Здарова, посоветуйте хардтейл треил байк. Хз как выбирать, вроде присмотрел аваланчей примерно за такую цену (пикрил), ибо обвес для такого сегмента довольно хайповый: по сравнению с каким нибудь скоттом или, боже упаси, спешом, разница довольно существенна. У элита из пикрилов в круг shimano slx, но вилка сантур хоть и на 120мм. У эксперта та же slx но стоит rochshox на 100. Вопрос больше по геометрии рамы: у нового элита вынос больше, мб на маневренности скажется, тогда как у эксперта вынос резче и рама сама по себе длинее, то есть по идее байк должен быть более отзывчивый в управлении но хз как для трейла длинная рама подходит. Самый прикол конечно, что у элита перья в месте пересечения с подседелом не приварены, то есть мб виброгашение получше будет. Если кто шарит, посоветуйте и другие модельки, а то особо ничего не нашел на рынке. Всем хорошего сезона
>>1197631 Не слишком он кросс-кантрийный? Вилка почти вертикальна земле, да и deore против slx при разнице в цене в 10к (оловянч 64к на триале) довольно спорно, innit?
>>1198216 >И в чём проблема на кантрийнике залететь на спот? Ну например в геометрии рамы. Залететь то ты залетишь, ты и на ашане на спот залететь можешь при желании, это все вопрос возможностей которые дает байк на трассе
>>1198238 ну если оба двадцатого то наверное элит. Вилка у эксперта покруче, но трансмиссия sram sx, против shimano slx на элите. Вроде как slx классом повыше. Думаю, разница в 300 вечнозеленых не оправдана, если так хочется вилку то на разницу можно ее затарить, продав сантур, например
Если хочешь реально трейл - обращай внимание на размер подсиделки - тебе нужен пошире, чтоб ты мог потом дроппер установить. Также в твою раму должны лезть покрышки 2.4" на ободе 30мм внутрянкой. Ну и желательно геометрию рамы чтобы верхняя труба пониже. Также желательно чтобы рама под ось 142x12 или 148x12, а не эксцентрик qr9. Угол рулевой 67.5 или острее типичный для трейла. Все остальное вторично
>>1198653 Понял, спасибо за инфу. Кстати, а какие колеса предпочтительнее? У меня средний рост, боюсь на найнерах потеряю в маневренности, особенно на технических элементах. Стоит посмотреть на 27,5?
хуй пойми, не имел опыта катать на подобных рамах разной длины. Ну могу сказать, что современные МТБ велики вытянулись в переднем треугольнике плюс более острый угол морды - таким образом райдер располагается больее-менее в базе велосипеда, между передним и задним колесом
Еще есть такой момент: если рост пограничный, то обычно подвес берут в сторону большей размерности велика, а хардтейл в сторону меньшей размерности велика.
>>1198667 >Кстати, а какие колеса предпочтительнее?
Лично я топлю за найнеры. Найнеры валят. В Кантри, Трейл и Эндуро так точно. 27.5 это для трюкачей. Про рост не парься, вон Яна Беломоина метр с кепкой хуярит Олимпийские игры на 29
>>1198667 >боюсь на найнерах потеряю в маневренности, особенно на технических элементах.
это все будет упираться в твой скилл и ни во что больше. На колесах меньше 29 потеряешь в их способности перекатывать некоторое дерьмо при спуске с горы, а не утыкаться в него
>>1198667 >боюсь на найнерах потеряю в маневренности, особенно на технических элементах. Кек. Тебе скила не хватит потерять в маневренности. Пока ты не крутишь 360 с баника или не приезжаешь на какие-нибудь чисто бмх споты, всего тебе хватит.
>>1198687 >Яна Беломоина метр с кепкой хуярит Олимпийские игры на 29 ну так она хуярит кросс-кантри, а на споте и трамплин попасться может, и волрайд, и дроп. Тут то 27.5 с рамой М будет смотреться гармонично имхо. Я понимаю, чтобы прыгать сложные секции и вообще катать серьезны трассы скилл нужен, ну так я собственно не на один сезон байк беру, с запасом так сказать
Ты бля современное олимпийское кантре то видел? Это кусок ДХ трассы, оставшейся после олимпийского ДХ, закольцованный так, чтобы сброс высоты потом еще и наверх порыгать
>>1198701 >Тут то 27.5 с рамой М будет смотреться гармонично имхо
тебе смотреться или ездить? Если ездить - 29, даже если с дропами и воллрайдами. 27.5 твой выбор если ты собираешься жить на дертах и трюкачить онли
>>1198700 нет. На хардтейле ты компинсируешь отсутствие подвески телом и тебе нужно место чтобы работать телом, чтоб перемещать его над великом и не задевать верхнюю трубу ногами. А на подвесе тебе нужно находиться в базе, чтобы подвеска норм работала.
ну если вы тут кукарекаете за трейл, дропы, воллрайды, 29 дюймов вам уже недостаточно для ваших амбиций, то хотя б раму под ось берите, а то это все смешно просто. Все нормальные рамы для мяса на осях и вилки тоже.
>>1198711 >На хардтейле ты компинсируешь отсутствие подвески телом и тебе нужно место чтобы работать телом, чтоб перемещать его над великом и не задевать верхнюю трубу ногами. А на подвесе тебе нужно находиться в базе, чтобы подвеска норм работала. Шиза какая-то. Сам придумал?
>>1198711 >находиться в базе Выучила новое словосочетание и тепреь срёшь им где ни попадя, мелкобуковка? Покупать подвес на размер больше, чем хт это шиза и ты обосрался.
>>1199372 >мораль: лучше взять хороший хардтейл, чем хуёвый двухподвес
да, но не из-за этого, а из-за веса. Подвес с вменяемым весом стоит как машина. А подвес весом 20 кило позволит тебе кататься только вниз с подъемника, набрать на нем 1000+ метров вертикального набора заебисто, а в местности где вообще нужен Трейловый велосипед ты никак иначе и не проедешь 50км кружок. По плоскачу кататься подвес точно не нужен и трейл с 120мм вилки тоже не нужен.
>>1211319 та же херня. Нашел довольно сочные канондейлы. Trail se серия или trail sl. Обвес, вилки, геометрия, оси - мое почтение. В триал спорт звонил, говорят едут они. Только хз когда они приедут. Можно и до конца сезона прождать так
Слушайте, а Jamis HIGHPOINT A1 на осях, фулл диор, вилке рокшокс на 120, с углом рулевой 68 кажется крайне неплохим, по крайней мере, около-трейловым байком за 63к. https://trial-sport.ru/goods/51516/2033320.html Что думаете?
>>1211459 Стальные ноги не приговор, а на тк на трейлах насрать. Главное не забыть разблочить. Владею голдовой версией джуди, оче годная вилОЧКА.Ебаный оринг в виде юбки разъебало на месте где был флудгейт в демпфере, а в 200 часовых ремкомплектах её нет. Срэм пидоры. Демпфер мк. Я конечно заколхозил туда оринг, но теперь без блокировки гоняю, в блокнутом состоянии воздух подсасывает.
>>1211319 ну короче я взял 200ю версию лол блять штырь сильно нельзя опустить т.к они сделали еле заметный изгиб чтобы впихнуть 29 колесо и вообще на фото она желтая по факту оранжевая
>>1213573 А потом можешь колёса на новакеках собрать подешману правда переднее будет без буста, если ты сразу с вилкой их не приобретёшь, но и нахуй он не нужон и какой-нибудь х-фьюжен на авите найти - вообще гонка будет.
в общем у велика за 70рубасов есть ньансы с тормозами)) там тектро 285е и как бэ особо не работают ))) а еще дико скрипят а еще там какая-то залупа с подседелом толи его перетянули при сборке, толи что - очень тугая посадка в раме фотка ток такая педали поменял естественно проехал мало км 200 не больше катит норм в целом после дешманской гтшки велик топ
Добрый день. Что-то я последние пару месяцев люто-бешено подсел на велоезду и подумываю взять себе велосипед, нонче катаюсь не на своем штерне который потихоньку ушатыватся. Езжу по грунтовым дорогам разной степени разлюбленности где-то по 26 км эдак раз в три дня. Но ощущаю, что по плоскости ездить становится скучновато и ищу горки да тропинки и пытаюсь проехать их пошустрей, но так как я нынче без тачки, то до более-менее приличных холмов я в ближайший год не доеду, но чем черт не шутит.
В триал-спорте скидки, вот думаю мож взять чего, а то дешевле ведь в следующем году не будет. Приглянулся этот, но может есть варианты поинтереснее. В велосипедах не разбираюсь совершенно. gt AVALANCHE ELITE 2021 на 27.5 колесах что думаете?
1. Тебе надо посидеть, чтоб понять что к чему. 2. У меня жити аваланч эксперт 29 19-го года, я доволен в целом. Хотя руль поменял. 3. В триале всё делают через жопу, протягивай и обслуживай сам. Не возвращайся в магаз с великом, купил и всё, больше его не вози туда.
Подумываю взять BIG.TRAIL 200 или BIG.TRAIL 400. Разница в подседеле с кнопкой у старшей модели и в вилках у старшей Suntour XCR34 LOR Air 140mm suspension travel Tapered lockout 51mm fork offset
Подумываю взять BIG.TRAIL 200 или BIG.TRAIL 400. Разница в подседеле с кнопкой у старшей модели и в вилках у старшей Suntour XCR34 LOR Air 140mm suspension travel Tapered lockout 51mm fork offset
>>1264221 Ну смотри, ХСМ - это просто заглушка, XCR - для "нормис трейл" это хоть что-то рабочее. Во-первых есть отскок, во-вторых ты воздухом сможешь под свой вес настроить. ХСМ ты не продашь, или продашь за копейки 2-4 тыс, хср или райдон стоят как раз те 12 тыс-15 тыс. В общем вариант если ты готов не кататься, а страдать и потом менять вилку. Но на турбодилду тебе уже не хватит (от 5 тыс-7 тыс.)
>>1264232 Понял, спасибо, значит откидываю младшую модель. А вот у анона на пикче выше на биг трейл вилка Rock Shox Recon Silver RL. Это уже что-то прям хорошее? я мельком слышал что рокшоки тоже разного уровня бывают.
>>1264237 Я анон с 500, я иногда с знакомым езжу у которого такой сантур воздушный, разницы конечно не особо видно но тут чисто психологически приятно что написано рокшокс на вилке. А так даже этот рокшокс довольно парашным считается, ноги стальные и он вроде один из самых дешёвых из рокшоксов, но все равно как по мне работает неплохо
>>1264237 >Другими словами: Rock Shox Recon Silver RL сильно выигрывает у Suntour XCR34 LOR ?
Да. RL - это Motion Control демпфер, как в Reba и некоторых версиях Sid, абсолютно рабочий демпфер. Единственное, что Silver значит стальные ноги и больший вес, но это минусы на фоне более пиздатых Рокшоксов, а не на фоне Suntour XCR
А теоретический вопрос, если мне вдруг не понравятся 29 колеса, есть варик поставить 27,5 на эту раму или это уже какое-то нелепое кузьмичевание? а то ща я на 26
>>1264391 >есть варик поставить 27,5 Померь зазоры, возможно получится поставить 27.5+ - то есть 27.5, но шириной 2.8 - 3.0 дюйма, без ущерба для гео. Но это не точно.
>>1264399 Я не шарю в вопросе и не с целью поспорить, но в чем проблема заключается? в спеках на сайте написано что RECON SILVER RL позволяет поставить 27.5. Рама? а что рама, рама опустится на 0,75 дюйма. ,это 2 см. вел просто просядет очень чуть-чуть по высоте. В чем же беда?
>>1264503 Заебись едет, покрышки же широкие и злые пиздец, я недавно по говнищу ездил и там был жёсткий подъем из жидкого кала куда мой знакомый рядом не смог заехать потому что тупо колесо скользило, хотя у него тоже покрышки говномесные но обычной ширины где то 2.2. И дропер очень сильно помогает, можно удобно регулировать во время подъёма а то на прошлом веле у меня постоянно ощущение было что я щас наебнусь назад из за того что поднятный высоко подседел мешает.
>>1264537 Не, я спрашивал не про "+", не про недофэт. мне не очень интересно это направление. или в трейле такое используют? Вопрос чисто в постановке колес 27.5 с резиной той же ширины, если вдруг на 29 буду чувствовать себя как на цирковом велике и не понравится динамика. Я тут недавно узнал что у меня в велодоступности есть памп-трек и подумал что может на 29 мне будет не очень.(ездить там я не умею вообще, ясен болт. и само направление интересно ток шоб велосипед почувствовать лучше)
Как сказал анон выше, мне это все кузьмичевание вероятнее всего не понадобится, поэтому вопрос не очень насущный, а больше любопытство.
на офиц. сайте мериды пишут что можно вкорячить 2.5 покрыхи. "29er wheels specced with 2.4" trail tyres and clearance for 2.5"
>>1264564 >Мне норм на пампе на 29 Очень зависит от пампа на самом деле. Большие асфальтовые пампы, которые строят профессионалы обычно делаются под большую базу велика. Маленькие самодельные споты порой имеют слишком маленькое расстояние между кочками, качать можно но на каком-то дёрте 26 или бмх с 20 колесами это будет намного проще. На большом пампе дерт будет тоже божить по сравнению с найнером ХТ или прости господи подвесом, от безысходности многие и на подвесе лезут на памп
>>1264560 > само направление интересно ток шоб велосипед почувствовать лучше Это очень, очень здравая мысль. Памп качает скилы, физуху, это путь к прыжкам. И памп это фаново.
Посоны, я тут пока выбирал между BIG.TRAIL 400 или BIG.TRAIL 500, столкнулся с тем, что нигде нифига нет рамы нужного мне размера.
А тут захожу на сайт триала и вижу на мой непросвещенный взгляд неплохой GT AVALANCHE 29 EXPERT
Разбирающийся анон, не мог бы ты прикинуть и на свой вкус сравнить его с бигтрейлом 500.(а то я кажись попадаю в ситуацию что придется брать биг трейл 200, менять вилку, докупать турбодилду, тот еще геморрой вырисовывается)
>>1264810 Ты не родственник с моим братом? Он точно так же выбирал-выбирал, но он изначально хотел биг траил 600, но они еще в начале сезона закончились. Потом перешел на 500-ый, но их тоже уже не было в наличие рядом, только в одном магазине далеко. В итоге взял Avalanche Expert 21. То что есть 20-го на 20к дешевле - это вообще отлично. В сравнении с 500-ой - лучше тормоза, нет оси сзади, нет дроппера (но есть внутренняя проводка под него), трансмиссия на 12 скр, но SX, и резина более КК. Ну и в общем, аваланч более Кантрийный тот самый даун-кантри?, будет лучше катить на прямых и вверх. Так что смотри на свой градиент, если больше вниз - биг трейл, если и вверх - то Аваланш тоже хороший вариант, за 7к докупишь дроппер.
>>1264810 По сравнению с 500 биг трейлом это просто говно говна. Всратая рама, унылая трансмиссия на один сезон. Я бы вообще взял 200 версию, сразу поменял бы вилку на действительно хорошую (а не стальной рекон) и дилду воткнул бы.
>>1264828 20 лет все ездили на эксцентриках и не жаловались. Особенно сзади, если ты не 120 кг кабан на дх трейле, какая вообще разница? >>1264810 По сравнению со старыми оловянчами выглядит очень неплохо, брендовые втулки и обода, трансмиссия хорошая. Треугольник под жопой тоже менее всратый. Скажем так, я бы свой оловянч 2015 года поменял на этот не задумываясь, а вот сравнивать с другими велосипедами - хз. У меня все еще не проходят вьетнамские флешбеки от невозможности повесить сумку под блядский треугольник, но без этого можно жить. В остальном, вроде все норм. Если сравнивать с меридой, то у жити нет оси сзади, но лучше трансмиссия, тормоза, скоре всего обода тоже. Если он еще и дешевле, то я не думаю, что из-за оси стоит париться. Тем более, что эксцентрик бустовый. >>1264811 Не вижу существенной разницы с 2021 годом, только тормоза шимано и цвет мне не нравится
>>1264827 не, я просто мудак который пытается урвать велосипед для увеселительных целей в конце сезона 21 в условиях копровируса по нормис цене. А все мы ходим одними путями по одним и тем же магазинам, шито поделать.
>>1264874 Смысл в том, что здесь сидит ублюдок из маркетингового отдела мериды, и ты повелся на его охуительные умозаключения касательно преимуществ трескающейся мериды с гарантией 6 месяцев над нормальными велосипедами.
>>1264878 ну деньги я еще не заплатил, давай обсудим, чому нет. полгода это гарантия производителя? чем данная мерида гогно? и какие велики не гогно за эти деньги. про трескающееся лакокрасочное я почекал, не знал. Но насколько я слышал что с какого-то там года перешли на другую краску из-за экологических соображений и были прецеденты у разных производителей.
Некоторые еще ругаются шо тросы протирают лакокрасочное покрытие, но другие господа говорят что тросы протирают лакокрасочное на всех великах. Это все, конечно, забавно, потому что на каком-нибудь старом стальном штерне такого не будет.
>>1264878 >здесь сидит ублюдок из маркетингового отдела мериды Все так. Вот он :>>1264893 И ты повелся на его ежедневный вброс о воображаемой покупке, кем-то какой-то там миерды (#меридаговно, #мерида #говно)
>>1264895 >>1264894 >>1264900 >Срам сх - рили кал Пруфанешь наличие у тебя срэм сх, нищук? Отличная трансмиссия. Хотя можешь сразу убевывать, опущенный пенсионер чухоморов:3
От себя добавлю, что даже стелс лучше, чем пластилиновая китайподвальная миерда, не говоря уже о ГТ. Миерда - это как ксяоме - макет для быдла. Ксяоми тоже последние снапы ставят, но говном оно от этого быть не перестают. (#меридаговно, #мерида #говно)
>>1264903 >Пруфанешь наличие у тебя срэм сх, нищук? Нет конечно, откуда у меня это говно? Сантура хся, тормозов тектро и прочих ашанокомпонентов у меня тоже нет.
>>1264923 На флюиде оси лол, да и норка - тупо топчик. Но раз пукнутый пидорас Лёша Чухоморов авторитетно прокукарекал из под отчима, про ашаны и эксцентрики - мы, конечно, ему поверим)))
>>1264937 > оловянч на эксцентрике. А в чем с ним проблема? С чего ты взял, что он будет хуже пластилиновой китайподвальной миерды? ГТ - качественные, надёжные, проверенные поколениями велосипеды. Ну а про миерду - оси на ней никак не нужны, поскольку пенсионеры не кекстремалят.
>>1264898 я в дс2, соответственно не слоупстайл, но я уже прочекал что слоуп офиц представитель мериды в рф. на сайте магазине где буду брать написано что на люминиевые рамы 5 лет если производителем не указан иной срок. вообще тема интересная и я таки уточню в магазине, хорошо что ты поднял эту тему. надо почекать сколько сама мерида гарантию дает и сколько маг.
GT AVALANCHE EXPERT 2020 несъемный петух и 12 звезд сзади. я погну эту ебу и меня ждут дни любви с сервисом, на мериде съемный. По навесному ребята говорят диор работает поприятнее срама с этого вела. https://www.youtube.com/watch?v=roztg8Hys9c эксцентрик сзади кажется мне не очень надежным и если там чего перекосит то дисковые тормоза могут превратиться в тыкву, ось надежнее.
а где рамы трескаются? я почекал гугл про рамы биг трейла, я нашел только инфу про проблемы с меридовскими рамами под дерт и эндуро, ну ясен хер что у них с их стилем катания свои геморрои и даже колеса расходник. короче, довай пруф. тем более что рамы жити делаются на том же заводе что и мирида, варят тойотовскими роботами, как я понял.
>>1264975 >на 2020 несъемный Ну кому ты пиздишь? Всё там съёмное, пикрил.
> видео посмотри. Я посмотрел до фразы >рокшокс RL, RL обознает анодировку ног чёрного цвета и дальше не смог смотеть эту ёбань. RL - Rebound/Lockout и обозначает наличие демпфера Motion Control.
>>1264984 Ну на твоей фотке нихуя не видно и рама такого же цвета как петух. Вот оловянч 20 года на пикче >>1264980 петух двумя маленькими болтиками прикручивается, он съёмный, не сомневайся.
>>1264991 Это к норкочушку вопросы, тут только этот клоун мериду хейтит.
На самом деле мирида топ по совокупности параметров цена/рама/навеска. Просто погугли сам. Вот ты послушал ыкспёрда с ютуба, а он хуйню несёт лютую. Так что просто погугли и сам разберись.
>>1264992 ты знаешь, мне хочется катать а не разбираться в навеске, это все, конечно, дело хорошее и полезное, но без опыта порой сложно понять где хуйня, а где нет, а технической инфы мне по работе хватает. Поэтому вероятно я ща беру мериду на осях + в ноябре - декабре вилочку rockshox, но еще не знаю какую.
>>1264993 > хочется катать а не разбираться в навеске >собрался менять вилку на новом велосипеде Т.е. ты не понимаешь нихуя, а вилка тебя сразу уже не устраивает, лол?
>>1264996 думаю что буду отталкиваться от цены и наличия, но не хуже чем Recon Silver RL . тут тоже есть варианты, возят из европы и продают на авито, можно еще просто заказать из иностранного инет магазина. Надо сперва велосипед купить и решать вопросы по мере поступления, вдруг чего сорвется с меридой.
>>1264999 ну я ездил на пружинной вилке, на этой тоже покатаю какое-то время по своим обычным маршрутам. а что тебя смущает если человек хочет купить нормис вилку с маслом и катать с горы более комфортно, бабки не твои, чего ебало корчить.
>>1264958 >надо почекать сколько сама мерида гарантию дает Нисколько. Сколько импортер напишет в инструкции по эксплуатации, столько и будет. Если хочешь точно знать, то смотри там. >несъемный петух Щито? >диор работает поприятнее срама Хуй знает на самом деле. Мне у шимано нравятся больше манетки, у срама больше нравятся кассеты. На переклюки вообще похуй. У самого стоит переклюк деор и кассета от срама, и работает все прямо заебок. Манетки срамовские на мтб я не пробовал, только шоссейные дуалы, и они и правда хуйня. Хотя и эти дуалы все вокруг хвалят. Думаю, тут на любителя. Срам переключает быстрее, но стучит-трещит как коробка передач от рафика. Тут надо еще учитывать, что на мериде старый 11ск деор, а на жити новый 12ск игл. >ось надежнее Ясен хуй, но по сравнению с бустовым эксцентриком она ничего не дает, просто излишняя жесткость. >а где рамы трескаются Проблема не в этом, а в отсутствии гарантии. Брак может быть у любого производителя. Просто про мериду больше вони из-за того, что треснутую раму не вернуть по гарантии. Я сам не агитирую за трианглие, но есть еще джамисы, треки. Я вот сегодня в драйв спорте (это наш местный филиал триала) увидел охуенный корратек, у меня аж шишка задымилась. На пенсионного лучше не обращай внимания, он паталогический лжец.
>>1265010 >менять нормальную втулку на другую просто потому что Найс возможности. Можешь с таким же успехом поменять на другую втулку под бустовый эксцентрик.
>>1265005 ну я почекаю этот вопрос с гарантией с магазином, предварительно магаз дает год, судя по сайту, сама мерида дает побольше. но я почитал на велостране что у людей возникали проблемы при гарантийной замене рамы и вроде как нашли пути, но не без геморроя, тут уж не угадаешь, как повезет.
мне просто нужен в идеале надежный недорогой велосипед для моих увеселительных целей, если меня что-то не будет устраивать, то я уже буду по ситуации менять что-то, а так можно вечно обсуждать чем хуев тот или иной велик, ведь каждый хуев по-своему. короче я пока на мериду нацелен.
>>1265117 Всё правильно они делают, от бОльшего диаметра только плюсы и никаких минусов. 32 это тонкий ашанокал, нет никаких причин поукупать это тощее дерьмо сейчас, когда даже макеты вилок, вроде хся с 34мм.
>>1265120 В гравити допустим, в кк строго похую если она сделана нормально. Напоминаю, это пока единственная 35мм кк вилка и прямые конкуренты на 200 грамм легче, сезон покажет.
Я думаю это запас на будущее, кк-трассы становятся всё более бахательными.
>>1265129 Они пока ещё не настолько бахательные, чтобы на 35мм ногах катать.
Даже на олимпиаде трасса была сложной, но не жесткой.
К тому же где олимпийское кросс кантри, а где мы? На кого не глянь - все ходами обмазались и ездят то, что на 100мм хардтейле можно пулять только в путь
>>1265130 >где олимпийское кросс кантри, а где мы? На кого не глянь - все ходами обмазались и ездят то, что на 100мм хардтейле можно пулять только в путь Справедливо.
>>1265059 да, я таки нашел pdf доков, там 6 месяцев. ну это пиздец, конечно.
а еще на big trail 200 разноширокая резина, сзади 29x2.2. а еще если менять вилку, то надо менять втулку на колесе, на big trail 200 идет 100x15mm width front hub, на big trail 400 уже 110.
Так что я чего-то в сомнениях, немного. Анон, что думаешь? (при том что если куплю вот ща big trail 200, то цена 64 000 рупий)
>>1265130 >К тому же где олимпийское кросс кантри, а где мы? А в чем проблема? Там, конечно, за последнее время появилось много нового в плане техники, но ничего такого, чего не умел бы любой новичок-васян-каталаец по подмосковным спотам. Я понимаю, что большинству кантрил в новинку что-то кроме аутичного педалирования в горку, но в олимпийском кк действительно вообще нет ничего особенного в плане техники. Даже среди наших спортсменов-любителей есть те, кто бахает на кантрийниках такое, что остальные и на дх ссутся.
>>1265172 >на big trail 200 разноширокая резина, сзади 29x2.2. И что?
> если менять вилку, то надо менять втулку на колесе, на big trail 200 идет 100x15mm width front hub, на big trail 400 уже 110. А хули бы тебе не купить вилку под 100х15 ?
>я чего-то в сомнениях Если до сир пор не осилил сравнить навеску у разных вариантов, то выбирай по виду.
>>1265178 Тебе выше уже всё подробно объяснили. Разница между 200 и 400 в вилке и турбодилде. Вилка и там и там говно, а вот турбодилда это заебок. Какая разнциа в цене между 200 и 400? Если около 10к, то лучше брать 400.
>>1265172 Алсо, оловянч по гео сильно хуже. Он вообще устарел и говно. Если не устраивает 6 месяцев гарантии, то ищи что-то другое, жамисы в триале может быть.
>>1265185 а еще в передней втулке. проблема в том, что 400 вообще нет в нужной раме а вел 2022 года будет еще дороже по всей видимости. поэтому разнцица сейчас 20к рупий( с учетом того, что я беру 200 со скидкой) , а будет еще больше. Поэтому, на самом деле, все упирается в раму мерида с 6мес гарантией.
>>1265189 >еще в передней втулке 110 это более новый стандарт, но он ничего не даёт вообще, не знаю почему ты так заостряешь на этом внимание. >разнцица сейчас 20к рупий Тогда я бы взял 200 + вилку(ребу по скидосам например). > 6мес гарантией Ну погугли сломанные, они вроде не славятся ломучестью. Я вот сейчас не смог найти ни одну сломанную раму биг.треил в гугле. В любом случае, других вариантов-то и нет, пхех!
>>1265184 ну я пока ориентируюсь на вилку RECON SILVER TK которая 15x110mm.(анон выше, конечно, сказал что можно и получше чего выбрать) нр лучше по деньгам перебдеть и заложить втулку еще, чем потом с удивлением обнаружить что одной вилочкой дело не обойдется.
>>1265186 >Алсо, оловянч по гео сильно хуже. Давай начистоту: Аваланч - это прогулочный ашан, таким был всегда, таким и останется. То, что в каталоге ЖТ от значится как трейловый - это просто маркетинговый высер.
>>1265192 >заложить втулку еще Вперед можно буквально любую на промах, хоть с алика, а вилку лучше получше.
>>1265191 >они вроде не славятся ломучестью. Тут двачую. Это ж не норка с ее хорошей гарантией, по которой меняют перья раз в пол года.
>>1265191 >110 это более новый стандарт, но он ничего не даёт вообще, не знаю почему ты так заостряешь на этом внимание. Потому что я не шарю в вопросе и стараюсь везде подстелить соломы. пойми меня правильно. >Тогда я бы взял 200 + вилку(ребу по скидосам например). а где бы ты брал ребу? >Ну погугли сломанные, они вроде не славятся ломучестью. тоже не нашел ломанных
>>1265199 спасибо, не зря спросил, значит. я думаю покатаю месяц на сантуре,один фиг в перди не выберусь, а в декабре уже буду чекать скидки, пока не сезон
>>1265206 Так ты не сказал, какая тебе нужна рама. >сзади эксцентрик Хуй вообще знает, что там сзади, лол. Я не смог нагуглить. Вероятно, но в хайпоинте а2 вроде ось, было бы странно, если бы в хайджеке был эксцентрик.
>>1265213 Чел... Ты говоришь, что тебе нужна рама 18, а 17 и 19 тебе не подходят. Это шиза, блядь. Комод 17 по размеру почти как бигтреил М, а етт даже длиннее на 1см.
>>1265216 я не говорю что не подходят, я ориентируюсь на размеры производителей. ясен хер что если я мог взять на прокат несколько великов и посмотреть как оно мне, то я бы так и сделал. а так мне остается ориентироваться на то что пишут производители. ну я беру велосипед не сказать что совсем дешевый. хотелось бы взять в свой размер. производители не из воздуха берут размеры рам, не?
я не готов ща сравнивать габариты где там что выше или ниже потому что это надо брать и катать на нем.
>>1265217 не, как раз 18 нужна, но мне анон выше предлагает взять вел 2020 на эксцернтрике и раму не в размер в другом городе т.к. разница там типа не очень большая, по крайней мере по верхней трубе(а остальное сравнивать надо)
>>1265221 >как раз 18 нужна "18" это высота подседельной трубы, она ни на что не влияет, ведь седло можно поднять/опустить. Гораздо важнее длина рамы(етт и рич). И вот комод 17 ТАКОЙ ЖЕ ПО РАЗМЕРУ как биг.треил М. Даже чуть длиннее >>1265216
>>1265225 Учитывая, что он может взять за те же деньги оловянч с рочпоксом и катать без задней мысли, это просто лишняя ебля. Достаточно просто полюбить бустовый эксцентрик и срам
>>1265225 хорош токсить, шерсть. ты можешь пойти нахой и не тратить свое драгоценное время.
ну ошибся я с осью на джемис, это не повод писать мне всякую хуету на ровном месте. тем более что я не шарю в великах и периодически об этом напоминаю, поэтому я тут консультируюсь немножко.
Зацените-ка такой вот трейл украинского производства за 1000 евро. https://www.youtube.com/watch?v=fNZFPuGplKs Вилка Yari 160 mm которая сама по себе стоит как пол велосипеда, угол рулевой 66.5 Оси, втулки на промах Ротора 200/180 Кассета 10х11-40т, деор Дроппер, бескамерка
>>1265664 >двойная обварка С первого раза не получилось штоле? По обвесу вроде неплохо. Смущает микрошифт кассета, я нихуя о них не знаю. Переключение, особенно на шимано, от качества касеты во многом зависит. Ну и 40т сзади на найнере без двойника маловато, горки будут даваться тяжело.
>>1265675 Так я и не говорю, что что-то плохое. И в Китае не плохое.
Тут главное как ОТК делает свою работу и отсеивает брак на выходе, можно и китайцев так задрочить, что будут швы выдавать как из учебника по сварке (просто отсеяв плохие швы)
>>1266187 >чтобы цепь спадала >2020 Найс выдумки Да и вообще, звезды-неспадайки придумали как раз для того, чтобы цепь не спадала без двойника. С двойником ни у кого она не спадала. Какая-нибудь 24-38 система должна хорошо зайти.
>>1266188 >Да и вообще, звезды-неспадайки придумали как раз для того, чтобы цепь не спадала без двойника. С двойником ни у кого она не спадала. Чот проиграл с этого пришельца из альтернативной реальности. Спадает на двойниках только в путь. Собственно поэтому для более-менее агрессивной езды и сделали 1х.
>>1266251 Ну тебе виднее насчёт стелса и отчима. Но на моём первом подвесе аж в 2014 году был двойник и 10Х сзади. При прыжках и расколбасах, особенно когда надо было сразу после них переключаться и вкручивать цепь слетала только в путь. Через год мучений поменял всё на 1х11 и забыл про передний переклюк как страшный сон.
>с какой вилкой лучше? C хорошей лучше, чем с плохой. Начни поиски с запчастей и сервис-китов. Обидно будет купить вилку за 1к$ и не иметь возможности поменять резиночки, пыльнички, когда придёт время.
>sram не срам? sram, чтобы не кормить шимано-вело-барыг. Сенсах и Микрошифт норм, если денег тонет.
>>1283213 Тогда у тебя и выбор не особенно большой. На RST и Suntour расходников днём с огнём не найдешь, а фоксы из твоего бюджета выбиваются. Бери рокшокс или маниту.
>>1283459 >Вот такая геометрия, когда руль сильно выше самого вела >мануал дернуть Ты не ньюфаг, а ленивая чмоня, посмотри блять в интернатах что такое мануал и как его "дёргают".
>>1285162 Я нихуя не понимаю. Дергаю на своем тринадцатикилограмовом кантрийнике -до точки баланса дернуть очень тяжело, далее либо вел опрокидывается, либоколесо вперед. С вестигуляркой у меня не то, что порядок, а все охуенно. Есть подозрение что причина именно в геометрии - слишком большие усилия что бы встать на колесо, следовательно, высокая кинетическая энергия моего тела, седовательно, необходимо больше усилий, дабы изменить вектор прикладывания сил, след.
>>1285316 Два правила отличия норм вилки от кала: 1. наличие разборного(обслуживаемого, где можно масло заменить) гидравлического демпфера с, как минимум, настройкой отскока. 2. это не турнкей от рокшокса.
Все остальное в такой вилке точно будет приемлемым, я не смог вспомнить обратные примеры сейчас.
>>1285338 Тёрнкей здесь перечислен отдельным пунктом, потому что он попадает под описание из первого пункта - тёрнкей разборный и обслуживаемый. Но он всё равно плохой.
От плохого к лучшему:
- вообще без демпфера,
- с эластомером выполняющим роль демпфера,
- неразборный газлифт для шкафчиков и багажников, которые ставит вместо демпфера в свои дешевые вилки Сантур,
- неразборный газлифт для шкафчиков и багажников, которые ставит вместо демпфера в свои дешевые вилки RST,
>>1285347 А в чем минусы тернкея? Отсутствием настроек прогрессии? А начиная с какой линейки рокчпокса идет более продвинуты демпфер?
Бтв, проезжаю за месяц где-то 800-1000 по городу, для себя нашел идеальный вариант: +30% к рекомендованному давлению в камеру и никаких блокировок. Голеностоп говорит: я тебя обожаю, чувак. Потери мощности не такие уж и большие, а при жопке на седле итого меньше, при этом можно хопнуть банник на бордюр или скатиться в переход.
>>1285361 >А в чем минусы тернкея? Во-первых у него очень маленький диапазон регулировок, во-вторых он одноразовый за счет отсутствия флудгейта. Т.е. если ты дропнешь на заболоченной вилке, то нормальный демпфер откроется, а турнкей сомнется.
>>1285369 Можт я чего путаю, но на сабже тысячу раз дропал со включенной блокировкой. TK, по идее! Максимум что случалось - немного масла выдавливалось через верхний вентиль я 2.5w лью. Там, где регулировка отскока, стоит клапан, что отжимается когда дропаешь на заблокированной. Как оно на практике работает - я хуй че понял. Но при переборке демпфера никаких лишних кусков не находил и после долива масла вилка ссаться не начинала.
>>1285172 Можно дёргать на чём угодно. Конечно, на бмх или трюковом мтб будет проще найти баланс, но я лично учился на обычном кантрийнике. Седуху обязательно опускать, ибо баланс нужно находтить жёппой двигая туда-сюда, руки прямые. Отгибаешь зад назад (как можно дальше), чуть дёргаешь руль, чтобы поднять переднее колесо. Затем балансируя тазом, ногами, очком (но не руками) пытаешься найти точку опоры и проехать хотя бы метр-другой. И так дрочишься, пока не будешь как минимум уверенно выдёргивать и проезжать несколько метров на средней скорости также можно использовать задний тормоз, он сразу поставит переднее колесо на землю. А ещё обязательно научись спрыгивать на ноги, чтобы не бояться пиздануться на спину
Ещё вопросы? Мимо >>1285162 , не поленился расписать для чмони.
>>1285441 Хзхз, трабл в том, что веса не хватает, дабы за счет веса руль выдернуть. Вес: 60 кг, как помогать ногами - понимаю. Пробовал с рюкзаком 22 кг: та же хуйня - не выходит каменный цветок. Можно попытаться выдернуть руками, но там пиздец как нереально точку баланса поймать. А может я просто очкую и мне надо собирать мануалостанок.
>>1285447 У сантура HLO расшифровывается как hydraulic lock out - гидравлический локаут вилки. Поправьте меня если это уже не так, но на старых дешевых сантурах у него было два положения: вкл и выкл. Про демпфирование вообще ни слова - просто локаут. Хотя, говорят что-то демпфирует на уровне плацебо.
У RST эта хуйня закрывается плавно от полностью открыто до полностью закрыто и в промежуточных положениях вилка и сжимается медленнее и разжимается медленнее. Как будто демпфер у которого и отскок и сжатие регулируются одной крутилкой.
>>1285590 >У сантура HLO Так у сантура етсь и другие картриджи, не только с блокировкой. На хся/эпиксоне/рейдоне картридж с настройкой отскока, например(снизу красная крутилка).
>два положения: вкл и выкл Гидравлическую блокировку в среднем положении тоже можно оставить, но смысла в этом не много. Это у механической два положения.
Так и у рст есть разные картриджи на разных моделях.
>>1285590 Алсо >вилка и сжимается медленнее и разжимается медленнее. Как будто демпфер у которого и отскок и сжатие регулируются одной крутилкой.
Хуйня какя-то, настройка блокировки блокирует только сжатие, а не разжатие. Разжатие(отскок) это всегда отдельная настройка и у рст и у сантура и у всех.
>>1285438 >Там, где регулировка отскока, стоит клапан, что отжимается когда дропаешь на заблокированной. Так в том и суть, что он нихуя не работает и пластиковый корпус турнкея ломается.
Если уж так хочешь дёргать легче бери вел с маленьким Chainstay(CS), длиной перьев задних. Чем короче задний треугольник тем проще дёргается. И руль подними повыше, на все проставочные кольца или поменяй на райзер.
Когда ты уже умеешь то можно на разных велах пробовать. Я учился делать банни хоп на подвесе 29, так и не научился толком, стыдный баник был, людям смотреть в глаза не мог, кек. А на 26 начало получаться, я конечно и сейчас не чемпион мира по банику (где-то ближе ко дну нахожусь) но уже заметно прыгаю, на топталках конечно же.
>>1285645 Это все хорошо, но суть не в том, чтобы было проще, а в том, чтобы понять правильное движение. Тебе не будет лучше от того, что у тебя все еще не получается, но тебе проще пытаться.
>>1285645 Ты блять серьёзно считаешь что для обучения банику и мануалу непременно нужно покупать специализированный вел? Тем более мы говорим о мизере, баник на пару-тройку ступенек и приподнять переднее колесо, дабы с дропа не клюнуть уверен там у старпёра интересующегося нет никакого желания катать линии в скейтпарках или на дёртах трюки исполнять
пацаны а подскажите за стандарты оси и бусты с какой втулкой спереди и сзади по длине лучше рассматривать модель велика? хочу конечно же брать с системой 1 х 11 на 51 зуб, типа того
>>1285645 >И руль подними повыше, на все проставочные кольца или поменяй на райзер.
Собственно, с этого вопроса и началось мое здесь околачивание. До этого думал что высокие рули - удел БМХ, а на стрите они прямые. И тут у меня дилемма: не могу в голове смоделировать что конкретно высокий руль дает, пытаюсь понять, но не понимаю. Он заставляет не так низко отводить жопу назад, даьы поднять переднее за счет веса? А не наоборот: ниже точка хвата - меньше придется опрокидываться до уровня, когда вестигулярка говорит: парень, прекращай! По поводу расстояния от колеса до подседельной трубы - да, тут все понятно. Оцениваю его как кантрийное старой школы: у ашана больше, у стрита значительно меньше. Стыдный банник я, худо-бедно освоил - помогает на те бордюры запрыгивать, куда можно и хопом, но чутка подразогнавшись. Но, блять, умел бы я серфить - запрыгивал бы даже на луну, даже на Аллаха!
Ростовка S - 16" , колеса: 26 У самого рост 172. Шток почти не пилил, но руль высокий нужен был для другой цели: что бы на малых скоростях сидеть прямой посадкой, одной рукой вальяжно руля, а другой ковыряясь в жопе. Еще момент: давал тачку всяким дертерам банник показать - так се результат, удивил только бэмер двух метров роста, вот он прям в слоумо исполнил. Хз, думаю не рост, а скелл зарешал. А, да, это самое. Вынос ставил короче, но это конкретная минусуправляемость, хотя привыкнуть можно. Что бы размер выноса компенсировать - руль шире ставить?
>>1285701 Лол, так и думал, загонщики невер ченджес.. У тебя блять гео дёртового вела года так 2006, но всё же Можно было бы так ныть, если бы у тебя трамвай там какой нибудь был (длинный современный вел ХЛ размера). Вот напоследок дельные практические советы ибо ты заебал, следуя им сможешь и сёрфить нормально и на парапеты запрыгивать: 1. Вес решает, вот каждый грамм. Чем меньше вес - тем легче всё учить (да, это я про ебейшие крылья. По крайней мере, есть куда более лайтовые варианты). И вообще по возможности менять разные комплектующие на более лёгкие. 2. Да, вынос надо поменять на более короткий, этот говно.Через 3 дня привыкнешь к новому но так как ты шизло, то может пару недель будет тебя триггерить. 3. Вилку подкачай, слишком мягкая настройка мешает контролю на выдёргивании. 4. Следуй этому >>1285441 5. Главное не ссы, 100% ты недостаточно сильно выдёргиваешь руль и почти не отклоняешься, поэтому сразу падаешь на переднее колесо. Научись блять спрыгивать назад и/или жать тормоз. И да, баник также из-за этого ты не в состоянии сделать, боишься сильно выдернуть переднее колесо и пиздануться на спину. Так что дерзай.
>>1287138 >ROCKSHOX 35 GOLD fork >Travel: 150 mm >35 mm stanchions >Bolt through axle >15 x 110 mm BOOST format >Motion Control cartridge >DebonAir™ air spring >говно с макетом демпфера. Что тогда не говно? Говорили же МС норм.
Блять, почаны! Не знаю как у вас дела, надеюсь, живы-здоровы! Анализ ваших высеров + пара детальных видосов с gmbn и я все-таки научился дергать! Для себя внес поправки: 1. Вилку сдул до нормального лесного давления - был перекач для катки по городу. Начал сначала на разогнутых руках, теперь только на прямых - переучивание моментом произошло 2. У меня, сука, атакующей позиции не было! Всего-навсего! Что это такое - пришлось сначала атаковать, а потом повторно смотреть видос. 3. Прогресс пошел когда я начал дропать бордюры под прямым углом, но постепенно снижая скорость. Потом расслабил очелло и начал хопать на параллельные! 4. Седло не опускал, но когда нужен будет прогресс - вообще сниму аля триалстайл, еще и вес скину. Попрогрессирую малех и обратно поставлю. Еще раз спасибо, бля, как же это просто оказалось!
>>1213570 За сколько ты купил? Я посмотрел в ПРО БАЙКС там блять сотен просят за эту мериду. И кстати там есть 300 серия и она 2022 года, а цена такая же как и у 200, в чем пркикол?
Почему весь тред наполнен спорами о говне, если за 55к можно взять эту няшку, самому перебрать-перекрасить и получить охуенный двухсосис за неделю времени под пивко и 55к дерева?
>>1319690 Да ладно тебе. Охуенный вел, чтобы в следующие 5 лет потихоньку менять составляющие на что-то получше и новее. А потом из старых деталек собрать опять и толкнуть следующему.
>>1285172 У тебя опыта просто нет видемо. Я недавно на бабушкином аисте с корзинами и здаровенной сидушкой на пружинах мануал крутил. Дергать нужно не руками, телом. Твои руки как продолжение твоего тело должны быть, а не отдельная часть. Посмотри гайды на ютубе разных штук 5 и пойди в поле на асфальте крутить, за пару дней упорного труда сможешь нормально отточить.
Бля. А разве ебаланч и все, что меньше 2к$ это не фитнесвелы за пивом кататься и для местного парка?
В смысле ну, сколько приземов такая рама и вилка выдержат? Даже пусть и не с большой высоты. Сколько раз по зелёной трассе на нах съехать можно,пока они не посыпятся?
Сам выбираю байк с трейллвой/современной кроскантрийной геометрией, чтоб не ссыкотно было баник сделать и с бордюра спрыгнуть. И так понимаю, что в современных реалиях это около 150-200к не меньше.
Тоже присматривался в аваланч элиту, когда он 50к стоил, но чет мне кажется это говно.
>>1322743 >все, что меньше 2к$ Это ебаные ашаны >чтоб не ссыкотно было баник сделать и с бордюра спрыгнуть Нужен вел минимум за 500к дерева. Ты же не нищук ебаный, да?
>>1322751 А серьезно? Все так надрачивают на трансмиссию, но только от нее, когда колеса и каретку надо перебрать после каждой катки и рама может лопнуть нахуй? Или просто поведет, как минимум.
Не, конечно хотелось бы купить вел до 100к.р. и ездить на нем смело хотя бы по зелёной (синей?) трассам (тот же аваланч) но возможно ли это.
> >>1322752 А что лол? Какие сейчас вообще есть альтернативы на осях и вилкой?
Сколько вообще в реалиях РФ будет стоить бюджетный спортивный хардтейл, на котором можно кататься?
>>1322834 Нынче лучше а как по мне, так почти всегда покупать всё отдельно и собирать кастом. Ибо в этой стране годных комплитов либо вообще не осталось либо они по заоблачным ценам.
>>1322527 Как телом дергать - понимаю (тянешь руль на себя, жопа за седлом, еще и ногами вперед давишь, как бы создавая рычаг. Видимо, я слишком очкую, вестигулярный аппарат прям говорит: "остановись, дебил" Но я научился худо-бедно делать банник, теперь иногда получается дернуть так, что заднее колесо само поднимается. В моем случае, для расслабления мышц ануса, как считаю: надо учиться спрыгивать с вела при завале назад и взять тормоз с регулируемым положением ручки - все время ощущения что в момент завала до стопкрана не дотянусь.
>>1322834 >Все так надрачивают на трансмиссию, но только от нее
Класс трансмиссии - в большинстве своем, показатель качества остальной комплетухи в комплите. Думаю, от этого пляшут. И думаю, что это более актуально при подборе велов для за пивом сгонять.
> Класс трансмиссии - в большинстве своем, показатель качества остальной комплетухи в комплите. Думаю, от этого пляшут. Ну вот хер его. На тех же ебаланчах в 21 году были комплектации на микрошифте (ррря, не Шимано!!!)
> И думаю, что это более актуально при подборе велов для за пивом сгонять. Резонно, резонно.
>>1322846 Так да. Хотя один хер около 100-150к выйдет. Если конечно не с Алика собирать. Хотя..... Можно ли сэкономить на... Чем? Трансмиссия-каретка-шатуны? Колеса под ось там вообще есть нет? А рамы только карбон. Алю и нет толком.
Будет ли такой байк реально трейловым или просто пивовелом для пока ушек на велочай?
>>1323103 Раму и вилку - 100% заказывать что-то нормальное из Европ, ибо китайское говно из подвала треснет/потечёт после первой же серьёзной покатухи. Всё остальное - 50\50: либо из тех же евпроп понавозить или переплачитвать и брать у местных барыг, ну либо рискнуть и заказать у китайоз. По крайней потом опыт будет что и где лучше покупать, а не жрать готовый кал, который торгаши впаривают.
Да дайте уже хоть что-то нормальное купить ебаный рот. Чувствую хер цены ниже станут. Доллар блять 53 рубля уже а вменяемый трейл 100к ебтваюматьйцклоуцйтиукцшгоктив тшлтк оцт
>>1322846 Мне кажется, ща лучше болванку покупать и под себя ее НЕСПЕШНО кастомизировать. Детальки взлетели, но топ и предтоп стал совсем умалишенных денег стоить!
>>1337645 Нет, я про то, о чем ты изначально подумал: комплит бэушный, где, допустим, есть охуенная рама под твои запросы, но стоят колеса не те. И тормоза можно чуть получше. И уже поэтапно узлы меняешь. Что конкретно брать - в душе не ебу.
>>1337649 Так это уже не то, речь шла про новый вел. А брать новую "болванку" - уже либо не из чего, либо говно по ебейшей переплате. Вот поэтому остаётся кастом. И ваще, разве на алике продают б/у? А так бэу можно нет и с нормальными деталями сразу найти, нахуя тогда дважды переплачивать? А потом менять по мере износа.
>>1337961 Зайди в экстримального катания тред, спроси про гео рамы, опиши потребности. но если цвет: оранжевенький - бери неглядя Далее сам понимаешь: начинаем искать любую хорошую воздушку на рынке бэушки.
>>1364531 Брал в начале года капроновый вилсет с алика, прямо норм. Минус только что профиль высокий, соски для бескамерки пришлось отдельно заказывать.