние 100.000, 2 пачки пельменей и ноутбук, я открыл фирму, работал по 20 часов, ел те самые пельмени, и все закрутилось-завертелось, и вот теперь я успешный бизнесмен". Ну кто расскажет, что деньги дали мама-папа-дядя-тетя. Что был друг, у которого папа генерал ФСБ, или брат по отцу, уже успешный бизнесмен. Или еще какой-то дядя срака. Да просто, умерла бабка, оставила 2-ку в центре Москвы. Ведь все волшебство улетучится, какие красивые истории рассказывать лохам?
>>1246225 А ты докажи, что не так. Любого бизнесмена приведи в пример, я с помощью интернета, докажу тебе, что он заработал свои миллионы не трудом по 25 часов в сутки.
>>1246225 Одному трудно. Нужны помощники. И хорошо, когда они есть изначально, то есть с самого начала ты находишься в окружении людей способных и желающих тебе помочь. Если это не так, то помощников нужно искать.
>>1247127 А одному трудно примерно также, как вытащить самого себя за волосы из болота. Да, это возможно, приёмы бутстрэппинга никто не отменял, но когда есть помощники, задача облегчается в разы.
>>1238294 > выгода, которую ты получаешь от этого перекрывает расход на перевозку килограмма груза Вот! Если ты планируешь в дальнейшем расширяться, то тебе нужно организовать загрузку фур таким образом, чтобы снизить стоимость перевозки килограмма груза для каждой отдельно взятой фуры. То есть тебе надо фуру загрузить так, чтобы стоимость перевозки килограмма груза для нее была минимальной. То есть тебе надо минимизировать целевую функцию. Да, это отличается от классической задачи о рюкзаке, где нужно уложить предметы так, чтобы максимизировать стоимость переносимых в рюкзаке предметов. И кстати, я не уверен, но это может означать, что и не обязательно фура должна ехать битком набитай, хуй знает, но может быть она в этом случае может и ехать полупустой...не уверен.
>>1248900 Ебать вы конечно срач развели. Не понимаю, в чем проблема. Естественно, это может быть важно, но важна и бухгалтерия, и юридический вопрос, и хуй знает какие еще вещи в которых ты можешь не разбираться на все 100%. Так же, как и со всем остальным, для работы с логистикой нанимаешь специально обученных людей, и все, где очень нужно, учишься сам. Ну и глупо подразумевать, что этот специфичный навык использования пространства нужен в любой сфере деятельности. Какому-нибудь владельцы айти-фирмы - наверное, не очень. Ты ебанутый.
>>1235115 Двачую, аналогично с исламом. В небольших сообществах, каждый старается поддерживать друг друга, зная что так же обойдутся и с ним. Вкатывайся
>>1252216 По поводу владельца ойти-фирмы я придерживаюсь мнения, что надсмотрщики руководители программистов сами должны быть из программистов и соответственно, тоже разбираться в этих вещах.
>>1252231 >>1252232 Ну продолжайте и дальше лепить круды и гостевухи, главное ведь что тебя сейчас всё устраивает. А на перспективу думать - правильно, нахуя тебе, чмоня.
>>1252281 Я тебе, пидору, деклараций о доходах не сдавал, поэтому ты их не знаешь, так что нечего тут кукарекать. Неизвестно кто ещё в месяц зарабатывает больше, чем кто-то за год. А теперь пошёл нахуй, погонщик гостевушных макак.
>>1252232 Ты слабо понимаешь, как устроено обучение на проджект манагеров и вообще их работа, наверное. Без умения хотя бы немного кодить ты не сможешь эффективно управляь другими макаками.
>>1252290 Да какие у тебя могут быть декларации, долбоеб. Ты частные узкоспециализированные логистические навыки видишь единственным критерием успешности бизнеса в будущем, о чем тут вообще может идти речь? В любом деле важно решать непосредственно поставленные задачи и уметь их делегировать. Когда я нанимаю человека, которые занимается делами, далекими от логистики, я не собираюсь спрашивать про наличие этих навыков.
Я не знаю, почему ты, обосравшись, сдвинул дискуссию с твоих поехавших упаковочных фантазий на "алгоритмы методов оптимизации и исследования операций" в >>1252216 высере, но даже если мы будем говорить о них, ты все равно неправ.
>>1252318 >Без умения хотя бы немного кодить ты не сможешь эффективно управляь другими макаками Расскажи это такой шараге как микрософт, где менеджмент всю дорогу принципиально набирается без технического бэкграунда. Да и при чем тут проджект-менеджемент? Это низший уровень управления.
>>1252318 Педик не знает и не понимает, что такое методы оптимизации и исследование операций, какие задачи в этих дисциплинах решаются и как они связаны с задачами упаковки, раскройки и размещения. И это чмо руководит ойти-компанией... Разговор окончен.
>>1270291 А сколько таких же вот как он Джеков Ма в Китае под заборами сдохло, ты не думал? Про ошибку выжившего слышал? Стартап - это лотерея, выживает один из десяти, на каждого Гейтса, Жопса, Джефа Безоса, Джека Ма и прочих Генри Фордов приходятся тысячи паравозиков, которые, к сожалению не смогли и лишились всего вплоть до жизни. Почитай "Бизнес в стиле фанк" и "Гении и аутсайдеры", может поумнеешь.
>>1239179 >В РФ так же людей отрабатывают на бесполезных холодных звонках, на которых их все шлют на хуй несколько лет подряд Скажи это "службе безопасности СберБанка" и другим финансовым конторам.
>>1270517 > холодные звонки Кстати вот не понимаю, на что в 2к20 всё ещё надеятся звонящие мартышки? Сейчас это имеет право на существование только в производственном b2b-сегменте и...где ещё? Но там обе стороны готовы к такого рода коммуникации: снабженец знает и ожидает, что ему сейчас будут звонить с предложениями одно вкуснее другого, а мартышка в курсе, что её с ненулевой вероятностью не пошлют с порога в пеший эротический тур.
>>1270545 >а мартышка в курсе, что её с ненулевой вероятностью не пошлют с порога в пеший эротический тур. Судя по специализированным по этой деятельности форумам, еще много в РФ людей, которые клюют на эти звонки.
Мне не так давно звонила тетка с прокуренным голосом, представившись сотрудником банка, впаривала кредитку от тинькова. Я думал это обычный брокерский обзвон. Но связавшись с банком, оказалось, эта тетка - на самом деле сотрудник банка.
До это случая, мне звонил уже скамер из "службы безопасности банка". На фоне, у него, был включен звук кол-центра. В уши лил просто охуенно. Я специально, сыграл роль лоха, чтобы послушать, как он будет обыгрывать мои затупы. Я уверен, что, будь на моем месте бабка, или просто не очень осведомленный об этом виде мошенничества, человек - он бы слил ему бабло.
Вот чел, с которым знаком лично. Без связей и кучи бабла поднялся выше среднестатистического гражданина. Не Гейтс и не Безос, конечно, но таких, как он еще немало в этой сфере.
>>1270601 У меня давно стоит Should I Answer на ведре, а до этого просто не брал незнакомые номера, после того, как звонок прекращался копировал номер и вбивал либо в Гугл либо сразу на neberitrubku.ru Сейчас у меня автоматически высвечивается категория звонящего, например "Финансовые услуги", название компании и страница с отзывами. Если я ожидаю звонка или это то, что мне надо, то беру и сам перезваниваю. Короче, принцип обратного звонка (callback), старый как мир принцип Голливуда: "Не звоните нам, мы сами вам перезвоним. Не ищите нас, мы сами вам найдём". А вообще предпочитаю общаться и делать все дела текстом из букв по электронной почте или по мессенджерам с минимумом личного контакта и максимумом прослоек из кремния между мной и пидарасам на другом конце коммуникационной цепочки.
>>1270477 А с чего бы стартап - это лотерея? Это не лотерея, а конкурс, умный в нем обязательно выиграет, глупый - необязательно проиграет. Умных людей намного меньше, чем богатых
>>1270605 >Без связей и кучи бабла поднялся выше среднестатистического гражданина Найс тралишь, бро.
>Без связей и кучи бабла Его нанял Каюмов как клоуна для пиара своей системы. Сам же толстый не отвечает в партнерке вообще ни за что, кроме привлечения новых клиентов. На эпатаж и была сделана ставка. Максимум, кем можно назвать жирного Женьку -управляющий. Это даже не реселл, толстяк не уполномочен вообще ни в чем. Все решается только через Каюмова.
>поднялся На деньги Каюмова. Но так-то да, свою роль он отыгрывает хорошо.
>>1271342 >Но вап-клик все таки детище Жеки Прости, браток, значит ты просто не в теме. Это детище Каюмова от и до. И решение позиционировать с помощью "овнера"-клоуна тоже его.
>Много, кто был реселлером Каюмова Это были технические проекты-прокладки.
>>1271342 >Откуда у тебя такая инфа Это не скрывалось ни от кого даже в паблике. И сейчас не скрывается. Но ты можешь спросить у жирнича сам, ведь ты >знаком лично
Я имел непосредственное отношение к РГК длительное время:3
>>1271363 Получается жирному просто повезло, что жизнь свела его с Каюмовым? Благодаря этому он обогатился. Верно? Есть стори, как Каюмов сколотил состояние?
Что знаешь на счет биг дугласа? Вроде сам сумел заработать.
>>1271426 >Верно? Абсолютно. До того момента он доедал последний хер без соли и клянчил донаты на сео форумах. >Есть стори, как Каюмов сколотил состояние? Есть. Писать будет долго. Один из ярких моментов это как его разыскивала служба безопасности Сбербанка и ломилась 159 ук. Поэтому он и оказался сначала в Испании, а потом и в Андорре. Погугли, он это не скрывал особенно. В интервью разных проскакивало. Я подробностей писать не хочу, все-таки дело прошлое. >Что знаешь на счет биг дугласа? А что про него знать? Знаю его также лично. Там вообще не уровень Каюмова. Что-то заработал, да. Но уже на реселле предложений других КП. Много таких как Дуглас по весне оттаяло было, легион. Но это совсем не селфмейд история. Просто люди оказались в нужное время в нужном месте. В самом начале темы, например. Сейчас (в 2020) никто бы не взлетел. Потому что рынок сформирован. И попасть на него уже стоит денег. В то время хватало энтузиазма и поделок на коленке.
Я бы посоветовал не думать оп рошлом и как там было хорошо. А думать, что можно сделать сейчас и искать тему.
>>1271611 Не только в интеллекте дело, да и интеллект разный бывает. Я тебе говорю, почитай "Гении и аутсайдеры" и "Бизнес в стиле фанк", а также послушай всяких инфоцыган, про "софт-скиллз, окружение и эмоциональный интеллект"
Насчет того что наглость решает - абсолютно не согласен. Сверху сидят люди поумнее тебя и если быть наглым, тебя просто пошлют нахуй и будешь как наглая тетя Зина продавать семечки за 5 рублей. Действительно что нужно так это мягкость и умение выстраивать отношения, чем большему числу людей ты понравился, тем больше людей захотят видеть тебя в своей команде. Большинство прибыльных движух это работа в команде, так что ты наглый нахуй не нужен будешь в команде, ибо будешь травить обстановку. Так что первое что потребуется - стать мягче. Второе что потребуется это решительность. Если на одной чаше весов многообещающая карьера а на второй фобия что ты просрешь собеседование / проект и весь твой хутор до конца жизни будет припоминать тебе об этом, однозначно нужна решительность. и учи языки. Языков много не бывает и лишних языков тоже небывает. Вообще забейте максимально толстый болт на школьную программу и учите языки. По своему опыту говорю что нигде мне не понадобился стишок пушкина или теорема виета чтобы повысить свое благосостояние, а английский и испанский КАПЕЦ как нужны, на их изучение и трачу по 2 часа в день
>>1272318 > теорема Виета Мне кагбе тоже не понадобилась (почти), а вот линейную интерполяцию и численные методы использую каждый день. Это уже правда не школьная программа а программа техникума. Про языки согласен, у меня в свое время английский был ощутимым преимуществом перед однокашниками. Кроме этого неплохо было бы освоить, немецкий (кое-как получилось, когда работал с немецкой компанией), французский, шведский и японский (да, я сцуко виабу), итальянский, испанский, турецкий (вообще все тюркские языки, например башкирский и татарский) ну и китайский, разумеется, они скоро зойхватят мир, рашку по крайней мере...
>>1272739 1. Работать прогером. Откладывать 60% дохода, выбить первый капитал. Далее второе предложение будет опускаться как само собой разумеющееся 2. Работать рекламщиком, маркетологом 3. Работать в консалтинге 4. Работать в финансах 5. Работать в твореческой профессии - писать музыку, рисовать
N. Придумать еще какой-нибудь способ заработать, тысячи их, даже в интернете. От паблика вк до скама и перепродажи шмоток в доте. N+1. Устроиться в небольшую компанию, хоть в кофейню местную. Скорешиться с владельцем, показать свои мозги, примазаться к теме. Заработать с ним, не имея ответственности. Вообще, умение налаживать контакты и примазываться к людям очень полезно - я знаю много тупых людей, которые поднялись из низов именно на этом. N+2. Понять, что многие бизнесы (особенно в интернете) можно стартануть с малого капитала, особенно, умея в прогинг, дизайн и рекламу.
>>1273172 >Понять, что многие бизнесы (особенно в интернете) можно стартануть с малого капитала, особенно, умея в прогинг, дизайн и рекламу.
Работаю прогером, раньше занимался версткой и немного могу в дизайн, про рекламу - в прошлом арбитражил. Т.е. умею настраивать контекстную рекламу и таргет, знаю некоторые базовые принципы как сделать цепляющее объявление. Про SEO читал.
Но блять, уже который год не могу придумать на чем же заработать. Идей вообще нету. То есть я могу создать продукт полностью с нуля в одиночку, а вот какой делать продукт не понимаю. Все идеи что посещали - либо трудно монетизируются, либо требуют больших вложений.
То есть я бы и рад запилить какой-нибудь полезный бесплатный веб-сервис для людей, сделать его реально качественно. Просто взять идею уже существующего сервиса и улучшить там все что только можно. Но когда подсчитываю сколько нужно привлечь посетителей, чтобы на контекстной рекламе/партнерках зарабатывать - сразу понимаю что не приведу столько.
Вот что мне делать, анон? Где я заблуждаюсь? Нужен взгляд со стороны.
>>1273227 >Нужен взгляд со стороны Как бы тебе сказать... Прогер, верстала - это не то, чем можно гордиться. Примерно уровень ПТУ. Научиться может любой, кто-то лучше, кто-то хуже. Я это говорю без обид абсолютно и не с целью тебя унизить. Реклама, арбитраж - ну, это вообще без комментариев. Сейчас каждая сельдь диреколог и авитолог, блядь (говнолог-залуполог). Т.е. уровень для вката понятен. Арбитраж туда же.
Короче говоря, все это такие технические специальности обслуживающего персонала. А вот для профита нужна идея. А ее у тебя как раз и нет. Если есть идея - нахуй не нужно быть специалистом (желательно, конечно, но не обязательно). Идея есть, нанял макаку-прогера, макаку-рекламщика и т.д. Забей на то, что ты что-то "можешь" создать. Ты можешь только код написать по чужому ТЗ.
У тебя и уровень проблемы такой же: в твоем вопросе даже чувствуется абсолютное незнание предмета. Ты, крч, на меня не обижайся, пожалуйста. Может, после моего спича ты прозреешь и начнешь рисерч и поиск идей.
>>1273243 >У тебя и уровень проблемы такой же: в твоем вопросе даже чувствуется абсолютное незнание предмета. >Ты, крч, на меня не обижайся, пожалуйста. Может, после моего спича ты прозреешь и начнешь рисерч и поиск идей.
Думаю, спрашивать "а где брать идеи" не имеет смысла. А ресерч вести в какую сторону? Может книги какие есть, чтобы начать мыслить в нужную сторону?
>>1273254 >Думаю, спрашивать "а где брать идеи" не имеет смысла. А ресерч вести в какую сторону? Может книги какие есть, чтобы начать мыслить в нужную сторону? Не совсем. Слышал выражение "идея буквально витала в воздухе" ? Это на самом деле так и есть. Просто люди смотрят и думают: фу, хуйня какая, никто за это не уплотит. А один из тысячи возьмет и сделает. А потом все такие "нихуя себе как он взлетел на примитивной хуйне, ух, бля!". Ты главное вот что. На первых порах не ищи что-то уникальное и не думай, что тебя осенит. Потратишь время и проебешь жизнь. Начни с чего попроще. Главное, не с того, что форсят из каждого угла. Если что-то форсят, то тема в 95% случая отжата и последнее как на ней можно заработать - это продать какому-нибудь лоху. Почитай доску, в конечном счете (дада, я ебанутый). Только не вчитывайся, а так, скроль. Аноны же работают в разных направлениях, деньги так или иначе зарабатывают. Вот и смотри, чем бы ты мог заняться. Может не именно этим, а смежным или около. Ну и самое главное. Не стартуй долго. Погрязнешь в перфекционизме и все. Просто начни делать, пусть хуйню, пусть неудачно (только не на последние). Тебе нужен опыт и перестройка мозгов. Бизнес - это не ТЗ от заказчика. И не бросай, если обосрался. Сандерс (который полковник куриный) вон, почти в 60 лет к успеху пришел, а до этого все бизнесы проебал и еще должен оставался. Не унывай.
>>1273227 заходишь на feinternational смотришь биз по душе, прикидываешься покупателем, заполняешь форму, тебе скидывают проспект по бизу, детальную инфу то есть. ну а дальше ебланишь так же, но в чем-то лучше.
>>1312339 Во-первых, проблема в том, что идеи эти были, скорее всего, только в кавычках гениальными. Реально годные идеи - на вес золота. И если человек может такую выдать - он уже почти всегда неглуп (особенно, если он не просто ее придумал, но еще и понимает, почему она должна сработать и особенно если придумал ее не случайно, а в ходе тщательного анализа) и реализовать ее/найти того, кто реализует - сможет. Дохуя есть примеров бизнесов с очень средней реализацией, которые вытягивали чисто за счет идеи.
>>1312452 Те идеи о которых я говорю и их генераторы даже получали призы в различных конкурсах. Основное, что там оценивалось - это "дизайн" проекта, бизнес-план и проведенный анализ рынка. Детали реализации похоже что никого сильно не интересовали и похоже что ниибацца гениальные генераторы даже не задумывались о том, как и что будет реализовано. Хотя требование реализуемости идеи по крайней мере декларировалось в правилах, а среди судей (а судьи кто?) - такие гиганты как Ericsson и Telenor. Результат, как я уже сказал, довольно предсказуем - ни одна из идей победителей конкурса не была реализована впоследствии.
Ещё один пример - то как Марк Цукерберг украл и реализовал-таки идею с которой носились два жлоба из Гарварда и искали того, кто бы им реализует эту идею. И нашли они Цукерберг-а. Что было дальше все мы знаем. Да, их идея гениальная, но без реализации они соснули с проглотом, пришлось потом с ним судиться, а ему от них откупаться на отъебись.
>>1312485 Уточню. По сложившемуся у меня впечатлению великие генераторы идей, участвовавшие в конкурсе не задумывались не столько о том, как будет реализована их идея, а о том сколько будет стоить реализация, какие трудозатраты потребуются, грубо говоря - сколько человеко-часов надо для того, чтобы всё это реализовать.
>>1312500 Ты шо, планирование сроков разработки и оценка трудоёмкости задач - это же тоска зелёная! Эта работа не достойна настоящих гениев, вынашивающих сверхценные идеи очередного Фейсбука, который захватит мир! Главное не привлекать внимания санитаров
>>1312452 https://vc.ru/173348 > Хуже двух программистов в фаундерах только два маркетолога: они красочно и охуенно расскажут о продукте, об идее, но нихуя не сделают.
>>1224923 (OP) В этом треде все отвечают с позиции ахуенных умнико, а я — попробую ответить с позиции тупицы, который ничего не достиг к 30 годам.
Сейчас я перечислю те скилы, которые нужны для полноценной жизни и успеха, которых нет у меня.
1) Ранее в треде проговаривалась мысль, что для бизнеса нужен матан. Полностью согласен: матан нужен! И не столько для того, чтобы производить ебанутые вычисления, сколько для системного мышления и заточки мозгов на постоянную готовность решать новые задачи. Я плохо знаю матан, мозг у меня ригидный. Ощущение, будто в голове есть какой-то барьер, который не дает воспринимать и систематизировать новую информацию. В итоге мое мышление сделалось примитивным, закольцованным на одних и тех же проблемах, не находя при этом никакого выхода.
Очень жалею, что в свое время не прокачивал математический склад ума, а просто отдавался праздному чтению худлита, кино и прочей гуманитарной придури.
Итог: человеку нужен живой ум, и математика — отлично этот ум зачинает.
2) Комплексы — их нужно изживать. Тут что на что горазд: кто-то с головой уходит в интроспекцию, после чего помогает сам себе и полностью меняет отношение к себе, кто-то идет к спецам, — метод здесь не особо важен. Важен результат — купирование самоуничижающих мыслишек, которые отнимают уйму времени. Я свои комплексы не изжил. Как и 10 лет назад, считаю себя крайне тупым и неприятным для окружающих человеком. Иногда, правда, комплексы становятся тем еще турботопливом для изменения, но не в моем (и не только) случае.
3) Нужно здоровье. Тут все понятно: если ты слепошарый шиз с гнилыми зубами, додик и придурок с недержанием мочи, то можешь сразу РКН. Сама природа старается убивать таких побыстрей, чтобы генофонд не портили.
Вот, эти три пункта — основа. Есть, конечно, еще кое-какие (и не маловажные) факторы, но о них как-нибудь в другой раз.
>>1237732 > одна такая меня звала в свой хедж-фонд в NY, но моих навыков и знаний по программированию на C++11 не хватило для работы там. что бы в reqiurements? HFT роботы?
От себя хочу добавить что крутой нишей является трейдинг. Рынки для каждого свои (кроме БО хуйни). Самая крутая идея это торговать в локдаун, когда волатильность высокая. Быть может быть кто-то встречался с хедж-фондами, или ещё чем-то подобным. С радостью отвечу на ваши вопросы касательно темы. Плюсов много так как в любой точке планеты можно этим заниматься, главное знания
>>1318146 Трейдинг тоже может принести плоды, но это нихуя не инвестиции и нихуя не пассивные. Это просто ещё одна работа, которой надо посвящать своё время, учиться и тренироваться. А ещё это самая стрессовая работа в мире.
>>1224923 (OP) Научись проебываться. Делай так, что бы со стороны казалось будто ты усердно работаешь, выполняет поручения. Всегда делай так, что бы к тебе невозможно было приебаться, руководству. Если тебе говорят "ты выполнил то, что тебе поручили?", Никогда не говори нет/ нет ещё/пока нет и т.п. говори - в данный момент работаю над этим, в процессе, заканчиваю и т.п. Никогда не говори что опаздываешь, говори, что ты задержишься, всегда вини транспорт/пробки/трамвай не едет уже 15 минут... План никогда нельзя выполнять на 100%, иначе это станет нормой и план вырастет на 10-20%. Не привязывайся к коллегам. Если появился шанс подняться по карьере - забей на коллег хуй ,например если скажут, что бы никому не обидно было никто не лезет вверх). Какими бы коллеги хорошими не были - не они тебе платят зарплату.
Из всяких ебучих тренингов вроде этого треда и простейшей логики я узнал только то что то, что если человек успешно занимается бизнесом это НЕ ЗНАЧИТ что он хорошо умеет понимать почему у него это получается и что нужно делать другим чтобы достичь того же.
>>1319637 Более того - единицы успешных людей понимают истинные причины своего успеха и что к нему приводит. Остальные либо стали успешными случайно, либо неслучайно, но не поняли, почему
>>1246085 >романтизировать свои успехи У богатых есть бекграунд в котором работа приносит хорошие результаты. Работать имея миллионы куда продуктивней, чем работать снимая жилье и отдавая последние деньги врачам-рвачам пытаясь сохранять уходящее здоровье живя при этом среди маргиналов и поедая говящие анусы.
>>1224923 (OP) Если даже тебя что то приведет к успеху в этой стране, ты этого можешь легко лишиться, весь бизнес который ты видишь, это убыточные в основном бизнесы, отмывание денег. Весь рынок поделён, без связей ты хер куда пролезишь, прибавь затраты на взятки, сразу умножай на 2, тебя будут доить со всех сторон, чтобы ты загнулся. На гос-контрактах тебя могут вообще кинуть, это вообще норма. Забудь короче про бизнес, если у тебя нет стартового капитала или связей.
>>1343378 У меня была суперхуёвая начальник-женщина, которая сама в прошлом была программистом-исполнителем, видимо тоже суперхуёвым, раз решила переориентироваться на менеджмент и QA.
Потом у меня были суперохуенный ТимЛид и суперохуенный начальник из числа высшего руководства компании, который тоже разбирался в программировании, в частности в БД.
Сейчас у меня партнёры по суперохуеннонеебическому айти-стартапу, на их счёт, охуенные они или хуёвые пока до конца не определился.
а такой вопрос, вот слышал не мало раз про то, что надо начинать в том числе со своего окружения p.s. моё окружение это сплошные распиздяи, но, для 1-2 человек я могу стать лидером и повести так сказать за собой в биз. Но меня сейчас интересуют такие же люди нацеленные на успех, заряженные, чтоб прям искра из глаз, есть ли какие то тематические чарты в дискорде?чаты?форумы?
>>1236280 >достаточно нанять нужного человека наивный нанять нужного человека это когда все завертелось и уже работает , а чтобы все завертелось и заработало ДОЛЖЕН ТЫ ВСЕ ПРИДУМАТЬ, ПРОДУМАТЬ И РАБОТАТЬ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ БОЛЬШЕ ВСЕХ
это как знаменитая шутка про оперативку - ЧТОБЫ ВЫЙТИ ИЗ ОПЕРТИВКИ, НУЖНО В НЕЕ СНАЧАЛА ЗАЙТИ
>>1316647 >Очень жалею, что в свое время не прокачивал математический склад ума, а просто отдавался праздному чтению худлита, кино и прочей гуманитарной придури. долбоеб, тебе всего 30 иди и прокачивай свой матан (который в общем-то не нужен)
мне 37 я на плавание записался в 28, ничего все стили освоил и даже батт
>>1318217 мне крысиные бега игра на компе (по книге богатый и бедный папа) здорово помогла
играл в нее на первом курсе, понять что такое активы и пассивы, делать стратегию в долгую, думаю каким-то образом в душе отложилось, лишним точно не будет
>>1319606 ну ты и пидорас наоборот лучше делать свою работу и по возможности (после своей полностью выполненной) иногда помогать коллегам (вникая в их работу) - готовь себя к бизнесу
как ты его/бизнес построишь если понимаешь только в чем-то одном? Тебе и бухгалтерия нужна, и юриспруденция, и тонкости по логистике, и само производство. Меня как раз таки заметили и начали двигать по карьере потому что я всегда пытался все улучшить и упростить, любому начальнику нужен такой зам и возле таких начальников я всегда учился, и однажды такой начальник ушел и оказалось что есть я и готовый уже ко всему руководитель , все меня знают и одобряют.
Можно конечно идти по трупам, путем интриг, подстав и прочего дерьма, но мне нравится когда атмосфера в коллективе рабочая, а не гнетущая. Каждому свое.
>>1358595 Влияние инстаграма и соц.сетей, когда широкие массы стали видеть, как живут их сверстники в США и других странах.
Забавно, что в конце нулевых не было такого дроча на тот же шмот, в моем классе наоборот успешные альфачи месяцами ходили в одних и тех же трениках абибас.
>>1401303 При этом в нулевых уровень жизни был намного лучше, зарабатывая 30 тыс. рублей в месяц можно было чувствовать себя белым человеком даже живя в ДС.
>>1401303 >в конце нулевых не было такого дроча на тот же шмот А в нищее советское время был. Очевидно, что массовый дроч случается на товары, которые труднодоступны обывателю. Так, в нулевые был дроч на мобилы. Сейчас новый телефон - это уже нечтто заоблочной для пидорашки обыкновенной (спасибо Путину за это). Поэтому вернулся дроч на шмотки, как 30 лет назад.
>>1224923 (OP) 5 лет свой микробиз (нишу не палю, сорян)
Тезисно:
-- Уже озвученное тут умение общаться с людьми, я бы назвал вообще самым важным - оно только дебсам кажется изичным, на деле это сложнейшая работа с трактованием чужих мотивов, чтение эмоций, подстройкой тембра и высоты голоса, выбор нужных слов, подстройка своих позы-мимики, расчет чужого поведения с т.з. теории игр, быстрая адаптация на ходу на очередную ставку человека с которым ведешь переговоры, понимание соц контекста, умение "прочитать" психотип, умение обходить больные точки собеседника, умение быть достаточно вежливым но не слишком вежливым, умение защищать свои границы и когда надо аккуратно зайти на чужие, умение грамотно сливаться и когда надо - быковать, умение чисто "подстраивать" этот невидимый флер "харизмы", который дает тебе поинтов в любом взаимодействии, считывать по каким-то тонким моментам насколько собеседник заебался/заинтересован в общении (природная вежливость многим не позволяет демонтсрировать это прямо) -- и все это нагружает мозг и апеллирует к опыту в реальном времени. Если вы думаете что крутые коммуникаторы это типа божий дар или пустяки, которые "ну типа прост пиздлявый человек" -- это точно не так. Это тот же самый интеллект, при том очень профитная для нас, как для социального вида, сторона.
-- Математика - да, при том быстрый устный счет в первую очередь. При том быстрота рассчета даже важнее точности.
-- Стрессоустойчивость. Чаще всего бизнес это конкурентная среда с борьбой за конкурентный ресурс (бабло). А управление/переговоры с людьми подразумевает в т.ч. острую конфронтацию, редко но неизбежно. Если твоя нервная система от этой хуйни уходит в meltdown - укрепляй её.
-- Умение быстро ресерчить, аккумулировать, критически осмыслять большие объемы информации. Почти все проблемы, которые встают перед вашим очень оригинальным бизнесом, так или иначе решались кем-то, кто-то набивал шишки за вас, кто-то в интернете полюбому описал методику в которой ваша цепочка процессов сократится по расходам на 30%, но вы эту инфу не нашли, не прислушались, гамовер.
-- Умение в целеполагание и постановку вопросов. Этот пункт кажется странным, возможно он субъективен, но у меня очень часто облако какой-то стопорящей хуйни насчет развития/проблем в моем дельце весело МЕСЯЦАМИ, пока я не выписывал на бумаге по пунктам чем на самом деле являются проблемы и что у каждой у них есть совершенно конкретные, шаг за шагом выполнимые проблемы.
-- Умение быть голодным, тоже уже тут отмеченное пару раз. Если тебе ПРАВДА нравится играть в видеоигры, играть со своим домашним котиком и скроллить двач и ты далек от жажды к апшифтингу, люксовым вещам, изысканной еде, шлюхам, не любишь крОсивые тачки и не любишь покупать чужое внимание на статусные ништяки -- у тебя заведомо проигрышное положение по сравнениею с воротилами, которые этими вещами горят с детства. Мозгу надо брать откуда-то долгосрочную мотивацию, потому что он как известно сучка этого самого instant gratification. Это не лирика и совершенно работающая вещь и в точности то что тормозило долго меня. Единственный рычаг, который я нашел внутри чтобы повернуть это - нашел в себе силы понять, что бабло очень явно коррелирует с количеством секса в твоей жизни и вниманием женщин в твою сторону. Много денег - более легкий доступ к более лучшим партнершам, нравится тебе это или нет, с правилами игры лучше считаться, чем жить в аду своих скотских фантазий про то, что тяночки увидят сходу твой красивый внутренний мир - они может и увидят, но для этого нужно направить внимание на себя, к тому же деньги небезошибочно, но в целом верно пруфают хорошие психо-физиологические качества их обладателя, для женщин это фильтр.
- Готовность приструнить свою ADHD, послать нахуй в жизни 90% хуеты и посвящать МИНИМУМ 2/3 всего своего времени своему делу - не работаешь, значит читаешь про него. Не читаешь, значит обзваниваешь контрагентов или пингуешь сотрудников. Полная вовлеченность, хотя бы на этапе построения. Концентрации и силе воле помогает спорт, опять-таки.
- Начитанность, хорошая физическая форма, хорошо подобранный стиль. Тебе нужно в общении с заказчиками, подчиненными, контрагентами, клиентами тонко подавать этот месседж "ты няша, ты хорош, ты умен и надежен, тебе можно доверять". Halo effect, в совокупности - не питай иллюзий, что тебя не будут оценивать. Будут, социальные приматы всегда этим занимаются и выиграть их расположение можно легко, особенно учитывая невысокий уровень конкурентного биоматериала в Раше, прямо скажем.
- Научный бэкграунд который не обязателен, но очень помогает: cognitive science, экономика, политика, теория игр, поведенческая экономика, маркетинг.
- Не ссать, легко проглатывать неудачи, быть легким на подъем и инициативным. Тезис предельно прост: наше тело, так уж вышло, склонно к повышенному алярмизму, особенно это касается ситуаций когда ты моделируешь ситуации в будущем -- рисков всегда кажется больше и они кажутся существеннее, чем оказываются на деле.
>>1224923 (OP) >Вопрос к успешным или не очень анонам - какие навыки привели вас к успеху, каких же, напротив, не хватало и получению каких навыков вы бы в первую очередь уделили внимание, если бы стали 15-19 лвльным человеком. Интересуют в первую очередь фундаментальные и/или неочевидные отличать вещи, которые надо обязательно взять с собой в профессиональный поход по жизни, от вещей, которые вроде бы и не совсем бесполезны, и красиво выглядят, но нет необходимости тащить с собой, их всегда можно «купить в ближайшем магазине»
Учись контролировать расходы, они, суки, безграничные и если ты не контришь их, то быстро останешься с голой жопой даже если тебе сейчас подарить 100500 млрд долларов. Накопить миллион баксов - это для многих 100+ лет работы, а проебать их можно за 1 минуту, купив нахуй тебе не нужный понтомобиль.
>>1229500 >Сестра не особо умная, но трудолюбивая и упорная, живёт в Германии, имеет две квартиры в лучшем районе Берлина, и зарплату в несколько тысяч евро.
Несколько тысяч евро в Гермашке - это около минимальной зарплаты (там Харц-4 ~500 евро). И квартиру в Берлине хуй ты на такие деньги купишь. Так что эта сестрица или пиздит насчет квартир или действительно сосет хуи состоятельных немцев.
>>1401303 >Забавно, что в конце нулевых не было такого дроча на тот же шмот, в моем классе наоборот успешные альфачи месяцами ходили в одних и тех же трениках абибас.
Потому что не было блять шмота. Было только то, что завезли челноки на рынок. В брендовой одежде ходили только московские мажоры.
>>1401305 >При этом в нулевых уровень жизни был намного лучше, зарабатывая 30 тыс. рублей в месяц можно было чувствовать себя белым человеком даже живя в ДС.
Весь пост про то, что фактически государство занимается вот этим всем именно ради того, что в итоге и получается. > скажи это сбербанку, там НАЧАЛЬНИКИ ТО ДУРАКИ
>>1270545 Пост перечитай, там написано на что это расчитано.
> Сейчас это имеет право Очередной капитан котейкин. Нихуя это не работает на продажи. Ни для ликвида, ни для тем более неликвида. На b2c ликвиде ты ходишь по квартирам с предложением "купите картофан" может какая-то старушка одинокая, которой сложно таскать на горбу картофан, его у тебя купит. С б2б ты таскаешь на горбу какое-нибудь оборудование по тому же самому подъезду. > снабженец знает Что можно набрать в гугле/яндексе и всё там найти. И что звонящие не имеют никакой дилерской программы со скидкой хотя бы 10% за хорошее отношение, чтобы их наверняка уж на хуй посылали, даже если в принципе на том конце провода товар интересен.
>>1270601 Естественно как и с биржей, показавшей недавно до мелочей как она работает на примере мелвинов, продающих твои акции не спрашивая у тебя, потому что иначе им не выгодно. Даже не сами, просто "(((друзей))) попросили". Любой лохотрон нуждается в рекламе, где подскакивающие с переворотом и кувыркающиеся через голову от радости миллиардеры сообщают как они поднялись на теме. А любой саботаж (тут: саботаж личности у молодых-активных) должен быть сколько-нибудь выгодным для персонала производственной цепочки, этот саботаж осуществляющего.
>Те, которые улучшат понимание бизнеса и дадут возможность генерировать больше хороших идей и/или принимать более оптимальные решения. Самый праймари скил это понять задачу. Дальше идет анализ того что у тебя вообще есть - способности, возможности, что интересно. Ну и тд. Если ты например тупой, больной, у тебя пожилые родители и тебе интересно только двачевать то забей и двачуй. Сейчас модный вкат в айти но на деле чтобы вкатиться в айти надо потратить огромное количество времени, а иначе это формошлепоство и копипаста. И так везде, платят за серьезный скил, а это всегда как минимум очень много времени, а часто еще и помноженнные на врожденные способности. Например вася сын заводчан любящий пивасик и сижки с дотой прозадротив 100500 часов вряд ли станет сеньором как славик сычев у которого батя физик и мамка программистка и у которого с детства был компухтер. Но даже если у тебя есть все скилы, все возможности и есть чуйка то остается фактор случайности. Даже если посмотреть на корпорации то там все видно. Гугл сколько всего просрал, да по сути все кроме поиска. Мелкомягкие по сути просрали все кроме винды и офиса. IBM имели все и все просрали. Да и в целом по моим ощущениям бизнесы это чаще сорт мечты, что все будет хорошо что будет и большой дом и большая машина и писечки. Походи по центру своей мухосрани, посмотри как закрываются и открываются кафешки. Каждый халдей хочет открыть кафешку, каждый слесарь шараш-монтаж, каждый хуйдожник студию, каждый быдлокодер стартап. Так вот я о чем, успешный бизнес это по большей части не скилы или навыки а стечение обстоятельств, там родился, здесь пригодился. Но большинство склонны переоценивать свои усилия и говорить что всего добились сами. Надеюсь понятно пояснил. 4 бизнеса имел, первый лет в 16 запилил. Какие-то более успешные, какие-то нет, легальные и не очень. Сейчас почти 35 годиков, понимаю что это все такое, сорта барахтанья, и тлен. А может просто уже возраст.
>>1439545 >платят за серьезный скил Дворникам чуркам 80к платят за серьёзный скилл. Русским космическим инженерам платят 15 тысяч на полной ставке за недостаточно серьёзный скилл. Вон оно как.
>>1457653 Сервачок был с играми и кино, скачивающие с локалочки оплачивали по более низкому тарифу чем было тогда, времена когда безлимит был медленный и очень дорогой. Но в целом любой бизнес который не оформлен легально считай не очень легальный. >да и как щас с этим дела обстоят в наше время? Так же как и всегда.
>>1460899 >Сейчас чем занимаешься? Ремесло есть, доходы небольшие но могу выбирать с кем вести дела. >На дядю вьебываешь? Понятие дядя очень абстрактное, в случае наемного работника дядя это начальник, в случае моем дядя это клиент. Разные решения создают разные плюсы и минусы, в случае с начальством это снимает часть проблем типа работы с поставщиками.
>>1462951 >Понятие дядя очень абстрактное >На дядю вьебываешь? Все прекрасно понимают, кто этот "дядя". Абстрактного и непонятного в этом понятии ничего нет. IRL задай такой вопрос любому, никто не будет выебываться и философствовать на этот счет. Работа на дядю - работа на начальника, в качестве подчиненного.
>>1439545 >Гугл сколько всего просрал, да по сути все кроме поиска. Может это неочевидно, но гугл изначально и был только поиском. С ростом капитала, запускал новые проекты, какие-то успешные, какие-то - нет. Купил android, youtube, admob и другие компании. Какие-то успешные приобретения, какие-то - нет. Тоже касается microsoft.
В общем, очень грубые и глупые утверждения: >Мелкомягкие по сути просрали все кроме винды и офиса. >Гугл сколько всего просрал, да по сути все кроме поиска.
>успешный бизнес это по большей части не скилы или навыки а стечение обстоятельств, там родился, здесь пригодился. Я бы сказал, в первую очередь - это скилы и навыки. На втором месте - удача.
35 лет, вышка в сфере ИТ, работал программером, продакт-менеджером, ныне владелец CPA сети.
>>1463176 >Какие-то успешные приобретения, какие-то - нет. Про то и речь, что ничего не сделано. И так почти у всех крупных компаний, а анончик мечтает успешный бизнес с нуля без капитала и образования. Ты давай по фактам, а не ряяя ваши утверждения говно. >35 лет, вышка в сфере ИТ, работал программером, продакт-менеджером, ныне владелец CPA сети. >аппеляция к авторитету на анонимной борде >пук
>>1224923 (OP) Почитал тут вас...как будто на бизнес тренинге побывал. Мотивация, цели, успех...а что конкретно надо делать никто конечно же не скажет, ясен хуй. Всегда хотел заняться бизнесом, но что-то пошло не так. В начале треда анон сказал, мол у многих это с сосничества заложено. Так и у меня- в начальных классах мне подвернулось много наклеек с динозаврами. Я взял и продал их все своим дноклассникам. Позже, на уроке черчения ко мне выстраивалась очередь, чтобы я сделал домашку, денег было нормально для школьника в то время. Ко мне даже с шараг обращались за помощью, тогда я и купил мопед себе, чисто с заработанных. Мопед этот отремонтировал и продал в 2 раза дороже, дальше купил еще и еще, ремонтировал их и продавал, потом взялся за мотоциклы. Металлолом еще сдавал, задумывался о том чтобы самому начать принимать. В универе тоже бывало то чертеж подвернется, то курсач. Там я увлекся музыкой, сам играл на гитарах, покупал убитые, ремонтировал, менял струны, настраивал и продавал. У меня в общаге все курили петра и бонда, а я капитан блэк, лол.
Тогда было охуенное время, все было так легко, а сейчас...Столько бизнесменов развелось, столько инвесторов, пиздос. И сам понимаю, что хотел бы начать сейчас чем-то заниматься, но углубляясь в очередную тему все становится бессмысленным: то денег нет, то связей, то материала, то клиентов, то еще какая нибудь хуйня. Сейчас еще живу в такой залупе 30к, мало того что народа мало и нихуя нет, так еще и дорого все пиздец, как в дс. Инженером на заводе с каждым днем становится скучнее, хочется выполнять новые задачи и чтобы чувствовалась отдача за свои труды. В общем, хотелось бы у анона попросить мб совета какого-нибудь, мне 24, чувствую что ориентиры с каждым годом теряются. Хз как выбираться из всего этого...
>>1465065 >а что конкретно надо делать никто конечно же не скажет, ясен хуй. >то денег нет, то связей, то материала, то клиентов, то еще какая нибудь хуйня. Если бы все было так просто, в этом и разница, ты работяга ищущий конкретики, от забора до обеда. А так не бывает в бизносе, бизнос он меняется постоянно, сегодня тема работает, завтра все поменялось и сдулось. Предприниматель он предпринимает, ищет и реализует возможность, а не сидит на заводе и ноет. У меня знакомый есть, сын успешного бизнесмена, так он постоянно что-то делает бегая как в жопу ужаленный. То одно мутит то другое. Пока я неторопясь пытаюсь разобраться в чем-то одном вникая в варианты он уже попробовал 2-3 темы везде подскочил и со всеми поговорил и что-то замутил. >В начале треда анон сказал, мол у многих это с сосничества заложено. Примерно да, кто-то с детства на движе, а кто-то с детства дурачок-отличник который хочет выслужиться перед училкой и родителями, а позже перед начальством.
>>1465065 Чел, тоже охуел и скажу честно: нужно попасть в струю, в любом деле. Вот чтобы просто фартануло, в любом деле. Всё складывается из инициативы и череды удачных событий, которые преобразуют инициативу в успех. Как увеличить шанс попасть в струю? А никак. Струя сама в тебя направится, если карта ляжет, а пока занимайся любимым делом, развивай его и не думай о материальном, как о первой нужде в этой жизни. Может станешь успешным, как бикоинеры-лотерейщики, а может обосрёшься, как создатель спинера. Я вот сам не имею любимого дела и завидую именно тем, кто нашел себя, а не богачам.
>>1224923 (OP) >какие навыки привели вас к успеху, каких же, напротив, не хватало и получению каких навыков вы бы в первую очередь уделили внимание, если бы стали 15-19 лвльным человеком. Если коротко то никакие. Дети богатеев вкатываются в готовый бизнес и учатся на работающем бизнесе вести дела. Вести бизнес точно такой же скил как и все другие, но если чтобы научится чему-то ты платишь педагогу и за рабочее место то в бизнесе платишь за все. И если ты родился в семье нищуков то учишься как быть гречневым, мечтая разбогатеть выиграв в казино или открыв с нихуя успешный бизнесчто по сути тоже самое не понимая как бизнес работает. Приведу простой пример, дядька на которого я работал в молодости работягой, сварным. У него был какой-то друк где-то в местной власти. И они запилили шарашку по варке стальных мусорных баков, металлоконструкций и прочих заборов. Какие-то навыки? Лол. Быстро наняли таджиков, и начали осваивать деньги. Я туда попал на практику производственную, потому что за меня он получал налоговые льготы. Вот тебе реальный бизнес. И это везде так, разница только в масштабе кумовства и попилов. Посмотри кто больше всех зарабатывает по фобрсам - жены депутатов, успешный бизнеследи. Думаешь они качали какие-то скилы и навыки? Не буду спорить, может быть и можно пробиться честно, наверянка можно, но шанс того что тебя прижмут местные слабовики и отожмут бизнес как было с телеграмом например, юкосом и много чем еще неиллюзорный. Но большинство бизнеса в рф работает так как я написал, кто-то с кем-то знаком, кто-то кого-то пригрел и тд.
>>1465480 >У меня знакомый есть, сын успешного бизнесмена, так он постоянно что-то делает >он уже попробовал 2-3 темы везде подскочил и со всеми поговорил и что-то замутил. ну охуеть теперь, проебал пару раз батины денежки и ещё нахуй проебёт пока его батя не пристроит.
>>1465846 > занимайся любимым делом Удваиваю, только не "любимым", а тем, которое ты умеешь делать хорошо (хотя как можно делать дело хорошо, если тебя от него тошнит?) в идеале - лучше всех, так, как никто не может и не умеет делать. В процессе не думай о результате (деньги, прибыль), думай о деле, о том чтобы сделать его лучше всех, так, как не может сделать никто, кроме тебя, концентрируйся в первую очередь на продукте, а уже потом - на упаковке продукта, рекламе и маркетинге.
>>1465846 >Я вот сам не имею любимого дела и завидую именно тем, кто нашел себя, а не богачам. Реально, я тоже завидую таким людям, которые с детства нашли свое призвание и год от года только развивают и углубляют знания и навыки в любимом деле. А мне с детства родители запудрили мозги всякой хуетой, например "будь отличником и все в жизни сложится", куча запретов:"туда не ходи, с этим не дружи". На мои собственные интересы в детстве всем было наплевать.
>>1470005 А меня родители всегда поддерживали в любых моих начинаниях. Никогда не ругали меня за тройки, отпустили в колледж после 9-го, дали $2000 на бизнес, дали денег на В.О. и сейчас иногда дают денег когда могут, но как раньше я у них уже денег не прошу, да и стыдно просить. Но я всё равно не смог реализоваться к 30ти годам и теперь работаю 1 день в месяц за $60.
>>1237293 >бизнес не легко Ну и нахуй он тогда нужен, жадная блять? Можно работать на дядю за 50к, но тебе мало и ты бежишь в бизнес, но там столько гемора, что если свести кредит с дебетом, ты еще меньше чем работая на дядю получишь. Уебешь здоровье и будешь постоянно крутиться как сучка и недосыпать, ради чего? Чтобы быть "свободным"! Бгг, бизнесмен - это в 10 раз больший раб, чем наемный рабочий.
>>1470334 Потому что мой батя умер в тюрьме от туберкулёза когда мне было 5 лет. Под родителями я подразумевал двух близких мне людей - маму и её родную сестру, то есть мою тётю. Наличие бати тоже не гарантия. Есть примеры когда дети из полных семей умирают от передоза, алкашки или становятся хикканами.
>>1470366 Так бы и писал, а то родители-родители. По посту выше у меня сложилось впчтлние, что раз твои родители постоянно подкидывали тебе крупные суммы, то они были успешными в плане бабла. Вот я и спросил "почему твой батя не научил и тебя?". А оказывается вот оно что.
>>1470330 Вон у Тинькова рак от этого биздноса. Бизнес - это сраные нервяки и работа 24/7. Не ведитесь на басни типа "бизнес - путь к свободе". Ага, такая свобода, что стоит выспаться годами не могут.
Ну почему, бизнес бизнесу рознь. Можно заняться разведением собак или открыть ретритный центр или центр йоги, конный клуб, витражную мастерскую, главное чувствовать, что это "твое". Деньги не должны быть самоцелью, но осознание полезности своей деятельности для людей, для общества в целом для меня являются приоритетными. Правда я пока лишь теоретик, никаким бизнесом я еще не занимался. Я так понял в России не лучшие условия для открытия бизнеса.
>>1407229 смотри анон, я мимо так же 5 лет в своём деле, ООО жива, не переименовался. Оборот хороший. Ты высрал лютую хуйню по поводу баб. дай мне 10к, и я выебу почти что любую тян кроме реально фригидных. При этом я не подарю ей нихуя, ни единой ебучей гвоздички. Бабки уйдут на бухло и хату, всё ебать. И так я мутил до биза, ебал тогдашних зумерш, сосок. И так же происходит сейчас) Это вообще не мотивация, кусок дырки в теле человека. Похую на это. Я и студентом без денег ебал сосочек)
Второй момент, по-поводу 2/3 времени на дело - лютая хуета. В трудные времена делал так, бывало 0 прихода, даже с учетом долгосрочного.
Короче хуйню написал по этим двум пунктам, остальное плюс минус.
>>1246225 Вообще, склоняюсь, что тот анон прав. Не могу вспомнить ни одного знакомого бизнесмена, которому-бы в той или иной степене не помогли. Кому-то стартовым капиталом, кому-то связями. Другое дело, что и имея всё это можно бизнес проебать, но это уже другая история.
>>1474598 >я выебу почти что любую тян Больше денег = доступ к лучшим партнерам/сексу при прочих равных. Соски отдающиеся за бухло это конечно очень специфическое отношение к женщинам, евпочя "кусок дырки в теле", вот это вот все, какая-то бравада уровня двач. Ну или может быть дело вкуса, конечно.
По мне так что ебать, что отношаться, что вести беседу, приятнее с умными и красивыми женскими особями, которых иерархические структуры на рынке отношений чаще всего выталкивают далеко за пределы ценза типа "напоил, снял номер в Подушкине и выеп".
>>1476691 >Больше денег = доступ к лучшим партнерам/сексу при прочих равных. Соски отдающиеся за бухло это конечно очень специфическое отношение к женщинам, евпочя "кусок дырки в теле", вот это вот все, какая-то бравада уровня двач. Ну или может быть дело вкуса, конечно. Сексоголизм такой же факап как вещества, алкашка, 95% тяночек безмозглые существа тянущие деньги, время и при этом тупые и безмозглыекунчиков тоже. Встречал способных ребят, но они зачем-то брали кредиты на ненужные вещи, женились, заводили личинусов и сохли просто на глазах не как алкаши и нарики но быстро и сильно. А сколько народу погорело на мстительных тупых блядях не счесть, заявление об износах в случае рф или беспруфные кукарек в твитерах в случае западов. Тянка будет первым человек кто тебя сольет в случае проблем, вторыми будут родители, а третьими друзья примерно такой порядок. Такие вот дела. Так что успех это еще и отрешение от всякого что тебя тянет на дно вот, особенно актуально с большими деньгами, тянки там более жадные и беспринципные как и барыги.
>>1478680 >95% тяночек безмозглые существа тянущие деньги Вообще 90% всего в жизни -- говно. Стругацкие кажется это правило озвучили, кек. Твоя вот задача, найти нужные 5%. Так даже интереснее. Челендж - круто.
>>1490225 >Вообще 90% всего в жизни -- говно. Сколько тебе лет, сынок? То что связанно с людьми по большей части говно и хуита, потому что люди в своем большинстве еще и не далеко ушли от обезьян. >задача, найти нужные 5%. Допустим нашел, но у вас разные пути. Селя ви. >Геймплей Дарксолса интереснее Ассассинкрида. Сорта дрочилен для быдла.
>>1224923 (OP) >каких навыков вы бы в первую очередь уделили внимание Все зависит от черт характера https://en.wikipedia.org/wiki/Big_Five_personality_traits и IQ, никто не знает тебя лучше чем ты сам, так что советую взять курс по психологии если есть проблемы с самоопределением есть куча площадок, интернет курсов которые дают прослушать краткие или вступительные лекции "Для Чайников" бесплатно, та же https://www.coursera.org например, если не знаешь откуда начать IQ к сожалению никак не увеличить, можно лишь замедлить скорость его деградации, а вот черты характера можно со временем при должном усердии изменить. У меня был опыт в бизнесе, открывал свое ИП для оказания оздоровительных мероприятий в подробности вдаваться не буду в очень конкурентной среде. Вкратце: Первый год - полный убыток и практически абсолютное отсутствие клиентов, перетасовка персонала, трата огромного кол-ва финансов на рекламу, умасливание всяких службпроверка пожарной безопасности на предприятии, налоговики итп, кредиты и смена помещения, переезд. Второй год - работа почти в ноль, очередные проблемы с персоналом, больше долгов, клиентская база едва растет, куча проблем с местной администрацией дома в котором снималось помещение для работы, долги растут. В связи с тем что мы были открыты без выходных, я тоже работал без выходных в среднем 120 часов в неделю бывало не возвращался домой, бывало не ел сутками, постоянно в обстановке стресса разумеется. Третий год - все еще убыток, почти выход в ноль но клиентура постоянно и регулярно убывает из-за нескольких факторов, но в основном из-за того что у конкурентов ценовая политика ниже, а еще конкуренты это либо региональная сеть, либо сеть на всю пидараху У меня крякнуло здоровье и открылась крайне болючая болячка- опоясывающий герпес. Четвертый год - началась корона и геге, бизнес с треском ушел под лед, осталась лишь куча долгов и проебанное здоровье которое слава богу пофиксилось.
Ну и собственно какой опыт я вынес: 1) Тяжелая работа не гарантирует результат, так что мантры про то что ты не успешен так как ты ленив и мало работаешь - больная фантазия шизойда если интересна тема вот видео вкратце покрывающее эту тему https://youtu.be/3LopI4YeC4I 2) Успех зависит от удачи, но это не значит что надо сидеть на жопе и ждать когда он упадет тебе на голову. Успех это словно банк при игре в покер, хуевый кастрированый покер где всего одна раздача. Если тебе на руку прилетела пара то ты хоть усрись, но крупье тебе не поможет и никак не подмастит, но это не значит что ты не можешь выйграть, шанс есть. офк с хорошими картами на которые тебе свезло играть в 10 раз легче 3) Определи свои лимиты и способности - можешь работать 10 часов в день или больше? 5 дней в неделю или больше? А как долго в таком режиме прожить сможешь? Какие сильные и слабые стороны у тебя тут многое зависит от характера ? Аналитический склад ума? Прилежность? Умеешь в общение? А руководить? итд итп. Все это надо тестировать и пробовать. Пойми на что ты способен. 4) Не ложи все яйца в одну корзину, особенно если ты креативный человек и у тебя есть уникальная идея которую ты хочешь реализовать. Эту идею будет нереально трудно раскрутить, придумать что-то легко, а вот организовать, разрекламировать, найти клиента, найти деньги итп это нихуя не легко. Для начала нужна работа которая будет тебя кормить. И подушка безопасности, а потом уже можно что-то пробовать. 5) Постарайся не забыть о здоровье, в контексте бизнеса это намного труднее чем кажется 6) Научись думать и формировать свои мысли - тебя уже научили читать, но думать тебя нигде не научат, ни в школе ни в университете что крайне странно. Чтоб научится думать тебе нужно научится писать. Начни с написаний эссе https://ru.wikipedia.org/wiki/Эссе Пиши не в стол, ты пишешь не для удовольствия, если учишься в университете то показывай работы умным преподам и проси критики. 7) Научись доносить свою точку зрения и выражать свои мысли речью - особенно если ты планируешь работать с людьми думать это хорошо, но зачастую свои мысли нужно выражать речью. Ты сможешь сообщить подчиненному о том что удерживаешь премию\зарплату потому что он не справился с работой? И сделать это так чтоб он не начал относится к тебе с неприязнью. А в идеале начал работать лучше 8) Научись принимать сложные решения - взвешивать риски и вероятности, распределять ресурсы, рассматривать проблемы с самых разных точек зрения, учитывать мелочи итп. Если не знаешь откуда начать то пройди курс по экономике, она настроит мозг на нужный лад. 9) КРАЙНЕ ВАЖНО Научиться брать на себя ответственность - рано или поздно тебе придется выйти в мир и принести жертвы, если ты откажешься принести жертвы то жизнь сделает это за тебя, но не сейчас когда ты молод и у тебя куча времени, а когда тебе будет 40 и ты поймешь что поезд давно ушел и второго шанса не будет. Для начала возьми ответственность за свою жизнь. Ты можешь прокормить себя? У тебя есть свое жилище? Что будет если завтра гипотетически твои родственники мгновенно разом все умрут? Затем возьми ответственность за свою семью. Если ты не можешь даже это потянуть то с чего ты взял что сможешь быть в ответе за группу сотрудников? Отдел сотрудников? Целый штат рабочих? Чем выше ты поднимаешься тем больше ответственностей тебе придется на себя взять и принести жертв Думаешь люди что сидят во главе больших корпораций сидят курят сигары, нюхают кокс и нихуя не делают? Таких людей 1% именно потому что ответственность на верхушке пирамиды колоссальна. И одна ошибка может стоить тебе всего. Плюс у них нет личной жизни, семей и прочего чем распологают обычные люди, вся их жизнь это работа. 10) По травмам нет ностальгии - если для тебя неудачи, плохой день, плохое настроение или факт того что твой отец выебал тебя в жопу в детстве являются аргументом тому что ты не можешь справиться с поставленной задачей, то ты уже проебал на старте. Прошлое в прошлом, разберись в себе и иди вперед. Задача прошлого - дать тебе уроки на будущее ВСЕ. 11) Если ты хочешь заниматься предпринимательством, бизнесом, своим делом итп чтоб заработать - сразу тормози, в первую очередь этим надо заниматься для самореализации, деньги это приятный бонус где-то далеко в конце пути. 12) Постарайся получать удовольствие. 13) >>1491203
И кстати , чуть не забыл, взять за себя ответственность значит относится к себе так как ты бы относился к своему самому близкому и любимому человеку. К своему сыну например. Ты бы выпустил его на мороз в одних трусах? Позволил бы курить, пить и нюхать всякую дрянь? Связываться со всякими неудачниками? Сливать свою жизнь в унитаз? Думаю что нет. Но не торопись сильно, меняйся постепенно, начни с зависимостей если они у тебя есть а они 100 есть По одной, не торопясь. Сперва брось курить\пить, потом дрочить на порнуху\играть в игры 10часов в сутки, есть кучу жира и сахара. А потом посмотри как начнет меняться твоя жизнь и как много мотивации у тебя появится.
>>1492239 Ебать, я в 80-73 процентное с IQ 114. И да, как здесь и рекомендовано, йа Программер, лол А какого хуя инженеров выше поставили? Программер - это дохуя обычная именно инженерная работа.
>>1224923 (OP) главное не старайся, не рви жопу и не ной. все что тянет тебя на дно шли на хуй. бабло со временем само придет. ну и не торопись заводить тугосерь и прочих паразитов.
>>1492767 > главное не старайся, не рви жопу и не ной. все что тянет тебя на дно шли на хуй Не тужи, дорогой, и не ахай, Жизнь держи, как коня за узду. Посылай всех и каждого нахуй, Чтоб тебя не послали в пизду!
>>1492738 Суть не в том что жизнь кончена, а в том что нужно разобраться в себе и расставить приоритеты, цели. Очевидно будет намного лучше если ты займешься этим в молодости чем в зрелости. Безответственный пиздюк 20летний отличается от безответственного мужчины только тем что у пиздюка времени на пожить больше и здоровье получше.
>>1494994 > приоритеты, цели А теперь расскажи мне, что такое ПРАВИЛЬНЫЕ приоритеты и ПРАВИЛЬНЫЕ цели, да вообще, расскажи мне "Что такое хорошо и что такое плохо" как писал пикрелейтед >>1493034
>>1495182 Зачем? Сам разбирайся что тебе надо, а что не надо. Я тебе что психолог бесплатный? Тезис в том что ответственность призывает тебя к порядку и дает смысл в жизни, но требует жертв. Безответственность же ничего от тебя не требует, но в то же время лишает тебя смысла и со временем высасывает радость из твоего мира\жизни.
>>1495556 Что есть "ответственность" и что значит "быть ответственным" и "отвечать" за что-то (за гнилой базар, например)? Ответственность == наказание? То есть быть ответственным - это значит быть готовым как покорная овца понести наказание в случае, если что-то пойдет не так? По всему выходит, что именно так.
>>1224923 (OP) успех это меньше работать и больше отдыхать, а деньги только для этой цели и нужны, будешь трудолюбивым то закончишь как конь из скотного двора
>>1496280 >Ответственность = долг >долг >ты должен Все, что я должен кому бы то ни было, в том числе и самому себе прописано в налоговом кодексе. Все, что не должен - в уголовном. Остальное - на мое усмотрение.
>>1224923 (OP) >Те, которые улучшат понимание бизнеса и дадут возможность генерировать больше хороших идей и/или принимать более оптимальные решения. Бухучет. Основы анализа. Микроэкономика, экономика предприятия.
>>1224923 (OP) Я бы порекомендовал идти учиться в академию фсб или госслужбу, пробиться в депутаты\чиновники, а там уже бизнес наклюётся, даже если не взлетит, как минимум нормальное нагретое местечко и связи будут а не прозябание в долгах, лучше навыка чем заводить полезные знакомства и иметь некоторую власть и быть не может.
>>1522612 Ты ничего не понимаешь. С 31 он только владеет бизнесом, который построил с 25 до 30 в течение 5 лет, но не управляет им, лежит на диване, плюет в потолок, знать ничего не знает ведать ничего не ведает, ему только денюжку на карту падает. Пассивный доход, ёпта!
>>1522644 > работал с 14 до 30 лет Ну так-то да, теоретически с 14 до 30 лет можно накопить капитал, который позволит тебе платить пенсию самому себе, охотно верю (без подъёбок).
>>1522644 >Не владею. А почему продал, если курица несла золотые яйца? Читал тут про людей у которых бизнес в СПб, но в Питер они приезжают только летом, а все остальное время чиллят в Тае и управляют бизнесом удаленно оттуда. >Просто заработал денег и научился ими пользоваться. Сколько бы ты ни заработал капитала, он все равно имеет тенденцию к уменьшению без наличия постоянного источника дохода - актива. А так был бы у тебя актив в виде работающего бизнеса...
>>1523949 Недвижка в рахе приносит доход только тем, кто не умеет считать деньги. В ЕС доходы с недвижки вполне реальные, но только в случае, если незаконные. А законы с каждым днем все жестче. Так что фондовый рынок пока гораздо удобнее для получения доходов. И с налогами меньше гемора.
>>1523961 > фондовый рынок гораздо удобнее для получения доходов. Маня, спекуляции на фондовом рынке - это сверхрисковые инвестиции. Тебе, как разбирающемуся в финансах должно быть известно, что Уолл-Стрит переиграть невозможно.
>>1524009 >недвижка приносит профит если ее сдавать А теперь посчитай простои, затраты на ремонт, в том числе и после пиздеца от жильцов (про страховку не надо кукарекать) и прочие прелести и охуей. Доход конечно дохуя пассивный, ага, будешь бегать и мотаться как в жопу ужаленный, много я вас таких срантье повидал.
>>1524032 В пендосии и гейропах может быть это и оправдано, но в эрефии тупо нет нормальных управляющих компаний - property managers, не путать с теми уебками, что есть - это просто бывшие ЖЭК-и.
>>1524009 А еще, петушара, ты небось ипотечную хату сдавать собрался. Ну да, платиновая схема, покупаю квартиру в ебатеку, ее сдаю, всю ебатеку так выплачиваю. Так вот, кукаретик, де юре ты не имеешь права сдавать недвижимость которая находитсчя в залоге у банка. У тебя есть только права пользования этой недвижимостью, права распоряжения у тебя нет.
>>1524046 Да, среди юристов до сих пор ведутся споры является ли право сдачи в аренду правом пользования или правом распоряжения, а может быть и тем и другим, так что удачи тебе доказывать всяким хуям и в банке в том числе что ты не верблюд.
>>1524083 >сдаешь элитное жилье в центре ДС Такая же убыточная хуета, как неэлитная. Эта недвижка берется для парковки части наворованных денег, либо из-за недостатка ума. Уже больше 10 лет она приносит только убытки. мимо брокер полс ярда, в прошлом
>>1524091 Я говорю про ипотечную недвижимость. Ипотечная квартира находится в залоге у банка, если ты не знал. Или ты настолько охуенный, что можешь за наличку елиномоментно всю сумму на покупку жилья выложить? Или всё, что ты можешь позволить себе сдавать - это квартира, которая в наследство от бабки досталась или родители подарили?