Reject humanity and return to monke можно тут >>1522093 (OP)
Твой друг дегенерат, но с мудростью в днд и правда нахуевертили, повешав на нее слишком много функций. В твоем примере, впрочем, это однозначно интеллект, все академические знания включая историю, религию и мать ее природу кидаются от интеллекта, ровно как и анализ. Скажи ему что он говно как дм и анончик с рыжего форума мать его ебал.
> народ не тот
Почему каргопидораны держат окружающих за тупых, и каждую секунду пытаются наебать? Пиндосы так же кринжуют с восприятия, завязанного на мудрость.
https://www.dndbeyond.com/forums/dungeons-dragons-discussion/rules-game-mechanics/9563-perception-and-wisdom
> Having perception tied to the Wisdom stat gives me some grief from a role-playing perspective. It seems to me that the classes that rely heavily on perception (rogues and barbarians) are also those that would be least likely to be "wise" characters. Barbarians and rogues would tend to be more impulsive and less prone to making well thought-out decisions.
И таких дискуссий в западном интернете вагон.
>Она и в оригинале мутная.
На самом деле, не менее мутная, чем любой другой стат. Та же сила в ДнД отвечает и за то, сколько ты можешь поднять с пола, и за то, как сильно ты можешь ёбнуть кулаком, и за то, какой ты хороший скалолаз.
По факту это три разных группы навыков, которые после определенного уровня "прокачки" даже начинают мешать развитию друг друга.
>Играл не так давно с другом в роли мастера, недавно познакомимшимся с правилами днд, так он посреди игры попросил кинуть на мудрость, чтобы определить, хватает ли "мудрости" персонажу, чтобы определить, насколько ему знаком стиль арнамента на стенах древних руин или что-то типа того.
Это проблема не перевода. Просто надо почитать, за что wis отвечает, в за что int. Перевод нормальный.
С чего такое заявление? Раз уж на то пошло, в государство, а потом в город они въехали, чуть ранее чем за сутки до собрания. За это время они не могли ничего сделать, сколько рычагов я бы им не давал.
Это событие стало отправной точкой приключений в новом королевстве.
>как бы они хитро не планировали рейд на графа, все впустую
1) Не впустую. Кампания после этой сессии не закончилась. Сейчас партия находится всё в том же городе и использует результаты своей "подготовки" по полной.
2) Если бы они использовали яд разумнее - отравление графа прошло бы успешно. Если бы они притащили доказательства в гильдию - награда была бы получена.
3) Большая часть плана была успешной. Вторая цель была устранена, информация была выболтана.
4) Как бы они хитро не планировал рейд на короля, на второй сессии, всё впустую. Стража не впускает.
5) Провалился план с графом? Ничего страшного. Я повторю, что игра на этом не закончилась. Они упустили графа, но получили ГОРАЗДО больше взамен. Теперь у них есть куча связей и инструментов, чтобы пойти, и забороть злодея.
Возможности - это хорошо, только плотхук с драконами от этого менее всратым не становится. Это нелогично (с точки зрения игрока) и напрочь уничтожает погружение. Выходит, что какие-то квантовые драконы могут в любой момент вылезти из ниоткуда и самым наглым образом вмешаться в планы партии. Игрок теряет иллюзию контроля над миром и превращается в игрушку мастера.
Хорошо, возьму на заметку то, что ты написал.
Но вот это...
>Выходит, что какие-то квантовые драконы могут в любой момент вылезти из ниоткуда и самым наглым образом вмешаться в планы партии
...У них были тёрки с культом до этого, в пограничном королевстве, так что к этому партия должна быть готова.
Нри - это не детективный роман, здесь намеки должны быть поданы жырно и на лопате. Терки с драконьим культом не значат, что его агенты возьмут и порушат партии все планы, просто потому что мастеру так захотелось. Очень обидно, когда все твои усилия оказываются бесполезными из-за какой-то квантовой третьей силы, прибытие которой в самый неподходящий момент нужно было УГОДАТЬ.
Кременчуг - городок в/на, где, по заявлениям прожжённых шерлоков-кoнфoблядей, обретаются шизики бэгача, в частности Антошка и Алло.
Компетентные волки легким движением челюсти перегрызают разведчику горло и сжирают полпартии, ведь те СЛИШКОМ ПЛОХО организовали ночные бдения.
Компетентные крысы не нападают на файтера - от него невкусно пахнет железом - а атакуют щуплого мага с аое.
Компетентные крестьяне владеют мощнейшим ПВО и в силах всухую выебать партию даже 20-ого лвла, если те украдут хоть один колосок с их поля.
Компетентные драконы знают класс персонажа и читают его чарник.
>Если бы они использовали яд разумнее - отравление графа прошло бы успешно.
Но даже выпив яд, ничего бы не изменилось же. Драконы также прилетели и "убили" бы его. Я ведь прав. Остальное лень обассывать, ведь даже в днд треде ты нормально отвечать не можешь.
>Драконы также прилетели и "убили" бы его
Да. Но это действие, которое они подготовили. И оно бы повлияло на мир, пусть и в неожиданном ключе.
Почему на вторую часть не ответил? Если бы они притащили доказательства в гильдию - награда была бы получена.
>ведь даже в днд треде ты нормально отвечать не можешь.
С чего такое заявление? Я отвечаю "нормально" по определению, т.е разъясняю чётко, как я вижу, без перехода на личности и подобной хуйни.
>Так-то всегда
Так-то нет. Я, конечно, понимаю, что гнобление мастерка стало доброй традицией этого itt треда, но всё же иногда виноваты играчки.
Много случаев было, когда половина играчков догадалась, а половина нет. При одинаковой информации от мастерка. Тут кто виноват? Бонусный вопрос: какой должен быть минимальный процент не догадавшихся, после которого можно однозначно сказать, что это не играчки тормоза, а мастерок хуево намекает?
Бывает, что игроки не догадались, но потом, когда мастер в ходе ролевого афтерпати объясняет суть проебанной "загадки", игроки хлопают себя по лбу и говорят: "А, точно, и как мы не догадались!" Тут вряд ли виноват мастерок. Вот если хлопка по лбу не происходит, тогда да, очень может быть.
>Обычно если 1 догадался
>1 догадался
Пост как раз примерно об этом. Как и с кем он делится, и делится ли вообще – это уже другой вопрос.
>тут проблемы посерьезней
Или вообще никакой проблемы нет. Зависит от того, во что хочет играть партия и как воспринимает игру.
>Или вообще никакой проблемы нет. Зависит от того, во что хочет играть партия и как воспринимает игру.
Небось ещё и думаешь, что пати спиннокинжальщиков норм в каких-то случаях, а не однозначное "ну нахуй", да?
>Или вообще никакой проблемы нет.
Если пати начинает друг другу нИдАвиРятЬ))0- это всегда проблема, потому что тебе как мастеру нужно не 1 группу водить, а N независимых долбоебов, что не в пример сложнее, особенно когда начинается шапито с попыткой передать сообщение ДМу так чтобы остальные не поняли. НРИ на это не рассчитаны просто.
>пати спиннокинжальщиков норм в каких-то случаях
У пати откровенных спинокинжальщиков никогда не играл. Пати с конфликтами интересов и утаиванием части информации – да сколько угодно. Весь МТ и половина ШР про это. Да что там, последний раз я такое играл вообще в квадратно-гнездовом данжонкравле по Пасфайндеру. Всем понравилось, включая других игроков.
>>1524394
>не 1 группу водить, а N независимых долбоебов
>НРИ на это не рассчитаны просто
У меня с этим вообще ни малейших проблем нет. Более того, система, по которой я больше всего водил (SR5) явно подталкивает к этому стилю игры. Там "проблема хакера" возведена в абсолют. В любом случае придётся водить сольник деккера в хосте, потом сольник мага в астрале, потом сольник фейса в баре... Да, есть кросс-специализации, есть красные рубашки. Но в целом это игра про N независимых долбоёбов, которые чаще всего друг другу не доверяют, и работают вместе только ради профита.
Тогда уж не плотность, а целостность.
Хотя, на самом деле, я бы предпочел не наиболее хорошо подходящее название, а наиболее простое и хорошо понимаемое игроками.
А это или здоровье (в случае, если игрок раньше не играл в ролёвки и не знаком с типовыми терминами), или хиты (если играл-таки).
Напрмеръ лѣсной тролль долженъ получить 30 битковъ, прежде чѣмъ онъ скончается.
По причине семантической неточности словесной конструкции, вышеназванное предложение имеет быть неприемлемым.
Взамен предлагается словосочетание "условный коэффициент ранений, адаптированный для индивидуума", носящее более конкретный характер, исключающий не интуитивный характер обозначения и обладающий достоинством немедленного запоминания словосочетания в сознании игрока. Также допустимым в связи с соответствии указанным ранее характеристикам обозначения вариантом является "Примерное индивидуально допустимое определение ранений, адекватное характерному атрибуту", подходящее для игровых систем ИНРИ(НРЯ) с повышенным уровнем интенсивности правил, к которым наиболее часто причисляются игровым сообществом такие образцы настольно-ролевых игр, как "FATAL" и "VTNL".
>В шапке фурри-аракокра
Ясно, перекатчик швайнофурриёб. Оформите ему проход в бан полёта
Может, Харизма - ЖИ?
Активные признаки, которые меня на это наталкивают: всех, кого могут, готовы насиловать. Отрубают головы, руки злодеям. Стараются всех оглушить и продать в рабство. Убивают сдавшихся врагов, которые им помогают.
Напали при добром персонаже на её наставника, после чего забили и её, планируя отдать в проституцию, правда, один из членов партии её добил (считаю актом доброй воли, как ни странно). Все равно уверены, что они законно-добрые.
Как лучше расстаться с такими игроками? Или ЧЯДНТ?
Даже ебнутый инквизитор а-ля ваха не тянет на законное добро, как по твоему описанию.
Не играй с этими игроками. Или играй в злых бомжей-убийц, тоже весело, ничего стыдного в этом нет. Если игрочки приходят к мастеру и говорят: "Мастер, мастер, а давай мы поиграем в мудрерхобо?" А не как у вас, тьфу.
Это нисхождение в Авернус. Надеюсь, спойлеров вы особо не схватите, но вот.
Там есть сцена, где девушка-шпион выдаёт местоположение подземелья культистов, но её надо защитить от пиратов. Выяснили, что она неправа, так как обворовала пиратов, после чего её оглушили и насиловали, пирата склонили поддельным контрактом к сотрудничеству.
Амрика - среднего брата Вантампуров, когда он сдался, то ему отрубили руку, а затем продали в рабство.
Во время нападения на поместье Вантампуров отрезали матери голову, когда убили, затем культистку, которая сдалась и показала, где находится щит (требуемый артефакт), убили.
Когда из комнаты вышел Тавиус Кригг, то он сразу получил клинок под ребро, после чего я триггернул Рею Мантлморн, которая начала орать, что игроки монстры - издеваются над всеми + напали на её начальника, по сути, без каких-либо доказательств вины. Ребята добили Тавиуса Кригга, после чего забили Рею, угрожая тем, что будут насиловать (избивали без смертельных ударов), начали топить её в канализации, пока один из игроков не проткнул ей шею клинком.
Тебя вообще не тряхонуло, что твои игроки носилуют персонажа? Это тип для тебя в порядке вещей, что ты спустя время подумал что они бомжи убийцы?
Это блядский анал-карнавал, не смешной и пиздец грустный, а ты походу сам неадекват, раз после изнасилования не поспрашивал игроков нахуя они это сделали.
Блять, избивать и угражать изнасилованием, а потом ещё задумываться а не законно-добрые ли они. Хм, позоду норм ребята, продолжайте играть у вас явно всё хорошо.
Слушай, просто возьми и скажи, что ты не хочешь вести, ибо у вас взгляды не сошлись в ведении модуля, ибо игроки творят анал-карнавал и метагейм и поясни им за всю хуйню, что они натворили.
Или если ты из изысканных, то придумай для них концовку, где их всех убивают из-за их действий.
>всех, кого могут, готовы насиловать
Продолжение жизни- объективно ЛГ поступок
>Отрубают головы, руки злодеям.
Зло должно быть покарано. Опять ЛГ.
>Стараются всех оглушить и продать в рабство.
Зло должно быть покарано, конечно, но не надо совершать лишние убийства. ЛГ поступок.
>Убивают сдавшихся врагов, которые им помогают.
Сдался- проявил трусость. Трусость- объективное зло. Такое нельзя искупить отрубленной рукой. ЛГ поступок.
>Напали при добром персонаже на её наставника
Так он-то не добрый. Правильно поступили.
>после чего забили и её
Самозащита.
Вывод- партия нормальных ЛГ-пацанчиков, а ты до них доебался как последний полупоке. Позор!
Задача мастера не навязывать мораль - ну стали у тебя игроки действовать по-злому, сменил алайнмент и учитываешь в дальнейшем. Иногда смена поведения всё же укладывается в логику персонажа и уместна для его личности. Готовый пятёрочный модуль придётся адаптировать к новым событиям. Также всегда есть вариант перед началом игры поставить какие-то рамки, вроде "нужна команда, готовая рисковать ради других".
И тем не менее, у тебя описано ничем не мотивированное злое поведение и уже даже не похоже на начинающих игроков или бомжей-убийц, а уходит куда-то в сторону нездорового ЕРП-цирка. Стоит закончить свою кампанию, игрокам честно сказать, что игроки плохо отыгрывают ими же выбранных персонажей, да и тебе стало неинтересно в такое играть.
Слей их персонажей квантовыми паладинами а потом поясни что тебе эрогуро порнофанфик водить неприятно и что все кто не может свои фетиши в штанах держать могут нахуй идти, играчков вбаза новых подвезет. Вообще перед началом игры стоит говорить с игроками кого они собираются отыгрывать и в рамках какого прости хосспади алаймента им лучше оставаться. Любого кто начнет затирать что он де будет играть как хочет и ты ему не указ- сходу нахуй шли. НРИ это совместное творчество, а не работа клоуном у пидорасов и для того чтобы оно шло гладко игроки и мастер должны синхронизировать ожидания и кооперироваться.
А ты им Ну и идите нахуй со своими скотскими фантазиями.
> Изнасилуй демонами
> Навяжи ПОСЛЕДСТВИЯ
РОЖДЕНИЕ НАВОЗПАНКЕРА
Избыточное насилие - однозначно зло. Даже ебнутый фанатик-инквизитор или гебешник пытает не чтобы приятно было, а чтобы нечестивца к истине привести/выбить показания из врага народа. У них есть какие-то рациональные, пускай и мерзкие цели. А у бомжей-убийц их нет, они ебут мертвых котят смеху ради.
А в ГТА можно шлюх бензопилой резать)000
Гречневое быдло ошалевшее от вседозволенности и принявшее сразу гыгыкая убивать, насиловать и расчленять- не очень приятное зрелище знаешь ли. Если смотреть с метаигровой позиции мастера то водить такое неинтересно и утомительно, когда игрочки ведут себя иррационально, все твои наработки, на которые ты пол дня убил отбрасываются не глядя и вместо этого пачка мердерхобо смакуя описывает изнасилование очередного трактирщика боба в течении полутора часов.
Какая разница, как скотина себя назовет? Быдлом она быть не перестанет. Мурдерхобо - явление международное, сам термин намекает, это к слову о порашесраче. Это по сути Коровы, только без наркоманского трэша и с чернухой, что ощутимо ебошит восприятие. Я бы лучше в гангрелов-котомальчиков и няшных ласомбр в советских шкафах-купе поиграл, чем в похождения бомжей-убийц.
Это я мастер, который пришёл с этой проблемой. Спасибо, что помогли принять решение. Решением было исключить игроков, которые подобным занимались, из группы.
Как-либо оправдываться не буду, что сразу не понял намёков на неадекватность игроков. Я до этого почти всегда понимал, стоит ли с кем-то играть или нет, почти все сопартийцы вели себя в пределах адеквата, с подобным вариантом недоотыгрыша столкнулся впервые.
Осуждать или защищать никого не хочу, поэтому предлагаю закончить обсуждение темы.
А в томном фентези этот бурый отряд компетентные бояре в сортире притопят и яички усекут. Это героически-сахарный мир ДнД не умеет на такое адекватно реагировать, а в православном навозпанке со всякими беспредельщиками которые забыли свой шесток разговор короткий.
>Бурый Отряд в томном фэнтези по Псковской области
Надеюсь, это отряд дерьмодемонов?
А чем оно избыточное? Я не сомневаюсь что как минимум 6/10 бандито-культистов предпочтут дать попользовать их в гудочек, а не удобрить кишками землю.
>>1524602
С чего изнасилование стало чем-то иррациональным? А уж изнасилование на полтора часа это вообще сказка какая-то.
>>1524607
Фуррискот забыли спросить о том кого он в быдло определил.
А надо, надо осуждать. Осуждать, клеймить и развешивать всюду листовки.
>>1524615
Да ну как, в модуле действительно немало сероморальных штук. И там вполне себе из коробки есть могущий выразить своё недовольство непосредственный начальник партии - один из командиров стражи, взяточник-вымогатель с ЛЕ алайментом, на которого работают шесть ветеранов и огненный череп. Которому вряд ли есть интерес покрывать насильников-работорговцев, которые ещё и убивают его собственных связных.
Вот так и заканселили (((Адама Кобеля))), создателя Dungeon World. В прямом эфире, на стриме устроил ментальный рейп персонажу играч_ка, пережившего сексуальное насилие. Ну оступился человек, забыл Х-карту на стол положить, с кем не бывает. А вы говорите, гречневые мурдерхобы.
Когда ты убиваешь бандитов на пути к цели Х - это нехорошо, но это условно необходимое зло. Когда ты ебешь их в верзоху - ты делаешь это не ради самозащиты, не ради того, чтобы к квесту пробиться, а... зачем? Серьезно, зачем насиловать всех подряд? Это допустимо при пытках пленника, но когда насилуют квестодателя, пережившего свою полезность или недобитого разбойника... я найти вменяемое объяснение такому поступку не могу.
>Фуррискот
Создания Бездны у тебя тоже фурри, шиз?
>устроил ментальный рейп
>твоему роботу, с разрешения оного, запустили скрипт, который делает хорошо
>бУкВаЛьНо ИзНаСиЛоВаЛ
>убийство не более благородное дело чем изнасилование.
Только согласно мнению ценников-мезантрапов с двача. Конвенционально убийства, особенно в бою—это хорошо, правильно, благородно и достойно восхищения, в то время как сник-атака мясным кинжалом пониже спины—наоборот, фу, плохо и достойно осуждения. В попнойкультуре изнасиловпние—маркер отрицательного персонажа, за редкими исключениями, . в то время как убивают все.
Ты лично можешь быть с этими оценками не согласен, но больгая часть других участников игры таки скорее всего с тобой не сойдутся.
Пчелик-качелик, нихилист мой оладушковый, оно и понятно что вроде как технически изнасилование не такая уж страшная штука по сравнению с убийством, после изнасилования жизнь не кончается, а после убийства, ну в общем-то кончается неиллюзорно. Вот только так уж сложилось исторически и укоренилось в культуре что убийство, особенно за правое дело воспринимается в общем-то нормально, а изнасилование в приличном обществе- харам. Я понимаю что ты прогрессивный мыслящий молодой человек, идешь поперек толпы, и вообще шататель устроев, деконструктор культурного кода, хочешь всем глаза открыть и через катарсис заставить переосмыслить свои ценности, вот только твои соигроки могут этого не понять и подумать что ты просто кукожный инцел-даун-аутист который тащит на игру с малознакомыми и не заинтересованными в интеркурсе людьми все свои блядские фетиши не понимая что им это немного неприятно. Ты ведь не даун-аутист, верно?
>убийство не более благородное дело чем изнасилование
Тащемт нихуя. У убийства может быть дохуя сложный контекст, который делает его общественно допустимым или даже героическим деянием. Убийства военных на войне, например, не преследуются международным правом. А защитники страны еще и получают моральное одобрение своих действий со стороны сограждан.
Изнасилованию контекст не поможет, это всегда проявление избыточной жестокости по отношению к заведомо более слабому и неспособному сопротивляться "противнику". Даже убийство в таких обстоятельствах, даже на войне, считается наказуемым, вплоть до того что наказать могут свои же.
>Чем докажете что дракон умер от яда, а не был убит вами?
>Чем докажете что это именно тот дракон?
Звучит как хреновенькое доказательство. Но вообще интересно подразумевалось ли возможность это сделать ДМом или это было такое вежливое "иди пустыню пылесось" от гильдии.
Зачем вообще насилуют? Подумай чуток, уверен ты поймешь.
> Создания бездны.
Ты с кем вообще разговариваешь?
>>1524634
Ценники-мезантрапы с двача кладут хуй на понятие благородства, и действуют по необходимости и желанию, разве нет?
> Убивают все.
В играх полно способов обезвреживать противников нелетально, и предать их в руки закона, отправив отрабатывать преступления честным трудом. Если уж блаародные коспода на это не способны, то циники мне как-то милее, они в белое не рядятся по крайней мере.
>>1524636
Окей убийца, только держись от меня по дальше со своими окровавленными причиндалами и оправданиями кровавых актов, не тыкай в меня железом пжлст.
>>1524637
Насилю заведомо более сильного противника, шах и мат.
Для тебя это может быть сюрпризом, но понарошечное изнасилование в ролке несет в себе совсем не понорошечный сексуальный контекст, а это штука довольно интимная и для вскрывания подобных тем мне с человеком нужно быть значительно ближе чем с рандомом которого я нашел в базе для игры в настолочки. Мне как мастеру не особо по нраву когда какой-нибудь сальный, картавый, воняющий кошачьей мочей долбоеб вроде тебя начинает рассказывать про свои сексуальные фантазии и тыкать хуем в каждого встречного-поперечного НПС. Можешь начинать называть меня зашоренной пидорахой, даю полный кард-бланш.
Ничего не имею против гаччи-ролевок про fucken slaves и путь к званию босса качалки, хоть на столе посреди игры ебитесь, разбрасывая дайсы, только обговаривать это надо заранее до игры, как фуррипидоры выше по треду, видно что в этом деле они поднаторели.
Ты уверен, что так уж и много способов обезаруживания врагов в дынде? И ты уверен, что игроки этим будут запариваться, когда их уже третий раунд подряд месит толпа бандосов, пока они героически пытаются их обезоружить?
Да и я кроме паладинов никого не помню, чтобы из игроков лицемерил, большинству из них не особо нравятся кровь кишки распидорас, а тем кому же нравилось - играли за ебанутых ёб, им можно, что ты неадеквату сделаешь, если он хороший друг и игрок.
И я так до сих пор и не понял смысл твоего вертлявого спича, ибо ты никогда не учитываешь контекст, а значит смело можно посылать тебя в долбильню для перевоспитания 14- нитакихкакфсе.
Ну ещё попробуй мне всегда быть праведным и драконов оглушать, а не обезглавливать, или вообще не вступать в бой. Думаю очень интересная игра получиться
> заведомо более сильного противника
Так не насилуешь же. Для этого его необходимо нейтрализовать, что делает его заведомо более слабым.
Но поинт вообще в том что изнасилование - это всегда избыточно, поэтому считается чем-то плохим. Как и пытки или убийство пленников к примеру. Но если даже к двум последним можно подобрать серо-какашечные оправдания, сводящиеся в итоге к "или мы, или они", то вот с изнасилованием не выйдет.
>тебе же неприятно было бы дрочить свой хер в сперме
Потому что тут сачкануть можно.
>то вот с изнасилованием не выйдет.
Я в прошлом треде раскидывал. Смотри, всю цивилизацию построили мужчины. Чтобы цивилизация строилась как следует, войны воевались, интегралы интегрировались, мужчины должны быть сексуально удовлетворены, и чем качественнее, тем лучше. Соотвественно, изнасилрвания, особенно если их легализовать и демаргинализировать, станут по сути небольшой жертвой величия человечества
>сексуально удовлетворены
>изнасилрвания
А связь какая? При запихивании палки в собаку, бутылки в жопу задержанному, швабры в жопу омежке в школьном точке, при ебле старой бабки какое удовлетворение получить можно, кроме морального? У многих насильников даже эрекции не возникает, и приходится подручными предметами пользоваться.
Или это другое не изнасилования, по-твоему?
Шизоинцельствуем? Зря.
Моногамия так-то эволюционно нам очень помогла, потому что у хомо всяких сапиенсов половой отбор осуществляется самками. А значит условия конкуренции для мужиков, когда они растут над собой, показывая какие они охуенные, чтобы получить доступ к пизде, и есть причина строительства этих наших цивилизаций. А вот требуют чтобы им можно было кого угодно ебать только всякие эволюционные убожества, которым без насилия никто не даст и которые ничего хорошего цивилизации дать не в состоянии.
У нормального псих-физически здорового мужчины, строителя цивилизаций и так проблем с доступом к дырке нет, наоборот зачастую, аж в очереди стоят. Изнасилования это тема для всяких инцелов-унтерменшей, отбросов, лузеров, неудачников, отбраковки, проигравших в генетическую лотерею.
>псих-физически здорового мужчины, строителя цивилизаций
Вы всё врёти, цивилизация была построена Древними Шизами.
Ньюфагов карай!
Тут в жопу ебут, мудилой зовут,
Но ты продолжай...
Я говорю про среднего современного человека, слепыш.
А насчёт животных, то как ещё назвать этот процесс? Ибо технически мы по природе моногамные, но ровно до того момента как мы потрахались и иногда, зачали ребёнка и вроде как хотим его защитить, а вроде хочется идти оплодотварять новую самку. Этот косяк природы получается именно из-за нашего разума, что физически мы хотим одного, а разумным мозгов совершенно, блять иное
>а ирл средний мужик побрезгает вставлять писю в оттраханную по 40 раз вагину
Ты только с девственницами спишь, я смотрю?
>>1524725
>Я говорю про среднего современного человека, слепыш.
В смысле у нас все богатые и успешные мужчины типа голливудских актеров или олимпийских атлетов всю жизнь живут с одной-единственной? Или снохачества на Руси не существовало? Или ты про "среднего" омежку-рахитика, у которого Новый год лучше чем секс, потмоу что чаще?
Современный биологически сильно изменился за 2к лет? Или просто засирка мозгов работает?
Ньет. Дорос до 3 лет, может лягушек ловить - значит с голоду не сдохнет, если не мудак, несите другую бабу. Это если на уровне гормонов, хотя и это настраивается.
Так физически, "по природе" (с) твое, мы чего одного хотим? Одну дырку или разных?
В культурном плане уж точно изменились, а гормоны перебороть - это надо незироваю силу воли иметь, типо того, чтобы не хотеть трахнуть девушку, потому что лебидо тебе так говорит или внутреннее чувство, в мирке, который ты представляешь люди - это сто процентов не зависимые от своих гормонов и животного начала люди, что действуют по науке. Кароче что-то на уровне россказни про проект Венера, где должны быть другие люди, а не другие условия.
Проблема как всегда, в неписанных умолчаниях.
Надо давать делать всё что хочешь, обсуждать для пидоров, зато потом можно НАКАЗАТЬ, вот это тру считается.
Опять же, легко можно при обсуждении что-то пропустить, а потом оно на игре как пизданёт, а сделать с этим что-то нельзя, Х-карты тоже для пидоров, можно только душнить, рожать кошек и жаловаться в двач.
Таков путь.
Пушто никто в игре в которой большая часть геймплея - разговор, не умеют разговаривать, не умеют говорить что нравиться, а что нет, да и мастера не хотят останавливать игры из-за комплексов, что они будут выглядеть как душнилы, или игрок, что думает, что сказав, что другой сделал хуйню, тоже будет записан в душнари.
Люди себя тупо позиционировать не умеют и терпят, пока другие над ними потешаются или не со зла делают хуйню. Классика НРИ и культура умалчивания.
Так еба, я прям на игре предлагаю пиздить палкой сказать играчку что он охуел. Без всяких хуярточек и прочих нежностей. НАКАЗЫВАТЬ их можно пока тебе норм, когда тебе норм, хули тут миндальничать?
>>1524761
Так это, мастер же всегда прав в нашем душноподвальном хобби. Значит послать нахуй то мастер должен уметь, невелика наука.
>мастер же всегда прав в нашем душноподвальном хобби.
Не во всех играх хотя в большинстве классисеских да
> послать нахуй то мастер должен уметь, невелика наука
Во-первых, велика, мастер вполне может быть мягким омежкой, а не боярином-яйцерезом, и не мочь послать.
Во-вторых, многие играют с друзяшками, и послать не могут по метаигровым причинам.
В-третьих, в хобби ещё только складывается культура посылания, пожимания дверей и обкашливания, многие себя всё ещё ведут. как будто на дворе 1990 год, интернета нет, а всё коммунити—3.5 додика в подвале, послать никого нельзя, пожаться некуда, обкашливать—харам, за нами Москва Уотердип.
Хули, даже не за договориться ж говорим. Просто нахуй послать играчков, которые бесоебят. Не в плане что суки билд крутой сделали, а в плане что тебе прям некомфортно от того че они на игре творят.
>>1524765
>и не мочь послать
Посылать нахуй - часть ДМской ноши. Без этого личералли не поиграть.
>играют с друзяшками
Нахуй тебе такие друзья? Проще же, это рандому надо объяснять почему он пидор, Васе можно сразу сказать "Опять сука начинешь сын собаки?" и он сразу поймет.
>в хобби ещё только складывается культура посылания
Камон, ну какая культура тебе там нужна чтобы ебнуть палкой сраного опоссума который мусор на игру притащил?
Да ваще на самом деле похуй же, нормис или столбп. Не за рейпы говорю, а за риторически-гипотетическую ситуацию. Если вы собрались дрочить хуи на то как потный сальный мастер описывает вам облизывания пятаков щвайноэльфиек, а нормис-паладин вместо того чтобы скастовать священную смазку начинает делать вам неко-мфортно своим морализаторством - переебите его по хребтине и выпиздовывайте с игры.
Да это понятно, просто до недавнего времени консенсус был таков—нельзя выпиздывать, зато можно НАКАЗЫВАТЬ и ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Отсюда и постоянные жалобы "Двач, мастер/игрочок делает неприятно, что делать?", которые не предусматривают вариантов ответа "поговорить" или "пожаться", а только хардкор типа "ссы нпц в лицо, бери ааракокру, ломай рельсы" или "устраивай камнепады и вызывай паладинов"
Хули нам, терпилам, что не умеют в социалочку.
Вот блять такие простые истины, но их никто не соблюдает, по моему из-за негативной реакции, я тип на каждой партии говорю, что я хуями крою всех, хвалю тоже всех, разговариваю со всеми и пусть все так делают и оказалось я хуёвый отыгрыш про демонстрировал и вся партия так сказала. Да, обидно, что меня неко-гангрела не заценили, но я это принял и поугарал, а большая часть тех умолчаторов просто боятся, что их заставят за фетиш пояснить, хуёвый отыгрыш и так далее, кароче боятся критики и негатива из-за чего и обижаются, да пассивно агрессируют, ибо кишка тонка социалить ирл. UwU
Вот ето на мой взгляд из другой жоперы. Одно дело когда маста хоумрулами душит или игрок манчей собирает. Тут поговорить конечно тема, но диды воевали и нам велели. Другое дело когда у тебя кукож от происходящего натуральный. Нахуя быть пидорасом у клоунов и клоуном у пидорасов?
А вдруг окажется что он адекват и после разговора скажет "сорян, больше не буду и не будет". По любому поводу хлопать дверью это поведение истерички и попахивает говноцитатками про "настоящих королев" с какого-нибудь вумансру, которые на словах лев толстой и учат всех как знать себе цену, а на деле крокодил с 2 прицепами, которого весь Кременчуг ебал на вписке.
Вот она вся натура русик нри, которая идёт от воспитания, я так думаю, от культуры замалчивания и так далее. Что печально, но постепенно исправляется, но заменяется уже на другую хуйню с сжв, дайвёрсити, боевыми инвалидками и так далее.
Вот и не знаешь, что лучше.
Я больше не про поговорить vs пожаться, а про пожаться/поговорить vs душнить ингейм в ответ на душность и пассивно-агрессивно играть.
И я всё ещё не вижу разницы между "вот я принёс анального разрывателя/правила по дрочке ногой" и "на игре всё по правилам, но мне НЕПРИЯТНО/кукожно" в плане решения.
А вот и не забайтишь на политоту
>Вот и не знаешь, что лучше.
Имхо, второе, потому что если тебе что-то не нравиться, можно заранее всё обкашлять и разбежаться по уютным загончикам, а в первом случае все загончики как бы одинаковые на самом деле нихуя, просто ты об этом узнаешь постфактум, когда тебя обгадят по приходу, или к вам придёт человек и на стол посрёт[, как так и надо
Проблема в том же, в чем и отрезание яиц, если тебе от этого не горит - в том что ты вообще хотел поиграть в другое. Хотел поиграть магом сжигающим ебла врагов, а тебе вфигачили трату хитов за касты или еще какой нерф магов. Можешь поговорить, можешь уйти, можешь сгенерить милишника и играть милишником, ну суть ты понял.
Худшее что было - игрок чуть не полез в драку. Причем в какой то момент было ощущение что не как персонаж с нпц, а в реале.
Как вы таких персонажей вообще делаете?
Они у меня в злодеях ходят, а дружественные нобли все как один душевные сладкие деды, слуги царю, отцы приключенцам. Если ты делаешь НПС которому хочется настучать в рыло, чем удивляться когда игроки стучат? Если НПС не может с ними с позиции силы говорить то пусть не выебывается.
Ля у тебя гиперкомпетентные игроки, а уровень то какой, что они нобелей резать могут?
Вообще Нобель их может нанять, но относиться как к прислуге и при не подчинении ему, тот бы снижал плату за контракт или давал по бошке стражники. Также можешь в долг перед этим нобелем загнать персонажей.
А лучше просто изложи свою позицию игрокам и не строй интригу, чтобы потом не ныть, что не получилось или рискуй.
Сладких дедов и мудрых бабусек они нормально и у меня едят. Или всяких молодых аболиционистов, которым их знатность в тягость ей богу, более фентезийные существа чем драконы.
А вот всяких мудаков с золотым сердцем не хотят. Пытаются бить в рожу до того, как заметят золотое сердце.
>>1524832
Ну рельсы не хочется, хочется чтобы по любви и вообще как в анекдоте про кота, добровольно и с песней.
За паладинов не скажу, но уважение и солидарность надо наработать, сходу ни с кем они не сложатся.
>>1524840
Так тут два варианта, либо это рельсы адмантиновые и за шаг влево, шаг вправо я должен игроков наказывать, а я не хочу и мне неинтересно. Либо это что-то можно получить иначе или вообще не получать и тогда это легко и непринужденно подталкивает игроков к конфронтации, особенно если он им сразу не понравился.
>мудаков с золотым сердцем
Сколько раз уже замечаю, что троп этот на ролёвках не работает, ни с какой стороны, ни для нпц, ни для игрока.
Все сразу решают "мудак какой-то" и всё, а автор потом бегает "погодите, я вам щас на рояле поиграю покажу что он с золотым сердцем", но всё, момент упущен. То ли правильную дозу мудаковатости никак не подобрать, то ли ещё что.
Я как-то играл таким персонажем. Вором, что характерно. Но там был короткий кампейн сессий на пять-десять. И если начинал я мразотой, который старался от ловушек сопартийцами прикрываться, то в конце пожертвовал жизнью чтобы добить гигантского босса, остановив этим самым бесконечные орды мобов, накатывавшие на оборонявшую город остальную партию. И закончилось все помпезными похоронами и стенающими сопартийцами.
А мастер, до этого описывавший нескончаемые орды врагов такой и говорит: зря ты об босса самоубился, там еще раунд и подкрепления бы закончились.
По моему хороший пример это рыцарь Эйк из Курвака, который терпеть не мог Геральда, но не позволил ему погибнуть на его глазах потому что тот все же человек. Короче, что-нибудь очень ситуативное, когда непись игроков недолюбливает, но не настолько их бесит, чтобы развивать конфликт, а в итоге помогает или даже спасает.
Смотри, позиция силы это второе что всегда бесит игроков, даже меня, когда мне доводится играть. Как только игроки видят могущественного персонажа, который еще и смотрит на них сверху вниз, у них сгорит дупа и к тому моменту как он будет готов показать что он вообще лапочка им уже будет насрать и они будут подтаскивать ядрен батон ему к реактору.
Если они там яйца чешут в таверне и куличики из песка строят- то конечно они пойдут устраивать сицилийскую месть, им же больше заняться нечем, буквально. Если у них какое-то важное задание да еще и с поджимающими сроками то разборки с недосягаемым мудаком они скорее всего в приоритет ставить не будут. Алсо есть троп с lawful stupid слугой закона, этакий инспектор Жаверт, который вроде и мудачит и вставляет палки в колеса, но с другой стороны он делает это не по прихоти а по букве закона и вызывает некоторое уважение своими принципами.
Ну про ядрен батон скорее образно. В смысле что если у них будет возможность от этого нпц отвязаться, насрать ему в кашу или даже убить в зависимости от говнистости партии, игроков и самого НПЦ, то они это сделают. Тот факт что вообще он не так уж и плох их не будет интересовать вообще.
>lawful stupid слугой закона
Я вот не могу назвать ни одного игрока, который проникся к такому хоть каплей уважения. Такой может болтаться вокруг как комик релиф, но как серьезный персонаж - вряд ли.
Выкручиваться хочу, не хочу рельсу в верхозу. Потому что и без рельс играется нормально. Вопрос у меня не в том как игроков ЗАСТАВИТЬ, тем более что насильно мил не будешь, вопрос в том как такого персонажа подавать, желательно без принуждения.
Варианты "ну ты сделай чтобы без него никак" приводят либо к рельсам, либо к тому что персонажи будут его терпеть ровно до тех пор, пока он не исчерпает полезность. Во втором случае раскрытие того факта что человек он вообще хороший будет иметь буквально нулевую ценность.
Мне гораздо проще, приятнее и поленее будет раскрыть что он полный мудак за гранью раскаяния, чтобы игроки могли облегченно выдохнуть и раскатать его в лепешку.
У меня получилось примерно также, но попал я в партию каких-то святых мёрдерхобо, которые убегающих врагов добивали, пушто они бандиты, а вот огра убить они отказались, сославшись на то, что это природа, она безвредная, а после этот огр деревню сожрал и на голову друида насрал, что его защащал, а после меня начали подозревать в связи с теми бандосами, в тот момент, когда эти утырки разносили таверну, а после в городе устроили кровавый фарш из бандосов в местном магазине мебели из-за чего мой персонаж просто ахуел от их жестокости, за что мастер наложил на всех "добрых" дэбафы, а меня ещё больше начали подозревать, а в конце хотели и прирезать, но как удачно меня сожрала акула.
Мне на ум приходит разве что Дзэнигата из Люпена III. Но чтобы такой был в сюжете, нужно чтобы весь сюжет был либо аниме, либо комедия.
>>1524865
Вот это хороший вариант. С одной стороны - если сначала показать что у него сердце золотое, то партии он вероятно зайдет. Но с другой - тогда драмы сюда не завезли, это минус. Но вариант мне нравится, да, думаю попробовать стоит. В крайнем случае получится просто нормально.
У тебя нет ни проникающихся игроков, ни скила в написание персонажей до такого уровня.
И лол, у тебя и вправду какие-то агрессивные "герои", да и блять... Предупреди игроков о своём плане, если ты всё ещё в него веришь, а иначе пробуй другие тропы, ну ситуация такая, ну игроки, ну не получилось, хули тебе объяснять то
>но как удачно меня сожрала акула
Рождающиеся кошки выходят на новый уровень просто!
А вообще треш какой-то, ДМ прям имел свое виденье и не хотел на поводу у игроков пойти, а игроки не хотели даже подумать что вокруг происходит. Ух, бррр. Меня бы тоже акула съела, сочувствую, анон.
Тут даже не в алайнменте дело, а что все персонажи как тупари котика-пацифиста с тёмным прошлым подозревали в зговоре с бандосами, когда он при них же ребёнка спас, а после ещё и ополчение угостил в таверне, пока они отмывались от дерьма огра. Самое обидное, что друзья то они хорошие, но как игроки сами видите.
Почитал, преисполнился. У вас в голубой устрице мире тьмы такие кадры не редкость, как я понимаю?
>у тебя и вправду какие-то агрессивные "герои"
Да не знаю, я вот прикидываю всех игроков из всех партий, где я играл и водил, у всех активная демонстрация власти неписем вызывает раздражение. Реакция будет разниться от терпения и ровно того мудачества, которое я хочу от непися, до откровенного антагонизма, вероятно если непись оттоптался по больным мозолям уже игрока.
Единственное отличие - партии из тяночек властного непися, особенно если он описан попадающим под их вкусы, готовы терпеть куда охотнее. Кажется я только нашел еще один вариант для нпц-мудака.
>Предупреди игроков о своём плане
Не, это точно делать не хочу. Мне в целом все равно, будут они дружить или враждовать. Просто дружить - новый сюжетный ход для них и интересный челлендж для меня.
Ну вот да. Но два варианта я уже нашел. Один анон подсказал - сначала таки затизерить золотое сердце, а потом уже показать что он таки мудак сверху.
Второй вариант я тут в процессе надумал - сделать этого нпц красивой тней для преимущественно мужской партии и красивым мужиком для женской. Тут главное с одной стороны описанием затронуть нужные струны души, а с другой не уйти в ERP.
>>1524896
>Навозные хрущи-стругачи в доме Дурслей
>Деус экс машина Хагрид
>Ебучая сюжетная рельса
>НПС-мудак душит
>НПС-мудак-пиздюк душит х2
>Кринжовый фурри-фансервис
>Уебищная шахматная головоломка
>ВОТЭТАПОВОРОТ в конце к которому ничего не подводило
Если бы Гарри Поттер был ролкой я бы с нее пожался.
>Навозные хрущи-стругачи в доме Дурслей
>все Дурсли тоже игроки
>письма были адресованы всем
>Этот ДМ хочет посадить нас на рельсу!
>Не открою письмо! И этому тож не дам!
>Мы едем в самые далёкие ебеня, чтобы избежать рельсы!
>Прилетает Хагрид, наказывает Дурслей, Дурсли пожимают дверь.
>Навозные хрущи-стругачи
Гаррик жил в приличном районе и даже со своей комнатой. И чо что под лестницей? У меня своей комнаты не было и жил я далеко не так клево. А Дурсли это вообще хуйня, чтобы из-за них возмущался кто-то серьезней классического зумера.
Вот какие могут быть реальные бытовые проблемы когда вы живете так заебись в наглии?
Не, у меня игроки конечно не паладины, но всегда в рамках приличия держатся. Тем более я знаю что некоторые точно не против чтобы над ними подоминировали.
В худшем случае пикрил.
Палю безотказную страту, применял десятки раз- каждый раз работало. Вводи не просто красивую бабу а литералли демона, ебаную суккубку с рогами и хвостом появляющуюся в облаке серного дыма, не ссаного тифлинга а прям fiend'a из hell'a. Все, чтобы ты дальше не делал игрочки будут ей ножки лизать еще и защищать ее пред другими НПС что она НИТАКАЯ, пытаться понять простить и перевоспитать.
И чо? У меня дома тоже отопления не было, стены отсыревали и плесневели. Дома надо было помогать семье и это не подвиг чтобы меня хвалили. В школе как у всех, дома ремень и провод. Зато улицы какие, домики. Я вот увидел их привет стрит и как там в доме, то сразу потерял элемент сопереживания к ГГ. Вот какие могут быт проблемы когда можно ходить по улице не измазгав обуви, где не сломаны детские площадки, все не в бутылках и окурках? С жиру бесятся.
>Жаль в сайфае ничего такого нет.
Алё, синие бабы тебе на что? Рептилоидши? Гиноиды, в конце концов?
Чем вам обычные бабы не бабы?
Мастер такой
>Ха, пiймав на марсианскую принцессу!
>это для чистой публики, а не для оборванцев-приключенцев
Лишний повод для пати его разуплотнить, сотни раз это видел.
У типичных игрочков кулаки чешутся, а мало-мальски отрицательный персонаж, или кто-то, кто их задевает, автоматом даёт им карт-бланш на насилие.
Люди в игры обычно ходят чтобы рубить с плеча, потому как в жизни это чревато.
Один ютубер говорил, что в жизни драка детей начинается с толчков и щипания, и оканчивается после пары ударов, а в НРИ после первого толчка игрок всаживает обидчику карандаш в глаз.. потому что может.
Я лет 15 назад в маргинальной тусовке ролёво-полигонных обрыганов встречал неироничных сторонников этой теории, включая тян я, конечно, у мамы джентльмен, но тяны там были прямо скажем "на любителя"..
Вообще, среди сектантов это, вроде, популярная тема, когда гуру пиздит и ебёт всех тянок, включая детей, стариков и тех, кого гуру посчитает в данный момент тянкой. А тянки и рады ну или по крайней мере под общественным давлением боятся возразить. Ну гуру ведь хороший богочеловек, и ебёт потому что так надо, да и пиздит за дело, и вообще чистому всё чисто... А ролевички, особенно если во главе хороший мастер харизмат, это по сути та же секта и есть. Так что ничего необычного.
>а в НРИ после первого толчка игрок всаживает обидчику карандаш в глаз.. потому что может
Так ведь это – в НРИ же и ПиСю могут карандаш куда-нибудь вставить. Более того, это обязанность ДМа вставить этот самый карандаш, ещё провернуть пару раз, если ПиСи решили озалупить какого-нибудь дона мафии, влиятельного Джонсона, визарда 25 уровня или там вампирского старейшину.
Я сначала сам жалел игрочков – психологически было некомфортно за неписей делать ответочки. Потом понял, что по итогу так только хуже для самих же игрочков получается.
Если ты считаешь пример с платформером передёргиванием, давай перефразирую: где грань между челленджем, реакцией мира на действия игроков и унижением?
Если игроки без разведки полезли на вражескую обороняемую территорию, попали там в засаду и были биты – это унижение?
Если без защиты пошли в опасную природную зону, например в пруд с пиявками, в заросли ядовитого плюща и т. п., и там откисли – это унижение?
Если залупились на более влиятельного НПЦ, чем они сами, и получили ответочку – это унижение?
Если можно, с аргументацией. Потому что мне неиронично интересно услышать обоснование. У меня есть идея, но она оскорбительная для униженных, и я лучше оставлю её при себе.
А по моему все просто. Если с засадой игрочки неспособны совладать, то засады не должно быть. Нет сохранений, нет вторых попыток. Если играчек взбугуртнет, то ВСЁ. А зачем тебе бугурты? Влиятельные НПЦ не должны общаться с игрочками, если игрочку к кому-то могут попасть, то они с этим могут совладать.
мимо
>Дети-маугли, емнип, вообще хотели только дрочить, а еблю не понимали, так что "по природе" тоже от социума зависит.
А чё, дитям-маугли на случку водили других дитёв-маугли, или, может быть, специально-обученных студентов-психологов. Как это вообще выяснили-то? Шо-то мне кажется, что какой-нибудь комитет по нравственности не особо одобрил бы.
>если игрочку к кому-то могут попасть, то они с этим могут совладать
Т. е. всякие элизиумы с князьями, переговоры с корпоративными Джонсонами, приёмы у прынцесс и т. п. отменяются? А жаль.
>>1525004
Ну зачем до абсурда-то доводить? Постоянная пергенережка – это какая-то отдельная тема, о которой речи не шло. Хотя, внезапно, ничего плохого не вижу, если не рассматривать риторическую крайность, вроде горы мёртвых бардов из Геймеров. Какой-нибудь ОСР имеет право на жизнь, на мой взгляд.
>где бы ты думал что есть риск, а?
Я траченный ролевик, и меня довольно сложно обмануть. Чаще всего иллюзию риска я довольно легко отличаю от действительного риска.
>Тебе было бы весело если бы ты перегенеривался снова и снова
Нет, но есть разница в том, кто в данной ситуации виноват. Если игроки на 1 уровне идут в заведомо опасное место и поступают там глупо, то git gud. Если же вездк компетентные волки, то shake door(?).
Но большинство играет где-то посерёдке с небольшими отклонениями, поэтому всё-таки снова и снова ты перегенерироваться не будешь, но неосторожность или хворь костей приведёт к смерти персонажа и в этом нет абсолютно ничего плохого.
>Играчки же не хотят играть, они хотят руинить и убивать всех вокруг и в случае неудачи ливать, а в случае успеха ливать со скуки.
Вот в том-то и дело, что игроки чаще всего хотят играть, а не слушать занудные истории от неконфликтного хиккана о том, как у них всё-всё-всё получается.
В КАЖДОЙ ГРУППЕ ВСЕ ИНДИВИДУАЛЬНО.
Если игроки взбугуртили и обиделись- значит таки произошло унижение. Твоя задача как ДМа на игре развлекать людей ччтобы всем было весело, желательно включая тебя, а не водить какую-то правильную игру по методичке, как ссаный биоробот. Кому-то и дверные ручки с новичком норм, а у кого-то от надменных нобелей и компетентных волков пердак дымит и тебе нужно понять чего конкретные игроки хотят и подстроиться под их хотелки, а не учить их хуем играть по своему шизовидению идеальной игры, твоя идеальная игра может никому за столом быть не интересна. Алсо первых и вторых неплохо бы по разным пати раскидать, и пояснить во что играть планируется до игры. Пиздец какие-то азбучные истины приходится проговаривать каждый тред, с какими же аутистами посадили.
>Пиздец какие-то азбучные истины приходится проговаривать каждый тред, с какими же аутистами посадили.
Милый, наивный анончик, если ты считаешь, что проговаривание этих истин имеет какой-то мало-мальски ощутимый эффект, то аутист как раз ты.
Вся проблема как раз в том, что все отлично знают эти прописные истины для сферичиских игровых ситуаций в вакууме. Но потом дело доходит до реального взаимодействия с живыми людьми, которое несколько сложнее этих максим "за всё хорошее, против всего плохого". Доброхоты пукнув обмякают, а мы читаем очередную пасту про мудаков.
Тут нужно действовать как в battle brothers, формально у вас свобода есть, да и пизды вы можете любому дать, но и вам могут пизды дать и при этом рандомно энкаунтеревый пацан с тонной золота может оказаться профессиональным ассасином.
Нужно просто игрокам такое перед игрой объяснить, что у вас тут свободный мир для всех.
Это я так объснял игрокам гоп-стоп армией бандосов
Тю, нет конечно. Вопрос ведь то не в том чтобы попустили все грехи, растаяли и взяли к себе змею подколодную потому что красивая, а в том что потерпят достаточно чтобы можно было драматично раскрыть что персонаж вообще сам по себе человек хороший, просто ведет себя как мудак.
Вот суккубе встреча с которой не началась с "Кидайте инициативу" партия будет готова попустить больше чем брату-близнецу барона Харконнена.
Потому ли что у в партии есть люди с недотрахом, или потому что считывают другие плотхуки с тропами, или просто потому что им приятнее слушать описания - то дело уже десятое на самом деле.
>Доброхоты пукнув обмякают, а мы читаем очередную пасту про мудаков.
Интересный факт, но паст от игроков что им ненавистно что мастер слишком добрый, я не слышал буквально ни разу. ДМов, которые не могут приструнить анал-карнавал видел, но в большинстве своем это они не от доброты, а потому что еще не очень чувствуют границы дозволенного, не понимают где они могут просто сказать игроку "Нет, пошел вон", а где надо будет подкрепить свою позицию строчкой из рулбука.
Но в остальном я скорее считаю что для игроков должны быть какие-то ориентиры формата ЭТО мы сейчас не завалим, давайте будем аккуратны. Тем приятнее им будет прийти туда пару левелов спустя, с новыми союзниками, покровителями и игрушками, и раскатать чудо-юдо по полю, удовлетворенно гикая.
Ну и уж точно каждое столкновение в игре не должно быть аккуратно подогнано по CR под партию, зато должно давать возможность убежать визжа или хотя бы решить дело миром.
Вот только без формализации и честного рандома все это превратится в противостояние игроков против твоей левой пятки. Ты же не будешь меня убеждать что ты аныроникалли каждого бандита на карте обсчитываешь в реальном времени, а не квантуешь из воздуха? Посрал ты утром хорошо- заспавнился обоз с золотом, а если изжога мучает- армия бандосов. А уж если Светка Еотова выложила в инсту фотку со своим новым ебарем так все, готовьте туза, сейчас будет армия линдвурмов вас брать в коробочку и хоронить. Я утрирую конечно но думаю суть ты уловил- человеческий фактор и метаигра на корню рубят всю "честность", а как следствие и интерес игроков. Они же не ваньки-дурачки понимают что за все ниточки дергает мастер, захочет- убьет, захочет- озолотит, нет особо смысла рыпаться и можно просто плыть по течению и кидать кубики.
Алсо если уж так хочется отдаться воле рандома и понаматываться на мечи случайных встреч- можно все эти ваши НРИ закинуть в дальний ящик, открыть коробочку глумхэвена или шедоу оф бримстоун и отлично провести вечер.
Мне ненависто было, что мастер какую-то хуйню задвигал кендилендскую. Типа вот вам 3 лвла стартовых, возьмите со старта любой артефакт класса необычный. Потом мы встречаем разбойников, а они переобуваются в робингудов и теперь их убивать западло. На улице упал - лично король прибежал выяснять что случилось. Любой кто может использовать магию почитается как наместник бога.
Ну там еще некоторый анал карнавал с игроками был и я ушел во время одной из сессий.
>Ну и уж точно каждое столкновение в игре не должно быть аккуратно подогнано по CR под партию, зато должно давать возможность убежать визжа или хотя бы решить дело миром.
Да можно и под ЦР подгонять, хуле, он настолько условный что можно собрать как ТПК так и мальчиков для битья оставаясь в рамках среднего по ЦР сложности боя.
>Типа вот вам 3 лвла стартовых, возьмите со старта любой артефакт класса необычный.
Мастера просто заебало кубики подкручивать чтобы пати карасиков 1-го лвла от рандомного крита мимогноблина не ТПКшнулась и он просто стартанул с 3го, да и артефакт он выдал самый нищенский, пора бы к 3 лвл таких парочку иметь если не в навоз играете. Если для тебя это кендиленд то ты шизик-долбоеб с каким-то очень особенным пониманием данного термина.
>как в battle brothers
Ну в игре на пк я еще понимаю в чем тут тема и то не особо люблю все эти ваши рогалики, а в настолке уже не очень. На комплюхтере все скучные части обычно пропускаются, а в игре если мы хотим таки оставить ролевой элемент, то мне нужно придумывать как мой очередной рандомный калич, которому я конечно нихера личность не придумывал, прибьется сейчас к пати из других рандомных каличей. И будет заново удивляться сеттинговой хуйне, которую я как игрок уже знаю.
>вот вам 3 лвла стартовых
>возьмите со старта любой артефакт класса необычный
Вот это конечно кэндиленд, офигеть можно. Надо каждую с первого уровня начинать, чтобы он у мастера в зубах вяз.
>встречаем разбойников, а они переобуваются в робингудов
Проклятый кендиленд, там нет деления на черно-злых и бело-добьрых
>лично король прибежал выяснять что случилось
Риторический пример риторичен.
>Любой кто может использовать магию почитается как наместник бога
Не знаю насколько это риторически, но даже в Фаеруне кастеры на особом положении.
Странный ты, и представления о кендиленде у тебя странные.
>нужно придумывать как мой очередной рандомный калич
Брат/сват/друг/любовнмк/собака/анальный раб персонажа Х. В крайнем случае "Партии не хватает мага, а ты им как раз"
>которому я конечно нихера личность не придумывал
И не надо, личность он по ходу действия получит. Или по ебалу, но тогда ему личность и не нужна
>И будет заново удивляться сеттинговой хуйне
Он её укже видел. Или будет, если тебе сильно надо.
Я хочу убить разбойников, хочу намотать их кишки на меч, а мастер кривится и говорит шо они добрые.
МЫ ЗА ТРИ НЕДЕЛИ ИГРЫ НЕ УБИЛИ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, НИ ОДНОГО МОНСТРА, А ВСЕ РЕШАЛИ ПЕРЕГОВОРАМИ
Король лично в маске и под капюшоном вышел к нам в таверну чтобы узнать как дела у путешественников по мирам, а потом отправил с миром.
>>1525049
> парочку иметь
Лол! Ну к лвлу к 6 можно выдать один необычный и то это надо заслужить.
Кидаем в открытую, статы берём из книги, особых пидоров ладно квантуем, даём всегда возможность в начале битвы убежать игрокам и всё. Даже в ББ так прописано всё и кроме каких-то альпов или некровантов только нельзя убежать на первом ходу.
Думаю вполне честно и играбельно, игрочки наворачиваются и просят ещё.
Конечно понимаю, но в сюжетной рельсовой или полурельсовой игре у тебя есть дополнительный стимул, если сюжет хороший конечно, узнать что там дальше будет, посмотреть как плотхуки которые ты заглотил раскроются. Песочница с игрой очереднярами со средней продолжительностью жизни 0,85 сессий к такому не очень располагает.
>Лол!
Хуйлол. Билдостроение и одевание своей маши это один из краеугольных камней НРИ, на котором зиждется интерес игроков. И ДнД в этом плане по совершенно непонятной причине немыслимо прижимиста на артефакты, хотя магии в мире просто жопой жуй, ни в одной другой НРИ я не встречал подобной хуйни. Всегда просто хуй кладу на эти рекомендации по доступности артефактов и отсыпаю игрокам в луте всяких интересных артефактных штук чтобы они их на себя примеряли и и придумывали как их поинтереснее использовать. На навозников которые до 10 лвла пати маринуют не то что без артефактов- без плюсовых мечей харкаю презрительно.
> как дела у путешественников по мирам
Братух, ну если вы за принцев Амбера играли, то и королю не западло встретить таких персон.
>Я хочу убить разбойников, хочу намотать их кишки на меч, а мастер кривится и говорит шо они добрые.
Чет у меня возникло страааааное ощущение что он так предотвращал неприятное для себя. В плане что он бы не против поубивать монстру, но когда игрок рвется наматывать кишки на меч, он зеленеет и, стараясь не отрыгнуть на стол свой завтрак, говорит что они добрые.
> к лвлу к 6 можно выдать один необычный
Нахуя так мало?
А зачем тут нри или прости хосспади ДнД. ДнДа вообще не очень богата на тактику, всякие вомбо-комбы и синергию в бою и боевки в ней всегда немного душноватые, не вижу смысла строить игру чисто вокруг боев с рандомными кабанчиками из ММ, она же будет унылой до тошнотиков.
>противостояние игроков против твоей левой пятки.
Ты не понял, я тебе изначально рассказывал про вариант живой песочницы, вот тебе живая песочница с нормальной мотивацией для партии, с рандомными хряками, с особыми хряками с мотивацией и квестами, которые если ты не дуб можно продумать с точки зрения дынды, что я и делаю до сих пор.
>не настольно-ролевая игра, а прост настольная.
Только из-за того, что тебе не дали придумать квенту на 10 листах и поотыгрывать охуевание персонажа? А что для тебя "ролевая игра", неиронично спрашиваю?
>Зачем оно мне
Затем, что тут у тебя есть мастер, который может обработать нестандартные заявки. Ты можешь поговорить с
почти любым нпц, пойти куда хочешь, делать что хочешь. Естественно, это имеет смысл только если мастер вас на рельсу не посадил, тогда да, лучше книжка/настолка, да и то, даже в рамках рельсы есть какая-никакая свобода.
>не дали придумать квенту на 10 листах
Не, из-за того что я играю Болванчиком-магом№11 который с высоким шансом не доживет то того, чтобы у него появилась какая-то история или личность. При этом в той же чернокаменке я могу взять красиво задизайненного болванчика уже с какой-то историей. Грейт скаксесс!
>который может обработать нестандартные заявки
Ну допустим.
>можешь поговорить с любым нпц
А нахуя? Мой шаблономаг не имеет осбой причины содержательно с ними говорить.
>пойти куда хочешь
Ну пойду я очевидно в данж. Потому что особых сюжетных хуков у шаблономага нет, а в данж все и так идут.
>делать что хочешь
Если у меня блядь картонная хуйня вместо персонажа то че я хочу? Я пойду блядь подзмелья вилкой чистить.
>что для тебя "ролевая игра"
Собственно возможность играть персонажа, сводя метагейм к неизбежному минимуму. Если весь мой персонаж это куски метагеймовых мотиваций, а сам он когда-нибудь обрастет ингеймовыми мотивацией и характером, то пока он не обрастет - это не особо и ролевая игра. Не больше чем чистка данжей в ВоВе, там же я тоже "роль" играю.
Пчел, ты понимаешь, что все эти штуки прирастут по ходу игры, и да, ты можешь решить в любой момент, что маг твой хочет в местный Хогвартс преподом устроиться, стать личом, суккубу завести, воскресить любимого сладкого деда, да что угодно, и для этого тебе нужно не квенту писать и "персонажа продумывать", а нужно мастеру сказать, чего ты хочешь, и действовать.
Плотхуков вы тоже можете насобирать по ходу игры—в таверну пришли да послушали, что понравилось—исследуете.
Я не говорю что это Единственно Верный Путь Игры в НРИ, но так тоже можно, внезапно, и чистая настолка тебе этого не даст.
>вообще беспристрастны.
Пробовал так водить, песочницу с полным рандомом всего, т. е. у меня даже гипотетической возможности рельсы не было. Кидал по рандому всё, в тот момент, когда об этом могли узнать игроки, узнали у нпц, откуда те—сгенерил их родную область с поселением, узнают слухи—генерю окрестности. Рандомэнкаунтеры тоже полностью рандомные, как и карта, как и персонажи. Опыт прикольный, но штука специфичная.
А так в средней игре всё равно есть доля мастерского произвола, да.
>эти штуки прирастут по ходу игры
Пчел, ну кому ты затираешь, евангилист ебучий?
>что маг твой хочет в местный Хогвартс
Пока, пати.
> стать личом
И рипнуться в процессе. Или пока пати, я пошел двачевать книжки.
>суккубу завести, воскресить любимого сладкого деда, да что угодно
Короче все твои идеи охуительные конечно, но они гораздо блядь лучше работают не присобаченные сверху на ноунейм-шаблончик, а когда пресонаж генерится сразу с учетом этих идей, а ДМ возможно даже вплетает хуки на эти идеи в игру! А не когда персонаж ВНЕЗАПНО осознает что он вообще то суккубу хочет.
>в таверну пришли да послушали, что понравилось—исследуете.
Ты не про плотхуки говоришь, а про исследование данжей. А со слухами было бы славно, если бы персонажи, которые их слушают, вообще были сгенерены с учетом мира и им было не похуй. Но они лезут в данжи за деньгами потому что игра про это, не выебывайся и полезай в сраного робота.
Ну вот есть персонаж, у него какой-то бекграунд, мотивации, цели, идеалы и прочий ОБВМ. И вот я беру этого персонажа и начинаю им действовать, причем так чтобы это логично вытекало из всей его бэкграундовой хуйни.
Эту хуйню неплохо бы продумать и придумать зная о чем вообще будет игра, чтобы не прийти гоблином в пати гоблинхейтеров или лордом в пати крестьян, ну или прийти туда с четким осознанием как и почему.
При этом было бы совсем неплохо чтобы в приключения персонаж отправился не просто проснувшись как то рано утром под моим управлением, а потому что вот в этот момент времени так сложились обстоятельства и его личные намерения.
>Пока, пати.
Так это цель будет, мастеру сказал "Хочу Личом/Дамблдором стать, что надо для этого?" А он тебе: "Нужно собрать спермы багбира/убить вирма/сдать экзамены по матану/сделать бочку", и вы пошли или не пошли это делать. В случае успеха—у партии дружественный Хогвартс, допустим, и маги в пати приходят оттуда с доп. заклинаниями, например, а ты берёшь нового персонажа, а Дамбллдором можешь поиграть, когда у него отпуск, например.
И ты же понимаешь, что я тебе сейчас высрал риторичечких личных квестов для риторичечкого болванчика в ритррческой игре?
>какой-то бекграунд, мотивации, цели, идеалы
Кинул 4 куба по табличкам из пхб пятой редакции.
>начинаю им действовать, причем так чтобы это логично вытекало из всей его бэкграундовой хуйни.
Действуй, кто и что тебе мешает?
>не прийти гоблином в пати гоблинхейтеров или лордом в пати крестьян, ну или прийти туда с четким
осознанием как и почему.
-Вась, кто у тебя? Гоблин? Ок, беру Климсаныча. Хорошо, гоблинхейтера не беру. Или взять, лол?) Ты норм с пвп?) Заебис, беру! Сань, ты крестьянин? О, у меня лорд, давай ты моим слугой будешь, типа Пришельцы с Жаном Рено.
>потому что вот в этот момент времени так сложились обстоятельства и его личные намерения.
Подумал минутку, что тебе нужно в этом данже/куда ты деньги потратишь.
>и вы пошли или не пошли это делать
Ага, и либо все нужное квантово спавнится в нужном данже, либо я должен на аркане тащить пати за собой, либо пока пати.
>ты же понимаешь, что я тебе сейчас высрал риторичечких личных квестов
Понимаю. Ты что, думаешь что для накиданного за пять минут болванчика эти квесты будут менее риторическими? Чтобы привязать их к персонажу нужно чтобы у этого персонажа было какое-то "мясо". Когда он "ну прост маг, не тупим и идем в данж" - привязывать квесты не к чему.
>Вася: Хочу стать Дамблдором БАЛЬТАЗАРОМ ГЕЛЬТОМ, СУПРИМ ПАТРИАРХОМ
>ДМ: Отлично! Для этого тебе понадобится найти слезу русалки, чешуйку с жопы дракона, черную жемчужину, жменьку гречи, пучок укропа и берет югославского полковника.
>Вася: Во, збс, пати отправляемся в югославию, там все это есть.
>Петя: Не, не хочу в югославию, хочу ограбить Барона же >Гандона, отрезать ему голову и трахнуть его дочь на спине его собаки, кто со мной феллоу приключенцы? Братушки? Бойзы? Че молчите.
>Леха: Бля ребят пойдемте лучше уже фамильный меч моего бати искать, я уже тжри сессии жду(99.
>Петя: Слы бля не ной, а то я тебя зарежу. И вообще я с вами 10 минут назад познакомился, я вам хуесосам спинокинжальным не доверяю.
Поэтому "личные квесты" это говно говна. Гусеница приключенческая должна сопрягаться и в данжи ходить, когда у всех свои хотелки—всё, можно уходить из пати.
Ну или играть в более лёгкие системы чем диды, чтоюы за полконтинента можно было отдельно приключаться
>Кинул 4 куба по табличкам из пхб пятой редакции.
Так, супер, получил что-то. В олдскуле их, кстати, не кидают. И на это что-то неплохо бы еще деталей навернуть. И придумать как этот персонаж прибился к текущей пати.
Я напомню что у нас не риторическая генережка на первой сессии, а мы докидываем персонажей в игру, которая их скоро пережует и выкинет.
> Или взять, лол?) Ты норм с пвп?) Заебис, беру!
А нахуя гоблин пошел в пати гоблинхейтеров?
>давай ты моим слугой будешь, типа Пришельцы с Жаном Рено.
Ага, супер, пришел лорд, которого пять сессий не было.
Пиздец, тебя самого не кринжует?
>Подумал минутку, что тебе нужно в этом данже/куда ты деньги потратишь.
Эх, вот было бы здорово, если бы существовали какие-то причины помимо "выгребу золотишка из данжа", можно было бы даже историю про это поиграть, прямо как в приключенческих книжках. Жаль что это только фантазии. Надо придумать почему персонажу нужны деньги и он идет их зарабатывать самым смертоопасным способом из доступных.
Выглядит странно. Еще один пинок, выбивающий из погружения.
Да и если все все равно играют в сюжет, нахуя нужен режим "персонажи постоянно умирают"? Это же как в хоррорах компьютерных, когда твой персонаж умирает просто регулярно, то ты перестаешь бояться. Чтобы игрок боялся за персонажа, нужно чтобы страшно было часто, но вот смерть была гостем редким.
>Чтобы игрок боялся за персонажа, нужно чтобы страшно было часто, но вот смерть была гостем редким.
Не согласен. В sandbox-выживачедрочильнях вполне себе страшно за персонажа, хотя умереть там легко, засчёт страха за прогресс. Т. е. голым дурачком на старте умирать не страшно, а вот если он пожил уже какое-то время, вот тут его уже жалко.
>>1525074
>Последние 5 партий они готовились к штурму замка
Блядь, как же я не люблю подобное говно, игра жвачка, игра бразильский сериал, игра длинносёнен. 5 сессий игрочки делали чуть более чем нихуя, нихуя значимого не произошло, ничего не добились, так, мотались кабанчиками решали вопросики, может каких нибудь пешек на мечи намотали разульку-другую, рутина. 5 ебаных сессий, это же 5 выходных, больше месяца если играть каждую неделю стабильно, это сюр какой-то, блядь, как в это играть и зачем? Я понимаю если вы ебаные школьники, да еще и на удален очке, времени помойка, но я лично предпочел бы чтобы события развивались как-то побыстрее, чтобы интересно и круто было здесь и сейчас а не через пол года, когда моя кошка уже бабушкой будет. Собственно это проблема всех игр которые пытаются значимый экономически-политический долгострой вводить, буквально в прошлом треде обсосали.
>Последние 5 партий они готовились к штурму замка, а сейчас штурм завершают.
Оказывается, однако, что враг создал целую укрепленную систему замков. Первый замок сам по себе не несет важного стратегического значения... Необходимо подготовить и осуществить штурм еще пяти стандартных и двух замков увеличенного типоразмера. Это откроет путь к дальнейшей военной кампании.
Мы играем два раза в неделю, особой политотой не маюсь пока что, а игрочкам норм доп квесты выполнять для осады замка, подкупить кого надо, армейку нанять, сдружиться с кем надо в перерывах поролеплеить, посоциалить для души, бомжей в подворотнях попиздят, ляпота же, да и штурм хорошо идёт не как по плану, но идёт вполне удачно, правда сейчас они в западню попали, но они полны решимости допиздить короля-гороха.
В фентези по днд ты будешь иметь охуенные проблемы, если попробуешь сделать хоть сколько серьезную осаду замка. Потому что в мире с драконами и прочими летающими ОМПшками замки бы выглядели иначе, но они выглядят как обычно чтобы не ломать голову игрокам.
Так что осада замка будет приключением на одну сессию, чтобы игроки не успели расковырять декорации и испортить игру себе и ДМу.
Если хочешь, то могу как зрителя позвать.
>>1525131
Игроки не того уровня, чтобы иметь дракона на подскоке, максимум они смогли выудить 10 магов и один требушет, ну ещё человек 200+ от одного нобеля, которые пиздятся на фронте, пока партия пробирается конкретно к нобелю для его захвата, пиздясь с более илетарными войнами и существами.
Полет это всего 3 круг, всякие дивинации доступны и осажденным, при наличии create water и goodberry недостаток еды/воды не проблема, если мы распространяем условности дндшного лечения на всех то солдаты не выбывают от усталости, ну ты смекаешь короче.
Тут надо проноситься через осаду быстро-решительно, хочешь с таймскипами, хочешь буквально, главное чтобы игроки не начали вынужденно тыкать геймистскими механиками днд в симуляцию мира.
Ну ок, я то тут при чём? Мой мир, мои нобели, которые на уровне местных бояр.
У вас какой-то дикий масштаб замков, что в качественном, что в количественном плане, а это пиздец не логично, либо у нас тысяча замков, что убиваются одним варваром, либо один, ради которого воскрешают тысячелетнего дракона и не одного.
Да ёб твою мать, шиз, герои уже практически около горла Нобеля находятся, а солдаты во внутреннем дворе ебут и мечат, я не еблан, чтотобы истощение продумывать, но достаточно еблан, чтобы от трёх снарядов требушета кусок стены разрушить, да условность, но я так захотел ради фана.
Солдат собирали, с нобелями другими договаривались, чтобы ему не помогали, всяких подкупали, заставляли, социалили, блять... Играли, сука, играли, вот что они делали, в таверне бухали, личными делами занимались, пиздили случайные энкаунтеры... Играли... Играли...
А он в это время в ладоши хлопал и в носу ковырял. Ясно.
>Солдат собирали
Отряд наемеников
@
Собирает солдат
>с нобелями другими договаривались
Хуя у вас там раздробленность.
Короче ты либо очень хуево описываешь что у вас там на игре или просто пиздишь. В любом случае - добра тебе и хороших игр.
Два чаю.
Так получилось, что игроки у меня в пятёрке брали одну и ту же крепость на 8 и 20 уровнях. В первом случае это был довольно тяжёлый бой в разных частях крепости, со скрытным проникновением и получением пиздюлей. длившийся сессий 5. Во втором это были пролетающие по крепости с гиканьем Мстители, которые вырезали всё живое, что не успело бросить оружие, за 1,5 сессии.
Вы внатуре думаете, что у каждого из того солдата есть хоть имя? Я на столько заебался с этим? И как по вашему должна выглядеть подготовка в штурму замка?
>>1525151
Да блять, другой Нобель их нанял для штурма замка, дал аванс и сказал делать с ним, что они зазотят, но пусть Нобеля другого приведут ему живьём. Игрочки решили пойти и закупиться мясом, которое у знакомых нобелей подешевле выходит, решили других нобелей доебать и так далее, это игроки решили, а я им помогаю в достяжении их плана с переменным успехом.
>>1525152
Нет
Просто это красиво https://www.youtube.com/watch?v=8CWmtlG42jA
т.е. PC это проф. командиры-наемники, которых условный король нанял, чтобы они наняли солдат и замок захватили? А если они свергнут самого короля? И почему король если имеет столько денег и ненужного населения, сам армию не собрал? Эта ситуация уже из веков так 16-17х, времен больших армий
>между навозом и кэндилэндом
PAPA GIANT ROACH - BETWEEN CANDYLAND & NAVOZ
https://www.youtube.com/watch?v=H2jCbXiEQI4
Про геймер мув:
1) Получаем заказ на нобля№1 от нобля№2
2) Берем себе солдат нобля№2
3) Базарим с остальными ноблями о нейтралитете
4) Нанимаем всех солдат остальных ноблей
5) Базарим с ноблем№2 и предлагаем ему стать королем, захватив всех остальных
6) Захватываем весь регион нахуй потому что все солдаты у нас.
7) Где-то в финальной битве спинокинжалим нобля№1
8) ???
9) PROFIT
>Cаурон нанимает PC, даёт денег
>PC обкашливают вопросы, нанимают орков, троллей, эльфов, роханцев, гномов, хоббитов, орлов
>PC во главе новой армии вторгаются в мордор, насилуют Саурона в Око
Проклятый город, шизогенный. У нас тоже такой есть - Кинешма. Там и Владимир Фомин обитал, и рэпер Actava и один из основателей Мужского Движения - последний даже был знаком с Фоминым, видел фотки их пьянок. 3 известных шиза, а население всего 80 тыс. человек.
Место где затаилось древнее зло, что сводит с ума и искажает тела и души. Его призвал Боярин и высвободил буйнопомешанный Алло. Оно обитает в Храме Навоза посреди бесконечных хрущоб, где ютятся изуродованные шизы-культисты, а стерегут его покой толстые тролли с зеленых болот, похотливые гноллы-венорезы и одержимые мутанты из сточного двора - порашники.
> без высасываний
Судя по треду у тебя любые претензии - высасывание.
Но давай попробую. У тебя тут смешались в кучу конелюди из тропов. С одной стороны разборки ноблей, с другой стороны они почему-то не нанимают людей СЕБЕ, а делегируют это наемникам. При этом есть еще какие-то висящие в воздухе солдаты, которые непонятно откуда, непонятно зачем и непонятно как их вообще соглашаются сдать в аренду. Нобли то обычно их призывают, или как раз нанимают со стороны. А тут вроде наняли, но мало. И доверили им все рулить.
Опять же, "позволил говорить от своего имени" это даже в современности конструкция очень шаткая. Для того чтобы четко разграничить о чем ты можешь говорить, а о чем нет - нужен некий посредник-медиатор. Но будь такой в сеттинге - не было бы войны между ноблями.
Конечно на все можно махнуть рукой, мол это как в Героях3, только замки все союзные, а вы героем мечетесь по карте. Но тут надо понимать что подавление неверия тут работает на честном слове и бешеной динамике. Ну либо на том что игрокам похуй и они пришли сюда повонзаться например. Короче они тут ради геймплея, а какой там обвяз у этого геймплея им и не важно.
Тащемт была целая эпоха солдатских императоров в Риме например. Все примерно по тому же сценарию. Хуле вы нам так мало платите > Мы всех ебнули и поставили своего поцона при похуе окружающих > Поцан платит нормально нам и мало другим > Хуле вы нам так мало платите говорят другие > Провернулось колесо генотьбы
Огненные псы, бычки-дристунки, вдвшники.
>>1525217
Дементий!
Да дело даже не столько в истории реального мира. В основе любой игры будут условности, потому что у нас нет сил, времени, желания и необходимости симулировать вообще все. Просто эти условности могут быть разной степени очевидности.
Одно дело когда ты себе записал что у барона Живопердю всегда 4d4 стражника поблизости и около 40 стражников вообще. А если он захочет, то да 4d6 дней может собрать еще 10d10 отрядов ополчения. Эти цифры примерные, но создают ощущение что вот у него есть личная охрана, есть охрана собственности + кабанчики, есть способы срочно поднять людей. Другое дело если в замке барона Живопердю каждый понедельник появляется дюжина копейщиков, два грифона и один прист, причем появляться они начали в тот момент, когда партия получила на него заказ, а до этого считай никого и не было.
И лично для меня вопрос всегда в том насколько глубоко надо копать, чтобы добраться до условности. Когда условности начинаются на уровне завязки, в формате Живопердю отправил вас договариваться о нейтралитете с соседями вас вместо себя и соседи просто знают что это так, то условность просто тычется мне в лицо.
Проблема в том что в данной ситуации очень трудно без явной условности обойтись. Если вы уполномочены договариваться, то неясны границы ваших полномочий. Можете ли вы отдать кусок леса или деревню? Можете ли вы обещать что Живопердю заплатит? Причем эти границы невозможно точно очертить, очевидно что никакого судьи над баронами нет, иначе бы они не сражались. А если не уполномочены, то вы просто почтальоны и это скучно.
Если можно нанять солдат, то непонятно что здесь делали лишние солдаты. Если их нельзя нанять, то непонятно почему барон вообще нанял куцый отряд.
Когда мы отходим от псевдореалистичных историй, то воспринимать такие условности проще, по той же причине, по которой "дракона рисовать проще, чем зайца" - мы больше не можем опираться даже на условый здравый смысл. Если у нас фентезийный мегаполис, построенный вокруг над мегаданжом, где основной экспортный ресурс - ништяки добытые из данжа, а в городе полно наемников, которые готовы спуститься в недра за хорошую плату, то я не могу тут придираться к условностям, мир достаточно чужд, чтобы их замаскировать. Если у нас псевдофеодальные интриги, то вопросы встают сами собой, потому что они становятся частью геймплея.
>бычки-дырстунки
Так и буду называть одного из монстров из ММ
Не, мораль скорее: думайте над тем что важно для вашего кампейна.
В мегаданже город не важен, это просто место где вы рестокаете запасы, нанимаете людей и идете вниз. В городских интригах в этом же городе его придется прописать со всей биззарной логикой, а вот структура и биомы мегаданжа будут вторичны, просто источник ресурсов.
А вот тебе еще жутчайшее диво.
Да все то же самое, думай прежде чем садиться водить.
Кстати клинки лично меня просто убивают своим "структурированием геймплея". Иногда у меня просто возникало ощущение что я играю в плохнький бордгейм. Зачем ЭТО прикрутили простенькой системе на дайспулах я не понимаю.
>ваха
Подульи сами себя не почистят
>шадоуран
Литералли данжи-раны.
>клинки
Не играл но вроде это словеска с высоким уровнем абстракции не? Данжем может быть весь город.
>мир тряпок
Вы и есть данж и сейчас сир будет его исследовать своим кожаным одиннадцатифутовым шестом.
Неиронично так. Сравни историю про боярина с историей о шотомальчиках. Это совершенно разные полюса на компасе ролевых игорей. Боярин монологичный и пуританский, котомальчик соответственно диалогичный и карнавальный. Боярин воплощает слепую судьбу, что дергает за ниточки безвольных героев и бесплодие, шотомальчик - бесконечное веселое обновление жизни и смерти и свободную волю.
Охохо, помню водил Из Бездны и там есть недельные и больше переходы. И предлагается регулярно честно кидать на рандомные энкаунтеры. И табличка приведена. На 20 событий. А кидать надо каждые два часа вроде. Развлечение конечно невероятное, я уже после деревни куо-туа дропнул. А после Греклстю выдал буквальный фасттревел - грибную телепортацию. Потому что все эти долгие переходы вгоняют меня в тоску и вызывают желание дропнуть кампейн и начать что-нибудь с меньшим масштабом карты или большим количеством контента на гекс.
Никогда не понимал почему душнота находится напротив "скукоты", если это почти тождественные понятия. Душно становится когда тебе втирают хуйню которая тебе не интересна и которая навевает скуку. Напротив ДУХОТЫ, я щитаю, должен стоять КАТАРСИС, как полная противоположность духоты.
>Фаербол в кустах
Вспоминаю как в йуности в гурпсах у меня была любимая тема - трупы некоторых противников автоматически минировались. В смысле что у них граната за пазухой и чека прикреплена к бронику/одежде, чтобы когда их будут обыскивать граната взорвалась. И смешно и стыдно.
>>1525258
Двачую чувака с КАТАРСИСОМ, ну или там может быть ДРАМА, когда так интересно, что уже пиздец какой-то и дверь пора пожимать. А духота и скукота, имхо, тоже синонимичны, там всё уныло, однообразно и занудно. Нормальная игра не сушествует посередине. Т. е. маскимум КАТАРСИС-НАВОЗПАНК—это копипаста про "изнасиловал вашу любимую учительницу чек...", максимум КАТАРСИС-КЭНДИЛЕНД—ЕРП с фуррями. Соответственно, ДУХОТА-НАВОЗПАНК это оср с подсчётом веса и отравленными дверными ручками, ДУХОТА-КЭНДИЛЭНД—это мастерская рельса про героев, где умереть нельзя, а тролль взрывается и лечит.
Емнип, это была какая-то довольно слабая наступательная граната, игроки сообразили, что что-то не так(чувак лежал лицом вниз с рукой пож телом) , и сдвигали труп палкой. В результате паре игроков прилетело в ноги осколками, но урон был слабенький.
Но подробностей я уже сам не помню, водил году в 2013
В реальной ИРЛ жизни крепости перестали строить после появления дальнобойной артиллерии, и начали рыть траншеи и лепить бункеры. Конечно засесть в уже существующей исторической крепости гораздо лучше чем стоять в чистом поле но реальной стратегической ценности она не имеет. В ДнД основные способы ведения войны не менялись тысячелетиями, а леталды существовали вообще испокон веков, классические замки по логике вещей просто бы никогда не появились изначально, чтобы их потом модернизировать под новые условия, потому что летуны- это не новые условия.
>Свободнопадающие бимбы тоже не выбирают цель избирательно с высокой точностью, если что
Это скорее для самолета характерно, причем для высотного бомбометания скорее. Но уже к 30м научились например бомбить с пикирования, и там точность очень высокая - можно попасть в такую цель, как бункер или там танчик.
А например вертолет может тупо зависнуть и кидать бомбы довольно ровно. Фентези-аналоги смогут такое замутить
Самые кошерные крепости для фентези мирка строят дварфы- все вырыто в толще скалы и на единственном входе чокпоинт-киллбокс, а от землетрясений и прочего говна охранные руны наложены. Такую только анальным подкопом взять можно или ждать пока дварфы сами до какой-нибудь дремлющей хуйни докопаются и она их вынесет изнутри.
Только в том же генерик- фэнтези через раз МОГУЧИЕ ИМПЕРИИ СТОЯЩИЕ 10000000 ЛЕТ, у которых проблем с деньгами быть не должно. Но строят почему - то те же замки, разве что гигантских размеров.
Экономические инвалиды, живущие в мотт-н-бэйли—скорее либо из томного/низкого/глубокого фэнтези, или чтобы покекать с бедности одного региона, а не общая тенденция.
Не особо хочу разводить астионверс тут, поэтому отвечу не на этот поинт, а немного на другой. С точки зрения игроков будет казаться что замки в этом мире просто должны быть другими для защиты от угроз мира.
Поясню почему. Игроки взаимодействуют с миром через систему, заточенную на потрошение данжей. Это налагает некоторый отпечаток на нее, особенно на заклинания. Даже отбросив разномастных волшебных тварей или совсем уж поломные артефакты, у нас остается магия. Которая, для простоты, у НПЦ такая же как и у ПЦ. И одной этой магии даже уровня до третьего вполне достаточно чтобы усомниться в том, что замки, которые выглядят как замки, а не бункеры дворфийские подземелья вообще имеют смысл. Просто посмотри на спеллы.
Первый круг:
>Charm Person
И замок может даже не придется осаждать, ночная стража сама откроет ворота, а маг сообщит об этом через sending stone.
>Disguise Self
Или ворота откроет ваш шпион.
Второй круг:
>Calm Emotions
Целые группы внутри 20 футового радиуса становятся индиффирентны к тому что внутри замка шляется заклинатель с друзьями.
>Levitate или Spider Climb
А вот и пошли способы проникновения внутри крепости.
>Suggestion или Phantasmal Force
Еще способы заставить кого-то из находящихся внутри делать то что тебе надо.
Третий круг
>Fireball
Доброе утро, Вьетнам. 150 футовый радиус и отсутствие требований по видимости позволяют нам заливать напалмом даже дроу. Комбо с Fly+Blink которые можно кастовать и со свитка позволяет нам делать это вообще безнаказанно.
>Glyph of Warding
Сложенные в коробочку bag of holding глифы это вполне себе бомбы. Тут можно даже не изощраться с блинками и полетами, бомбить несчастную крепость вне пределов досягаемости тамошних стрелков. Один минус - денег стоят.
бонусный спелл
>Erupting Earth
Конечно Занатаровский и зависит от трактовки ДМа, но в некоторых трактовках может ровнять с землей стены.
При этом если задать достаточный темп осады, то вот этого копания в спеллбуке с размышлениями "чем же нам взять эту крепость, имея N+1 кастеров в своем распоряжении" можно избежать. А иначе игроки начинают системно подходить к магии и мы открываем портал в астионверс, и начинаем считать сколько там экчуалли магов на город, какой у нашего Живопердю бюджет на армию и сколько бомб глифов может выдавать еженедельно на-гора наша потогонка с несовершеннолетними рабами чародеями.
Был на приснопамятном ФМРИ такой Астион, который написал ебанутые продуманные статьи по трехсполтине про городскую стражу, убийство и защиту короля, строя свой мир вокруг игровых условностей и доступных спеллов. В итоге король жил в сферическом замке, плавающем в озере, без окон и дверей, под охраной эриний, а в случае чего телепортировался в буквальный бункер. Почитай сам:
https://rpg-world.org/index.php/topic,7012.0.html
https://rpg-world.org/index.php/topic,7019.0.html
https://rpg-world.org/index.php/topic,4318.0.html
https://rpg-world.org/index.php/topic,4382.0.html
Отечественная версия этого:
https://forums.giantitp.com/showthread.php?222007-The-Definitive-Guide-to-the-Tippyverse-By-Emperor-Tippy
Вкратце: то, на что по мнению автора должен быть похож сеттинг, в котором учитываются правила ДнД 3.5, а не тропы фэнтези.
>Charm Person
Стражник будет относиться к кастеру как к другу, но спелл далеко не майнд контроль. Типичный такой компетентный стражник джон даже друга не пропустит в замок, потому что его за это взъебёт компетентный сержант джон, да и напарник джон не поймёт.
>Disguise Self
Давно у нас осаждённый замок стал проходным двором?
>Calm Emotions
На одну минуту и только если спас не пркинуть.
>Levitate или Spider Climb
Будто бы без этого невозможно было влезть по стене.
>Suggestion
Подойди на 30 футов сначала.
>Phantasmal Force
Заинтриговал, распиши что с ним будешь делать?
>Fireball
Лучники джоны стреляют дальше.
>Glyph of Warding
Серьёзная угроза, хорошо что и правда дорогая.
>Erupting Earth
Тоже серьёзная угроза, как и все копающие спеллы, как и просто мужики с кирками, стены Казани передают привет.
А теперь вопрос: а своих спеллкастеров джонов в замке держать запрещено или что?
>даже друга не пропустит
DM fiat конечно от многого может спасти, тут даже спорить не буду. Правда лекарство будет горше болезни, если говорим за адекватность происходящего.
>Давно у нас осаждённый замок стал проходным двором?
Levitate или Spider Climb, приправить невидимостью и pass without a trace о вкусу. Nystul's Magic Aura для противостояния компетентным мастерам с детект меджиками.
>На одну минуту и только если спас не пркинуть.
Одна минута это 10 раундов.
>Будто бы без этого невозможно было влезть по стене.
Влезть безусловно сложнее, да и дольше. А такие вещи можно делать прямо во время боя, чтобы занять позицию на стене и защитить лестницы например.
>Заинтриговал, распиши что с ним будешь делать?
Помимо пришедшего начальника, требующего у командующего приказать его людям сдаться и сложить оружие? Ложные заложники, 100% правильное письмо от командующего, ну и так далее.
>Лучники джоны стреляют дальше.
Удачи им пострелять ночью например. Там ведь даже не просто помеха, ты сначала должен угадать точно в какую ""клетку" стрелять, а потом уже стрелять с помехой.
>как и просто мужики с кирками
Подкопная война требует времени и пороха, ей можно противостоять своими подкопами. Спеллам можно противостоять только контрспеллом.
>своих спеллкастеров джонов в замке держать запрещено
Да держи. Это только ни разу не снимет накал душноты и вопросы по тому как замки работают, только усилит.
В ОСР работают другие принципы. Игрок сохраняет все знания о мире и использование знаний, которых не может быть у персонажа, но которые есть у игрока там поощряются. Так что если Вася знает что нпц Джону нужно 10 шкур волков, то он их ему отнесет, даже если его ПЦ Василь, взявший этот квест, помер, и играет он теперь Василисой.
>Типичный такой компетентный стражник джон даже друга не пропустит в замок,
Ну привет паранойя, кпп через каждые два шага, штатные кастеры-детекторы и танцы с бубном при входе куда угодно. Нравится? Добро пожаловать в тот же самый Астионверс.
>Будто бы без этого невозможно было влезть по стене.
Можно, но представляло некоторые проблемы, медленно, сложно, шумно, можно упасть.
>Лучники джоны стреляют дальше.
Контрится любым фуллкавером для кастера или невидимостью.
>своих спеллкастеров джонов в замке держать запрещено или что?
Если разрешено, ты опять же получаешь ту самую магически-контрмагическую борьбу из Астионверса, войско/замок без кастеров стремительно теряют ценность. Если тебе такое нравится—на здоровье.
Ты же понимаешь, что в игру
>имба
>законтрил
>законтрил твою контру
>нет я твою
можно играть бесконечно, и проблема именно в ней? И
в процессе вы как раз и потеряете классический замок, рыцарей, сри днивековье и прочее генерик-фэнтези, скатившись в тот самый Астионверс?
Против приключенческого спецназа вообще любые сооружения бессильны, они любой данж вскроют рано или поздно.
>Удачи им пострелять ночью например.
Удачи незаметно покастовать фаерболы ночью, тащемта.
>Одна минута это 10 раундов.
Да, и кастер мможет делать что хочет, если все-все возможные оппоненты попали в радиус 20 футов и провалили спас. Иначе всё не так однозначно.
>Спеллам можно противостоять только контрспеллом.
И другими спеллами тоже.
>вопросы по тому как замки работают
Абсолютно точно так же работают, как и в жизни работали. Один в один.
>DM fiat
Ну нет! Это использование заклинания по назначению.
>нужно два мага
>два
Нужен один. Причем ему не обязательно поддерживать заклинание после того как файтер там, он может уже кастовать на следующего. А левитейтом он вообще может платформу с солдатами поднимать на 500фунтов. При этом если дело происходит ночью, то таким образом в замок может пройти какой-нибудь рейнджер под pass without a trace или рога/лок под дизгайзом. Ну а дальше яды защитникам, чарм/саджешн/фантазмал командующему, открыть ворота, короче можно развлекаться.
>свитки
2 круг это анкоммон. Сколько он там будет стоить?
Кстати если мы вспоминаем о шмотках, то там вообще летающая метла это тоже анкоммон. Так что элитные подразделения на метлах это вполне возможно.
>все играют в метаигру
Пчел, ты всегда в той или иной степени играешь в метаигру, если ты только не пускаешь слюни на ковре под веществами или не бросаешься на соигроков с топором под глюками.
Ты принимаешь кучу условностей, чтобы можно было поиграть, а всё твоё "погружение" существует ровно до того момента, когда тебе станет скучно играть. Тогда да, тогда становится "нереалистичго. нет погружения, не верю, плохо зделоли тупа, экшуали" и т. д.
А радиус самой активации в 10 футов-то как обойдёшь, как и целеполагание активировавшего мишенью для заклинания?
The glyph can cover an area no larger than 10 feet in diameter.
When the glyph is triggered, the stored spell is cast. If the spell has a target, it Targets the creature that triggered the glyph. If the spell affects an area, the area is centered on that creature.
>Удачи незаметно покастовать фаерболы ночью, тащемта.
В смысле покастовать незаметно? Фарболу не нужна цель, ты просто тычешь пальцем вниз и жахаешь фаерболлом "вот туда, в 150 футах от меня". Разве что высотомер понадобится. После этого твой грифон делает мув+дэш и вы оказываетесь где-то 310 футах от эпицентра взрыва. И если стража этим не осюрприжена, то могут попробовать поискать вас на ночном небе, далеко за границей любого темнозрения. Кстати если они там все не хотят сюрпизиться, то удачи им без лонгрестов. Фатига сожрет.
>И другими спеллами тоже.
Спеллам, разрушающим стены, ты ничем кроме контрспелла не попротивостоишь.
>Это использование заклинания по назначению.
Когда компетентный стражник не хочет пропустить друга в замок, когда друг привез еду и если его не впустить - он умрет потому что тут опасно снаружи, то это чистый ДМ фиат.
Два чая СМЕКАЛ ОЧКЕ. В кравлерах без мастера вы не сможете решить, что что-то работает тупо, и можно гораздо лучше всё сделать, если разрабы не добавили в игру такую возможность. Нельзя ткнуть огра факелом в яйца, пока не вытянул карточку "тычок огра в яйца факелом", даже если у тебя есть факел, руки и огр с яйцами. Нельзя заклинить ловушку трупом товарища, надо обязательно вытащить карточку
"обезвреживание ловушек" только если ты вор, три раза присел и сегодня суббота.
Ну вот понимаешь так сложилось исторически, что феям разборки людей до пизды, монополию на шомполы держит гильдия ассасинов, а барон Живпердю внезапно не паскудный беспринципный нувориш, а человек чести и не хочет своего кровного врага барона ДеГандона намотать на меч в честном бою, а не устранять в крысу. Компетентная манялогика и смекалочка даже к ИРЛ малоприменимы, например в реальной ИРЛ жизни такой курьез случился: когда Наполеон сидел в Москве было over9000 возможностей его устранить но этого делать не стали, а когда нашелся доброволец и сам вызвался его грохнуть- его царь в дурке закрыл от греха подальше.
>было over9000 возможностей его устранить
Сомневаюсь, иначе это бы делали чаще. Этож надо очень близко подбираться, снайперов нет, скорее всего либо стрелять из пистоля в упор, либо вообще ножом тыкать, либо отраву лить. При этом нужно пролезть через хз сколько часовых и слуг, при этом точно зная, куда именно надо лезть в огромном городе, занятом вражеской армией.
Я бы такого энтузиаста тоже в дурку сдал.
Кроме шуток, оно самое. В подавляющем большинстве дындо-сеттингов случился какой-нибудь апокалипсис, а то и несколько. Та же ночь бесцветного дождя в Грейхоке, обратившая процветающую империю в бескрайнюю выжженную пустошь. Да что там, дварфы у Гигакса это самые что ни на есть выходцы из подземных бункеров, запершиеся там чтобы пережить этот самый апокалипсис.
Да вообще способов покидать бомбуэ за пределами досягаемости защитников полно. Те же флешетты из бэг оф холдинга. Можно еще к ним всякое говно призывать, особенно когда в Натахе докинули призывов. Флай+Блинк или Ивнизибилити маг вообще может чуть ли не безнаказанно залетать за стены и срать в кашу защитникам.
И при попытке этому как-то противостоять мы медленно но верно идем в астионверс.
>В смысле покастовать незаметно?
В прямом, он тебя демаскирует. А посменные дежурства изобрели уже давно.
А пропустить друга стражник хочет, но тут война как бы, поэтому пойдёт спрашивать начальство, обожди тут.
>Спеллам, разрушающим стены, ты ничем кроме контрспелла не попротивостоишь.
Можно возвести стену обратно.
>>1525423
>Поведай?
Вики открой хотя бы. С пидорасами бороться железными решётками на окнах.
>>1525430
Слуги и могут устранить, он же не своих из франции вез, а местных набрал. Алсо не знаю насколько это правдивая история, я ее часто слышал но не видел ссылки на исторический сурс. Некто Федор Федорович Гагарин, князь, побился об заклад что встретится с Наполеоном и попьет с ним чая, и у него это вышло, он просто прошел через все посты и никто его не задержал, встретил Наполеона, перекинулся с ним парой любезностей отдал чай и ушел. Наполеон тоже не стал его хватать и кидать на подвал.
Как вообще можно доверить что либо ебаным феям? Это же делириумные долбоебы-пранкстеры без инстинкта самосохранения, вот ты нанял компетентную фею-киллера пырнуть барона Де Гандона в ухо ядовитым шомполом, а она чисто кеку ради пырнула не смертельным ядом, а жгучим перцем и не в ухо, а в жопу, и не Де Гандона, а тебя. И похуй на гонорар, хороший рофел дороже денег.
>>1525436
На мой взгляд проблема в том, что люди не соизмеряют мощностей. Способный кастовать полёты во сне и наяву чародей это уже эквивалент как минимум пятого уровня, того самого, когда дында рекомендует делать персонажей вхожими лично если не к королям, то хотя бы к принцессам.
Поэтому явление швыряющегося огнешарами мага на грифоне (дорогущие в обиходе бестии, которых наезднику надо воспитывать с младых когтей) это событие, которое должно входить в местные басни о том, как нынешний король взошёл на престол - а вовсе не очередная пятница. Замки строятся все же прежде всего для защиты от рядовых событий - дать крестьянам возможность пересидеть набег злых гоблинов из леса.
>В прямом, он тебя демаскирует.
Ну демаскировал, и? 310 футов от эпицентра в ночном небе. Удачи с выбором "клеточки" чтобы потом туда пострелять с помехой, Компетентный Джон.
>посменные дежурства
Окей, вначале он будет бомбить по спящим.
>пойдёт спрашивать начальство
Тоже устроит. Пока ходит дверь нам откроет спецназ под спайдерклаймбом.
>Можно возвести стену обратно.
Чем возводить будем?
>грифоне
>дорогущие в обиходе бестии, которых наезднику надо воспитывать с младых когтей
В вотердипе на них стража летает.
>эквивалент как минимум пятого уровня
>дында рекомендует делать персонажей вхожими лично если не к королям, то хотя бы к принцессам
Вот это да, партия освоила азы классовых абилок, срочно к королю.
>They have found their place in the world and have begun to involve themselves in the dangers that surround them
Ну и Воло с тобой абсолютно не согласен. Специалист-иллюзионист (Illusionist), CR3, 4 круг спеллов, ничего особенного, не советник королей или что-то такое. Специалист конжурер имеет CR6 и 5 круг, признается как опасный противник на поле боя, тоже никаких ручканий с королями не упоминается.
Или вот приключение Storm Lord's Wrath из Essentials Kit дает нам ноунейм мага как спеллкастера 7 уровня.
>вначале он будет бомбить по спящим.
Удачи подлететь к компетентно расположенным баракам.
>Ну демаскировал, и?
Дежурная эскадрилья грифонов ПВО уже на взлёте.
>Пока ходит дверь нам откроет спецназ под спайдерклаймбом.
Спецназ мог это сделать и без чарма, так что чарм получается не нужен.
>Чем возводить будем?
А ломать-то ты чем собрался?
>к компетентно расположенным баракам
А это как?
Кстати заметь, для пущей компетентности мы меееедленно начинаем дрейфовать от красивого образа романтического замка в сторону компетентного замка сферической формы
>Дежурная эскадрилья грифонов ПВО
Интересно, интересно. Ну допустим они не осюрпрайжены. Допустим они как-то полетели в сторону мага. Маг отлетает к своим, очевидно просто прилететь и победить всю осаду ПВОшники не могут, иначе бы осады не было. Что они планируют делать?
>чарм получается не нужен
Чем меньше стражи на посту - тем лучше.
>А ломать-то ты чем собрался?
Да тем же Erupting Earth
И это как раз иллюстрация того, как частное расширяется на общее и призванное внушать - тривиализируется.
>Вотердип
Это крупнейший в мире мегаполис-миллионник, а грифоньей страже покровительствует лично Эльминстер, избранник богини магии.
>срочно к королю
Зависит от постановки и обстоятельств, но да, персонаж пятого уровня - серьезный и уважаемый человек. Если он кастер-приключенец, то да, тем более редкий зверь - 1% от 1%.
>Storm Lord’s Wrath
Прикл не читал, поэтому ничего сказать не могу. Сомневаюсь, однако, что это просто ноунейм визард выбегающий из кустов с криком «ролльте инициативу, ПиДоры»!
>для пущей компетентности мы меееедленно начинаем дрейфовать от красивого образа романтического замка в сторону компетентного замка сферической формы
Кстати, кто как у себя на играх замки компетентно перестраивал, поделитесь?
Я ставил дополнительные пво-башенки с балистами между стенами, чтобы летунов над крепостью сбивать, мне это показалось логичным и летучий пц таки поймал маслину снаряд
>И это как раз иллюстрация того, как частное расширяется на общее и призванное внушать - тривиализируется.
А может это пример того что ты выдаешь желаемое за действительное? Если что в призраках солтсмарша кастеры 4 уровня есть у мимо-пиратов.
Дроу-маг из ММ - спелкастер 10 уровня, причем мимо-маг, у Визериана из OotA есть спеллы вплоть до 9 круга.
>1% от 1%
И тут ты такой врываешься в с пруфами.
>А это как?
Да прям в единственной каменной башне. Мот и бейли же.
>Ну допустим они не осюрпрайжены
Единственное что им остаётся делать - мешать дальнейшим нападениям.
>Erupting Earth
Только дополнительные преграды штурмующим строит, насколько я вижу.
>Чем меньше стражи на посту - тем лучше.
Так-то оно так, только для всего этого магия не обязательна. Она никакого особого челленджа тут не создаёт. Компетентные диверсанты так же опасны для стражников джонов, как и магические компетентные диверсанты.
>>1525463
Вы двое просто переоцениваете недосягаемость королей, это же не какие-то путены в подземном бункере. К обычному такому средневековому королю по сути даже деревенские старосты вхожи, только с ними он будет выслушивать нытье как жители Вилларибо снова украли свинью у жителей Виллабаджо, нарисовали на ней коловрат и отпустили обратно, а с приключенцами может и вопросики покашлять.
>в единственной каменной башне.
>компетентное ПВО на грифонах
Что у тебя там за замок? Ну и лол, надеюсь в вашей единственной каменной башне нет ничего горючего, а то когда внутрь залетит фаербол - будет неловко.
>мешать дальнейшим нападениям
А мы в осаде. Мы подождем, пусть сядут, мы им опять ебнем и отлетим. Пусть копят фатигу, им с первого уровня жопа настанет, когда нужно будет с помехой грифонов энимал хэндлить.
>Только дополнительные преграды штурмующим
Если оно превращает 20 куб.футов стены в 20 плоских футов хард террейна, который еще и убрать можно будет всяким шейп стоуном, то никаких проблем нет.
>только для всего этого магия не обязательна
Это спелл первого круга, свиток с которым - коммон предмет. И то, чтобы обойти эти проблемы нужно внезапно решить что все-все стражники предпочтут пожертвовать другом только чтобы не получить выговор от начальника. А это... оптимистичный взгляд на армию.
Так а зачем? Пускай народ радуется демократическому правлению, реализует свои права на независимость и прочую дребедень. Начнёшь трясти военной дубиной и угрожать ввести грифонью кавалерию (с ее чудовищной-то численностью в 100 человек), сразу всякие добрые божества начнут бухтеть типа Чонтии - а ее житницы весь город кормят. Это ж ФР, тут из-за юридических оплошностей города в ад проваливаются. Будешь бузить - припрется какой-нибудь Эльминстер и обнаружите поутру ваш Вотердип в Плане Огня.
>украли свинью у жителей Виллабаджо, нарисовали на ней коловрат и отпустили обратно
Ох уж эти разборки сельских швайноэльфов.
>переоцениваете недосягаемость королей, это же не какие-то путены в подземном бункере
Справедливости ради, это ирл так было, а ирл нет невидимых асассинов, чертей, кастеров с майндконтролем. Как бы вели себя короли при наличии такого—см. астионверс я хз, если честно.
>Например, на форуме «Ролевые игры в жанре horror» (Gameforums) рассматривался вопрос противостояния в системе VtM вампира-неоната и свиньи, в котором свинья имела неплохие шансы на победу
швайноэльфы низводят и курощают сосущих вампидоров.
Любой адекватный вампир свалит сразу же, ему со свиньей воевать смысла нет никакого. Все эти симуляции в отрыве от здравого смысла особой ценности не имеют. Ну да, швайн может порвать неоната, но какой разумный вампир будет добровольно вступать в бой, который можно избежать? Ему своя нежизнь дороже.
>>1525570
Я все таки хуею, какая ВоД хуевая система. Она про социалку, но социалка в ней никак не оцифрована, чтобы у неоната не было даже шанса переубедить, переспорить, задавить аргументами князя или епископа. Царь всегда прав, точка. Мало этого, еще и дущная боевка, в которой тебя запиздит любой бомж или вот свинья. С хуя ли так? Почему свинья должна быть сильнее супернатурала? Бред навозный.
Свинья не может быть сильнее супернатурала, иначе это навоз. Свинья не настроена драться с неонатом, иначе это навоз. Победа свиньи над неонатом в симуляции - абсурд и квинэссенция навоза, которая говорит о серьезных проблемах в системе.
Если сеттинг хорош, а правила - говно, может, ебловолкам стоило книжки писать, а не настолки, м?
>>1525579
Сам отнеси. Хочу посмотреть, как ваша клоака забурлит, ведь я говорю как оно есть. И не надо мне тут апеллировать к гипотетической невежественности. Либо ты отвечаешь, четко и по делу, почему:
а) у неоната нет шанса социально переиграть (переубедить, переспорить, выставить на посмешище) князя или епископа, кроме как хорошо отсосав мастеру
б) неоната без шансов сжирает свинья
Либо пока нет ответов хотя бы на эти два вопроса, весь разговор с тобой не разговор, а пустой треп брехливой собаки, и выеденного яйца не стоит.
>Свинья не может быть сильнее супернатурала
Пчел, тут вот какое дело—реальная большая и злая свинья вполне может убить даже подготовленного человека ирл. Это не розовый потешный поросёнок Бэйб. Неонат слабенький, так что потенциально уязвим для обычного человека, а уж для свиньи точно. Естественно, травля неонатов свиньями это странно.
Ты определись, о ком говоришь: о жирной туше с пятачком в сарае дядьки Пахома или о волосатом-клыкастом лесном кабане? Свинья - однозначно первое. Ее победа над неонатом выглядит даже не то что навозно - бредово.
>>1525585
Если даже голые кубы предсказывают неонату окончательную смерть, то в игре все будет еще хуже, инфа сотка.
>>1525586
Может, но это не типичная свинья. А мы обсчитываем в симуляции типичную такую свинью и типичного такого неоната.
Меня вопрос свиней не особо волнует, но для симуляции надо сравнивать физические возможности человека и неоната, а затем обоих со свиньёй. Неонат от человека недалеко ушёл.
>у неоната нет шанса социально переиграть (переубедить, переспорить, выставить на посмешище) князя или епископа, кроме как хорошо отсосав мастеру
Я лишь вижу, что ты выставляешь себя херовым игроком и не понимаешь сути втм-овской социалки, даже намёк не распознал в сообщении, на которое отвечал. Если задаться целью, то возможно. Видать, данная игра просто не для тебя, пробуй другие. Или траленк тупостью.
http://panoptesv.com/RPGs/animalia/mammalia/eutheria/artiodactyla/suidae/Swine.html
200 кг домашняя свинья меня ужаснула:
Domestic Pig
ST 14 DX 10 IQ 5 HT 11
Basic Lift 19.6 kg HP 14 FP 11 Will 10 Per 12
Weight 200 kg SM 1
Basic Speed 5.25
Basic Move: 5
Land Move: 5(7 top speed)
Attacks
Attack Damage Reach
Bite 1d-1 cut 1
Kick 1d-1 cr 1
DR:
1 Tough Skin
Advantages: Acute Smell 3; Discriminatory Smell; Enhanced Move 1/2 (land); High Pain Threshold; Hooves; Night Vision 4; Peripheral Vision; Parabolic Hearing 2; Reduced Consumption 2 (Cast Iron Stomach); Sharp Teeth; Temperature Tolerance 1 (cold); Terrain Adaptation (undergrowth); Ultrahearing
Disadvantages: Bad Sight 4 (Motion Sensitive); Quirk (Red-Green Colorblindness); Domestic Animal; Gluttony (12-); Quadruped; Quirk (Likes to wallow in mud); Reduced Endurance 1; Short Lifespan 2; Wild Animal
Features:
Skills: Intimidation - 10; Swimming - 11; Tracking - 14
Я это я, а персонаж - это не я, только шиз отождествяет себя и персонажа. Когда персонажа, тем более сверхъестественное нечто, сжирает свинья, это навоз. А за навоз надо наказывать, иначе мудаки не понимают.
>>1525596
У нас каждый должен знать заклепки деревенской жизни? А не сходить ли тебе душничку навозному с экчуали нахуй? Ты же понимаешь, что это из разряда: "не умеешь фехтовать ирл - не можешь отыгрывать первую шпагу?"
>>1525599
Если неонат не может побороть свинью в бою, что возможно, у него должны быть способы нейтрализовать ее иначе. Он должен ее победить, не убить. А выходит, что неонат победить свинью никак не может, это непреодолимое препятствие для него, а это абсурд.
>не понимаешь сути втм-овской социалки
Суть в том, что нужно правильно назвать ритуальную заявку и отсосать мастеру? Или просто отсосать мастеру? Нет никакой системы, позволяющей механически отыграть срач "неонат вс князь/епископ", в лучшем случае встречные броски, причем атрибут+характеристика на усмотрение мастера. Иными словами, ты должен хорошо ему отсосать. Вот и вся социалка.
>намёк не распознал
На что намек? На алло, который первый эту тему поднял, с царем и йоменом? Алло ебанутый, но тему он затронул действительно важную: в мире тьмы очень хуевая социалка, поощряющая боярство.
Ссылка отклеилась
https://lenta.ru/news/2020/11/05/pig/amp/
>в мире тьмы очень хуевая социалка, поощряющая боярство
Ты просто говоришь о том, в чём не разбираешься.
>Нет никакой системы, позволяющей механически отыграть срач "неонат вс князь/епископ"
Во-первых, неча со своим симуляторским рылом лезть в вод, не для тебя, признающего только один механ бояринопараноика писалось. Во-вторых, тебе в любой системе немытый рул зиро/голден рул всунут, да так, что от запаха шпаги отмываться устанешь. В-третьих, внезапно, механ под это дело есть, и он поизобретательнее, чем твои недалёкие представления о социуме.
Вот почему я не могу, устроившись в Сбер, подойти к имя текущего генерального и на словах выиграть срач?
Случалось что умирали.
>Как пишет The Yukatan Times, вечером 24 октября бездыханное тело мужчины по имени Уго обнаружили его родственники. Мексиканец лежал на полу в луже крови, при этом одну из его рук жевала свинья.
>Родные понадеялись, что Уго может быть жив, поэтому попытались оттащить свинью, но безрезультатно. Животное вцепилось в хозяина и продолжало поедать его руку и плечо.
>На место происшествия прибыли работники Красного Креста, но было слишком поздно. Уго скончался от потери крови задолго до приезда медиков.
Так что КОМПЕТЕНТНЫЕ ВЪЕТНАМСКИЕ СВИНЬИ это нихуя не шуточки.
>>1525613
Она у тебя не только отклеилась, но ещё и захворала
https://lenta.ru/news/2020/11/05/pig/
Мы говорим не по убийство свиньи, а про победу. Ее можно достичь разными способами, убийство лишь один из них. Но типичный такой неонат не обладает вообще ничем, что поможет ему победить свинью.
>>1525611
Можешь нахуй сходить, боярский выблядок. Я удивляюсь, как говнецо вроде тебя вообще находит добровольцев для карательных сессий. Это стокгольмский синдром, или людям реально нужен сапог в жопе и чей-то хуй во рту?
По моему опыту только вылупившийся неонат с 5 силы и точкой могущества могёт на равных бороться со свиньей. Кароче, да, неонаты слабы, даже если 9 поколения и ниже, пусть хоть пару партий очки нарулит, покачается, а потом уже пусть хоть борова руками разорвёт.
А у нас неонат тоже на кулачках пиздится? Почему у него нет ружья с транквилизатором, рогатины и тесака? Он не знал, с кем сражаться будет?
>>1525610
Да что ж это такое, все вокруг компетентные, один персонаж дурак. Или это все-таки мастер против игроков играет?
>>1525612
>>1525615
И это исключительные случаи, а не норма, как нам пытаются подать навозные хуесосы.
Исключительные случаи которые я выловил из гугла за 2 минуты, получается не такие уж и исключительные, или ты думаешь что я статистику по нападениям свиней на человека заранее собирал?
>Да что ж это такое, все вокруг компетентные, один персонаж дурак.
Ты его сам поставил в гипотетическую ситуацию когда он должен сойтись в честном бою со свиньей-самураем готовой драться до конца. Челик, ты просто идиот.
>Ты просто говоришь
Ага, и все пасты про котопидоров тоже злобствующие невежды да шизы написали. Таблетки прими.
> не для тебя
А для кого? Для садиста-боярина с комплексами размером с зенитно-ракетные и его верных вымышленных играчков?
>голден рул всунут
Голден рул служит для решения спорных ситуаций, а не для геймдизайна на скорую руку. Если его приходится так применять, значит система объективно больна.
>механ под это дело есть
Пруфы, Билли, мне нужны пруфы.
>Вот почему я не могу
Потому что подменяешь аргументацию аналогией и вертишь фактами, как шлюха задницей?
>А у нас неонат тоже на кулачках пиздится?
Именно так, потому что таковы условия заявки "свинья vs неонат"
В вакууме выигрывает свинья, ибо раз на раз даёт безоружному неонату пиздов, на практике неонат, потому что не ходит к свинье убивает свинью из ружья/запирает в сарае и поджигает/обманом успокаивает и пыряет ножом/переезжает машиной/вотэвэр смекалки игрока хватает.
>исключительные случаи
Это постоянные случаи нахуй. В каждой блядь деревне есть байка про то как свиньи сожрали Ваську-алкаша/сына Васьки/собаку Васьки, кого-то покалечили или пальцы откусили, например. Пьяным в свинарник пойти спать вообще в топ-лист деревнских смертей входит.
>Пруфы, Билли, мне нужны пруфы.
>А ф дынде нет механа для колдовства! Как есть?! ПРУУУУУУФЫЫЫЫЫ!
Читай по системе что-то кроме паст про котопидоров, тогда и увидишь свои пруфы, дурень.
>А для кого? Для садиста-боярина с комплексами размером с зенитно-ракетные и его верных вымышленных играчков?
Это твои мозги под ненависть-тредом: если в системе нет механа, который нравится мне, возможно, лишь из-за моего невежества, значит система для боярина.
>Голден рул служит для решения спорных ситуаций, а не для геймдизайна на скорую руку. Если его приходится так применять, значит система объективно больна.
Ты тупой? Первой шпагой проткнуть?
>Потому что подменяешь аргументацию аналогией и вертишь фактами, как шлюха задницей?
Анал огия Сбера как Камарильи верная. Твои соломенные истории, одна соломенней другой. про "нового сотрудника", унижающего "директора" откуда всплыли? Из твоих влажных снов?
Неужели тебе написанное тем аноном кажется чем-то таким исключительным, что ты даже пытаешься задетектить по тексту какого-то своего знакомого?
Я не ебу, кто такой Грей, и кто тот анон, но сам бы обыгрывал ситуацию точно так же. Вот серьёзно, бой со свиньёй в ВоДе раз на раз – это какой-то фарс, возможный разве что в риторических примерах ненависти-треда.
> байка
>Пьяным в свинарник пойти спать
Ну ты понял.
>>1525633
>тогда и увидишь свои пруфы
Пока что все пруфы - это "кинь Х против Х", кинь Х + У", Х и У на усмотрение мастера. Нет даже действий в споре, как в боевке, зато есть ритуальные заявки в духе "если ты не сказал, что говоришь "ты хуй" вежливо, то минус эн кубов из дайспула". Ну такое, для любителей посоать немытый мастерский хуй подойдет, для нормальных людей - вряд ли.
>значит система для боярина
Если система все сводит к ритуальным заявкам и "ап ту сторителлер" - это система для боярина, объективно.
>Ты тупой?
Что я сказал тупого? Голден рул - это не панацея и не заплатка на дырах геймдизайна, и уж тем более не инструмент мастерского произвола. Почему шизики считают его карт-бланшем на боярство?
> про "нового сотрудника", унижающего "директора"
Если неонат может спорить с князем, он уже не совсем говно на палке, как минимум имеет союзников/покровителей и вхож в элизиум. И в таком случае он может задать князю неудобные вопросы, особенно если князь раньше обосрался. В этом и отличие от сотрудника Сбера, который директора лишь на кухне ругать может. Но ты упорно манипулируешь фактами, чтобы скрыть погорелую задницу, правда получается не очень, дымок-то идет, да и запах характерный струится.
склонился в поклоне
С самого начала это обсуждали, это ты свел все к обсуждению свиней-самураев.
>>1525637
Гурпс. Вообще большинство систем подойдет, тот же пид, если играть в него по книжкам, а не по навозным хоумрулам мастера. Да даже оср, там игроки хотя бы знают, что мастер играет против них, в отличие от лицемерного вода.
>Если неонат может спорить с князем, он уже не совсем говно на палке, как минимум имеет союзников/покровителей и вхож в элизиум. И в таком случае он может задать князю неудобные вопросы, особенно если князь раньше обосрался. В этом и отличие от сотрудника Сбера, который директора лишь на кухне ругать может.
Пока ты этого не написал, я был склонен считать, что ты - пидорас, толком не понимающий ни сеттинга, ни игры. Теперь я хотя бы вижу, что ты имеешь представления о сеттинге и игре.
Если ты ищешь правила для социалки, чтобы ткнуть в них зарвавшегося боярина и, как неонат победить своего князя, то таких ты не найдёшь, и будешь унизительно опущен яскозалом или прокачаешь жим дверью. Правда, это так в любой известной мне системе. Даже в 3,5+ с её уровнями отношения при успешных бросках на дипломатию - самое тупое говно в этой системе, как по мне.
Если же ты ищешь правила для себя, чтобы не навозить, то GttC и V20 Companion. Как я и говорил, что-то кроме паст нужно читать по системе.
Таблетки прими, враги мерещиться перестанут.
>>1525654
Игрочки могут обыграть мастера только психологически, довести до срыва и истерики. А это уже метагейм, а значит учитываться не должен. Катарсис же не равен боярству, так как смысл катарсиса - позволить игрочку его испытать, а смысл боярства - самоутвердится за счет других. Совершенно разный подход к вождению.
Двадцаточный компаньон вообще бессмысленная штука, правил там с гулькин хуй. В основном рассуждения, как сородичи сделки заключают и извлекают выгоду, да титулы. Полезно, конечно, но навозного хуесоса носом в это не ткнуть, да еще и кукареки пойдут, что двадцатка никококонон.
Сам я вод не водил и не собираюсь. Я ебанутый водить систему, которую обсираю?
>навозного хуесоса носом в это не ткнуть
Проблема не в системах, проблема в тебе. Кого-то носом ткнуть, поучить, переспорить, нос утереть- тебе хоть платят за всю эту нервотрепку, нахуя ты ей занимаешься? Ты не забыл случайно что единственная цель хобби это веселье и хорошее времяпровождение?
>>1525667
Очень удобный способ обессмыслить чужое мнение, сделав его носителя шутом. То что колпак почетный ситуацию не меняет. >>1525666
Говно должно получать по заслугам, иначе оно совсем охуеет и наступит пиздец. Бояре в воде, да вообще везде, это враг, которого нужно искоренить. Ты же не хочешь играть с мудаком, правда?
Эта система как хорошо подчёркивает игру в закрытом социуме, так и даёт множество возможностей мастеру и игрокам.
>но навозного хуесоса носом в это не ткнуть
А не твоё дело навозника тыкать носом. Твоё дело - играть или дверь жать. Навозник он на то и навозник, чтобы тебя, неблагодарного, в говняку макать несправедливостью.
Слушать истории про "не по правилам" будут только кендилендеры. Если я не чудак, то ожидаю, что со мной будут говорить по-человечески и не станут спрашивать за каждый чих. А у таких высратков с апелляциями к священным текстам больше всего шансов превратиться в душных бояр, когда оказываются по ту сторону ширмы.
>Говно должно получать по заслугам
Ролевой полицейский, ты? А значок покажешь?
>и наступит пиздец
Напоминаю что из любого "пиздеца" можно выбраться если ты не пизданутый шиз просто пожав дверь, бояре цепями не приковывают к столу игровому жертв своих.
>это враг, которого нужно искоренить
А если не будем искоренять, затопаешь ножками? Заплачешь?
>Говно должно получать по заслугам, иначе оно совсем охуеет и наступит пиздец.
А тебе не похуй? Какой пиздец наступит в твоем подвальчике с друзьяшками, ролевой омон вломится в боярских шапках и епанчах? Враги повсюду, искоренить, блядь, священный джихад ролевой джихад сопрягайся.
>Очень удобный способ обессмыслить чужое мнение, сделав его носителя шутом.
Во-первых, не шутом, а шизом.
Во-вторых, стараются обесценить твоё мнение аноны, которые с тобой неиронично спорят. Я просто радуюсь возвращению знакомого и привычнгго городского сумасшедшего.
> даёт множество возможностей мастеру и игрокам
Конечно, если они относятся друг к другу
>по-человечески
а не по писаным правилам. Взаимопонимание, конечно, важно, но у нас получается ситуация совершенно ебанутая, когда неписаные правила становятся на место официальных по причине отсутствия таковых. Это немного ненормально, не находишь?
Воэтому я и говорю, что социалка в мире тьмы дырявая как сито.
>шансов превратиться в душных бояр, когда оказываются по ту сторону ширмы.
Что подтверждает, собсна, Алло, создававший на тролемире темки с вопросами из разряда "ррря игрочки ингнорируют мой авторский замысел! как их наказать?" Знатно прокекался с этого латентного боярства.
Вообще, он мне напоминает Ледяного Короля из Adventure Time. вроде и жалко его, но такой раздражающий, что не переебать ему по лицу можно только обладая спокойствием Будды или общаясь на расстоянии, через Двач пока
к сожалению к счастью, ударить нельзя.
>>1525678
>Ролевой полицейский
Очень жаль, что в ру-сегменте НРИ совершенно не развита кооперация игроков. Чтобы навозное хуйло играть могло только в родном Мухозасиженске и то лишь с кошкой из-за убитой в ноль репутации. Жаль что вообще репутация ничего не значит, а значит лишь одобрение тусовочки.
>можно выбраться
Можно и нужно, но другие-то продолжат страдать. Просто пожать дверь это путь хатаскрайника. Надо сделать так, чтобы боярин либо изменил стиль вождения и стал общественно приемлем, либо остался вариться за бортом движения с парой-тройкой таких же поехавших подвальных маргиналов.
Найдите этих ублюдков-бояр, убейте их репутацию...
>вообще репутация ничего не значит, а значит лишь одобрение тусовочки.
"Репутация" это и есть одобрение тусовочки, шиз. Ты уже совсем в делирий проваливаешься.
>Можно и нужно, но другие-то продолжат страдать. Просто пожать дверь это путь хатаскрайника.
Нихуя себе, у нас тут ролевой шахид с джихадом против неправильного фана.
>Надо сделать так, чтобы боярин либо изменил стиль вождения и стал общественно приемлем
Пизданутый, ты сам только что говорил что у боярина есть "одобрение тусовочки". Так что он, выходит, уже "общественно приемлем", а вот ты со своей борьбой как раз оказываешься поехавшим маргиналом.
>Алло, я не знаю кто ты, что ты водишь и почему бояришь. Но я найду тебя, я обложу тебя правилами и заберу ноутбук
https://youtu.be/tHza_jWceDk
Буквально. Закрытый клуб, который через подсосов решает кто где и как и открытая система репутации это разные вещи.
>>1525705
Если бы тусовочка не боролась за существование, то её бы не было. Поэтому если какая-то социальная структура есть, то значит за неё борятся, а как можно бороться за тусовочку, как сокрывать её, маскируя эту мафию как под что-то обыденное?
Ты ебаклак совсем? Какая тусовочка нахуй?
>закрытую
И почему же она "закрытая"? Тебя в неё не пустили и теперь очень хочется?
>открытую репутацию
Открытую кому и как? Как это должно работать? Рейтинг "самый навозный мастер года" ? Ачивки "За кастрацию" и "За катарсис"? Медали "Почётный боярин" и "Компетентный волк-гидролот"?
Ебать тут шиз выдаёт. Ролевое хобби обрастает конспирологией, не связанной с самой ролёвкой.
Ну раз есть тусовочка, то чё мы с ребятами в вод играем как в боевик в Бразилии без готики и отчаяния, а с визитками из жопы цимиция?
Чего мы тогда с ребятами в дынду играем, как в гомо-драмму, сосредоточенную вокруг жизней наших персонажей, без особых приключений, а с отыгрышем сбора репы?
Вот где тусовочка которая нам это запрещает или навязывает свою позицию, да так, что все подчиняются?
>Если бы тусовочка не боролась за существование, то её бы не было. Поэтому если какая-то социальная структура есть, то значит за неё борятся, а как можно бороться за тусовочку, как сокрывать её, маскируя эту мафию как под что-то обыденное?
Т.е. отсутствие видимой борьбы за "мафию тусовочки" это признак ее наличия? Таблетки бушь?
У тебя просто есть покровитель, тебе просто разрешили. Ну или ты набрал в базе, а база сам понимаешь какое место(там просто другая тусовочка, которая трет комменты и отзывы на игры у платных мастеров). Ничего просто так не бывает, даже будь ты самым лучшим и шикарным. Никто просто так не будет тебя троллить, никто просто так не будет тебя хвалить.
Правила для общения ирл существуют, называются "этикет". Для ролевых игр он свой, и бояре его нарушают.
>>1525690
>>1525694
>>1525697
Репутация - это открытая система степени социального одобрения. У тусовочки статус - закрытая система одобрения в узкой, зачастую асоциальной группировке. Это совершенно разные вещи, и не надо мне кукарекать про двоемыслие и прочую готтенотскую мораль. Это объективно так.
>>1525697
>ты со своей борьбой как раз оказываешься поехавшим маргиналом.
Неверно. Даже если тусовочка захватила бы ролевое пространство, она по прежнему осталась бы нелегитимной маргинальной бандой оккупантов, только дорвавшейся ко власти, и никогда не сменила бы статус на репутацию. Есть социальные константы, и тусовочка их нарушает. Поэтому любой, кто в тусовке - маргинал и отщепенец, а кто против - обыкновенный законопослушный ролевик.
>>1525701
>Кому надо?
Тебе надо, чтобы ты не играл с мудаками. Это в твоих же интересах. Вот идешь ты к мастеру, про которого слышал по напевам Рабиновича, а он тебя шестом отбоярил. Будь сообщество игроков сплоченней, ты бы достоверно знал, что он хуесос и ходить к нему можно лишь в качестве изощренного извращения, и это общественно порицаемо.
>Никто просто так не будет тебя троллить, никто просто так не будет тебя хвалить.
Сука. Я сюда прихожу именно затем, чтобы троллить и хвалить абсолютно незнакомых мне людей. Я никого из них не знаю, ни с кем из них? в нри не играл, просто прихожу сюда выговориться. И что ты мне сделаешь?
> Какая тусовочка
В любом хобби есть мейнстрим, а есть группы по интересам. Если какая-то из них начинает давить остальные и пропагандировать свое влияние, она маргинализируется и становится тусовочкой. Вот есть тусовочка бояр-хуесосов, которая топит за ролевые понятия, игру против игрока, вот это все. Есть тусовочки помельче. Все это говно надо очистить, чтобы не разводили ролевую преступность: не засоряли игрокам головы своим сектантством, не пожирали и маргинализировали легальные группы, не мешали самоорганизации ролевого сообщества.
>Вот есть тусовочка бояр-хуесосов
Как вступить?
Так это нормальные люди хуесосят, которых тусовочка подмять себя не успела. А тусовочка неудобные посты перекрывает. Она далеко не всесильна, тусовочка, хотя некоторые группы под себя подмяла полностью, тот же мир тьмы.
>>1525745
Это тусовочка не часть ролевого сообщества. Она нелегитимна. Это все равно что мафия, дорвавшаяся до власти, или фашисты-оккупанты. То, что у них есть власть, не делает ее легитимной. Цель любого честного ролевика, заинтересованного в защите своих базовых прав - бороться против захватчиков.
>>1525747
Здесь, на имке, в вк, в дискорде, везде. Ники не знаю, это вам в кoнфoчке виднее. Но объективно видно, что есть организованная группа, рьяно защищающая отдельные догматы (игра против игрока, мастерский произвол) и перекрывающая недовольных, переводя их в опущенных шизиков.
Почему мафия нелегитимная часть общества? Вот потому же и тусовочка. Люди занимаются законно порицаемым/наказуемым делом и на этой почве объединились в закрытую структуру. Их цели - исключительно развитие своей узкой гейткиперской структуры и маргинализация, подчинение и ассимиляция несогласных групп.
Какая власть, додик, мне лично похуй кто где что кукарекает, это и тебя касается, ни к какой маняобщности я себя не приччисляю и кто там козырное место на верхней шконке занял меня не колышит, как думаю и всех остальных жирничей в этом итт тренде. А вот ты являешься вполне видимым раздражающим элементом, так что будь добр съебись со своими революционными речевками в российское ролевое сообщество, где бы оно не находилось
1.Правило Царской Водки
Правила существуют, чтобы соблюдаться.
2.Правило Плавиковой Кислоты
Ведущий не играет против игроков.
3.Правило Разбавленной Серной Кислоты
Все персонажи не дегенераты.
4.Правило Тетра-хлор-метана
Все что мешает этим правилам должно быть убрано
Тебя же просто какие-то рандомные челики играть не взяли или выперли с игры из за того что ты ебанутый, возможно это несколько раз повторилось, и вот они и есть та самая вездесущая всемогущая тусовочка, чи не? Браток, дело в тебе, я бытоже тебя пожал, ты неприятный назойливый дурак.
Я не случайно через дефис написал.
>>1525779
Никто меня не пожимал, я сам жал дверью бояр, а потом писал, что они бояре, чтобы все знали о их мудачестве. Тусовка не вездесуща и не всемогуща, она в сущности слаба и существует лишь из-за слабой организованности игроков. Развитие хобби, кстати, способствует ее искоренению, поэтому тусовочники любят рьяно защищать старые редакции популярных систем. Им нужна стагнация, чтобы крепнуть и развиваться.
>>1525787
Ты не понимаешь, как все это работает. Вот новый мастер решает почитать советов мудрых. Заходит он на имку или сюда. И читает, помимо нормальных постов, высеры тусовочки. А потом удивляется, чего от него пожимаются все. И вот еще один испорченный боярской пропагандой человек, еще одна распавшаяся партия.
Я ни под кого не кошу, вы сами детектите во мне соломенные чучела, чтобы обесценить мои посты.
>>1525796
Неприятно, понимаю.
>>1525797
Тусовочка есть, и она не одна, тусовочек много. Только в нормальной ситуации они загнивают под парашей, а в ненормальной подминают под себя ролевое пространство.
Это, блять, нихуя не так.
Свои фантазии можешь при себе оставить.
>>1525804
Где я говорил, что каждый хуевый мастер - помазанный член тусовочки? Он просто овца, начитавшаяся хуиты и воспринявшая ее как священное писание. Представь, он мог даже полностью самостоятельно выработать боярский стиль вождения, чисто из-за мудацкого характера. Но все это не отменяет факта существования тусовочки и ее вредоносности для ролевого сообщества.
Зачем ты так тусовочника приложил?
>>1525806
Есть, но тусовочники могут действовать хитро, например сослаться на модуль из бездны, где мастеру советуют убить одного из ПЦ в плену в самом начале игры. Или он просто может ошибиться. Поэтому надо удалить посты тусовочки из ролевого пространства, ведь если какое-то явление не обсуждают, то оно увядает за ненужностью.
Странное дело, говном воняет от меня, но обосралась тусовка.
>>1525811
Какие мог пруфы, я предоставил сразу же. Скринов из вашей по-чему-вы-там-связываетесь у меня нет и вряд ли будут. Но ты можешь и дальше изображать пруфстера с плакатов, истошно требуя ссылку на арти.
>>1525814
Мудак может действовать неотличимо от тусовочника, но для этого есть известная бритва.
>>1525815
А какие цели у вируса или мафии? Собственное выживание и доминирование, ассимиляция и захват всех прочих объединений.
>Поэтому надо удалить посты тусовочки из ролевого пространства, ведь если какое-то явление не обсуждают, то оно увядает за ненужностью.
То есть ты именно для этого с завидной регулярностью влетаешь сюда, на троллемир и на имку с воплями ТУСОВОЧКА ТРАВИТ БОЯРЕ ВЕЗДЕ ДАВАЙТЕ БОРОТЬСЯ Я БОРЮСЬ ВОТ ПРАВИЛА ?
Это для того чтобы явление не обсуждали, я правильно тебя понимаю?
>>1525816 (OP)
>>1525816 (OP)
>>1525816 (OP)
>>1525816 (OP)
>>1525816 (OP)
> а просто принять условности
Да нет никаких проблем с этим. Просто когда тебе предлагают потратить пять сессий на осаду замка, при этом все вокруг состоит из несистемных условностей и шаг в сторону приводит тебя носом в картонную стену, а бродить при этом предполагается свободно и активно, то играть так не очень интересно.