Выбирать кухню здесь:
http://www.earnforex.com/forex-brokers/
Годные брокеры:
Для новичков: Альпари, Amarkets, Forex4You, RoboForex
Для опытных с хорошим депозитом: FxPro, FXCM, Dukascopy, AdmiralMarkets, FXOpen, Oanda
Плохие, негодные брокеры: Instaforex, Tickmill, TeleTrade, MaxiForex, Fx-trend, ForexClub
ЧТО ЧИТАТЬ
1. Найман - Малая энциклопедия трейдера - пойдет в качестве начала
2. Нисон - Японские свечи
3. Вильямс - Долгосрочные секреты краткосрочной торговли
4. Пректер - Волновой принцип Эллиотта
5. Швагер - Теханализ
6. Д. Сорос - Алхимия Финансов
После прочтения данной литературы трейдер в состоянии выбрать дальнейшие пути и задавать умные вопросы. Читать по порядку.
ЧТО НЕ ЧИТАТЬ
Аналитику ДЦ.
Аналитику РБК.
Аналитику со стороны вообще т.е. cnn, bbc, bloomberg и все остальные пиздят, это надо хорошо понимать
Я НОВИЧОК, КАК МНЕ СТАТЬ УСПЕШНЫМ?
1)Читаешь всю литературу, указанную выше.
2)Читаешь в интернете информацию по всем основным индикаторам (этого нет в книгах)
3)Открываешь демо-счёт у любого брокера из указанных выше и параллельно тренируешься.
4)Когда научишься выходить в стабильный плюс открываешь реальный счёт и торгуешь на нём.
5)Становишься миллионером и уезжаешь жить в Тайланд.
Я ЗАКИДЫВАЮ $100 И ВНЕЗАПНО БОГАТЕЮ. УВИДИМСЯ В КОЛУМБИИ, ЛУЗЕРЫ!
- все стратегии, находящиеся в свободном доступе убыточны;
- чужие советники - убыточны (особенно платные);
- 9 из 10 трейдунов сливают несколько депозитов и съебывают жить на Мальдивы помойку;
- допродажи-допокупки на движении цены против первой сделки - это вернейший слив;
- наиболее сложным является понимание необходимости убытков для получения профита;
- торговля без системы - лудомания;
- тестировать систему на истории - обязательно. Успех на истории не гарантирует успеха irl, но обсер на истории гарантирует обсер irl. Переобучение (подгонка параметров) - плохо. Юзаем кросс-тест чтобы избежать;
- размер позиции должен зависеть от силы сигнала, но не больше допустимого по ММ (такого, чтобы пережить максимальную серию просадок).
- Мартингейлу - нет.
ВАШ ФОРЕКС ЛОХОТРОН!
Мы знаем. Форекс - лохотрон, лотерея и в нём невозможно выиграть. В этом треде собрались проплаченые рекламщики и лудоманы, неспособные остановится. Если ты понял, что форекс - лохотрон, то ты достиг просветления! Живо беги из треда, пока не поздно, и никогда не возвращайся.
ПОЛЕЗНОЕ
Экономические календари, новости, форумы
http://www.forexfactory.com/calendar.php
http://www.investing.com/economic-calendar
http://www.zerohedge.com/
http://www.reuters.com/finance/currencies
Что такое пипс, пункт, фигура, в чем измеряется изменение курса валют?
Валютные пары изменяются в определенных диапазонах цен, обычно не более 1% в день в обычные дни, до 1-3% в средневолатильные, свыше 2% в высоковолатильные и очень редко в крайне высоковолатильные свыше 5%(обычно это происходит в случае особо важных событий, политических и экономических: сильное изменение валютной и экономической политики, важнейшие политические изменения, а также катастрофы и форс-мажоры).
Изменение валютной пары примерно в 1% торадиционно называется фигурой, фигура составляет 100 пипсов или пунктов, соответственно, одна сотая от фигуры - это 1 пипс или пункт.
Существует небольшое недопонимание и двусмысленность среди трейдеров, вызванное появлением много лет назад на рынке платформы Метатрейдер, которая ошибочно пропускала запятую в количестве пипсов, умножая действительное количество пипсов на 10, отсюда и возникла проблема с т.н. старыми пипсами/пунктами или пятизначными пунктами и 4значными.
Например, платформа метатрейдер считает изменение в примерно 1%, то есть на 1 фигуру или на 100 пипсов за изменение в 1000 пипсов. В действительности же в этой цифре пропущена десятичная запятая, то есть цифра должна выглядить так 100,0. Так как непрофессиональная платформа метатрейдер создавалась исключительно для форекс-кухонь, то есть для людей крайне неопытных, то эта ошибка только помогала новичкам сливать, создавая дополнительное препятствие для заработка.
Во всех профессиональных платформах, а так же биржах стандартом явялется пункт или пипс как изменение валютной пары в 0,01%.
Так как большинство форекс-кухонь используют обычно метатрейдер, то всегда нужно иметь ввиду эту особенность.
Таким образом, падение, например, EURUSD с 1,12 до 1,11 составило 1 фигуру или 100 пипсов. Обычно в терминале показывается до 5 знаков после запятой, но знчимыми являются только первые 4. Например, в цифре 1,1245: 2 означает фигуру или сотню пунктов, 4 - десятки пунктов и 5 - непосредственно мельчайшую долю - пипс или пункт. Таким образом, рост евро с 1,1200 до 1,1245 составил 45 пунктов.
Терминал метатрейдер обычно показывает курсы валют в 5значном формате для валют, примерно равных, то есть имеющих формат 1,xxxxx(Например, 1,10567). Это евродоллар, фунтдоллар, австралдоллар, новозеландецдоллар и т.д. А также кросс-курсы, например, eurgbp, eurchf, audnzd и прочих, которые также ходят вокруг цифры 1(от 0,50 до 1,5). Пятый знак означает дрбную часть пункта, которая показывается только для информации, в расчетах обычно всегда округляется до целых пунктов.
Например, изменение с 1,05 до 1,05765 означает изменение в 76,5 пунктов. Метатрейдер показывает это как 765пунктов, что неверно по причине, описанной выше.
Также, существуют пары, курс которых гораздо больше единицы - это обычно йеновые кроссы. Например, курс USDJPY равен 106,260. Здесь 6 означает изменение в фигуру или 100пунктов, 2 - десятки пунктов и 6 - пункты. Метатрейдер использует 3значную котировку после запятой, но определяющими являются только первые 2, так как последняя - это дробная доля пипса, она неактульна для расчетов.
Например, изменение курса с 105,230 до 106,260 составляет 130пипсов.
P.S. В действительности, йеновые кроссы можно просто навсего делить на 100, тогда все правила для околоединичных курсов будут актульны тоже. Например,
105,230/100 = 1,0523
106,260/100 = 1,0626
1,0523 и 1,0626 - разница все те же 130пипсов. Да-да, япошкам давно пора сделать деноминацию, убрать два нуля и не ебать мозг!
Для экзотических пар вроде ZAR, HUF, PLN, TRY, RUB и т.п., а также XAU и XAG действуют свои правила пипсообразования, которые можно разобрать самому на досуге. А если лень разбирать, то пользуйтесь калькулятором.
Я НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ!
http://www.babypips.com/school
http://forex-baza.com/ - лютое собрание сочинений, которое нельзя обойти стороной начинающим, можно найти все книжки, указанные выше и более
Ну и гугли, тебе тут подскажут что гуглить, если корректно задашь вопрос.
http://www.alpari.ru/ru/trading/calculator/ - удобный калькулятор и помощник в расчете пунктов, маржи и потенциальной прибыли. Подобный калькулятор существует почти в каждой кухне, поэтому ищи на сайте своей кухни. Однако пользоваться можно любым, так как курсы валют одинаковы везде.
Я ВЫГОДНО ПРОДАЛ ГОВНОКОИНЫ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛ ЗАНЯТЬСЯ ФОРЕКСОМ
Если ты пришёл сюда после торговли криптовалютой, то сразу запомни - здесь всё совершенно по другому. Это совершенно другой рынок. Опыт, полученный при торговле криптовалютой здесь не имеет никакой ценности. Нужно учиться заново наравне с теми, кто понятия не имеет о трейдинге.
АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ ЗАВСЕГДАТАЯ ТРЕДА О ФОРЕКСЕ
Когда нужно было делать карьеру я мечтал о будущем трейдера. Сейчас мне 31 год и я живу с мамой. Денег нет, но и просрал не много - несколько десятков тыщ рублев всего. Думаю не больше ста. Это мелочи, беда в том, что я все эти годы надрачивал микросчета и проебал годы времени и вагон возможностей. Теперь у меня нет нормального стажа для человека моего возраста и работать я могу устроиться лишь халуем. Деньги на жизнь были кое-какие, я работал и после дропанья жил на эти сбережения посвящая время форексу. Теперь у меня нету нихуя. Успеха не достиг. Надежд нет. Хуй знает что делать.
>>1150500 (OP)
Удачно продержать до следующего бамплимита, бот.
>Если ты пришёл сюда после торговли криптовалютой, то сразу запомни - здесь всё совершенно по другому. Это совершенно другой рынок. Опыт, полученный при торговле криптовалютой здесь не имеет никакой ценности. Нужно учиться заново наравне с теми, кто понятия не имеет о трейдинге.
В чем разница между биткойном и обычным финансовым инструментом? ИМХО, автор в свои 31 так ничего и не понял о рынках.
Отказываюсь писать в данном треде по причине постоянных банов.
Хочу купить долларов в долгосрок для сохранения (400-600к рублей).
Сейчас брать или подождать? Рубль еще будет расти как думаете?
Бля заебал. Поставь уже себе % просадки от максимального профита что бы выходить уже вовремя. У тебя же по статистике таких сделок дохуя. Почему бы просто например если просадка от максимального профита больше чем условно 20-30 писов то ты просто закрываешь позу и идешь дальше
Тут есть люди которые прочитали литературу с шапки и добились успеха?
термин "форекс самый эффективный рынок" означает что он на 90% алгоритмизирован, т.е торгуют торговые роботы, с разными стратегиями, которые хрен ты обыграешь. Оставшиеся 10% это банки/фин. организации которые тупо меняют валюту. Главная сложность этого рынка - низкая волатильность и низкая трендовость, поэтому он подходит только для игры.
>изменение цен случайно
>генератор случаных чисел
Ок, берём генератор случайных чисел:
Первое число - ноль.
Второе число - дерево трёх.
Третье число - минус бесконечность.
Четвёртое число - пи.
На рынке есть такие цены? Нет. Значит они не случайны. Автор сосёт хуй.
Это стишок.
https://mcdowns.livejournal.com/209868.html
>>1276504
Начало прелестно, но потом перетолстил.
>>1271401
Амаркет кухня натуральная, они рисуют демо счета своим "партнерам" на ютубе, выдавая их за реальные. В сервисе Сигналы на mql и на myfxbook они отображаются как реальные (особенность МТ4), что вводит в заблуждение доверчивых клиентов. Ни одна контора до такого не опустилась, даже Телетрейд.
я тут задумался.глубоко так. в общем-то к вопросу о ТА. а существует ли такая конфигурация предыдущих цен, которая дает одназначное движение будущей цены?
ну понятно, есть пробой, откат, тренды, машки, фибо, rsi, боллинджер и прочая ценозависимая хуета. да дохуя их и их комбинаций. в реальности они работают. стратегии на предыдущих паттернах дают годы прибыльной торговли.
но речь не об этом. речь о чисто теоретической возможности. ведь рынок это люди, а люди - это психология. собственно, формулирую вопрос: КУДА ПОЙДЕТ ЕВРО?
в прошлом треде засветился https://2ch.pm/biz/res/1150500.html#1251937
, но уже по 900.
Просто улетаю по лоту в минус 2-3 бакса и пизда, а потом эта хуйня откатывается.
Знакомый трейдер впаривает чтобы я вложился к нему инвестором в телетрeйд, он там якобы на золоте поднимается стабильно, какие подводные?
>главное успей закрыть
Стоит мертвой точкой ни туда ни сюда уже часа 2-3, минус маленький, но может даже нечего будет закрывать к окончанию торгов. Да и на самом деле не верю, что супер вниз улетит к хуям, что меня с лота выкинет. Мой камбек начнется на 1.167-168, а до тех пор лечу вниз. Я бы мог закрыть текущий лот и повысив закупиться на продажу, но это всегда хуево заканчивается.
Правильно ли я понимаю, что все эти амаркеты, альпари автоматически и сразу закрывают сделки при достижении нуля на балансе?
Тебя закроют при достижении стоп-аута. Даже если и будет отрицательная позиция, её просто пересчитают в ноль.
>если у тебя есть персональный брокер, который должен закрывать сделку, но если он на шашлыках, то сделка никем не закрывается и начинается минус на балансе?
2020 на дворе, всё автоматизировано давно.
На форексе тебя дилинг закроет об себя, либо об поставщика. В биржевом исполнении минус появляется из-за отсутствия ликвидности, потому что не об кого закрыть всю позицию. Ты отправляешь заявку, а тебе выдается реджект, потому что нет обратных позиции - минус на счете может быть и без отрицательной цены. Разное исполнение, разная ликвидность.
Но ситуация про которую ты спрашиваешь, то там закрыли торги и не давали закрыть по цене которой нет.
На форексе еще нет такого понятия как экспирация контракта, торгуя CL и ты об этом не узнаешь никогда.
Я читаю договоры. Здесь не надо в кучу мешать и писать что "во всех договорах чётко прописано, что если ты задолжал, то это решается в суде". Какую сумму задолжал: 100$, 1000$...какой порог?
В каком суде будем судиться: Бейлиз, Вануату, Кипр, РФ? Прописывается во всех договорах уровень стоп-аута, всегда. А условные 100$ списываются в ноль, потому что клиент принесет еще 10 раз по 100 и дилинг это прекрасно понимает.
Судя по основному аргументу (одному) за этот лохотрон, ориентирован он на совсем простых и далёких от темы, и так нищих людей. Этот аргумент - реальные котировки иных торговых площадок, то есть тема, неактуальная как минимум уже лет десять, насколько я знаю. Ну ок, ещё отсутствие комиссий за ввод и вывод, мб для крипты это много стоит. Остальное - море примитивных сектантских эмоций и не более того.
Если трейдинг лохотрон то что тут обсуждают челы?
Cистема находит лучшие точки входа в ПАММ-счета
Конкретно порядок функций: OpenOrder(), OrderSelect(), OrderTicket(). OrderTicket() выбирает не последний открытый ордер, а самый первый, открытый во время работы бота.
Кто сталкивался? В чём дело?
жесть, а я вчера чудом просто вошёл в лонг. Вечером смотрел на цену, увидел в метатрейдере, что цена хочет взлететь и вошёл - и она взлетела.
А сегодня пиздец, сука такие дни бывают раз в месяц, а я протупил и взял жалкие 260 пипсов, вместо потенциальных 860 пипсов
Ну, смотри, я не математик. Разберем два текущих замка, может я ошибаюсь.
1. Франк. На верхних границах, разница 10 баксов. При тренде вниз закрываю ордер на покупку и лечу вниз с тем ордером чтобы хотя бы снизить убыток.
2. Доллар. Почти аналогично. Верхушка, перспектива на лонг вниз до 1.3 (хотя бы)
Плюс параллельно скальп в одном из двух направлений чтобы компенсировать убытки.
при локе вместо мартина к убытку добавляется сумма свопов. к тому же для того, чтобы уйти в безубыток тебе нужно большее движение, а его вероятность ниже, чем меньшего. это влечет за собой еще лок. и т.д. пока все депо не будет в локе из-за ожидания большого движения.
В общем, сейчас евро/бакс практически дошел до пика 1.19, где возможно еще будет 1.2 и это еще без официальных итогов выборов. И вот я в момент пика одновременно открываю два лота в покупку и продажу, а в понедельник-вторник при образовании тренда вниз быстро закрываю ордера на покупку и лечу вниз. Какие подводные?
>А с чего ты взял, что он образовался
Глянул график, послушал людей, послушал новости и посмотрел на другие пары. Я больше о вероятности падения с такой высоты с учетом выбором. Маловероятно, что следующую неделю он не упадет вниз с 1.19, но может и апнуться до 1.2, что по сути тоже тренд. Но я больше на продажу нацелился
А ведь могло бы снять стоп, но нет. оно было справедливым к трейдеру
Ну внятно объясни, как так происходит. Ты же сам знаешь, да, понимаешь?
Открою секрет: биржи работают с понедельника по пятницу с 9 до 18, а торговля ведётся 24/7, банки торгуют 24/7, страны торгуют 24/7 - курс меняется, отсюда и происходит гэп.
Теперь загадка: ============= Сколько? ==============
Есть только евра и иена. Рубль на мамбе торгуется, а она закрыта.
https://www.lmax.com/global/weekendfx
Да мне похуй что там твои банки.ру отображают, к рынку эта помойка никакого отношения не имеет. Курс стоит на месте - официально. Если в мире происходят какие-то события, крупные новости (на выходных, в момент закрытого рынка), то возможен пиздец в момент открытия рынка, а до тех пор курс стоит на месте. Когда рынок закрыт на выходных ты не можешь открыть либо же закрыть сделку.
>>1308409
Какие нахуй обменники? Ты должен полагаться на официальный курс и он был закрыт в пятницу вместе с закрытием рынка. Узнать тупые они или нет можешь завтра утром когда откроют московскую биржу.
https://ru.investing.com/currencies/eur-usd
>Курс стоит на месте - стоит.
Ну да, как и лекарства в аптеках и оборудование в больницах, как и статистика по ковиду, как и все оффициальные данные.
>Никто тебе не скажет наверняка какое будет направление по любой валютной паре с момента открытия рынка.
Это ты почему так думаешь? Ты понимаешь вообще, что это с точки зрения чисто формальной логики абсурдное утверждение? Потому что чтобы его сделать, ты должен проверить всех, кто что-то может сказать, то есть примерно 7 млрд человек.
>Все лохушка иди смотри как твой курс меняется на выходных.
>>Все лохушка иди смотри как твой курс меняется на выходных.
Может конечно, если знать как он работает.
https://youtu.be/17PVwOo3oP0
Взял децл прибыли по нему
Нет, всё ещё пытаюсь научиться. Вот сегодня взял прибыль неплохую.
Вчера перед закрытием тоже продал часть лотов в минус, одолела жадность и позиция по цене в ~76500 по siшке, то бишь ~76р tom заняла почти все средства. Теперь я морально готов падать дальше и усредняться. Звучит плохо, да. Но таки сейчас даже при гипотетическом движении в сторону 73 можно будет продаться около нуля на отскоках.
Давно не лудоманил и как-то всё стало в новинку, опять эмоции, азарт, етц.
>так-то на днявке тренд на юг. да и есть определенные признаки, что вниз немножко сходим.
Кто кому продаёт и покупает? Если я отдаю деньги за ценные бумаги, то куда это всё идёт? Что будет, если я скуплю все акции и не стану их продавать, куда тогда пойдёт график?
Вот тут чел поясняет за рост и падение цен на графике https://youtu.be/7ZaOG_tu_j0 но я не пойму, почему цена падает из-за продаж, ведь продавцам снижать цену не выгодно.
Кароч, можете пояснить за все эти графики и формирование цены - что там в реале происходит, и как вследствии формируется график.
Спасибо.
Какие ценные бумаги ты имеешь ввиду (и почему в форекс-треде?)
Например ценная бумага под названием Акция - это доля в компании.
> Кто кому продаёт и покупает?
Руководство компании предлагает тебе купить долю в компании, называет тебе цену (предложение). Если ты готов заплатить эту цену за владение этой долей компании (спрос), то сделка между вами состоится - покупатель и продавец найдут друг друга, спрос встретит предложение. Ты, в свою очередь можешь назвать свою цену за владение долей в компании и если найдется другой человек, может быть даже тот же самый владелец компании, которого эта цена устроит, сделка между вами состоится.
> Если я отдаю деньги за ценные бумаги, то куда это всё идёт?
Ну, по идее должно идти на развитие компании, модернизацию производства, освоение новых технологий. Куда реально идёт - выясняй у руководства компании, у которых ты покупаешь акции.
Разница между ценой покупки и ценой продажи идёт в карман выигравшей стороне.
> Что будет, если я скуплю все акции и не стану их продавать, куда тогда пойдёт график?
Ты будешь единоличным владельцем компании, цена и её график меняться не будет, за исключением случая когда ты назовёшь какую-то свою свою цену продажи и найдёшь того, кто по этой цене готов у тебя купить. Тогда цена акции "по рынку" может измениться.
> почему цена падает из-за продаж, ведь продавцам снижать цену не выгодно.
Потому что если они не снизят цену, то по более высокой цене у них может никто не согласиться купить (жадность). А если у компании проблемы, то они рискуют (страх) остаться на руках с ненужной бумагой, цена которой будет ноль, после того как компания обанкротится и ликвидируется.
Компания выходит на первичный рынок IPO, там распределяются доли (акции), есть такое понятие как аллокация и при твоей заявке допустим на 100$ может быть удовлетворено лишь 10%. Дальше акции поступают на биржу и торгуются на вторичном спекулятивном рынке, где компания выплачивает дивиденды владельцам акции, которые передают её между собой - торгуют. На вторичном рынке компания ничего не получают от покупки/продажи бумаги, если сама в этом не участвует конечно. Ликвидность на рынках обеспечивают маркет мейкеры, крупные участники рынка, которые заполняют стакан заявок и покупают, и продают когда никто другой не хочет этого делать.
Цена растет когда спрос по рынку превышает предложение в стакане и падает, когда предложение превышает спрос. Цена падает из-за информации поступившей в рынок, из-за того что кто-то решил продать не нужную бумагу (умные продают глупым) и убирает свою крупную долю из портфеля, компания сильно переоценена и участники считают что её нужно скидывать.
Рынки спекулятивны более чем полностью, поэтому сильно задумывать о ходе цены не стоит.
Если цена постоянно ходит туда-сюда, значит это волатильный инструмент и он представляет интерес для участников торгов. В этом инструменте могут находится как спекулянты, так и те кто просто хеджирует свои риски (зачем именно поэтому инструменту, зависит от портфельной стратегии управляющего), так и роботы которые держат цену в диапазоне или резко покупают/продают из-за заложенного в них алгоритма. Цена может двигаться, еще потому что кто-то открыл или закрыл свои позиции по рынку - маркет ордером, если позиция крупная то она вызовет всплеск.
Я же тебе написал
>Цена растет когда спрос по рынку превышает предложение в стакане и падает, когда предложение превышает спрос.
Представим что рыночная цена актива 100 руб. На покупку по цене 99 стоит 100 акций, по цене 98 стоит 200 акций, по цене 101 на продажу стоит 100 акций, по цене 102 стоит 200 акций.
Если кто-то хочет купить по рынку 300 акций он отправляет заявку и она исполняется об ордера стоящие по 101, потом по 102. Для продажи аналогично обратное. Это банально и есть в интернете по запросу "как работает биржевой стакан ордеров".
Обычно если кто-то видит интерес маркет покупателя он начинает бить в спред перед крупным лимитом (или необязательно крупным), тем самым выгодно скидывая позиции.
Есть еще манипулирование ордерами - спуфинг, фронтраннинг. Спекулятивное накачивание рынка по маркету, котирование в две стороны. Тебе на год вперед хватит изучать и понимать.
Средняя цена на графике это некий баланс. При дисбалансе просходит тренд (либо покупки, либо продажи преобладают). Вот как на картинке с евро.
Это дневные свечи. Уровни это понятие абстрактное, используются в техником анализе. Трейдер видит как цена на истории бьет в одно место несколько раз и рассчитывает что в будущем отсюда произойдет либо отбой от уровня, либо пробой ценового уровня.
В рыночной механике это выражается просто: когда кто-то бьет по рынку с другой стороны и держит скидывая цену, либо ставит крупные лимитные ордера (заявки в стакане), которые не могут сразу исполнит рыночными ордерами. Тест цены - это сленг, значит отбой на возможное движение. В данном случае по одной цене ранее продавали, потом начали покупать, что дает рассчитывать на движение вверх.
>>1325754
Важно понимать, что есть тейкеры и мейкеры. В каком курсе по форексу вы найдёте эти слова? А они объясняют фундаментальную картину рынка как такового.
Не продавцы продают, не покупатели покупают. Мейкеры, маркетмейкеры - это не загадочные жидомасоны, которые следят за твоими сделками и всегда разворачивают цену против тебя, не та ложная картина, которая только и слышна по крайней мере в отечественном сегменте Интернета.
Мейкеры - это те, кто выкладывает свой товар на прилавок, кто создаёт рынок. Они выкладывают отложенными ордерами свои предложения и на продажу, и на покупку.
Тейкеры - это те, кто ходит по рядам и выбирает те предложения, что им приглянутся. Которые совершают сделку по рынку, выбирая лучшие цены.
Цену двигает не баланс проадвцов и покупателей. А баланс мейкеров и тейкеров, каждые из которых уже делают выбор, что им важнее - купить или продать. Тейкер не захочет - мейкер не вскочет. Если тейкерам надо позарез закупиться - они будут выбирать продажи мейкеров всё выше и выше. Захотели тейкеры распродаться - начали сбрасывать кому ни попадя.
польские акции только так.
Хотя биткоин тот же держу с 30 ноября в лонг.
>И если бы я держал первоначальный лонг, то сделал бы 660 пипсов только на одной сделке
Посмотри по графику сколько золото стоит во флете и сколько направленно движется. Так что надо уметь работать именно во флете - 90% рынка там пилится, а на активном и волатильном рынке заработать легко.
С 24 ноября по сегодня. 1 закрытые, 2 открытые.
>>1336301
Через Browsec VPN смог зайти, но формулировка блокировки, пиздец, короче:
"Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка"
нее, люди уходят на фондовую биржу, она сейчас хапится. Там люди видят больше возможностей для заработка и это объективно так. На форексе по сути всегда 3 состояния: флет, риск, уход от риска. Весь рынок на долларе завязан, он либо растет или падает. На фонде интереснее намного, возможностей гораздо больше, но деньги нужны.
>Там люди видят больше возможностей для заработка и это объективно так.
Ага, пришли на биржу а там хуяк:
ЦБ РФ хочет ввести прямые ограничения на продажу неквалифицированным инвесторам сложных финансовых продуктов, заявила глава Банка России Эльвира Набиуллина в рамках заседания совета по развитию финансового рынка при Совете Федерации.«Я считаю, что мы просто обязаны защитить новых, неопытных инвесторов от предложения инструментов, риски которых они не могут оценить и которые они часто приобретают у самих банков, думая, что это разновидность банковского вклада, — сказала Набиуллина. — Мы предлагаем как минимум на 1,5-2 года, пока не заработает инструмент тестирования, получения квалификации инвесторов, ввести прямые ограничения на продажу неквалифицированным инвесторам сложных финансовых продуктов, структурных продуктов, с плечом, с иностранной составляющей в базовом активе», — сказала она.
Зря ты так. Фонда неплохо штаны поддерживает.
На одном только форексе суетишься как мартыхан, творишь хуйню, а когда разложишь весь капитал частями в депозит, в облигации, в акции, сразу спокойнее становишься, уверенность и дисциплина прибавляется. Понимаешь, какой частью капитала можешь усиленно рисковать, на что жрать будешь в худшем случае. В общем, все прелести диверсификации именно фондой достигаются.
Да. Плюсы фонды очевидны для больших капиталов. Море инструментов и слабо коррелирующих отраслей, кроме того акции - это имущество, более подходящий для хранения актив, нежели корзина валют.
Дейтрейдинг без плечей - самый комфортный, только терпения набраться и лениво раскидывать заявки по уровням.
И все же Форекс гораздо удобнее для спекуляций.
На фонде обилие иструментов порождает недостаток ликвидности в отдельных эмитентах. Вот поставил крупный игрок заявку на покупку акций ПАО "Ерохин" по цене 1000 рублей, объемом 500шт, а его исполняет частично на 20/500. Контрагентов нету нихуя! И приходится ему свою большую заявку размазывать об тех, что есть, со средней ценой 1100р.
>пидорашкинском куклорынке
Говоришь так, будто это что-то плохое.
Вообще-то это его преимущество, действия крупняка читаются проще. По 225 например исполнило лимитку охуительного объема, потому на меня и не хватило. Однако это подсказало направление движения, пока 3%, цели на дневках еще высоко. Крупняк не заходит с целями на интрадей.
> Вообще-то это его преимущество, действия крупняка читаются проще
График везде один и тот же и читается одинаково.
> потому на меня и не хватило
Въебали лоха фондового на бабки. И я тебе напомню про лохов которых наебали на бабки при падении нефтянки, остановили торги и закрыли по худшей цене загнав в миллионные долги, енджой блять.
>График везде один и тот же и читается одинаково.
только волатильность на порядок отличается, соответственно и активность рынка то же. Про трендовость даже не пишу и так понятно, например eurusd уже лет 10 стоит в коридоре 1.10-1.20. СООТВЕСТВЕННО и график будет пиздец как отличаться. кретин хуев, очевидные же вещи
Долбнос, ты не представляешь о чем говоришь. Посмотри какие запилы рисует на мажорных валютах, и сравни с графиком рандомной российской компании на том же тф.
А если открыть биржевой стакан, то на волатильных инструментах он почти бесполезен, это просто мелькающее месиво столбиков и цифр. На российской фонде второго-третьего эшелона стакан довольно информативен. Где видишь плиту огромного объема, там либо крупняк затаривается, либо впечатление создает, либо цену не отпускает, т.к. физики своими объемами неспособны цену сдвинуть.
>И я тебе напомню про лохов которых наебали на бабки при падении нефтянки, остановили торги и закрыли по худшей цене загнав в миллионные долги, енджой блять.
Эти долбоносы фьючи торговали. Даже вроде опционы на фьючи. Это вдвойне долбоносы. Там если контрагента не найдешь, цена актива может улететь хоть в -100500
форексоаноны, что скажете про ванильные опционы, если форекс брокер с опционами?
эх анон. 20% в месяц это шикарный результат о котором мечтают банковские профессионалы, а ты пожадничал, я в своей торговле вообще не ставлю целью больше 3% в день и уже больше 3 лет не жадничаю и не превышаю свои риски, просто потоу что я знаю, что 3% в день это 120.000% в год. понятно все взять не получится, есть убыточные дни, но с тех пор как я взял себя в руки у меня нет убыточных месяцев. а за 2019 я разогнал счет в 4 раза. ЗА ГОД, АНОН, А ТЫ ХОЧЕШЬ ЗАВТРА ПРОСНУТЬСЯ БОХАТЫМ, НО С ТАКИМ ПОДХОДОМ ТЫ ПРОСНЕШЬСЯ ТОЛЬО С ГОВНОМ В ШТАНАХ
твои 20 в месяц это 712 в год, тебе нужно к этому стремиться, а не пытаться по быстрому срубить
>эх анон. 20% в месяц это шикарный результат о котором мечтают банковские профессионалы
Я такие проценты даже за неделю легко любому человеку и любому банку сделаю. Себе всегда делаю.
> а ты пожадничал
Да, верно, каждый раз это чувство жадности меня и сливает. Вот каждый раз. И никто в этом сливе не виноват, кроме меня, поддавшемуся этому чувству. Ни рынок хотя и виноваты, пидорасы, что не пошли в мою сторону, лол, ни брокер, никто, кроме меня. Каждый раз говорю себе, играй по своим четким правилам и все норм будет. Так нет, однажды чувство жадности побеждает. Вот каждый раз. Надо, чтоб над душой стоял какой-нибудь риск-менеджер и меня лопатой по голове бил, если вдруг начал отходить от своих же правил.
>а за 2019 я разогнал счет в 4 раза
Смотря сколько этот счет. Если на 100$, то это ничто. Вот что через год делать с этими 400$, ну снова через год уже 1600$. Тоже ничто. Если хотя бы с 10 000$ разогнать 40 000$, то норм.
>Надо, чтоб над душой стоял какой-нибудь риск-менеджер и меня лопатой по голове бил, если вдруг начал отходить от своих же правил.
Вообще кооп-трейдинг не спроста существует. Одна голова хорошо, а лучше несколько.
Насчет жадности главное понять, нахуя тебе столько бабла, чтобы нонстоп красноглазить. Говорят, есть формула достойной жизни, где ты берешь все свои расходы по максимуму и умножаешь на 4. Все что выше для личного потребления избыточно, кукухой поедешь. Для таких денег уже должны быть другие цели, либо семья/круг близких людей либо высшие цели, творчество/переформатирование мироустройства и т.д.
>Я такие проценты даже за неделю легко любому человеку и любому банку сделаю. Себе всегда делаю.
То есть, ты способен за год увеличить свой депозит в 1,2^52>13000 раз, но не делаешь этого, потому что год - это слишком много, а тебе нужно здесь и сейчас. Понимаю, сам такой же.
У меня фильтры используются
Averege True range, price, volatility, current volume, average volume.
Кто- нибудь подскажет адекватный отбор акций на найсе?
Интересует торговля минуток и двух минуток с узким спрэдом.
https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2020/12/27/852665-ogranichit-investoram
Этот факт тут давноне. В тред уже несколько лет не заходил. но не об этом. не помню год, возможно 2015 я тут был и видел это предуприждение. когда цена на биток пошла вверх и все начали продавать. Вот и осталась, как напоминание, что можно было на нем разбогатеть.
>>1271545
Наверно, ответ выше. Нет тех органичений и ведёт себя немного иначе - но только немного.
>регламентацию совершения сделок на мировом рынке?
что ты несешь, додик
какой мировой рынок?
рынок форекс это в реальности просто многоуровневая кухня, где на каждом уровне ордера тупо перекрываются внутри дц/брокера/банка/крупного Дойчебанка, а все что не перекрыли кидается на уровень выше или на межбанк/биржу на самом верху
как бы это не было тупо, но именно так это и работает
>если я поменяю кредитное плечо на 1:500 к примеру что изменится?
от плеча зависит лишь уровень доступного риска
в реальности сделок где его можно нормально использовать не в стиле казино найдется 1-2 в год
но обычно задача не загрузить максимально депо, а наоборот рисковать как можно меньшей его частью, чтоб маржин колл всегда подальше был
по факту больше чем 1 к 20 не используется
доступа к сайту нет
вывод весь порезали, нет ни киви, ни яндекденег
ну и че с ними делать?
сваливать? или надеяться что разрулят?
и куда идти от них?
как то все нехорошо
Обрати внимание, вопрос был конкретный, а ты решил, будто твоё ни на чём не основанное расплычатое мнение о том, "как всё на самом деле", будет очень важным и полезным. Это не так.
>>1357916
Плечо - это насколько быстро тебе разрешают превратить твои деньги в ноль. Например, при доступном плече 1:500 ты можешь - но не обязан - потерять свой депозит при движении цены в невыгодную сторону на одну пятисотую курса.
Плечо - это отношение средств, которыми ты торгуешь, к средствам, которыми ты располагаешь. Например, у тебя есть сто долларов на счету, ты открылся на 0.01 лота - 1000 долларов. У тебя плечо 1:10.
Нормальные брокеры пишут с гордостью, что они не пачкались в предоставлении услуг в лохотроне Форекс.
Как заставить себя закрыть убыточную сделку?
Не расставил стопы, теперь смотрю, как рынок жрёт мои деньги.
Понимаю, что надо закрыть, но тлеет небольшая надежда на разворот.
>Почему не исполняются раньше?
отложенные ордера - твое указание брокеру совершить сделку по определенной цене, а уж как и когда он будет их в реальном рынке выставлять - это его дело.
если ордера будут в стакане и других ордеров между ними не будет - они исполнятся
но один из этих ордеров сначала будет вне рынка, и появится в стакане после достижения ценой заданного уровня.
поэтому сразу они и не взаимоисполняются
Тебе мировой рынок нужен?
так спроси у них сам - https://www.cls-group.com/document-downloads/cls-bank-international-rules/
Я иногда и так переводил волонтёрам. Просто ты видимо не разрабатывал больших денег и не знаешь какая апатия бывает, в прошлый раз я не торговал год, купил себе дом, и сидел там неделями безвылозна, ради разнообразия ездил в магазин и покупал хавку на неделю. И так год, потом снова начал торговать, а сейчас опять то чувство
Видрелейтед.
>>1366471
Смотря как торгуешь, но в целом нормально. Хотя мне и неудобно.
герчикодрочила ты?
уровни работают в сальпинге, на форексе уровни это сломанные часы.
Я поэтому из форекса в опционы ушел,, сначала уровни рисовал, потом математику включил, график инструмента последние полгода не смотрю, продают опционы ОТМ на границе 2 сигмы, тут же откупаю соседний страйк. Пытаюсь выстраивать соотношение 1/1
часто получается 1/3 не в мою сторону, там уже приходится управлять стратегией, в конце получаю либо 0, либо +-10% от изначальной ставки.
В теории я в 70% случаев прав, по моим личным наблюдением чуть чаще, в теории все таки еще учитывают сильные выносы, что в моем случае невозможно, ведь я прикрываю свои риски по движению инструмента
Айда лучше с нами на nyse внутридня. Ну его этот форекс.
https://unitedtraders.com/
Респект, теперь можешь обеспечить семью/себя до конца жизни. Ты оторвал кусочек мирового капитала умственной деятельностью, который теперь будет работать на тебя. (На самом деле тебе повезло, ты оказался в нужное место в нужном времени )
Ну а теперь рассказывай кого почитать и послушать для вкатывания в опционщика 300кнаносек.
я так вообще про весь теханализ думаю.
но в частности потому, что уровни это зона интереса, а пробой или отбой это всегда 50/50, независимо какие фигуры строились перед уровнем. Для получения более точных прогнозов у скальперов на московской бирже, америке или любой другой есть стаканы заявок, где видны интересы лимитных участников, можно глянуть где стопы.
У тебя это есть на форексе?
кароче опционы лучший инструмен, можно не играться в эту хуйню с рисованием линий, а торговать не направлено. А еси вдруг тебе кажется, что ты умеешь предсказывать направление рынка в краткосрочной перспективе(от 1 дня до 2 месяцев), то опционы эта та хуйня, что сделает тебя достаточно состоятельным, ведь коэффициенты от 1/1 до 1/1000
а риск ограничивается железобетонно просто, тебя никогда не вынесет на пару пунктов за твой стоп
>>1369173
я помогу тебе советом, в жизни тебе никто нихуя просто так не даст.
>>1369178
настолько всего дохуя нужно читать и смотреть, я могу тебе написать пару десятков книг, но они уже старые, полностью все читать смысла нет, нужны определенные главы, а мне выписывать их долго, а без знаний в этой сфере ты не поймешь что именно и откуда брать. Опционы настолько сложная тема, что возможно стоит обратиться к опционному гуру, за платными курсами
можешь глянуть эти каналы,
https://www.youtube.com/channel/UCaT0EOA-ye8dGB5Z5WNn5bA
https://www.youtube.com/channel/UCQM3TF5JQdKPGoALVf6EwNA
https://www.youtube.com/c/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%B9%D0%A4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/videos
но конкретно покупать что-то у кого-то из них не надо
>а пробой или отбой это всегда 50/50
1. Ты это роботом проверил на всех доступных котировках?
2. Чем тебе не нравится 50/50?
>кароче опционы лучший инструмен
>Опционы настолько сложная тема, что возможно стоит обратиться к опционному гуру, за платными курсами
>форекс - сломанные часы и невозможно что-то предсказать, а вот опционы - это реально беспроигрышная тема, правда там невозможно что-то предсказать, но это уже мелочи...
Мда, блядь.
> 1. Ты это роботом проверил на всех доступных котировках?
Гыыы, роботы скальпинг убили, мне так на ютюбе сказали а я и верю.
Если мозгов хватает, то роботу за щеку надавать можно, это не какая-то серьёзная сеть с паритета ИИ, чаще это скрипт на пару строчек кода
> 2. Чем тебе не нравится 50/50?
Так нахуй рисовать уровень если ты можешь сделать такое в любой точке рынка
> >форекс - сломанные часы и невозможно что-то предсказать, а вот опционы - это реально беспроигрышная тема, правда там невозможно что-то предсказать, но это уже мелочи...
> Мда, блядь.
Мда блять, шиз.
Ты тупой если не понимаешь, что процессы управляемые людьми предсказать невозможно
невозможно и чем больше людей вовлечено, тем более это сложно делать.
Только знание опционов и даёт понимание, как в действительности функционирует рынок, на опционах ты видишь ОИ, куда он заливается. Даже уровни одни из самых сильных на круглых числах, не задумывался почему? потому, что там стоит огромный объем на опционах
>Гыыы, роботы скальпинг убили, мне так на ютюбе сказали а я и верю.
>Если мозгов хватает, то роботу за щеку надавать можно, это не какая-то серьёзная сеть с паритета ИИ, чаще это скрипт на пару строчек кода
Ты это к чему вообще?
>Так нахуй рисовать уровень если ты можешь сделать такое в любой точке рынка
Ты это роботом проверил на всех доступных котировках?
>Мда блять, шиз.
Шиз здесь только ты, я знаю, поэтому затроллить меня не получится; знай это: я осознаю, что ты шизик и целенаправленно бредишь.
>Ты тупой если не понимаешь, что процессы управляемые людьми предсказать невозможно
>невозможно и чем больше людей вовлечено, тем более это сложно делать.
Так это на форексе играть невозможно или на опционах нужно платить неизвестно кому неизвестно за что и, может быть, теба научат?
>Даже уровни одни из самых сильных на круглых числах
Нет никаких уровней на круглых числах, и да - я проверил это роботами.
Правильно, хорошая чмонька. Обоссали - сидишь тихонько и не дёргаешься, потому что знаешь, что ещё и говна в рот навалят.
А что у них за условия были?
https://pammin.ru/manager
С твоими 9% в месяц ты давно бы стал лучшим пампером у альпари
Самостоятельно торговать пытался - не моё. И не смогу никогда, я не вхожу в этот малый процент мозговитых челиков ибо тупой.
Я мимопроходил, а можешь кратко расписать как пользоваться?
вот допустим меня интересует промежуток времени пара месяцев, грубо говоря. Я смотрю прогноз по таймфрейму week, правильно? Там написано покупать. Это означает что через пару месяцев этот актив вырастет по прогнозу? Типа можно покупать сейчас? Или надо чтобы по всем таймфреймам был прогноз "покупать"? А продавать в какой момент?
Позиция не направлена, мне плевать в какую сторону пойдёт рынок, мне важно чтобы эти движения были сильными или с ростом интереса к инструменту, то есть увеличение волатильности
Вот для этого на опционах нужны серьёзные знания, торговать направлено спредами можно и без них, то есть если вы умеете угадывать направление рынка, то выучив банально спреды и покупая опционы вы гораздо больше способны заработать, чем на форексе, а главное нервов чуть меньше, ваши стопы будут фиксированные никаких пооскальзывани, если стоп ограничен 100р на месяц, то можно спокойно этот месяц пересиживать и ожидать разворота, как бы низко цена не пошла больше 100р вы не потеряете, а позицию раньше срока экспирации вам никто не закроет
Есть несколько факторов, время до экспирации, волатильность, новости. В любом случае чтобы купить опцион нужно чтобы кто-то его продавал, человек сам ставит цену, так что конкретной цифры я тебе не скажу.
Если брать ммвб или крипту, то + будет маржируемость опционов, у тебя берётся ГО, а дальше уже начисляются убытки за то время пока ты пользуешься опционом, по типу 100р в день, сумма увеличивается по экспоненте при приближении даты экспирации. Естественно если он выходить в деньги за это время, то тебе уже начисляются прибыль.
Выйти из сделки ты можешь в любой момент выставив свой купленный опцион обраьно в рынок или исполнив его если он в деньгах.
Так что проебаться с покупкой опционов и потерять больше чем ты хотел тут тоже можно, но это нужно быть дурачком конкретно
Почему? У меня сейчас есть типовой договор, по которому я уже беру деньги в управление, суть которого предельно проста - согласно договору, я беру деньги взаймы, и обязуюсь отдать указанную сумму с оговариваемым процентом через оговариваемое время. Пока ни один из инвесторов даже через нотариуса не стал заверять договор, я беру финансы на условиях инвестора.
Теперь пришло время моей истории. На данный момент мне 24 года, я закончил школу и рядовой университет в крупном городе. Образование — совершенно никакое, если бы я сейчас нашел работу — зарплата составит 40-50 тысяч в лучшем случае. Не самая плохая перспектива, но душа хочет чего-то большего. Мне очень повезло, и я узнал про биткоин на одном форуме посвященному компьютерному железу в 2013 году. Денег у меня не было абсолютно, но я копил со школьных обедов и подарков на день рождения от родителей. Я действительно вдохновился идеей биткоина, решил покупать только его и не продавать ни при каких обстоятельствах. И да, я действительно не продавал его ни в 2014, ни в 2017, ни в 2020 году. И это терпение окупилось. 37 млн рублей в пике.
Я заработал 37 миллионов рублей и получил депрессию.
К сожалению данный график отображает изменения портфеля только за два последних года.
Я понимаю что этим постом могу вызвать негодование пользователей. Я понимаю, что с моими проблемами я должен был писать на психологический форум, а не на дваче. Но я чувствую что это наилучшее место где я могу показать себя настоящего, получить советы и понимание.
Я живу жизнью абсолютного овоща. Я не работаю, не общаюсь с девушками. Хожу в фитнес, играю в компьютерные игры, читаю о финансовых рынках и коммерческой недвижимости. Но на этом всё. Я живу очень скромно, трачу около 20 тысяч. Так как есть своя квартира, этих денег мне для моей овощной жизни достаточно. Не хочу устраиваться на работу, потому что морально тяжело заставлять себя делать то что тебе не хочется за 50 тысяч в месяц, когда у тебя за 1 месяц портфель может вырасти на миллион. И я просто в ожидании, когда портфель вырастет до 1 млн долларов, чтобы начать выводить деньги и перекладываться в физические активы: ETF, коммерческая недвижимость.
Сейчас же имея такой капитал, живу очень скромно, не могу себе позволить заниматься хобби, купить машину, так как чувствую себя очень небезопасно. Я чувствую, что с каждой потраченной тысячей я лишаю себя капитала. Так как зарабатывать я не умею, собрать такой капитал второй раз мне не видится реальным. Я бы удовольствие тратил дивиденты которые приходили бы ко мне регулярно, но пока этого нет мне физически больно тратить капитал. Мои дни проходят очень однообразно, я не могу ни с кем из знакомых обсудить это, все работают на обычных работах, зарабатывая 30 тысяч в месяц, так что над мою проблему не поймут, а скорее будут завидовать, да и не безопасно в России о таких суммах рассказывать.
Не могу найти себя и не вижу чем хотел бы заниматься, опять же оттого что боюсь банально тратить деньги на попытки. C девушками так же — боюсь что траты сильно вырастут. Я задвинул все свои потребности глубоко назад. Подскажите, как в вылезти из этой жопы?
Нет, нельзя.
Если мы говорим о стабильном заработке, заработать конечно можно, но это будет скорее пару месяцев около 0 и пару месяцев в + но чаще ты теряешь.
Технически анализ не работает, забудьте вы эту хуйню, я ещё поверю в ценовые уровни, но они скорее свидетельство зоны интереса, а не сам сигнал, если вы торгуете внутри дня, то хороший вариант, это ценовой уровень, стакан и кластер.
>В рашке форекс запрещен.
Нет, есть три с лицензией ЦБ - https://www.cbr.ru/securities_market/registries/ "Список форекс-дилеров"
Остальные это нежелательные организации, но никто не мешает через них торговать.
Т.е. пока деньги в банке, они не принадлежат нам. И только биткойн - принадлежит лично нам. Без пароля нельзя ни перевести ничего. И даже если у тебя 1 млрд долларов, никто об этом не узнает. Так как пароль знаешь только ты - он в голове у тебя.
PS Мне кажется надо в Биткойн вкладываться.
> дайте мне хоть 100$ я вам всем покажу какой я пиздатый трейдер
> ответ в стиле или нахуй, ты здесь никому не интересен
> НИЩЕЕБЫ БЛЯТЬ
Ты как давка после тренинга о том как быть содержанкой, злишься, что никто не ведётся на твой целлюлит и обвищие от 3 детей сиськи
Дружок, ну так спизду на завод, поработай, залей первую ЗП на форекс и потом покажи нам всем какой ты крутой и пиздатый, а мы все позавидуем
А пока нахуй иди, ты реально по поведению и рассуждению хабалка, как я ранее описывал
Ну как и рынок, что тут такого, он же линейник.
У меня на опционах ММВБ такая же хуйня, росту по чуть-чуть, откаты в пределах отведённой нормы, торгую ради развлечения, основные деньги с крипты и реального бизнеса
> Открылся в одну сторону и ждёт. Норм умение.
Я в обе открываюсь, опционы ж.
Тупо продаю кондер, на уровнях боковика, сижу пержу.
Главное уметь калькулятора пользоваться, чтоб текущий риск не превышал прошлой доходности, я обычно рискую 0.8 от прошлой доходности. Ну и получается, что если инструмент в боковике, то я зарабатываю немного, а когда выходит, то я теряю 80% того что раньше заработал, вот и пассивный доход.
Ок, готов вводить в тебя 100к, но на условии, что мы оценим твою хату и закличим договор, что в случае проеба тобой суммы мне отходит часть твоей хаты, какие-нибудь 3,2м².
А я туда поставлю 2 уровневые кровати, заселю цыган или хачей, пропишу таджиков... Это будет тебя дополнительно мотивировать.
Согласен?
>>1411526 (OP)
>>1411526 (OP)
>>1411526 (OP)
ЭКСПИРАЦИЯ