Сап сограждане.Я ни разу не бизнесмен, но всё-таки спрошу здесь. Работаю погромистом в ДС, живём вместе с тян. Моя зарплата 250к, у тян 80к, мою зарплату мы кладём просто на счёт, живём на тянкину, нам хватает. Иногда, конечно, ездим куда-то, но раз-два в год. Своей квартиры нет, снимаем.Нетрудно посчитать, что за 2 месяца у меня на счету получается +500к деревянных, за 4 месяца +1 миллион, за год +3 миллиона. Так я работаю уже года два, и у меня скопилось примерно 5 лямов. Я хз что с ними делать, я погромист, но не финансист ни разу, поэтому всё, что я пока придумал, это просто переводить сбережения в доллары, чтобы не зависеть от курса рубля. Но я понимаю, что это не лучшее решение.Соответственно, вопрос. Как лучше распоряжаться деньгами, когда они есть? Вы, конечно, скажете, что надо вкладывать в бизнес, но я хз, этим надо заниматься, тратить деньги, а я в этом не очень силён, да и времени на это нет. Но если есть годные идеи, то интересно послушать, но сразу скажу, что не уверен. Куда что вкладывать, чтобы деньги сами работали и потихоньку росли, обгоняя инфляцию? Покупать недвижку я не хочу, вдруг словлю офер из Европки или откуда получше, и двину туда, мне потом заниматься продажей-сдачей недвижки будет геморойно на удалёнке.Задавал тот же вопрос на воркаче, меня обоссали, потому что шибко большие баблищи ко-ко-ко, может здесь подскажут.
1. Изучаешь мат часть про ценные бумаги и финансовые рынки.2. Ждешь когда история с короновирусом будет заканчиваться.3. Закупаешься на лоях.4. Профит.
let = Algorithm => {1) Мы сейчас находимся в миникризисе. Мониторь индекс s&p 500. Когда начнется стабильный рост, переходи ко второму шагу.2) Ежемесячно покупай ETF'ы. ETF - это фонд, бумаги которого размещены на бирже. Они позволяют купить долю от общего фонда, в котором куплены ценные бумаги на большую сумму.3) Когда ETF'ов будет на пару-тройку миллионов - выводи и покупай недвижимость4) Сдавай недвижимость, самостоятельно или через управляющую компаниюresult = "Rich retirement";return result;}
>>1122938>мат часть про ценные бумаги и финансовые рынкиГде лучше про это читать/смотреть, есть понятные быстрые способы? Просто я не очень в этом разбираюсь, ну и наибалова обычно много в этой сфере, трудно различить.>>1122942Не очень понятно, а зачем во что-то вкладывать и покупать недвижимость, если я сразу могу купить недвижимость? Алсо, неясна доходность такого манёвра. Алсо, если ETF имеет доходность, то не выше ли она, чем сдача недвижимости, в которую надо ещё вложиться и поддерживать? Алсо, какая доходность непосредственно у ETF?
>>1122990Посмотри на курсере курсы. Тыж программист, английский должен знать. Если не знаешь, то и на русском от высшей школы экономики там есть.>Не очень понятно...Поизучай тему финансовых рынков, цикличность и эти вопросы отпадут. Так как у тебя сейчас долларовый кэш, есть хорошая возможность получить хороший Профит. Подводные камни - можно стать лудоманом.
>>1122990>>Не очень понятно, а зачем во что-то вкладывать и покупать недвижимость, если я сразу могу купить недвижимость? Алсо, неясна доходность такого манёвра. Алсо, если ETF имеет доходность, то не выше ли она, чем сдача недвижимости, в которую надо ещё вложиться и поддерживать? Алсо, какая доходность непосредственно у ETF?Погугли что-такое сложный процент. С ETF ты получаешь доходность, а если будешь просто откладывать - то нет. Доходность от фонда зависит, наиболее консервативные, покупающие казначейские бумаги США - около 7%, но они почти гарантированно всегда растут. Некоторые приносят в среднем рколо 15%, но они могут проседать.И да, доходность скорее всего будет выше, чем сдача недвиги, но вторая надежнее.
>>1123859Хуета без задач, маня, тебе деньги нужно ВКЛАДЫВАТЬ, чтобы они работали на тебя. От того что ты покупаешь валюту, твои деньги просто лежат без дела, мертвым грузом. Покупай инвестиции, облигации.
>>1122928 (OP)Я бы на твоем месте вкладывал в недвижку в каком-нибудь подмосковье или, что лучше, в европейских провинциях. Жилплощадь ценна всегда и при любом строе, только какой-нибудь левый переворот может всё поломать, но это почти невозможно, а сейчас земля только растет в цене и будет расти, людишек же больше становится, а не меньше.
>>1124549Это не так уж очевидно. Подмосковье, если что, я даже не рассматриваю, но европейские провинции хз.Во-первых, когда ты владеешь недвижкой, то платишь за неё налоги.Во-вторых, это значит, что если она просто так простаивает, то будет активно отнимать, а не прибавлять, а если деньги просто так лежат, то хотя бы отнимают пассивно (просто за счёт инфляции).В-третьих, чтобы это сдавать, нужно много чего делать, это гемор.В-четвёртых, кругом все кричат, что недвига это не самое удачное вложение и есть более доходные и надёжные способы инвестирования.
Выкупай помещения у Сбербанка, заселяй туба КБ и прочие Дикси. Выкупай землю, строй ангары под Пятерки и Магниты. Покупай торговые павильоны по 20-40 квадратов в ТЦ разной паршивости в Москве. Покупай квартиры в Европе, сдавай через агентов. Я бы так делал, будь у меня много денег. В прошлом году только часть своего плана выполнил: купил однушку на севере Италии, она сдается сейчас через агента.
>>1125110>Выкупай помещения у Сбербанка, заселяй туба КБ и прочие ДиксиА он их продает? Я думал коммерческое взять да сдать кому из них, они правда дорогие довольно, 11-15 млн минимум в дс2
>>1125120Друг купил у нас в городе 72 квадрата бывшего отделения за 1600000, вывез хлам за 20 тысяч и сдал через три месяца КБ за 52 тысячи в месяц на 10 лет.
>>1125110>купил однушку на севере Италии, она сдается сейчас через агентаСколько стоила однушка и сколько приносит грязными месяц аренды?
>>1125127Он, кстати, продавал за 4,5 год назад на Авито, но объявление висело три месяца без звонков и он оставил эту затею. Место действия — Владимирская область.>>11251233,6 со всем. 41 квадрат. Около 16 тысяч в месяц, если взять среднее. Там тоже есть сезонность. Это город Сало, побережье озера Гарда, самого крупного там.
>>1124927Ну, анон ты пришел к тому же, что и я. Только у меня зарплата получше, в районе 600к. Что я сделал: так как релокейт заграницу мне не грозит, я купил две хорошие квартиры в Москве и сдаю их за небольшой прайс. Сам живу в служебной (да, экономика должна быть экономной, если контора готова платить мне за съемное жилье - я не возражаю). Оставшиеся деньги я перевел в доллары (и перевожу дальше по мере их поступления) и веду торговлю на американском рынке акций. Геморройно, нервно, но и доходность получается неплохой. У меня несколько коллег угорают по рынкам акций, так что в совместной беседе дают советы по трендам и инвестициям. Сам я не очень за трейдингом слежу, но пока всё неплохо. На последнем росте вышел в кэш и готовлюсь к обвалу индексов в США - тогда можно будет полной харей зайти в интересные компании, а цена потом все равно восстановится (рано или поздно).
>>1125143>готовлюсь Блядь видел бы ты мое плачущее лицо, когда я в кэш не вышел ни в ру ни в юс акциях(((
>>1125152Соболезную. Я сам вошел в амеркианских газовиков и нормально соснул, когда они посыпались на минус 75 процентов. С трудом выровнялся после обвала, залив нахуй позицию деньгами (вкачал 60к долларов). В итоге выпрыгнул из них в пятницу утром с минимальным убытком, а акции вечером показали прибыль плюс 30 процентов. Ну не пиздец ли?
>>1125159>>1125143Благодарность за ревью.Ты именно назвал одну из причин, почему мне не хочется влезать в трейдинг, слишком нервно.Короче, я понимаю, что я хочу и рыбку съесть и всё остальное, но хочется чтобы деньги росли, и чтобы они росли не на минималках, но и нервишки не хочется тратить.В принципе вот такие кейсы >>1125141 выглядят интересно, я готов потратить что-то на покупку и сдачу, но тут как и везде блять, какое же я необразованное дерьмо боюсь у меня не хватает практических знаний и понимания подводных.
>>1125141>3,6 со всем. 41 квадрат. Около 16 тысяч в месяц, если взять среднееЭто будет отбиваться в ноль 18 лет минус амортизация, но плюс потенциальный рост цен на этот объект недвижимости. Хз, ты уверен, что это лучшее вложение? И 16к деревянных в месяц это просто очень мало же. Это 192к в год, то есть 5% годовых. Мне кажется, можно тупо положить даже в валюте куда-то под большие проценты, не?
>>1125198Подожди? мне нужна была квартира, а деньги от нее — просто дополнительный доход. Если бы ее нельзя было сдавать, я бы все равно купил ее там или в Тае. Квартплата 11 тысяч, кстати, после месяца, когда я жил там прошлым летом.Я лет 7-8 клиент РСХБ и застал момент, когда мне предлагали 11 % годовых с возможностью снятия? пополнения и остатком всего в 500 рублей/ Сейчас процент меньше 5, а еще года три назад я смеялся над этими же 5 процентами от Сбербанка... Вот решил слить.
>>1122928 (OP)>вдруг словлю офер из Европки или откуда получше, и двину тудаГражданство не хочешь там получить? Есть стартап программы от Канады до Эстонии, как раз в районе твоих сбережений. Показываешь им стартап, показываешь, что у него есть инвестиции и можешь находиться в стране несколько лет, дальше ВНЖ и гражданство. Если знаешь английский на upper immediate, то лучше сразу в англоязычные страны (Канада, Англия, Ирландия, Австралия). На стартап визу будут требовать знания английского в этих странах.Если не знаешь, то есть Испания, Нидерланды, Германия и т.д. Там требуют только, чтобы у тебя были инвестиции.С текущей ситуацией в рашке это отличное вложения в себя. Если идей про стартапы нет - обращайся.
>>1125110>купил однушку на севере Италииhttps://ria.ru/20200314/1568613313.htmlЧисло жертв коронавируса в Италии за сутки выросло на 175.Так себе инвестиция.
>>1122928 (OP)Сука, пиздетс. Элементарной финансовой грамоте погроммистов не учат что ли? Реальная инфляция в рашке составляет где-то 7-10%. То есть считай ты с 5 миллионов 500 тыщь тупо сжигаешь каждый год.Учи сложный процент.Если вложить $1,200 под 0.1%, через 40 лет они превратятся в $1,249.Если вложить $1,200 под 9%, через 40 лет они превратятся в $37,691.А теперь представим, что ты вносишь по $1,200 каждый год.Под 0,1% через 40 лет они превратятся в $50,246.Под 9% через 40 лет они превратятся в $479,642.А скопив пол-миллиона, можно не работать. Представь, что ты $43,167 получаешь каждый год, ничего не делая? Или $3,597 ежемесячно. Как думаешь, можно ли на эти деньги не работать, а путешествовать, исполнять мечты? Я думаю, можно. Так что тебе мешает поменять твои деревянные на доллары и вложить в акции, чтобы они приносили хотя бы 10% годовых?Потом это состояние можешь наследовать или делать что хочешь.Нахуя тебе бизнесы, квартиры и прочее? Квартиры это ебля, всегда. Коммуналка, ремонты, поиск ебанных квартирантов. В акции деньги вложил и забыл. И профита больше.Я часто слышу мол, недвига это всегда деньги. Ну какие нахуй это деньги, уважаемые? Вы сделайте поправку на инфляцию и увидите, что профита там с гулькин нос.
Вообще почитай сказку про "курочку рябу", очень познавательно. Там курица несла золотые яйца. Только приходилось ждать 3 года. И в итоге дед не выдержал и зарезал курицу, пытаясь достать яйцо. В итоге ни курицы, ни золотых яиц. С деньгами тоже самое, акции приносят золотые яйца. Если деньги потратить на брюлики, машины, квартиры, то считай ты зарезал свою курицу. Имхо хату имеет смысл покупать только для себя и своей тян.>>1125408-кун
>>1122990>Алсо, неясна доходность такого манёвраА давай-ка просто посчитаем.Если бы ты купил акции Amazon в 2012 по цене $178, вложив 5 миллионов рублей. По тому курсу 1 доллар = 30 рублей или $166,666. Получается 936 акций. По сегодняшнему курсу ты бы имел $1,670,760 или 121 миллион рублей. Неплохо за 8 лет, неправда ли?Если бы ты купил квартиру в Москве, то у тебя бы сейчас просто была бы ебанная квартира в Москве. Потому что ты бы проедал всю прибыль от квартирантов. В 2012-м цена на недвижку была 130 тысяч рублей. Сейчас она 180. То есть вложенные 5 миллионов в квартиру за 8 лет превратятся в 6,922,800 рублей.Ну что, есть разница? Сравни 121 миллион и 6,9 миллионов.Как тебе доходность такого манёвра?
>>1125420>Если бы ты купил акции AmazonЗачем ты черрипикаешь, если достаточно динамику индеса показать и уже будет видна разница?
>>1122942>миникризисеСуперкризис не хотел? Последний в истории капитализма. Запасайтесь тушняком и патронами, такого кина нам еще не показывали.>>1122928 (OP)>Как лучше распоряжаться деньгамиПро акции-хуякции вообще забудь, по крайней мере лет на пять. Покупай золотые монетки, доллары (следующие 2 года он будет очень сильно дорожать особенно по отношение ко всяким срублям и хрювням), на 5% от капитала купи бетховенов. ВСЁ.
>>1125430>динамику индеса показать и уже будет видна разница?Если учитывать падение рубля, будет намного заметнее. Как думаешь, сколько через 10 лет будет стоить рубль? 100 рублей за доллар? 120 рублей за доллар? Если посмотреть реалистично, путинская власть останется ещё лет на 5-10 как минимум, я прав? Будет ли при Путине развитие промышленности, подъем экономики? Я думаю, что нет. А значит, можно ожидать дальнейшее падение рубля.То есть переводя в доллары, мы автоматом выигрываем. Предположим, 2030-ый год наступил. Курс доллара, скажем 120 рублей. Или 1,6 раза увеличение в рублевом эквиваленте.Думаешь я черрипикаю?Акции Visa выросли в 7 раз с 2012-го...Акции MasterCard выросли в 7,29 раз с 2012-го...Акции Tesla выросли в 19,5 раз с 2012-го...Даже если мы на S&P500 ориентируемся, это всё равно двухкратный рост... среднее по больнице. А всё что выше, считай мы просто побили маркет.Хорошо, хорошо, пускай рост акций 2 раза.$166,666 x 2 = $333,332 или 24,207,603 рублей.В рублевом эквиваленте мы всё равно выигрываем в 5 раз.
>>1125443Ты не учитываешь еще один риск. Как в РФ ты можешь купить акции визы, при этом быть уверенным, что через 10 лет они будут принадлежать тебе и ты сможешь их продать? Многочисленные форекс кухни показывают, что риски здесь довольно высокие.
>>1125474Это уже решается выбором нормального интернационального брокера. Не быть лабухом, читать отзывы, самому проверять и т.д. Возможно даже начать с небольшого депозита для теста.
>>1125480Какого еще теста, если вопрос в том, будет это компания на рынке через 10 лет или нет?>>1125480>нормального интернационального брокераНапример?
>>1125503Ой, да тысячи их. Interactive Brokers, Saxo Bank, Swissquote, TradeStation Global, Firstrade, и т.д.
>>1125385>Если идей про стартапы нет - обращайсяСтартапы для получения гражданства, не уверен, что это актуально. Наверное это хорошо для тех, кто совсем безнадёжный, но мне как-то пофиг, я ж мамкин погромист. Я уеду по оферу и через какое-то время спокойно натурализуюсь, так что передо мной не стоит задача делать фейковый стартап, я просто хочу грамотно разместить деньги. Но если ты про нефейковый стартап, а про реальный, который может принести деньги или хотя бы там есть небольшой риск их потерять и можно поиграться, то интересно послушать. Но, повторюсь, стартап ради стартапа меня не интересует.
>>1125408>Элементарной финансовой грамоте погроммистов не учат что ли?Тащемта нет, не учат. Собственно, я с этого и начал.>Реальная инфляция в рашке составляет где-то 7-10%. То есть считай ты с 5 миллионов 500 тыщь тупо сжигаешь каждый годНе сжигаю, у меня деньги в валюте, то есть сжигаю порядка 3-4%, или примерно 175-200к деревянных, вслед за мировой инфляцией. Именно поэтому блять я и пришёл сюда за советом.>>1125408>через 40 летЯ не загадываю на 40 лет, я хз что там будет. Жить нужно сейчас, я не складывать всё на 40 лет, а потом старым пердуном радоваться. Я максимум готов загадывать на лет 10-15. Поэтому цифра 497к меня не очень впечатляет. Алсо, вроде там должно быть 405к или может я неверно считаю, но это не суть.Я могу прямо сейчас положить куда-нибудь, допустим, 70к и докладывать 10к в год, чтобы через 10 лет получить 280к, если это под 9%, вместо 160к, если бы они просто лежали. Это в принципе нормально, проблема в том, что:1) долларовые вклады не такие уж доходные и ничего надёжного под 9% в год я не вижу, а держать в рублях я не готов. Под 5% может и можно найти что-то, если будет какой-то "портфель, которым кто-то там управляет", и через 10 лет будет 220к вместо 170к, то есть плюс 50к за 10 лет.2) возможно, есть более доходные варианты? Или их нет. Что делают аноны? Собираю информацию.Как история про курицу >>1125414 относится к моей ситуации я не понял.>>1125420>Если бы ты купил акции Amazon в 2012Не надо вот это. А если бы я биткоины купил? Сложно заранее знать, что покупать, а что не покупать. Та же Тесла, хз что от них ждать, тоже и с визой и мастеркардом, Apple недавно выпустила свою карту, развиваются альтернативные платёжные системы от гигантов. Очень трудно что-то предсказывать.>>1125420>вложенные 5 миллионов в квартиру за 8 лет превратятся в 6,922,800 рублейНа самом деле ещё хуже, забываешь, что в 2014 году рубль обнулился обвалился вдвое, то есть стоимость квартиры в долларах упала в два раза. Одна из причин, почему я вообще не рассматриваю вложения в рублях и вообще напрягаюсь от вариантов держать что-то в российских банках.
>>1125655Блять, как у меня бомбит просто, когда проценты складывают или умножают.>70к и докладывать 10к в год, чтобы через 10 лет получить 280к, если это под 9%Получится 324к. Проценты накладываются на предыдущие проценты, пересчитай.70.000 + 10.000 x (1 + 0.09) ^ 10>Очень трудно что-то предсказыватьХуле тут сложного.>Ничего надёжного под 9% в год я не вижуЕбло раскрой, любой нормальный mutual fund делает 9% в год. Читай morning star что ли... ETF есть куча. Че, биржевых инструментов штоль не осталось.Иди в пизду короче, надоели нытики. Ой, сложно, не получится. Везде надо за ручку водить.
>>1122938>2. Ждешь когда история с короновирусом будет заканчиваться.Тогда уже все будет перекуплено>>1122928 (OP)Сча будет грустная правда, броДеньги сами по себе никому в современном мире нахуй не нужны. Сейчас недостаток не денег, которых печатается овердохуя хоть жопой жуй, в европе и сша кредиты под почти 0%, бери не хочуНужны в современном мире идеи, и люди которые делают дело. А любая хуйня в стиле "вложил деньги, нихуя не делаю, а они приумножаются" - забудь, этого давно нигде нет, и особенно в ценных бумагах и недвижимости. Вариантов в твоем случае 21) перестать быть анальникок экономным, и жить немного активнее (то есть менее экономно)2) открывать бизнесы и развивать ихТакие времена сейчас да, что вот деньги у тебя есть, а толку от них особо нет
>>1122928 (OP)А сча ОП ликбез немного тебе, и заодно хуй в морду всем пиздаболам, которые тебе тут про ETF читалиЗапомни, биржа нужна для того, чтобы там делали бабло проф-участники - то есть брокеры получали комиссию, бизнес продающий акции получал дешевое финансирование (акиця - это живые деньги сегодня в обмен по факту на нихуя), фонды зарабатывали на инвестициях. Место физ-лиц там - быть кормом для всех вышеперечисленных. Дать деньги бизнесу, по дороге заплатив комиссию брокеру, и при минимальной волотильности быть остриженым на продаже роботами трейдерами в фондахETF - это то, что сейчас позиционируется как продукт "для лохов", то есть тех, кто не знает детально бизнеса ни одной из компаний S&P500, не в состоянии прочитать ни одного отчета и посчитать EBITDA, но хочет "вложить в рынок". Ну то есть сам факт, что что-то позиционируется как продукт для домохозяек - это уже повод утекать нахуй, а впридачу блять даун не может понять ни одной компании например s&p500, но при этом думает что "понимает" ETF - который просто собранные в кучу вещи, которых он не понимает. Ты понял, даже если бесконечно складывать 0+0+0.... никак не получится ничего кроме 0Почему же эти дауны так охотно это хавают? На них действуют мантры "раз росло 10 лет до этого - будет расти и 10 лет после"Мозг даунов так устроен, что они не знают ни рынка, ни истории, не знают ни про NIKKEI, не знают про то, что творилось на рынке ценных бумаг 1960-1980 (люди 20 лет подряд просто теряли деньги). А последние 10 лет рос этот рынок по очень простым причинам1) огромное количество бесплатного бабла на рынке, которое хоть куда-то надо было девать - давление на спрос2) байбеки - когда компании сами выкупают собственные акции - еще давление на спро3) повальные рекламы ETF из каждого фин-утюга для паблика - давление на спрос. Не знаю даже зачем я это рассказал - будто мне жалко, если долбаебы свои деньги проебут. Наверное перестану
>>1125731Первый раз о нем слышу, но вообще я ничего такого не написал, что не было бы и так очевидно тем, кто хоть как-то понимает как устроены финансы
>>1125704>как у меня бомбит просто>70.000 + 10.000 x (1 + 0.09) ^ 10У тебя от себя должно бомбить, потому что каждый год добавляется сумма от процентов плюс то, что ты докладываешь, соответственно надо и считать. Например, ты начинаешь с 70к, второй год у тебя будет 70к+10к+(70к0.09) = 86300, третий год у тебя будет 86300+10к+(863000.09) = 104067 и так далее. На 10 год у тебя будет 282242.89>>1125704>Хуле тут сложногоОбъяснение уровня /b, я так понимаю.>>1125704>надоели нытикиТак не ной.
>>1125722>1) перестать быть анальникок экономным, и жить немного активнее (то есть менее экономно)>2) открывать бизнесы и развивать их1) Но я не анальник, я просто живу так, как мне удобно.2) Какие бизнесы ты бы предложил развивать? Я имею в виду, можешь что-то предложить по существу?Алсо, с общим посылом я немного не согласен, потому что полно всяких американских пенсов и мимокроков с деньгами, которые кладут деньги в фонды и собирают проценты, на западе всякие фин.аналитики как раз стригут свои проценты с таких долбоёбов, как я, которые нихуя не знают, но имеют свободные деньги и хотят какую-то доходность выше инфляции.Насчёт бизнеса, конечно, гораздо лучше, но только если он доходный. А у нас уже есть рецепты доходного бизнеса с небольшими начальными инвестициями и низкими времязатратами?
>>1125729Благодарю за мнение.>>1125729>Не знаю даже зачем я это рассказал - будто мне жалко, если долбаебы свои деньги проебут. Наверное перестануНо ты не добавил, что ты в итоге рекомендуешь делать со свободными деньгами?
>>1125749>1) Но я не анальник, я просто живу так, как мне удобно.Бро, ты анальник, инфа сотка>2) Какие бизнесы ты бы предложил развивать? Я имею в виду, можешь что-то предложить по существу?Может за тебя еще и бизнес открыть? Я по существу предлагаю тебе те сферы, где у тебя есть или опыт/знания, или просто охуительное желание их получить. Потому что бизнес - это в первую очередь про знания и опыт>потому что полно всяких американских пенсов и мимокроков с деньгами, которые кладут деньги в фонды и собирают проценты, на западе всякие фин.аналитики как раз стригут свои проценты с таких долбоёбов, как я, которые нихуя не знают, но имеют свободные деньги и хотят какую-то доходность выше инфляции.Это та идея, в которую тебя хочет заставить поверить брокерОкей, пенсионеры в шоколаде, но ты понимаешь, что они окешились СЕЙЧАС, на пике пузыря (который правда начал уже сдуваться), а вкладывали они всю жизнь до этого. Ты же не собираешься в 1990 переместиться?Ну и пенсов, которые в 1980 вышли на пенсию, когда половина их сбережений превратилась в труху, ты сейчас не застал, поэтому риска и не видишьТо есть ты делаешь сразу две логические ошибки. Первая - если что-то работало Н лет до, значит будет работать H лет после - объясни это свинье на ферме, которую год кормят каждый день, а потом режутВторая - ты видишь подтверждение желаемого из недалекой истории, но игнорируешь опровержение из чуть более далекой>Насчёт бизнеса, конечно, гораздо лучше, но только если он доходный. А у нас уже есть рецепты доходного бизнеса с небольшими начальными инвестициями и низкими времязатратами?Может мне еще за тебя его открыть, денег тебе заработать и отсосать тебе еще на дорожку? Сам со своими деньгами разъебывайся>>1125753>Но ты не добавил, что ты в итоге рекомендуешь делать со свободными деньгами?А схуяли ты решил, что я тебе должен что-то рекомендовать?Впрочем я рассказал - делай бизнес. Или не делай, заебалТы типичный анальник, считаешь что в мире, как в твоем ебаном фреймворке, есть какой-то АЛГОРИТМ, какая четкая последовательность действий, которую может сделать даже обезьяна безо всяких условий, и иметь результат. Так вот очнись, ты в реальном мире, а в реальном мире все такие алгоритмы уже давно облеплены таким огромным количеством таких же тупых желающих, что по законам рынка доходность там стремится к нулю, simple as that.Если тебе нужна доходность больше нуля - значит будь готов столкнуться с неизвестностью, риском, и необходимостью думать СВОЕЙ головой
>>1125809Хуя ты высрал простыню воды. Прописные истины я и без тебя знаю, а твои маня-проекции мне неинтересны.
>>1125870>Так быстро мне говори как приумножить свои деньги>Иди нахуй, думай сам>РРРЯ, маня-проекции, прописные истины я сам знаю, кококоУ тебя деформация под названием "мне должны, просто потому что я в интернете что-то захотел"
>>1125809Лол, чот проигрунькал с выебонов этого >>1125809, когда мамкин финансист в подсчёте банальных процентов обсирается.мимо
>>1125610>Я уеду по оферу и через какое-то время спокойно натурализуюсьНу, если уверен в этом, то чего суетишься? Расслабься и лучше изучай способы, как с меньшими потерями перевести деньги в европейский банк. Где купить в Европе дом на эти сбережения.>я просто хочу грамотно разместить деньгиГарантий нет, везде риски. Не выйдет, что положил и забыл. Нужно тратить время на отслеживание вложений, а это доп. нервы, доп. работа. А если ты еще разрабом реально впахиваешь, то просто не вывезешь, перегоришь.> про реальный, который может принести деньги или хотя бы там есть небольшой риск их потерять и можно поиграться, то интересно послушатьУ реальных стартапов есть выходы на западные капиталы, ты готов конкурировать с ними? Пусть не в плане объемов, а хотя бы в уровне жадности? У меня есть реальный стартап, но пока своих хватает, если тусишь тут, то я брошу в закладки, если вдруг потребуются деньги. Но мне больше нужен европейский SSN, чтобы на мировой рынок выйти без гимора.
>>1125610>Наверное это хорошо для тех, кто совсем безнадёжныйГлупости, это надежнейший способ прямо здесь и сейчас получить гражданство, а не ждать пока тебе кто-то сделает офер, и потом ходить по струнке, чтобы не выперли обратно в рашку.
>>1122928 (OP)не читал что тут понаписали, сразу к делуя из сибири, у меня есть рабочий обкатанный бизнесплан, окупаемость 24 мес при вложениях ~4ккпо документам предлагаю сделать так, что ты 100% владелец изначально, но с 13 месяца я начинаю у тебя выкупать долю, пока не выкуплю 50% (от начальных вложений, т.е. я тебе постепенно 2кк выплачу)ну истессна в первый год я на зп, типа у тебя в наймеотмечу, что 4кк это сумма необходимая чтоб пройти точку безубыточности вообще без дополнительных вложении, таким образом, они не понадобятся всей кучей сразуна открытие надо 1 500 000, остальное за первый год будет растворяться в аренде, рекламе и зп персоналану а так как я буду выкупаться, то у тебя ещё раньше отобьётсявсю тему поднимал сам, следовательно, знаю всё изнутри и снаружи, есть понимание направлений развития, чтоб конкурентов обоссатьсам не могу начать, потому что меня компаньон двинул из этого биза несколько лет назад, а бабки я (мы) не выводили, т.е. начинали с меньшими деньгами, и обратно в оборотку вливалино сейчас у меня и меньше нет, работаю на дядю покаесли тебя напрягает удалённость, то можно и в дц замутить, мне даже есть где там жить и всё такое, ни у тян твоя думаю там поболе 80к сможет поднимать, или, даже если столько же, то с меньшими трудозатратами. так даже надёжнее, она контролить сможет оперативно, хотя я сам сторонник прозрачности в отчётах
>>1125983>чего суетишься? Расслабься и лучше изучай способы, как с меньшими потерями перевести деньги в европейский банкЯ бы не сказал, что суечусь, просто скопилось 5 лямов, и я наконец задумался, что с ними делать, помимо перевода в валюту.>>1125983>Где купить в Европе дом на эти сбереженияТак а какой смысл покупать там дом? На 70к зелёных можно и сейчас дом купить, только смысл, как это поможет мне сохранить и преумножить?>>1125983>ты готов конкурировать с ними?Не уверен, что я к этому готов. Соответственно, судя по всему, стартапство мне не подходит. Просто я в целом не против попыток в бизнес, но не питаю иллюзий на тему того, что можно сидеть сложа ручки и нихера не делать. Это дофига работы и времязатрат, и если заниматься этим, то только чтобы тема была самому интересна, чтобы можно было и посреди ночи впахивать, потому что драйв, а не потому что нужно.>>1125983>мне больше нужен европейский SSN, чтобы на мировой рынок выйти без гимораЭто вряд ли ко мне, есть специальные конторы-посредники, я туда не полезу.
>>1126030Я кое-что изучал на эту тему, и пока у меня такое впечатление, что с офером намного проще. Если вкратце, то потому что стартап должен реально работать и зарабатывать, а если это фейкостартап, то он будет только прожирать. И гражданство тебе сразу по нему не дадут, только резиденцию. Точно такую же резиденцию я получу с офером, а потом перекачусь спокойно на гражданство спустя N лет, только всё это время я буду не тратить, поддерживая еле живой стартап, а зарабатывать, работая на обычной РАБотке.
>>1126132Сорри, бро, вряд ли это мой путь, тут слишком много подводных. Если ты так во всём уверен, то просто продаёшь квартиру, если не хватает до 4кк, то добираешь кредитом, заводишь контору со скрытым собственником, соответственно, твой компаньон ничего не узнает, если не хочешь светиться, и рубишь бабло.
>>1126442>Так а какой смысл покупать там дом? На 70к зелёных можно и сейчас дом купить, только смысл, как это поможет мне сохранить и преумножить?Я подразумевал купить дом по месту работы в Европе, у них аренда дорогая, поэтому сбережения в покупку дома + плюс солнечные панели на крышу.>Просто я в целом не против попыток в бизнесЕсли начинать будешь сам с нуля, то скорее всего прогоришь. Попробуй акции США, но как я говорил нужно за этим следить. Можешь взять небольшую сумму и открыть счёт, многие банки имеют такую услугу. И просто посмотри осилишь это или нет.>Это вряд ли ко мне, есть специальные конторы-посредники, я туда не полезу.Есть более простые пути через TransferWise. Но я боюсь местные орки и до него доберутся. Я раньше планировал е-гражданство в Эстонии, но Мордор, там бабосы отмыл и теперь всем счета в банках закрыли. И новые не откроешь и замучаешься доказывать, что ты не очередной орк. Так что, я боюсь, что по итогу нужно будет с кем-то делиться процентом, чтобы работать на мировом рынке.
>>1126449>что с офером намного прощеДа, проще, если ты сейчас это прорабатываешь. А если на потом решил отложить, то боюсь будешь уезжать остюда по Refugee Application Form без счета в банке на 100 000 USD...
>>1126652>у них аренда дорогаяТам, где аренда дорогая, там и дома дорогие. Не бывает так, что аренда высокая, а недвига дешёвая. И мы опять приходим к тому, что вместо покупки дома кругом кричат про более удачные способы вложить деньги.>>1126652>Я раньше планировал е-гражданство в ЭстонииЕхай в Аргентину и там за джва года получишь чуть ли не гражданство. Я тему слегка вентилировал раньше, потом забил, когда понял, что смогу уехать в более развитые страны. Но Аргентина норм, безвиз с Европкой, белое население.
>>11251213% годовых от этой недвиги. Охуенно. твоего корешо обули конкретно. Это золотая недвига вышла у негоВ городе недвига должна отбиваться МАКСИМУМ за 12 лет
>>1126470у меня щас тока одна хата, и там двое мелких, так что не варикно всё норм, я без особых ожиданийудачного тебе взлёта
>>1126727>Ехай в Аргентину и там за джва года получишь чуть ли не гражданствоНе вижу её в списке https://stripe.com/global>кругом кричат про более удачные способы вложить деньгиВкладывают излишки, а ты сначала реши базовые веши - дом, дерево, дети, а потом уже ищи куда лишнее вложить, чтобы не было страшно потерять. Либо возьми небольшую сумму - вложи, есть попрёт увольняйся и занимайся новым делом фултайм. По другому это не работает, остальные схемы скорее всего развод лохов.
>>1126939>3% годовых от этой недвиги. Охуенно.>Он купил за 1 миллион 600 тысяч. Сдал за 52 тысячи. О чем ты?Окупаемость около 30 месяцев.
>>1126442>и если заниматься этим, то только чтобы тема была самому интересна, чтобы можно было и посреди ночи впахивать, потому что драйвТипичная ошибка. Драйва хватает на несколько месяцев, потом наступает рутина и отчаяние. Поэтому рекомендует запилить MVP за 3 месяца. Но если ты не мега гений, то реальный стартап потребует от полугода до года на MVP. И это всё фултайм.Поэтому, зачастую, на поверхность всплывает одна туфта. Очень не многим хватает силы воли закончить что-то реальное, требующее времени, чтобы было что показать людям.
>>1122928 (OP)с текущего дня каждый месяц покупай акции аэрофлота и сургутнефтигаза.ты поймешь когда хватит.
>>1125474>Как в РФ ты можешь купить акции визы, при этом быть уверенным, что через 10 лет они будут принадлежать тебе и ты сможешь их продать?зачем покупать их в РФ?
>>1127193>Поэтому рекомендует запилить MVP за 3 месяца. Но если ты не мега гений, то реальный стартап потребует от полугода до года на MVP. И это всё фултайм.На самом деле запилить MVP для проверки гипотезы можно в течение дня.
>>1122928 (OP)Как вы вдвоем в ДС на сьемной квартире живете на 80к? Вы ничего не едите и никуда не ходите?
>>1127368>На самом деле запилить MVP для проверки гипотезы можно в течение дня.Ну, если подумать можно и за час сделать MVP. Я давно слежу за этой темой и вижу какой это в основном тухляк. Да, такой тухляк можно сделать за день и может даже кому-то впарить. Но через год я наблюдаю не работающие домены в 90% случаев. Остальные случаи домены работают, но там лежит тот же тухляк. И я так и не увидел новых гуглов, хоть слежу за этой темой лет 5.Еще раз повторю, что-то реальное нужно делать как минимум полгода, если у тебя команда из одного-двух человек. А если просто хочешь красиво потусоваться и попить смузи, то да можно сделать за день под какую-нибудь хайповую тему.
Собственно я выше уже предлагал сделать стартап под хайповую тему и укатить на гражданство в любую западную страну, если конечно есть лишние 50K USD на счету.
Кстати, не удивлюсь, если под такой хайповый стартап еще и инвестиций в Европе хапанёшь, если язык подвешен, отбив свои затраты. А всё потому что этот мир ебанутый чуть более, чем полностью.
>>1127024>Не вижу её в спискеЯ просто не понял, походу, что ты подразумеваешь под е-гражданством. Но с первого взгляда звучит как какая-то фигня, честно сказать.>>1127024>возьми небольшую сумму - вложи, есть попрёт увольняйся и занимайся новым делом фултаймЭто норм вариант, но я хз за какое дело взяться.
>>1127373->40 на квартиру, 20-25 на еду (готовим дома), проезд, и так по мелочи. Шмотки есть, техника есть. Иногда что-то надо купить, а также раз-два в год куда-то ездим, но не постоянные расходы, из ежемесячных 80к за глаза.
>>1127456Они у меня есть, но я не уверен, что потяну стартап под хайповую хуйню. Хайповая хуйня это что-то из разряда ML, а я обычная макака, а не дата саенс боярин. Пока я разберусь со всеми библиотеками и как оно работает, хайповая хуйня станет уже не хайповой, спрос на это и так уже падает, когда народ прочухал ограничения.
>>1127450>Я давно слежу за этой темой и вижу какой это в основном тухлякТы следишь, а я работаю в этой сфере. Запустить mvp для проверки, можно не имея работающего сервиса/по.>И я так и не увидел новых гугловТы их не увидешь. Пока одни делают "гугол", другие деньги зарабатывают.>Еще раз повторю, что-то реальное нужно делать как минимум полгода, если у тебя команда из одного-двух человек. Ты даже не понимаешь, как запускается стартап. Ты предлагаешь тратить время на стартап, который, возможно, никому не будет нужен?
>>1125655>возможно, есть более доходные варианты?Анон, ты священный грааль ищешь, это скорее тщетно.Почему? Инвест среда саморегулируется, так же как и рыночная.High ROI - это всегда High риск, и наоборот низкий ROI -- низкий риск. Важный момент еще - сам вопрос "куда пихнуть деньги, чтобы они приносили побольше, поменьше париться и поменьше рэндом проблематики и рисков" - это основополагающий вопрос всего ебаного мирового капитала последние много лет. Капитал же, он ведь про это самое - "сложный процент", который обещает вывести тебя на орбиту Ротшильдов. И на деле этот самый подход всех с желанием пихать куда-то деньги под "вкусный" % return'а в данный момент перегрел экономику до той стадии, когда федеральный резерв США хуячит нулевую ставку.Т.е. денег и желания с них пассивно/отн. пассивно что-то поиметь - беспредельно много, а технологических и бизнесовых возможностей все эти деньги оборачивать, показывая существенный рост - уже почти не осталось, экономика перегрета, НТП не успевает за амбициями капитала.Ты это очень своевременно спросил, кстати говоря - прямо сейчас у нас самое начало мировой рецессии, спасибо Короне, лопнувшей пузырик.Речь теперь не про "приумножить", а про не потерять. В ад летят даже активы типа золота, которые считаются safe haven для тяжелых времен.А вот что человество будет ценить во время кризиса и после него, когда всю систему с корпоративными долгами и надутыми S&P до основания распидарасит - это вопрос непростой, аналитический, творческий, в ответе на этот вопрос лежит очень много бабла и это, конечно, не пассивное инвестирование никакое уже. Ответ сложен хотя бы потому, что перетасовки в обществе такого масштаба - это эмерджентная система, которую очень сложно предсказать. ps. Ни в коем случае не лезь сейчас ни в какие ебаные акции
>>1127966>спасибо Короне, лопнувшей пузырикКстати, плюс короны возможно реально в том, что она лопнула пузырь, было бы сильно годно, но я на это не надеюсь.>>1127966>ты священный грааль ищешь, это скорее тщетноЯ понимаю, что супер-решений не бывает, но оценить варианты полезно в любом случае. Я просто уверен, что есть тут аноны, которые решают ту же самую проблему, что и я. Соответственно, хочется реальных кейсов относительно того, что они делают на моём месте.
>>1127544>Я просто не понял, походу, что ты подразумеваешь под е-гражданствомОшибся, е-резиденство это называется. Тебе доступны услуги государства, можешь открыть европейскую контору и платить налоги удаленно. А еще открывали бизнес счёт в европейском банке. Т.е. если бы сейчас это всё еще работало, то я мог бы без проблем Stripe аккаунт поднять как белый человек.>Это норм вариант, но я хз за какое дело взяться.Первый блин обычно комом получается, поэтому сильно не делай на это ставку. И обычно всегда что-то теряешь либо время, либо деньги.
>>1127561>Пока я разберусь со всеми библиотеками и как оно работаетНу, вот уже как минимум ты, не укладываешься в один день на MVP
>>1127741>Ты следишь, а я работаю в этой сфере. Запустить mvp для проверки, можно не имея работающего сервиса/по.>Ты их не увидешь. Пока одни делают "гугол", другие деньги зарабатывают.Я тебе про это пишу, что да, так можно. Но здесь я думал, что мы ведём речь как вложить и приумножить свои деньги, а не проесть чужие.>Ты даже не понимаешь, как запускается стартап. Я лучше многих понимаю как запустить стартап, уровня следующего гугла. А как наебать инвесторов это да, не сильно разбираюсь.>Ты предлагаешь тратить время на стартап, который, возможно, никому не будет нужен?Спрос можно узнать ничего не показывая. Для этого достаточно иметь мозг и доступ к интернету. Я уже не говорю как с помощью маркетинга можно впарить любую какаху.Или думаешь тот же гугол, запускал MVP за один день? Или перед этим разрабатывался месяцы и тестировался на очень узкой выборке людей?
>>1127741>Ты их не увидешь. Пока одни делают "гугол", другие деньги зарабатывают.Скорее проёбывают деньги инвесторов.
>>1127741>Ты предлагаешь тратить время на стартап, который, возможно, никому не будет нужен?В общем, пойми одну простую мысль - не нужно узнавать нужен или не нужен стартап, если ты решаешь реальную боль людей, а не строишь очередной наебизнес со смузи. Другой вопрос, что решение боли очень сильно повышает планку входа и хипстеры её просто не осиливают, поэтому они и страдают "MVP за один день",чтобы протестить какая хня выстрелит на 95%.
>>1128066>Я лучше многих понимаю как запустить стартап, уровня следующего гугла.Я думал, общаюсь со взрослым человеком, а не инфантилом.>не нужно узнавать нужен или не нужен стартап, если ты решаешь реальную боль людей>если ты решаешь реальную боль людейОбычно, стартап создается, чтобы решать боль людей. Но то, каким образом ты предлагаешь его создавать приведет к тому, что ты написал>Но через год я наблюдаю не работающие домены в 90% случаев. Остальные случаи домены работают, но там лежит тот же тухляк.
>>1128102>Обычно, стартап создается, чтобы решать боль людей.Нет, сегодня стартапы создаются, чтобы "поднять бабла", под вывеской сделать мир лучше. Особенно сейчас модно слить свой высер корпорации. Про рашку я даже не буду говорить, тут просто треш.Что касается боли, я уже сказал, что это очень высокая планка и за день MVP не выкатишь. Если ты выкатил MVP за день, то ошибся и не решаешь реальную боль.>Но то, каким образом ты предлагаешь его создавать приведет к тому, что ты написалЗачем ты ковёркаешь мои слова? Я как раз написал это про стартапы с MVP за день. А стартапы, которые решают боль зачастую не доходят до MVP. Если люди и нашли реальную боль, обычно у них не хватает опыта и/или денег, чтобы поднять MVP. И их провалы мы просто не наблюдаем.P.S. Может ты путаешь термины MVP и лендинг?
>>1128114>P.S. Может ты путаешь термины MVP и лендинг?Я ж говорю, я работаю в этой сфере. Путаница у тебя.Прочти, как сделали mvp - Dropbox, Zappos.
>>1128126>Я ж говорю, я работаю в этой сфере.Хорошо, если работаешь в этой сфере накидаешь парочку стартапов, которые не на слуху, решающие боль людей? Чтобы дискуссия приняла полезное русло. Сейчас она зашла в тупик.
>>1128126>Dropbox, ZapposНе очень релевантные примеры, потому что они сделали что-то на раннем этапе развития отрасли. На такие два примера наверняка были сотни провалов, про которые мы ничего не знаем.
>>1128060>Я понимаю, что супер-решений не бывает, но оценить варианты полезно в любом случае. Я просто уверен, что есть тут аноны, которые решают ту же самую проблему, что и яОкей, тогда могу посоветовать тебе хай риск и потенциально ультра хай реворд вложение на маленький кусочек твоих миллионов.Т.е. как "посоветовать" - просто дам наводку на погуглить. Криптовалютный стартап Perlin - да, от крипты дурно попахивает, понимаю, но поищи партнерства и почитай обзоры, если оно отыграет, потенциально это рост в десятки и сотни раст. Но естественно, рост раньше бычьего рынка не начнется.
>>1129563>Окей, тогда могу посоветовать тебе хай риск и потенциально ультра хай реворд вложение на маленький кусочек твоих миллионов.>>Т.е. как "посоветовать" - просто дам наводку на погуглить.Лотерейный билет Хуйлото - да, от лотерей дурно попахивает, понимаю, но поищи партнерства и почитай обзоры, если оно отыграет, потенциально это выигрыш в десятки и сотни раст. Но естественно, выигрыш раньше уплаты налогов не дадут.
>>1127561>а я обычная макака, а не дата саенс боярин>хорошо для тех, кто совсем безнадёжный, но мне как-то пофиг, я ж мамкин погромист>про нефейковый стартап, а про реальный, который может принести деньги или хотя бы там есть небольшой риск их потерять и можно поиграться, то интересно послушать>Соответственно, судя по всему, стартапство мне не подходитЧто-то наш профессионал от стартап индустрии слился после простого вопроса. Для разнообразия темы посмотри вот это https://drive.google.com/file/d/1AJ1Mrkz1CtUQoHnrHjy-LMoGdxVxBGrx/view , сейчас я этим не занимаюсь, работаю над ортогональным проектом, но интересно твоё мнение "как обычной макаки", если осилишь мою простыню.
возьми на работу к себе, какую-нибудь хуйню делать, которую ты не любишь в своей работе, за 150-300 баксов в месяц.а то учебу закрыли , пиздец пагибаю дома от скукиtg @kylemyle
Можешь к Артёму Маслову обратиться по поводу партнёрства, у него высокодоходный бизнес на сети телеграм каналов связанный с рекламой, достаточно просто написать в личку в инсте "партнёрство".
