https://www.forbes.ru/milliardery/350011-plata-za-uspeh-pochemu-uorren-baffet-vyigryvaet-pari-na-1-mln
Неужели этим спором нельзя поставить точку в отношении трейдинга? Типа выгоднее просто купить, держать активы и больше вообще ничего не делать, чем ежедневно заниматься теханализом, поиском уровней поддержки, анализом рынка и прочим.
В чем подводные этого спора? Может быть в нем учитываются какие-то сборы в америке, которых нет у нас, или какие-то комиссии?
Или действительно трейдеры < инвесторы? Тогда в чем смысл этой деятельности, если это заебищнее и менее выгодно?
Объясните, я реально не понимаю.
Да, я правильно понимаю, что речь тут идет о доходе не трейдеров, людей, отдавших свои деньги управляющим кампаниям. То есть доходность рассчитывается с учетом комиссии, которую себе забирает кампания. То есть торгую самостоятельно этой комиссии не будет и в реальность трейдинг получается выгоднее?
Трейдинг трейдингу рознь, ёба. Есть daytrading, weektrading и есть ситуативный трединг. Первые торгуют быстро на мелких свечках, держа активы от минут до часов. Полуебки на самом деле, сосут за копейки. 0.02% трейд для этих хуесосов это уже профит.
Вторые вкатываются в нормальный entry в начале недели, едут на тренде пару дней и закрываются если тренд сменяется или максимум в пятницу вечером.
Дэйтрейдеры все поголовно сосут хуй как и половина виктрейдеров. Единственые кто делают бабло это ситуативные трейдеры. Т.е. нихуя не делашь и мониторишь активы и когда у тебя вдруг случается абсолютный стояк на на график, то ты берешь позицию. Таких трейдов бывает максимум 2-3 в месяц, но большая часть приносит двухзначный процент.
Функция hedge funds не трейдить, а пытаться снять больше сливок вкладываясь в активы с высоким риском вроде securities, криптовалюты, стартапы и прочую хуйню.
Баффет уже не торт - старый маразматичный полуебок, застрявший в 70х, который проспал весь хайтек от Амазона до Теслы и сейчас просыпает DeFi. В его 70х можно было таки класть бабло в индексы или даже просто в банк и нихуя не делать. Сейчас это уже не катит.
>Неужели этим спором нельзя поставить точку в отношении трейдинга? Типа выгоднее просто купить, держать активы и больше вообще ничего не делать
>Или действительно трейдеры < инвесторы?
Нормальный трейдер за год делает больше, чем Баффет там сделал за 10 лет. Речь, разумеется, идет о самостоятельной торговле, а подобные фонды это, в целом, для идиотов.
Доходность возрастает с уменьшением среднего времени открытой позиции. Прогноз на один следующий день будет выгоднее прогноза на следующую неделю; на неделю - выгоднее, чем на месяц; на месяц - выгоднее, чем на год. А держать что-то 10 лет может прийти в голову только полным нубам.
Спасибо. Полгода занимаюсь именно ситуативным трейдингом, но не как проф деятельность, а просто ради фана. Сейчас думаю вкатиться в трейдинг более основательно. Но мне интересен и ситуативный трейдинг и дэйтрейдинг тоже.
>>1183627
>>1183746
Можете посоветовать как вкатиться? Какие-нибудь курсы, ютуб каналы? Столкнулся с тем, что нормального ничего не могу найти. Везде отзывы, что тот или иной автор - долбоеб и просто разводит лохов. Существуют вообще курсы, которые реально чему-то могут научить?
>Можете посоветовать как вкатиться? Какие-нибудь курсы, ютуб каналы? Столкнулся с тем, что нормального ничего не могу найти. Везде отзывы, что тот или иной автор - долбоеб и просто разводит лохов. Существуют вообще курсы, которые реально чему-то могут научить?
Нет никаких курсов и пр., которые хоть чего-то стоили бы. Любая реально работающая система практически бесценна, а не будет продаваться за копейки.
Берешь и торгуешь так, как считаешь правильным. Время все покажет.
пиши спекулянты и инвесторы, сразу будет понятна суть
Мне весь этот трейдинг представляется просто азартной игрой.
Отбитые это вот такие, которые десятилетиями держат, расписываясь в полном непонимании рынка.
Между тем, вырезание хотя бы 5% самых технически минусовых точек, с удержанием в течение всего остального времени, способно задрать годовое ожидание до ~45% (хотя, зависит от индекса).
Конечно, будучи незнайкой, тебе очень легко держать позицию даже в такие дни. Типа, счастье в неведении. А когда знаешь среднее ожидание там, заставить тебя быть в рынке можно разве что защемив яйца дверью.
Кек, я тоже читал эту статью про топ самых хороших и плохих дней на рынке и все такое, но это не противоречит тому, что иногда просто держать 10 лет какие либо позиции является нормальной стратегией.
Конечно, в идеале, нужно стараться делать ребалансировку портфеля если ожидаешь пиздецовую коррекцию и т.д., но тут уже грань слишком тонка и можно скатиться в активный дроч который только приведет к большим ошибкам.
Куча трейдеров на ютубе которые торгуют уже 10 лет и что то они нихуя не стали даже долларовыми миллионерами, а все поголовно стали инфоцыганами от трейдинга, обучение торговле, обучение анализу, впаривание прогнозов, и так далее. Короче говоря, хуета из под коня.
А если относиться к этому не как ЧЕРЕЗ ГОД КУПЛЮ ВИЛЛУ И ФЕРРАРИ СЕЛЛ НА ВСЮ КАТЕЛТУ МАМ ПЛЕЧО 1000000, а просто на стабильный небольшой доход в месяц. Плюсом часть денег реинвестировать брокерам под ИИС. В итоге, в месяц выходит нормальный заработок уровня просиживания в офисе и получения пизды от начальника. Вот только в офисе ты не сидишь и начальник ты себе сам. Правда азартным людям оллинщикам это не подойдет. В конце-концов они обнулят депо.
мимо мамкин итрадэй трейдер без амбиций на яхту
1. Доходишь до стабильности как на РАБоте. Например получается от 100к в месяц зарабатывать на трейдинге.
2. Тупо просто без задней мысли тупо умножаешь на 2 ВСЕ денежные операции на трейдинге. Теперь ты уже получаешь от 200к в месяц, при этом абсолютно не меняя рискованность вложений, ты же делаешь те же самые ставки, ток с большей суммой
3. Повторить шаг 2 и стать долларовым миллионером.
4. PROFIT
Если бы ХОТЬ КТО-ТО получал бы стабильно прибыль с трейдинга - он бы мог увеличить своё состояние в геометрической прогрессии, тупо увеличивая базовый множитель его вводов в биржу. Если этого почти никто не добивается - то значит почти ни у кого не получается даже стабильно заработать. И точка.
Ход твоих мыслей я понял. Но со второго пункта у тебя включается обычный гамблинг уможим на 2, как и у всех азартных людей. Небольшой плавающий доход с биржи иметь можно. Но так же не нужно все яйца держать в одной корзине, о чем я и упомянул. В итоге, пассивный доход выводится на нормальную ЗП офисного планктона. Про долларовых миллионеров и топ-менеджеров я и не говорил.
Палю годноту: смотришь дивиденды, чертишь уровни и не отрываешь сраку от монитора, когда начинается пробой и буря в стакане. Пробило - отсчитал 2-3 бара на 3м и зашёл. Перед дивидендами продал.
>>1192755
Я себя считаю очень азартным человеком, но при этом с холодной головой. Вот прокатился уже на тиньке и нлмк, сейчас еду на татнефти и вам советую. Риска готов терпеть 1%. Стопы не ставлю, захожу одной котлетой в сделку YOLO.
Вот в крипте да, один депозит удвоил, второй чуть не слил. А как слиться на фонде даже с плечами, где даже в разгар кризиса падение = неделя - для меня это загадка.
Смотрю у кого дивиденды через месяц. Черчу уровни о которые цена стукалась раньше и которые были бы релевантны в ближайшее время. Потом захожу в позицию когда уровень пробивает на все деньги (без плечей), депозита у меня ~400к, так что дробить его и быть инвестором - невыгодная хуета. Недавно Тиньков груп (tcsg) закупил по 1055, продал по 1235. Потом новолипецкую сталь купил по 136, продал по 142. Сейчас сижу в татнефти по 585. Завтра мб 598 пробьёт прямо с утра - процентную ставку снижают и обьём пиздецовый зашёл. Буду держать долго, числа до 23, либо если повалится продам по 589 где-то.
Стопы мне всегда только убыток приносили, смысла в них особого не вижу т.к. и так целый день смотрю в экран. А от гэпов пиздецовых всё равно не спасут. Когда в экран не смотрю предпочитаю просто продавать и всё.
Рыночек может резко уходить вниз/вверх (в общем, против твоей ставки), насрав на весь твой теханализ вместе со стопами. Не, стопы исполнятся, вот только цена тебя уже не обрадует (см. проскальзывание).
Если используешь плечи - просираешь заработанное одним махом. Если не используешь - либо невысокая (по сравнению с плечевиками) доходность, либо просираешь, но медленнее.
Во-первых не у всех есть 2млн+ на депозит, чтобы в месяц делать зарплату тыщ в 50 себе.
Во-вторых фонды, пифы и прочие аккумуляторы бабла так и делают. Отсюда и появляется понятие "уровни" - это не мистические знаки, а тонны заявок на покупку\продажу, о которые цена "ударяется" т.к. выставляют их люди и роботы думающие одинаково. Предскзуемые развороты цены выгодны всем, оттуда они и берутся. Уровни пробиваются в моменты всяких интересностей типа аварии у норникеля, или "развода" яндекса и сбера.
>>1197287
Проскальзывание это проблема для низколиквидных активов (нахуя ими торговать?). У высоколиквидных могут случаться гэпы, но даже в этом случае цена не падает уж очень низко. Я вот писал постом раньше, что татнефть хотел подержать, в итоге продал почти по себестоимости (586) из за гэпа.
Стопы это для инвесторов, которые раз в неделю заходят цену посмотреть, трейдер больше потеряет от них.
>со второго пункта у тебя включается обычный гамблинг уможим на 2, как и у всех азартных людей
В каком месте гамблинг? Шансы получить одинаковую доходность одинаковые при портфелях любых размеров.
Если ты можешь СТАБИЛЬНО иметь положительную доходность при портфеле 100к, то сможешь зарабатывать и миллионы.
Если ты просираешь несколько миллионов на бирже, то ты просрал бы любые деньги. Даже если вложил бы только 1000 рублей.
>Если ты можешь СТАБИЛЬНО иметь положительную доходность при портфеле 100к, то сможешь зарабатывать и миллионы.
Не совсем. Дело в психологии и в индивидуальной эмоциональной настройке каждого человека. Обнуляют депо почти все даже после положительных месяцев. Потому что вырастает корона и человек начинает косплеить Сороса. В итоге, маржин колл. Большинство бросает и идет плакать на форумы что это казино. И от части они правы. Дисциплина тренируется годами.
>Обнуляют депо почти все даже после положительных месяцев. Потому что вырастает корона и человек начинает косплеить Сороса.
С чего он должен обнулиться если ты не меняешь стратегию? Зачем косплеить Сороса и что-то там делать если ты уже нашел золотую жилу?
Ощущение что ты просто повторяешь банальные совета даже не пытаясь вдуматься в то что я пишу
Двачая. Но добавил бы, что усиливаются положительные\отрицательные эмоции. Когда тренировался на депе в ~50к как-то не особо получал удовольствие или расстраивался от +- косаря. А вот когда на большой деп перешёл, там и пригодилась холодная голова, когда с утречка получаешь убыток в 20к и пытаешься не охуеть, пока обратно не отрастёт.
>Можете посоветовать как вкатиться? Какие-нибудь курсы, ютуб каналы? Столкнулся с тем, что нормального ничего не могу найти. Везде отзывы, что тот или иной автор — долбоеб и просто разводит лохов. Существуют вообще курсы, которые реально чему-то могут научить?
Индивидуальное обучение: https://vk.com/urovniuspeha . То же самое, но дешевле и без поддержки: https://forum-treiderov.com/index.php?threads/bil-viljams-perezagruzka.12667/ .
https://www.youtube.com/watch?v=2z9HzKo5Pnw
Тред не читал. Подумай о смысле существования казино. Трейдинг - это казино с положительным матожиданием. Неплохо иметь 90% портфеля в виде долгосрочных инвестиций, а 10% трейдить, тупо чтобы пощекотать нервы.
почему-то, все те, кто затевает спор на тему что инвестиции лучше трейдинга и бла бла бла надо в долгую не могут подумать что это совершенно разные вещи
почему-то никто не хочет понять, что трейдинг это работа, такая же работа как дворник во дворе или мамкины инвесторы ходят в офис или же все эти гении инвесторы, которые рассуждают о большей пользы инвестиции по сравнению с трейдингом получили свои депозиты нахаляву, от аллаха? нет, они их заработали на своих работах и уже инвестируют, так же как зарабатывает деньги трейдер и дальше их инвертирует
>>1206423
я тя огорчу, но у трейдинга как и у инвестирования всего два математических исхода, и не важно, инвестируешь ли ты на бирже, или в свое образование, а казино - это пари, ничего общего ни с трейдингом и с инвестициями не имеет, ни в логическом плане, не в математическом
>почему-то никто не хочет понять, что трейдинг это работа, такая же работа как дворник во дворе или мамкины инвесторы ходят в офис или же все эти гении инвесторы, которые рассуждают о большей пользы инвестиции по сравнению с трейдингом получили свои депозиты нахаляву, от аллаха? нет, они их заработали на своих работах и уже инвестируют, так же как зарабатывает деньги трейдер и дальше их инвертирует
Дворник во дворе или офисный работник в минус уйти не может от неправильных решений. Худший результат это ноль - увольнение. Трейдинг сам по себе не работа, работой он станвоится когда ты становишся продавцом трейдинг курсов или брокером. Ну ты понел.
Ебанутый что ли? Ну почитай что такое матожидание.
Математическое ожидание — одно из важнейших понятий в теории вероятностей, означающее среднее (взвешенное по вероятностям возможных значений) значение случайной величины.
Пикрил для казино. Для трейдинга зависит от комиссии и частоты сделок.
>усредненное значение различных исходов игры
На биржах сука два исхода нахуй, всего два блять, как нахуй у монетки - цена пойдет вверх, или вниз от твоей точки входа.
Все остальное нахуй: комиссия брокера, комиссия биржи, твой профит или убыток ну никак блять к мат ожиданию движения цены на рынке не имеет отношения.
То что у тя цена пошла в твою сторону, а ты не заработал - тоже не относится к мат ожиданию, потому что прибыль, убыток и их размеры, а так же всякие комиссии устанавливается твоим риск менеджментом, а не мат ожиданием блять.
А если я тебе скажу, что у большинства трейдеров внутри дня которые живут на этой деятельности спокойно в районе 40% процентов успешных сделок всего? Ну и где твое мат ожидание тогда.
> мат ожиданию движения цены
Ебать ты дегенерат. Какое нахуй матожидание движения цены? Речь про матожидание торговли. И если в долгосроке рынки растут, т.е. имеют положительное матожидание, то внутри дня матожидание отрицательное, т.к. имеются расходы на комиссии по сделкам, которые сильно перекрывают рост рынков в долгосроке.
> всякие комиссии устанавливается твоим риск менеджментом, а не мат ожиданием блять.
Нихуя себе, комиссии брокера зависят от твоего риск менджмента? Что за хуйню несёшь?
> А если я тебе скажу, что у большинства трейдеров внутри дня которые живут на этой деятельности спокойно в районе 40% процентов успешных сделок всего
При чём тут процент успешных сделок? Хоть 1%, речь про матожидание от торговли. Ты совсем тупой? Ещё раз говорю, почитай что вообще матожидание значит и не неси хуйни.
Да и в прогнозах обсирается прилюдно >>1207263 →
хуйню несешь ты, которая вообще не связана с торговлей на бирже, ты скорее всего вообще не в теме, судя по твоим выводам и пытаешься натянуть сову на глобус сравнив казино с рынками и делаешь вид что хоть что-то понимаешь, а на деле пердишь
в казино ты делаешь ставку на определенный исход чего либо, и положительное математическое ожидание исхода может быть разное, 1 к 2, 1 к 32 и так далее, в зависимости от игры, и ты не можешь влиять на ее исход никак, то есть поставил и отошел
еще раз, у торговли, у рынков, у движения цены, называй как хочешь СУКА ДВА МАТЕМАТИЧЕСКИХ ОЖИДАНИЯ, а значит твоя ставка имеет ожидание 1 к 2, ПОТОМУ ЧТО СУКА НАХУЙ ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО, и не важно, торгуешь ли ты внутри дня, на неделю, на год, на 10 лет
твоя залупа с высчитыванием комиссии брокера, биржи и так далее вообще не имеет смысла в расчете на математическое ожидание, ибо это все высчитывается не в рамках мат ожидания, а в рамках твоей сука торговой стратегии, потому что на это ты повлиять как раз таки можешь и учесть при положительном или отрицательном ожидании, в отличии от казино
>в казино
>положительное математическое ожидание
Не перестаю проигрывать с твоей непроходимой тупости. В казино, а именно в рулетке, отрицательное матожидание, а не положительное. -2.7% или -0.027 (как удобнее), если точно. Именно столько от оборота зарабатывает казино с одного стола рулетки.
> ДВА МАТЕМАТИЧЕСКИХ ОЖИДАНИЯ
Лол, блять. Какие два? Количество исходов это не матожидание. В третий раз тебя прошу подучить матчасть и не нести хуйни.
> значит твоя ставка имеет ожидание 1 к 2
Ты, конечно, совсем дегенерат. Матожидание от игры/трейдинга считает не по количеству исходов.
> в рамках твоей сука торговой стратегии, потому что на это ты повлиять как раз таки можешь
На комиссию брокера своей стратегией ты не повляешь никак. Точно так же и торговая стратегия не повлияет на матожидание при игре в рулетку.
Ты давай, иди лучше читай про термины, которые используешь. Я уже давно понял, что ты совершенно не понимаешь о чём говоришь.
>Можете посоветовать как вкатиться? Какие-нибудь курсы, ютуб каналы?
ВТБ, Школа инвестора:
https://broker.vtb.ru/school/for-beginners/
Разумеется есть скрытая реклама продуктов банка, но инфа в целом на уровне.
А то что у 1% получается не уходить в минут то это простая случайность.
>Любая реально работающая система практически бесценна
Лол, не в системе дело, а в голове, и в порядке действий, которые совершаешь в торговом процессе. План торговый короче. Грааль прибыльного трейдинга лежит вне торговой системы - слышал такое выражение?
Обучение нубов - это безрисковый профит. Ну и ЧСВ потешить, конечно.
>Палю годноту: смотришь дивиденды, чертишь уровни и не отрываешь сраку от монитора, когда начинается пробой и буря в стакане. Пробило - отсчитал 2-3 бара на 3м и зашёл. Перед дивидендами продал.
привет теоретикам, большинство брокеров перед отсечкой либо взвинчивает комиссии на короткие позиции, либо вообще их запрещает