Здравствуйте. Подскажите что мне делать? Как стать богатым и успешным без вложений? Мне 41 год. Денег хватает только на дошик. Кладменом и вебкам шлюхой идти работать не хочу. Это противоречит моим ценностям и духовным скрепам. Сосать за деньги не предлагать. Помогите пожалуйста, научите воровать красиво, как это делают успешные предприниматели.
Не все успешные предприниматели воруют. Нужно было думать головой в молодости, а не хуйней страдать. Деньги из воздуха не появляются, это труд. /thread
>>1256345 (OP) Для начала найди нормальную работу, откладывай ежемесячно 10% с дохода или с дохода минус расход. У тебя ещё до пенсии ещё 24 года, так что время есть.
>>1256345 (OP) Совсем без вложений не получится. Если ты не вкладываешь деньги ты вкладываешь другие свои ресурсы: силы, нервы, время. Прошли те времена, когда можно было просто начать зарабатывать. Сейчас любая попытка заработать начинается с того, что ты сам кому-то что-то там заносить с сомнительными перспективами.
Даже в бизнесе: повезет-не повезет, будут ли клиенты или не будут. В акциях - повезет если вверх пойдет, не повезет если вниз. В карьере - повезет если попадешь в сильную команду и тебя прокачают, не повезет если будешь в болоте и менять это болото 5 или 10 раз за всю жизнь.
>>1256345 (OP) Если ты готов воровать, будь готов принять и все риски с этим связанные. Высокий доход = высокий риск и, соответственно низкий риск = доходность ниже. Вообще, деньги имеют три измерения: объём, скорость и риск. Так, например в Европе зарабатывается в целом меньше, дольше, зато риск нулевой, в России же есть возможности быстро заработать в разы больше, но риск всё потерять очень велик.
>>1256345 (OP) Организуй финансовую пирамиду или сетевую МЛМ-подобную структуру. Потребуются правда навыки коммуникации, хорошо подвешенный язык, умение грамотно нассать людям в уши. Также потребуются навыки нетворкинга, связи и подвязки в нужных местах, куда ты будешь заносить нужным людям долю от прибыли, чтобы избежать ответственности/правосудия.
>>1256345 (OP) >Как стать богатым и успешным без вложений? Никак. У тебя мышление бедного. Нищуков всегда выдает краткосрочность мышления. Подумай сам, что объединяет богатых людей? Опра Уинфри, Уил Смитт, Илон Маск - они дико талантливые люди, которые десятилетиями работали над собой. Саморазвитие дает плоды не сразу, эта инвестиция окупит себя минимум через 3-5-10 лет.
А вы хотите всё сразу и быстро. Мало кто работает над собой. Многие не верят или просто бояться открыть своё дело. Потому что бояться потерять деньги. Люди, кто пережили неудачу, перестают пробовать снова. Тащат прошлые неудачи в будущее.
Я много раз предлагал людям открыть свой бизнес, знаешь что они мне говорили: Большая конкуренция. Я не умею! А вдруг клиенту не понравится мой продукт? А вдруг я не найду клиентов? А вдруг неправильно выберу нишу?
Лузеры всегда найдут/придумают 1000 причин, почему то или иное дело провалиться, вместо нахождения 1000 причин, почему оно наоборот будет успешным.
Ну и плюс, у многих людей крайне неамбициозные цели, типа "купить машину". В то время когда Маск думает как ему долететь до Марса. Короче мечтать тоже нужно масштабно.
>>1258643 Я должен подкреплять? Рандомный человек проходящий мимо? У меня нет интереса что-то доказывать. Лучшая гарантия успеха ОПа - его личный труд.
Проведем мысленный эксперимент, пусть ОП напишет, сколько часов в день он посвящает маркетингу или развитию любого полезного скилла. И сколько часов в день он уделяет работе. Пусть просто цифру напишет.
Нет навыков = не берут никуда = нет денег. Ноль на входе равно ноль на выходе. Если бы ОП хоть что-то умел, этого треда бы не существовало.
>>1258479 > Лузеры всегда найдут/придумают 1000 причин, почему то или иное дело провалиться
Не в лузерах дело. Просто это принцип инвестора: "Сначала скажи НЕТ".
А люди здесь выступают именно инвесторами, ведь они вкладывают свои деньги и, в отличие от тебя, инфоцыгана от мира БМ, предлагающего им открыть свое дело, рискуют, причем рискуют своими деньгами.
Также, например, в информатике, любой алгоритм, а бизнес-процессы - это алгоритмы, в первую очередь оценивается по тому, как он будет работать В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ.
>>1259029 Также, например не имеет смысла читать положительные отзывы на сайтах. Во-первых люди их не пишут, ведь если всё хорошо - то всё хорошо и даже банальное спасибо забываешь сказать, зато если какой-то косяк или что-то не устраивает - тут каждый считает своим долгом высказаться.
Любой продукт или проект, а открытие бизнеса можно таковым назвать оценивается прежде всего с той точки зрения "Что нас ожидает В ХУДШЕМ СЛУЧАЕ". Поэтому все и ищут прежде всего подводные камни.
Лучше приятная неожиданность, чем горькое разочарование.
>>1259037 Также многие забывают, что цель любого предприятия и вложений в него - прежде всего СОХРАНИТЬ эти вложения, этот капитал, а только потом, МОЖЕТ БЫТЬ ПРИУМНОЖИТЬ.
>>1258658 Ты прав насчёт того, что ОП-у надо прокачивать навыки, возможно новые, возможно те, что у него уже есть, догадывается он об их наличии либо не догадывается.
В эпоху интернетов и глобальных коммуникаций это можно сделать как раз-таки фактически БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ, прямо как хочет ОП, если не брать в расчёт ежемесячную оплату интернетов и расходы на покупку бичёвого ноутпука или пекарни, чтобы было на чём эти интернеты читать и смотреть видосики. Бчёвый смартфон с андроидом тоже, я думаю, не помешает.
Это всё при том, что согласно исследованиям Motorolla, один доллар, вложенный в (само-)образование оборачивается $33 прибыли.
Не сразу конечно. Быстро и легко можно получить только по еьалу, для всего остального - пусть ОП наберётся терпения.
>>1259057 > Бичёвый смартфон > по еьалу Также думаю, что ОП-у не помешает прежде всего освоить основы финансовой грамотности и бухгалтерии, узнать что такое двойная запись, что такое бухгалтерский баланс, отчёт о прибылях и убытках, активы и пассивы и что со всем этим в итоге надо делать.
>>1259029 >Лузеры всегда найдут/придумают 1000 причин, почему то или иное дело провалиться >Не в лузерах дело. Просто это принцип инвестора: "Сначала скажи НЕТ". Ну вот, ты сам только что подтвердил мою теорию. Просто конкретно в твоём случае причина называется "инвесторы деньги не дают" (у других людей будут другие отмазки). Если я тебе скажу, что инвестиции не нужны, ты начнёшь новые и новые причины находить до бесконечности.
>>1259045 >что цель любого предприятия и вложений в него - прежде всего СОХРАНИТЬ эти вложения "Вложения" я имел ввиду в целом, а не конкретно деньги - например изучение иностранного языка - это тоже своеобразная инвестиция. Ты потратил время, но зато можешь вкатываться в зарубежный рынок.
>>1259037 >Во-первых люди их не пишут >Если всё хорошо - то всё хорошо и даже банальное спасибо забываешь сказать Во-первых, с этим давно научились бороться. Если ты не в курсе, есть специальные скрипты, которые спустя какое-то время просят оставить отзыв. И это дает плюс-минус реалистичный рейтинг. Тот же trustpilot ставит специальный значок "asking for reviews" и каждый приглашенный отзыв тоже помечается значком invited.
>>1259105 >"Вложения" я имел ввиду в целом, а не конкретно деньги - например изучение иностранного языка - это тоже своеобразная инвестиция. Ты потратил время, но зато можешь вкатываться в зарубежный рынок. Особенно актуально для залупинска какого нибудь. >И это дает плюс-минус реалистичный рейтинг. Тот же trustpilot ставит специальный значок "asking for reviews" и каждый приглашенный отзыв тоже помечается значком invited. Поэтому люди на отъебись просто ставят 5 звёзд всем, просто чтоб не доставали.
>>1259163 >Особенно актуально для залупинска какого нибудь. ДА, ВОТ ИМЕННО! Золотая жила! Открываешь любой онлайн сервис - консультация, маркетинг, дизайн, программирование и кайфуешь от зарплаты в долларах, сидя в каком-нибудь Тамбове. Но я тебя понимаю. Ты скептик, всё равно не поверишь. Молодец.
>>1258474 Не знаю насчёт Сечина, я с ним не знаком, как впрочем и с тобой, но насчёт тебя могу предположить, что да, их (рисков) нет. Точнее они есть, но для тебя они могут рисками не являться. Действительно, что самого такого страшного может произойти? Ну, будешь ты воровать, ну поймают тебя, ну посадят. Делов-то? Пойдёшь отсидишь, какие проблемы? Восьмёрку или десятку тебе не дадут - это же не убийство, хотя если будет доказано, что в результате твоих действий погибли люди - тут другое дело. Блять, да для любой власти, в любой стране её гражданин - по умолчанию уголовник! Законы пишутся так, что если ты не нарушаешь что-то одно, ты обязательно нарушаешь что-то другое и наоборот. А в Этом Государстве (или то, что мы ошибочно называем государством) за экономические преступления вся страна должна сидеть - практически все работают в серую, а то и в чёрную...
>>1259105 > Во-первых, с этим давно научились бороться. Если ты не в курсе, есть специальные скрипты, которые спустя какое-то время просят оставить отзыв. И это дает плюс-минус реалистичный рейтинг. Тот же trustpilot ставит специальный значок "asking for reviews" и каждый приглашенный отзыв тоже помечается значком invited. Как бороться, придурок? Любой твой скрипт человек в любой момент может послать нахуй. И будет прав. А будешь его доставать, так да, он таки напишет тебе отзыв. Только про то, что ты ёбаный спасет, ну или просто "мягко отметит навязчивость твоего сервиса"
>>1259163 > Особенно актуально для залупинска какого нибудь Ну, интернеты сейчас есть везде, так что чисто теоретически Васян из Залупинска может попробовать начать торговать на Нью-Йоркской фондовой бирже, лол.
>>1259105 > "Вложения" я имел ввиду в целом, а не конкретно деньги - например изучение иностранного языка - это тоже своеобразная инвестиция. Бля, ну я же и так написал про инвестиции в образование и про то, что они и так самые выгодные. А если образование ещё и бесплатно либо просто издержки и затраты на его осуществление для студента/клиента/ОП-а стремятся к нулю, то вообще заебись, ОП в шоколаде)
У них 4000+ клиентов и 42 отзыва. Стоит скрипт, который просит оставить отзыв. Итого 1 клиент из 100 оставляет отзыв. Остальные 99% - не хотят, ну и бог с ними. Для бизнеса достаточно всего одного сраного процента, тысячи отзывов не нужны совершенно.
Если у тебя 5к клиентов, это можно сказать автоматом даст 50 отзывов, а больше и не нужно.
>>1259184 Долбоёб? долбоёб, причем тут знание английского и >консультация, маркетинг, дизайн, программирование и кайфуешь от зарплаты в долларах, ты только про язык говорил.
>>1259218 При том, что одни и те же услуги ценятся по-разному здесь и за рубежом. Если здесь веб-сайт создать стоит ну скажем 30к, то американский/австралийский клиент заплатит раза в 3 дороже, за ту же самую работу. Естественно, сам по себе язык не нужен, а только как инструмент достижения целей. Предполагается, что человек уже имеет некоторый набор навыков. Исключение, если ты он совсем прям дикий, только с дерева спустился, ни университетов, ничего не оканчивал.
>>1259221 Во-первых, если тебе повезло родиться и жить в эрэфии, то для выхода на западный, в частности американский рынки ты должен быть квалифицированным инвестором. А это либо у тебя должно быть 6 лямов рублей либо ты должен выучить 6000 билетов про то как работают финансовые рынки и сдать экзамен(-ы) например на forexam.ru Есть правда ещё схемы с выходом на рынок через оффшорные фирмы российских брокеров, например для Закрытия Брокера есть на кипре контора под названием Закрытие Брокер Эл Ти Ли, 100% акций которой принадлежать Закрытие Брокеру в РФ, но они тупо могут не согласиться пускать тебя через этот оффшор на западный рынок, а упорно будут талдычить про 6 лямов, хотя по закону требовать они их у тебя права не имеют. Это было первое. Второе, да, Васян может выйти на американский фондовый рынок, но произойдёт все с вероятностью 99% по схеме: > Открываешь счёт > и торгуешь > ... > и проёбываешь депозит > и ещё остаёшься должен...в некоторых случаях, например лямов 9-10 хорошо что рублей
>>1259467 Есть ещё одна схема, когда брокер кагбе даёт тебе право торговать на западном рынке, но вместо, скажем, акции Теслы ты покупаешь форвардный контракт на покупку/продажу этой акции. Но такая схема граничит уже с кухней, по крайней мере с маленькой такой кухонькой)
>>1259467 Лол, диван, ты про Interactive Brokers не в курсе? >NYSE >ещё остаёшься должен...в некоторых случаях, например лямов 9-10 хорошо что рублей Диван, NYSE это не товарная биржа.
>>1259493 Про ib в курсе, и чо? Про то, что NYSE фондовая биржа тоже в курсе и если долбоёб решит там с ходу торговать деривативами, прельстившись доходностью, но забыв о рисках, то окажется в жопе очень быстро. Впрочем, я соврал - 9 лямов остался должен один долбоёб из Перми, решивший под новый год поиграть (торговлей это трудно назвать) на Форексе. Причём узнал он об этом, когда кухня сама ему начала звонить. Диван у нас ты.
>>1259520 >и чо? Чо и чо? Открывай там счёт и торгуй, зачем тебе квала получать для этого, ебанат? >NYSE >ой, ну это не NYSE, а Форекс, но диван это ты Лел, забавные виляния.
>>1259534 Хорошо, ебанашка, простая задачка. Допустим ИБ банкротится. Вот просто так. Несмотря на то, что работает с 1978 года. Вопрос: в каком депозитарии и на территории какой страны я смогу в этом случае получить свидетельство, что я действительно на момент кончины данного охуенного во всех отношениях брокера, владел акциями Теслы, фондами и фьючерсами? Пока ответ не найдёшь, хуй изо рта не вынимай.
>>1259534 Алсо ты считаешь, что торговля деривативами на НУСЕ без подготовки не несёт в себе рисков, возможно меньших, но как минимум аналогичных, игре с кухней на кагбе Форексе? Ебать ты долбоёб.
>>1259560 >не несёт в себе рисков, возможно меньших, но как минимум аналогичных, игре с кухней на кагбе Форексе При чём тут риски? Ты в глаза ебёшься? Процитируй где я выше что-то писал про риски.
>>1259215 Лень читать, сколько там отзывов в этом одном проценте написанных не на отъебись типа "Классная у вас компания", "Вы лучшие", "Мне всё понравилось" итд?
>>1259581 Ты написал, что для тебя аналогии (их ты назвал влияниями) между НУСЕ и Форексом непонятны, ты назвал их "забавными". Я тебе долбоёбу на эти аналогии указал - риск и там и там аналогично охуенный.
>>1259493 >>1259534 В любом случае нужен не один брокер, а два-три как минимум, лучше пять, чтобы сравнить тарифы, просчитать и снизить издержки. Нормальные люди, в отличие от тебя, лудоманией не занимаются, у них практически все инвестиции - долгосрочные.
>>1259585 >риск и там и там аналогично охуенный. Нет. Речь шла про NYSE, где ты рискуешь только суммой на счёте, а ты начал нести хуйню про уход счёта в минус и вилять потом жопой, что ты вдруг Форекс имел в виду (хотя про него речи не было совсем).
>>1259603 Ага, вижу, 42 отзыва, из них ~36 (88%) "Отлично", блять, всё заебись, ~2 (5%) "Ну не так чтобы заебись, но великолепно", и примерно 2 или 3 (7%) - "Хуёво". Посередине - пусто. Алсо: > Really excellent > Great customer service > Fast customer service. Thank you! > Always satisfied with soar.sh! >... И другие "отзывы" из одного предложения из пары слов из этих 88% Не знаю, но мне этого недостаточно для того, чтобы решить, что я непременно буду работать с этой компанией. У людей просто нет времени писать вдумчивые отзывы, особенно если вознаграждения они за это не получают, причем желательно денежного, а не мифические бонусы/баллы.
>>1259617 Да, согласен, про уход счёта в минус на фондовом рынке сморозил хуйню. Именно поэтому потом и указал, что дело было на Форексе. Но про обнуление депозита, я надеюсь, ты спорить не будешь.
>>1259635 У меня брокер и не банкротился. Но тот же IB или другие брокеры предлагают такую услугу, как представительство в американском суде в случае коллективных исков к другим компаниям.
>>1259625 Ой, ну прости, что спутал тебя с 99% аудитории инвест-треда и моех-треда, только и делающих, что занимающимися спекуляциями, но никак не инвестированием, про форекс-тред я вообще молчу. Все пытаются выгадать лучшую цену, не понимая одной простой вещи: более выгодная цена будет всегда, по какой бы цене ты ни купил - ты лоханулся, так как всегда найдётся более выгодная цена покупки, дешевле, и по какой бы цене ты ни продал - ты опять лоханулся, так как всегда будет цена продажи лучше, дороже. Алсо в какой бы момент ты ни купил и ни продал - опять ты лоханулся, так как всегда найдётся лучший момент для покупки или продажи.
>>1259730 >99% аудитории инвест-треда Там достаточно долгосрочных инвесторов. Только естественно они пишут не очень активно, о чём каждый день писать? >моех-треда Он вообще почти мёртв, какие там трейдеры? Обсуждают всякую хуйню про то, где открыть брокерский счёт и куда влошить 10к.
>>1259651 Окей, а ещё есть иностранные брокеры, которые предоставляют папуасам из РФ выход на западные площадки без изъёбств вроде квалинвестора, оффшоров и форвардных контрактов? Причина, по которым необходимо наличие нескольких таких я описал - снижение издержек при пассивном долгосрочном инвестировании.
>>1259961 Забыл ещё написать, что Ванька из Подзалупинска с тремя классами образования также обосрётся на этапе, когда надо будет избежать двойного налогообложения его ололо-доходов от его ололо-инвестиций.
>>1260171 Ванька из Подзалупинска с тремя классами образования даже не подозревает о существовании Консультант-Плюса или Гаранта. Нахуй ты мне это говно суешь? Я и так в курсе.
>>1260177 >Нахуй ты мне это говно суешь? Я и так в курсе. Очевидно, что нет. От того, что Ванька его не прочитает, договор с США об избежании двойного налогообложения не исчезнет.
>>1260260 Скажи, ты что, реально веришь и думаешь что кто-то искренне заинтересован, чтобы толпа папуасов Васянов из Подзалупинсков страны третьего мира, каждый со своими тремя центами на депозите, которые они к их несчастью потеряли, выиграли дело в американском или международном суде? Что кто то будет реально до конца, причем до победного, до последнего, с пеной у рта отстаивать их интересы? Ебать у тебя девочка манямирок. Да эти манятрейдеры и в своей-то стране никому не нужны, а в развитых странах - и подавно.
>>1260262 А тут ты веришь, что долбоеб, не знающий и не читающий законов и международных договоров может не обосраться, да, ты прав, на простейших вещах. И еще раз, придурок: я в курсе про этот международный договор между порашкой и пиндостаном. А еще слышал новость? С некоторых пор внутренний закон страны, в частности на данный момент ее конституция имеет превосходство над международными договорами.
>>1260280 С США нет двойного налогообложения, долбоёб. Васян просто открывает счёт в зарубежном брокере, а платит налоги в России. Никаких законов для этого он изучать не должен.
>>1260281 Я тебе пишу, что услуги такие предоставляются и успешно выполняются. Твой аргумент выше — ВРЁТИ. >Васянов из Подзалупинсков страны третьего мира, каждый со своими тремя центами на депозите, которые они к их несчастью потеряли, выиграли дело в американском или международном суде Ты не в курсе как работают коллективные иски? Ну так иди гугли. Похуй откуда Васяны, они присоединяются к уже существующему иску, где большинство это граждане США.
>>1260282 Васян должен как минимум знать как правильно подать налоговую декларацию в России, зарубежный брокер за него этого делать не будет. Все, заебал, теперь точно пошел нахуй.
>>1260289 >должен как минимум знать как правильно подать налоговую декларацию в России Это никакого отношения к двойному налогообложению не имеет, долбоёб. Напомню твой высер: >Ванька из Подзалупинска с тремя классами образования также обосрётся на этапе, когда надо будет избежать двойного налогообложения