Это началось как конфликт между ГУРПСовиками и ПиДорами за свободу системоисповедания. Теперь континент пылает в огне войны, империи сталкиваются в кровопролитных сватках. Некогда многолюдные города опустели. Небеса не слышат стонов раненных и плача вдов, лишь вороны пируют на местах побоищ. Эта война кажется бесконечной.Правила войны: анон создаёт универсальную системуГерои, которых требует эпоха: обсуждаем квенту "оригинального" тёмного эльфа-садистаИстинная вера: не нужны ни тяжелые правила, ни готовые сеттинги! Отныне нарративные права будут общими! Каждый может быть творцом мира! PbtA поднимет восстание. Псы войны: обсуждаем место фуррей в ролевом комьюнити. Снова. Тест на фурря с форчана.Новый бог войны: где предел технологий, допустимых в дженерик фентези? Терции, мушкеты и галеоны, или всё же винтовки и дредноуты? Партия в ПФ устраивает личную техническую революцию силами партийного инженегра, прокачиваясь от пистоля с колесцовым замком до штурмовой винтовки.No man's land: ГУРПСовики в контактике собрались водить лолей в мире, из которого исчезли люди.Белый флаг: обсуждаем Х-карту. Снова.Дьявольский металл: обсуждаем, сколько проживёт низкоуровневая партия, которая обнесла банк на кругленькую сумму.Подкреплений сегодня будет: играчок проебал персонажа, сгенерил паладина на замену. Мастерок отказался вводить его сразу, отправил партию в многодневный поход к Цитадели Ордена, откуда паладины, как сычи, почему-то не выходят. Играчку сказал сидеть и ждать, пока партия дойдёт. Срач на сотни постов.осаждённый город: >>1426077 (OP)
>>1428577Ты в картотреде в /fs/ был? Если не был - не ходи туда, вредно для самооценки.Купи лист ватмана побольше, чтоб не мельчить, бери карандаш и рисуй. Можешь на нулевой сессии скооперерироваться с игроками. Отметьте места прошлых приключений, места и объекты из квент, и просто то, что сможете придумать, а остальное прямо по ходу игры добавите.
>>1428583- Можешь сгенерировать. Поищи генераторы карт, самый известный donjon generator, но он на любителя. Пикрелейтед. Генераторы выдают рандом, ограниченный несколькими параметрами, типа количества воды и льда в донжоне.- Создай гексовую карту. Можешь вот здесь http://hextml.playest.net/- В пейнте нарисуй. Будет как курица лапой.- Графический планшет есть? Хотя о чем я спрашиваю? Был бы - ты бы рисовал, а не задавал вопросов. Берешь и рисуешь в ФШ в таком случае. Кистей накачай для карт.
>>1428585>>1428586И как дальше? Искал, но выходит из рук плохое угловатое и я бы мастерка лично бы за такое в говно извел. А готовые карты сеттингов засраны надписями и прочим.
>>1428587> выходит из рук плохое угловатое и я бы мастерка лично бы за такое в говно извел.Берешь литра полтора пива, закусь и садишься рисовать. Рисуешь-выкидываешь-риуешь-выкидываешь. Пордолжать до достижения приемлимого результата.Ну или ищи художника. Но он с большой долей вероятности захочет денег.
>>1428589В опциях поиграйся с шаблонами. Мне нравится "медитеррениан", он няшный. Покликай "новую карту", пока не вылезет подходящее. Названия можно редактировать, покликай на них.
>>1428656>мамка твоя ебарю ништяков дает.Я честный человек, мне не нужно ништяков, самой мамки достаточно.
>>1428659Прочитал как "ассьюмит дженерик мамку". Долго думал, при чем тут дженерик. Надо меньше сидеть в bg.
>>1428671https://rpg.fandom.com/ru/wiki/Star_CrossedТащи дженгу и придумывай между кем и кем там запретная любовь.
>>1428683И чё?>>1428684Наверное потому что барины ролевые, а холопам только барин и нужен. Чтобы указывал что и как. А то никак.
>>1428684>>1428686https://www.dianajonesaward.org/>The Diana Jones Committee is a mostly anonymous group of games-industryalumni and illuminati that includes active designers, publishers, creatives and consultants, and some who are content to rest on their laurels.Увожаемые анонимы это, чего вам, быдлу, непонятно? Вы что, сомневаетесь в том что хуй пойми кто выдает награды честно и справедливо?
>>1428696Нет. Не скажи. Вот если ты фанатеешь от ФБ 3 редакции, считаешь д100 не убожеством, механ МТ не всратым, савагу кривой, а на ролевую игру тащишь дженгу - то ты неуважаем.
>>1428699Самость. Только лохи рефлексируют, а тру ребзи просто делают. И вот по факту ответь в чем плюс д100?
>>1428698>если ты фанатеешь от ФБ 3 - то ты неуважаем.>считаешь д100 не убожеством - то ты неуважаем.Рассуждаем от противного: ты уважаем, если фанатеешь от ФБ 1, 2, или 4 редакции и при этом считаешь д100 убожеством.Анон, выпей чаю с ромашкой, расслабься и перечитай свой пост еще раз. Уверен, что именно это имел ввиду?
>>1428701Ваха хоть и на д100, но это единственный по настоящему недостаток.inb4 девочки с водяными пистолетами
>>1428700А ты уверен что после такого громкого заявления кому-то кроме тебя есть дело до твоих личных рейтингов систем?
>>1428700>И вот по факту ответь в чем плюс д100?Ты бы еще спросил, в чем плюс ботинок 43-го размера по сравнению с ботинками 45-го.Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку, все остальные объяснения - попытки стать в позу "один я Д'Артаньян".
>>142870443 размер дешевле 45 Но аналогия хуевая. Ты поясни почему надо д100, кроме "потому что традиция, деды в ролквой вахе кидали и ты кидай"?
>>1428705>43 размер дешевле 45 Ты шизик или да? Цена от модели зависит, а не от размера. Или тебе боты только мамка покупает, а ты и не знал?
>>1428705>43 размер дешевле 45Только чувак с 45-й ногой все равно будет досить 45-размер.Так и с механиками. Если игрок перепробовал вагон разных вариантов и в итоге выбрал для себя д100, ты хоть жопой наизнанку вывернись с аргументами, он тебя все равно пошлёт, и будет прав.
>>1428708Аналогия не аргумент. Дайс не обувь, система не нога. А чем хороший д100 никто так и не пояснил.
>>1428710>А чем хороший д100 никто так и не пояснилНу эт самое, два дайса удобно в руке сидят. Относительно нетрудно отыскать в магазинах. Опять же, с процентами вероятности считать проще.
>>1428709>>1428707Посоны, вы там шо вообще? Вот скрин с рандомного интернет-магаза. В оффлайновых та же фигня.
>>1428710Слушай, тебя в детстве на кафель не роняли?Еще раз повторю>Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игроку.С чего ты взял, что кто-то обязан тебе объяснять, почему ему нравится та или иная вещь?
>>1428712Жизни ты не видел.>>1428713Походу роняли тебя. Потому что по твоему геймдизайн не нужен, ведь "все равно заходит". Надо всем выкинуть все наработки и вернуться к первым редакциям.
>>1428715Sarcasm mod on1974 d20 в качестве основного дайса.45, сука, лет яростного геймдизайна2019 d20 в качестве основного дайса.Что там насчет "диды завищали"?Sarcasm mod off
>>1428729Блин, анон. Тут же уже все объяснили>а д20 это тот же д100, только лучшеТы еще скажи, что против такой неоспоримой логики можно что-то поставить.
>>1428732Про презервативы размера S ты тоже говоришь, они слишком большие и сваливаются, с ними не удобно? Зачем нужны не понятно, нахуй их из продажи?
>>1428737Только в твоем дефективном разуме. Искаженное восприятие. Небось еще 40к любишь с сигмаритами.
>>1428740Я не про цены. Я про эту твою фразу>неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чемИ про то, что если ты купил презики размера Small, а хер у тебя в них болтается, то это не повод пикетировать головной офис Durex с требованием перевести все их заводы на производство размера SuperNano, а то тебе видите ли неудобно. Потому что люди с нормальной физиологией посмотрят на тебя как на ебанько.Что касается аналогий, практика показала, что прямое утверждение>Единственный значимый фактор это то что конкретная механика заходит конкретному игрокутвоему пониманию тоже недоступно.
>>1428744А что у нас нынче дают? Зайди на вбазе и посчитай на сколько заявок на dnd5 встречается одна заявка на что-то еще.Потом послушай проповедь Саши Стекломоя и подумай, не является ли твоё фанатичное заявление про "д20 лучше" следствием того, что ты в своё время проглотил то, что тебе поместили в рот?
>>1428746А зачем мне фейтовика слушать? И начинал я не с днд, а даже с Ars Magica и гурпсом. Так что этот форс зашоренности оставь глупым зумеркам.
>>1428747Ну, ок. Ты начал с АМ и ГУРПСЫ, потом перешел на ДнД и остался, потому что её механика тебя полностью устраивает. Но потом приходит чел и говорит, что его устраивает механика д100. В ответ на что ты кривишь ебальце гуру и заяаляешь, что для тебя она неудобна а, следовательно должна быть неудобнв всем. А если кто-то не согласен, то он прямой клиент для дефектолога.То есть ты сам, попробовав несколько разных механик и выбрав подходящую себе, другим в таком праве отказываешь. И что-то еще пытаешься задвигать про зашоренность?
>>1428750Меня НЕ устраивает полностью, но есть очевидные минусы. Но нет же. В грязи надо продолжать сидеть и срать. Устраивает же.А когда ссут у тебя в подъезде ты тоже молчишь, а то ссыкуна все устраивает.
Хм, очередной добор на партию из которой я ливнул. Видимо игрочкам не нравится смотреть на то, как парочка строит отношения на партии, люди хотят играть.
>>1428753Так я и не молчу. Но видишь ли в чем дело. Когда я n лет назад выбирал свой подъезд и остановился на д100, я прекрасно осознавал, что нишу справа от двери полностью занимает батарея (механика броска д100). И меня это полностью устроило. Но сегодня из соседнего подъезда д20, явился мудак (ты) и начал орать что батарея не дает поставить в нишу велосипед. Так вот вопрос, какого хера ты орешь в моём подъезде а не в своем, хотя как ты сам сказал >Меня НЕ устраивает полностью, но есть очевидные минусыу тебя там есть что улучшать?
>>1428753В продолжение поста >>1428759И для того, чтобы подбить итог. Ты хотел примеров плюсов в механике д100? Их есть у меня. Сразу предупреждаю, если ты почувствуешь желание закричать "хуйня, неважно, бесполезно" сдерживай его. Я это использую и считаю удобным, а твое мнение мне, уж извини, ни в какую часть тела не уперлось.Во-первых, в вахе есть зоны попадания. И бросок на попадание одновременно позволяет определить зону. Меняешь местами десятки и единицы на результате и смотришь зону в чарнике. Делать это может сам игрок.Во-вторых. Уровень успеха. Есть двузначное значение навыка и двузначный результат броска. Из первой цифры навыка вычитаешь первую цифру броска - получаешь уровень успеха (если результат броска меньше навыка) либо уровень провала (если результат больше). Это опять же у меня делают игрока. Отдельного броска на урон нет, урон равен фиксированному значению, зависящему от оружия и стата плюс итоговый уровень успеха атаки.При этом, если я вдруг решу, что эти свистелки мне не нужны, я могу банально разделить все статы и скиллы на 5 и использовать д20. Если просто заменить д100 на д20, то придется творить хуйню с таблицей попадания и разбираться с делением и дробными значениями успехов.Dixi.
>>1428777В Chainmail - да (но то еще варгейм), насчет именно днд, я инфы, что в процессе смены редакций была замена броска, не встречал. Доеду до дому - посмотрю.
>>1428783А да ты прав. Хотя в men & magic система с 20 называется альтернативной и всюду ссылки на чайник. Но скиллы вроде еще на d6 оставались.
>>1428786Сарказм мод не просто так. По факту дело-то даже не в кубе, а в том, что вокруг него понаверчено.
>>1428776У меня механ "урон это бросок атаки минус защита" почему то стойко ассоциируется с говеными флешиграми в браузере десятилетней давности
>>1428710Ну, вообще, если отказаться от всех механик из разных систем с роландерами и табличками, то чисто с точки зрения бросания, д100 во-первых, дает интуитивные результаты (проценты у большинства людей с вероятностью связаны очень тесно в подсознании), а во-вторых, дает высокое разрешение, которое не обязательно, но иногда прикольно, когда патичка хочет заморочиться. >У меня не просто длинный меч +3 (+15 в д100), у меня длинный меч, выкованный на заказ, который идеально лежит в руке с выточками под мои пальцы и буквально на три дюйма длиннее чем обычные мечи, поэтому у меня не +15, а +18.Конечно, это редко кому нужно. Но я б хотел иногда.
>>1428798И это охуенно. Это заставляет игроков заниматься описанием, а описание позволяет легче представить что-то в мире другим игрокам, синхронизировать воображаемое пространство.
>>1428799Нет лалка, это значит что все будут ходить с одинаковыми блестящими идеальными полированными дающими зуд в жопе ковырялами +99.Описания как раз дает подход когда у тебя одно качественное, но ролевое описание без механических плюсов.
>>1428795Скорее всего не играл, поэтому не совсем понял, что ты имеешь ввиду.Еще на перекат в ваху 2 с днд 3.5, сильно повлияло то, что вахе армор именно уменьшает урон, а не увеличивает шанс промаха. Может второй вариант и математически проще, но восторга он у меня не вызывает.Кстати,вопрос. Во всех около д20 системах такая механика атаки?
>>1428800У игроков может не быть желания гемориться и описывать кучу вещей без механа. И не нужно говорить "ищи игроков лучше", ты сам знаешь, что их хуй найдешь и вообще играть приятнее с друзьями. Плюсы можно давать с взаимоисключающими опциями. Полированное ковыряло может давать +0.1 к атаке, зазубренное +0.1 к дамагу, украшенное узорами +0.1 к социальным броскам, а мифриловое +0.3 к детекту орков. Опция:- Можно сначала попросить описание деталей, а потом раздать им плюсы не давая играчкам выбора- Можно давать несколько взаимоисключающих опций, которые имеют разный флафф, но одинаковые механически. Но чтобы получить бонус тебе все еще нужно во флафф.- Можно таки поощрять манчкинизм и заточку под конкретный сценарий, если тебе нужно чтобы игрочки занимались Combat as War а не Combat as Sport (что, в общем-то, очень часто может быть реалистичным, а значит полезным, если вашей пати хочется реализма)
>>1428796>У меня не просто длинный меч +3 (+15 в д100), у меня длинный меч, выкованный на заказ, который идеально лежит в руке с выточками под мои пальцы и буквально на три дюйма длиннее чем обычные мечи, поэтому у меня не +15, а +18.Это ты где такое углядел?
>>1428776Это вообще плюсы позиционных систем с бросками нескольких кубов. Точно так же, и даже еще заметнее, он есть в системах с пригоршнями кубов типа шедоурана.
>>1428805В рунквесте от мангустов, с боевкой они имхо упоролись, особенно с рассчетом что у атакуюего vs. что у защищающенося и сколько и каких маневров можно вкатить.У хаосиков бой вроде выглядит по-понятнее. Особенно улыбнули штуки вроде "критом вогнать копье в щит, а потом обосраться вытаскивая".Есть опыт, как оно все на практике?
>>1428808На самом деле, смазанно. В патичке из четверых только я и еще один пацан упарывались плюсами, остальным было немного похуям. Эффективно - помогало всего раз или два за полгода. В вахе бонусы в основном прикручивали к випон апгрейдам и мастер пару раз давал нам пухи с +7 вместо +10 за акурат.
>>1428817> паблик "Гетеросексуальный уголок"> и его админы Ушат Помоев, Наташа Ярусская и Мойша Романов> решили пукнуть в медиапространство, повысив видимость настоящих мужиковАЙ, МОСЬКА, ЗНАТЬ, ОНА СИЛЬНА, КОЛЬ ЛАЕТ НА СЛОНА
>>1428802>и вообще играть приятнее с друзьямиНе факт. Другу ты скорее всего не пожмешь дверь, если он плохой игрок, а будешь продолжать с ним играть. Рандомов же из интернета можно хоть обоссывать. Ливнут – найдешь новых.
>>1428826С другом проще общаться же. Разберется и сможет нормально играть. Или у тебя какие то особенные друзья?
>>1428795А еще круто когода зоны на куколке персонажа раазные, чтобы играчку отрубались руки и они были инвалидами. Классно же! Играчки чистят вилкой, а тут хоп и вилку держать нельзя - руки отрубили. Реализм, навозные века, кокор!
>>1428747Дай догадаюсь. Тяжелое ролевое детство с книгами Браславского - мир великого дракона - фьюжн - днд.сам такой же
>>1428828>Разберется и сможет нормально играть.Эх, если бы всё было так просто. Один друг тупо сидит и молчит, потому что ему некомфортно участвовать в ролевой игре, но всё же очень хочется. Другой просто плохой игрок, вызывающий у меня чувства испанского стыда. Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне. Это без преувеличения физически неприятно слушать: у меня начинает тянуть в районе солнечного сплетения и хочется начать очень громко ругаться матом. А когда он приносит квенту нового персонажа, написанную в литературной манере, и начинает запинаясь её зачитывать с листка, я готов под землю провалиться со стыда. Но я мудак и в целом не люблю людей, возможно, дело в этом.
>>1428834>Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне.Запиши монолог игрока и дай послушать ему, спокойно, объяснив проблему. Предложи перейти на оприсание действий и слов персонажа от третьего лица. Типа вместо>Милостивый государь, не будете ли вы так любезы соблаговолить, бла-бла-бла>Обращаюсь к придворному на балу с такой-то просьбой, упоминаю, что знаком с тем-то и тем-то, возможно в конце намекну, что отблагодарю деньгами.
>>1428835С косвенной речью и описаниями у него не многим лучше. Да и не всегда это можно сделать. Если, например, другие сопартийцы устроили социалку в прямой речи, вставить косвенную бывает сложно.Кроме того, он явно хочет отыгрывать от первого лица. Поговорить, конечно, стоило бы, но прямо указывать другу на такую кринжевую фигню не очень тактично.
>>1428837Что тут нетактичного? Подходишь и говоришь: ты отыгрываешь всрато, давай я помогу тебе сделать невсрато.
>>1428838Чем я ему помогу-то? Я ж говорю, косвенная речь не поможет, она настолько же всрата. Ну не может человек импровизировать и работать интонациями. Я не тренер по сценической речи или актерскому мастерству.
>>1428837Это незнакомцам указывать не очень тактично, а друг на то и друг, чтобы сказать ему что он хуйню делает.
>>1428840Критикуешь – предлагай. В противном случае это равносильно тому, что ты укажешь человеку на то, что он, например, картавый или низкорослый.
>>1428841>что ты укажешь человеку на то, что он, например, картавый или низкорослыйСам будучи к примеру полуглухим или косым.
>>1428842Это ты так намекаешь на то, что все раливички – убогие инвалиды. Полностью согласен, но всё же быть ущербным даже среди таких – тот ещё удар по самооценке. Приходишь ты такой в хобби для эскапистов компенсировать зарплату в 22 тысячи, 11-сантиметрового мистера Вялого и годы саморазвития из дрочки и анимы. Думаешь, что вот сейчас-то ты будешь крутым перцем, как всегда и мечтал, Мир будешь спасать, быдло бить, тянет тебе будут давать. И тут внезапно оказывается, что даже здесь ты не Кроха, а забитый омежка.
>>1428839Смысл не в том, чтобы его унизить, сообщив, что он творит хуйню, а показать п чем конкретно проблема. Чтобы он её осознал и мог целенаправленно работать над исправлением.Насчет третьего лица, это, возможно, уменьшит градус излишнего пафоса (но это исключительно моё наблюдение). Сразу всратость это не искоренит, но по крайее мере облегчит процесс.
>>1428844>Это ты так намекаешь на тоНет. Это я так намекаю на особенности восприятия немых слепыми.>>1428846А проблема там точно есть и она точно связана с "актёрскими навыками" игрока, а не с "особенностями восприятия" мастера?
>>1428848>а не с "особенностями восприятия" мастера?Если сейчас выяснится, что вся пати такая, то да.
>>1428848>А проблема там точно есть и она точно связана с "актёрскими навыками" игрока, а не с "особенностями восприятия" мастера?А какая разница? Какого-либо единого стандарта правильных ролевых игр, по которому можно определить, кто "объективно" не прав, не существует. В продукции имеется один человек, поведение которого причиняет неудобства второму. Это уже проблема.
>>1428851Жаль только, что способа определить этого человека нет, а так нормальная тема, очень справедливая, ага.
>>1428850>А какая разница?А разница в том, что возможно одному человеку, которому поведение другого человека причиняет неудобства, проще решить проблему с самим собой.
>>1428853Может возникнуть ситуация, когда проблема действительно с игроком, но мастер решит её со своей стороны, пожав дверь, затем так же поступит второй ,третий. В результате в проигрыше окажется игрок.
>>1428854>А возможно нетНапример почему?>>1428855А может возникнуть ситуация, когда проблема действительно с мастером, но игрок решит её пожав дверь, а затем так же поступит второй ,третий. В результате в проигрыше окажутся все.
>>1428857>Например почему?Огромное количество факторов. Мы не знаем ни подробности их ситуации, ни характеры этих людей. Возможно, игроку мог бы играть лучше, просто уделив этому чуть больше внимания. Тогда проблема, очевидно, решается проще со стороны игрока.Или, например, там личная неприязнь со стороны мастера, и проблема с его стороны вообще не решается: https://m.youtube.com/watch?v=j1Jjvjijw3k
>>1428856>>1428857В ситуации с проблемным игроком от которого отказываются мастера или с проблемным мастером от которого уходят игроки, страдает тот кто не может признать что проблема на его стороне и не решает её. Нормальные игроки и мастера найдут друг друга и у них все будет в поряде.
>>1428858>Или, например, там личная неприязнь со стороны мастера, и проблема с его стороны вообще не решаетсяОчевидно, это никак не мешает решению проблемы, если вообще есть желание её решить.>Огромное количество факторовВозможно тебе проще винить в своих проблемах окружающих, но если хочется эти проблемы действительно решить, займись собой, анон.>>1428859>Нормальные игроки и мастера найдут друг друга и у них все будет в порядеДа, нормальные игроки и мастера возможно найдут друг друга и уних всё будет в порядке, если их нормальность нормальна друг для друга, но мы про проблемных игроков и мастеров, которые нашли друг друга. Вообще, тут хорошо бы обсудить, а что мы понимаем под проблемностью и нормальностью.
>>1428867>Очевидно, это никак не мешает решению проблемы, если вообще есть желание её решить.Ой, да брось. Ты в мире розовых поней живешь? Люди разводятся, друзья разбегаются, не говоря уже о войнах/убийствах. Короче, есть куча случаев нерешаемых проблем, где у участников есть куда большая мотивация, чем ролевые игры.>Возможно тебе проще винить в своих проблемах окружающихЛол, мои-то проблемы здесь при чем?
>>1428867>Он пытается отыгрывать прямую речь с выражением, но получаются такие стрёмные нереалистичные интонации с подрагивающим голосом, что некомфортно уже мне.Очевидная проблема.Если остальные считают так же - проблема в игроке, надо думать что с этим делать.Если остальные считают, что всё норм, плюс если мастера нервируют остальные игроки - проблема в мастере, надо думать как решать это.
>>1428870>Ой, да бросьБросить что? Возможно, у тебя какие-то проблемы с чтением, но в посте и процитированном тобой фрагменте есть и про это.>мои-то проблемы здесь при чем?А почему это так тебя взволновало? Чувствуешь за собой что-то?
>>1428873>Очевидная проблемаОчевидно, нам не известно с кем там проблема и у кого. Возможно действительно у игрока, как почему-то кажется тебе. Возможно, у мастера. Возможно, проблемы там нет, как и ситуации в целом, а есть придуманная история.
>>1428874>Бросить что?Выдавать желаемое за действительное, а именно утверждать, что любая проблема личной неприязни решается, было б желание.>А почему это так тебя взволновало?Меня в целом волнует местная манера всё переводить на личности. Это довольно мелко в интеллектуальном плане: говорили о каких-то общих принципах, так нет, надо обязательно свести к тому, что всё что я говорю – имеет частный характер и сказано исключительно для самооправдания.И смысл в таком обсуждении?
>>1428875А, возможно, ты вырабатываешь электричество в Матрице, и демон Декарта показывает тебе мультики. Теперь можно вообде ничего не обсуждать, полагаю?
>>1428875>Возможно действительно у игрока, как почему-то кажется тебе.Пост-не-читай-читай-сразу-отвечай?Из сообщения мастера, очевидно, проблема есть. А возможные способы выяснить в ком она, я написал.
>>1428876>имеет частный характер и сказано исключительно для самооправданияПолагаешь, что всё, что ты говоришь имеет общий характер и сказано для... для чего кстати?>что любая проблема личной неприязни решается, было б желаниеРешается. Вопрос лишь в силе желания решить эту проблему.>>1428877>Теперь можно вообде ничего не обсуждатьПолагаю что да, ты действительно можешь вообде ничего не обсуждать.
>>1428878>Из сообщения мастера, очевидно, проблема естьА был ли мальчик? Но если и был, о возможных способах уточнения характера проблемы, уже написали выше.
>>1428879>Полагаешь, что всё, что ты говоришь имеет общий характерНе всё. Видно, у тебя с чтением тоже проблем хватает.>для чего кстати?Я даже не знаю, что тебе ответить. Не для чего, интересно само по себе.>Решается. Вопрос лишь в силе желания решить эту проблему.Можешь не повторяться.
>>1428880>А был ли мальчик?Анон описывает проблему и просит совета. Можно посоветовать вариант решения, а можно посмотреть на него с хитрым прищуром, мол а не пиздишь ли ты фраерок. Что полезнее?>о возможных способах уточнения характера проблемы, уже написали выше.Я в том числе.
>>1428883>Что полезнее?Одинаково бесполезно. Никаких дельных советов не прозвучало. Если подвести итог, то имеем:1. Тортик – это ложь!2. Просто поговори с ним. Скажи ему, чтобы не делал плохо, а делал хорошо! Нет, что именно делать, чтобы было хорошо, мы, конечно, не подскажем. Мы тут гораздо только три трюизма повторять.3. Демагогия про сильное желание. Вот прям пиздец какое сильное, что только избранным доступно, быдлу не понять.4. Во всём виноват мастер. Сука, ненавижу! Верните ноутбук!
>>14288845. Если ты проблемный – проблема у тебя.6. Если у тебя проблема – ты проблемный.7. Если ты не проблемный – проблемы у тебя нет.
>>1428884>Никаких дельных советов не прозвучало.>Запиши монолог игрока и дай послушать ему, спокойно, объяснив проблему. Предложи перейти на оприсание действий и слов персонажа от третьего лица.А ты что хотел услышать? Купи в аптеке"Сделатьзаебин", потрать стопицот нефти и три года на психолога, логопеда и курсы актерского мастерства?
>>1428884>Одинаково бесполезно. Никаких дельных советов не прозвучалоСмотря что мы понимаем под пользой и дельным советом. Кажется, у тебя нет настроя на конструктив. Не надо так анон.
>>1428844>зарплату в 22 тысячиХуя ты зажрался. В нашей мухосрани это много, говорят "малаца устроился". Большая часть пашет за 15 или меньше.
>>1428890Ладно, один может не дельный, но хотя бы применимый совет прозвучал. Записать и дать прослушать может хотя бы сподвигнуть игрока самому начать искать решение.
>>1428891>Кажется, у тебя нет настроя на конструктив. У меня есть настрой, а вот самого конструктивна нет. Был бы у меня дельный совет, я бы его дал. Но это не повод хлопать в ладоши и радоваться, насоветовав какой-то фигни так, чтобы было, и чтобы потешить ЧСВ, какой ты охуенныйи советчик. Или это и есть "конструктив"?
>>1428893>может хотя бы сподвигнуть игрока самому начать искать решениеНо, проблема возможно в мастере, что приводит нас к тому, что игрок потратит время на поиски решения проблемы, которую он решить не в состоянии.
>>1428892>Большая часть пашет за 15 или меньше.Фигня это всё. Любой человек может получать 200к+, если вообще есть желание получать 200к+. Вопрос лишь в силе делания эту сумму получать.
>>1428884А, я понял источник твоего негатива>Но, проблема возможно в мастере.Постановка диагноза по фотографии. Пациент жалуется на головную боль, но проблема у него явно с жопой, прописываем пурген.
>>1428828У меня друг в игре оказался мудаком, который проецировал своё настроение\состояние\фетиши в игру и не мог в минимальный тимплей и вежливость за столом. А вне игры нормально общаемся. А подруга жутко аутировать начала в игре и бояться сделать неправильно, хотя она и в жизни такая.А вот я играю уже год в пати с рандомами и это лучшая пати их всех, что была и вероятно будет, проблемы за столом мы решаем весьма быстро и успешно.>>1428834И давно он так? Может он медленно, но растёт? Куда лучше кринжевый отыгрыш, который во что-то да вырастет, или просто отыгрыш, чем заявка "я соблазняю короля", сопровождаемая брсоком кубов. И мёрдерхобоинг. Я с одним парнем иногда играю - он сильно нервничает, у него срывается голос и как будто бы даже стесняется своего отыгрыша, но зато можно его персонажа разглядеть. И это здорово.
>>1428913Мимо-анон.В подавляющем количестве случаев также необходимо покинуть свой уютный Зажопинск, на что многие психологически не готовы. Но встречаются отдельные случаи, когда желание есть, а возможность крайне затруднена.
>>1428932Г-спди. Вот эти все требования защиты, неприкосновенности, пространства, и победы жертвами, это такое надругательство над всей человеческой историей, где жертвы всю дорогу хавали что дают. Обычно давали пиздюлей.Равные права это ошибка цивилизации. Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество. То есть нихуя вот у таких вот жертв и иждивенцев, которые жаждут прав только за то что, блядь, пострадали. Страдать нихуя усилий не требует и нихуя обществу не несёт.кхем. Простите порвался покормил.
>>1428935>Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество.Сам-то большой вклад в общество сделал, крутой парень?
>>1428935>Права должны быть соразмерны личному вкладу в общество.Вот ЭТО надругательство над всей человеческой историей. Права никогда и нигде не распределялись сколь-нибудь справедливо.> где жертвы всю дорогу хавали что дают. Обычно давали пиздюлей.Но сейчас жертвы - это вы, белые гетеросексуальные гики. За "угнетёнными" стоит весь западный истеблишмент и огромные деньги. На быдломассы угнетателей они повлиять не способны, но вот вас, гиков, они урыли за считанные годы, и теперь вы, гики, хаваете что дают. "Педаль в пол" как говорят на посмотре.ли: вас урыли просто для того, чтобы набрать политических очков и в очередной раз попиариться. Ролевые игры "угнетённым" и тем, кто за ними стоит, абсолютно не интересны.Это как гопник Вася, которого пнул гопник Петя, походя, со злости, дал в ебало ботану Мише, а Миша сидит в углу, отплёвывается от крови, и стонет о том, что Вася проиграл и жертва. Смешно смотреть на вас.
>>1428938>Права никогда и нигде не распределялись сколь-нибудь справедливо.Всё верно. Кто посмел тот и съел. Права надо брать и пользоваться самому, а не трясти с кого то.
>>1428944Мы на БГ, а не в b. Про игори надо. ИГОРИ. Ролевые, настольные, кривые, косые, квантовые - про игори.
>>1428939Я тебе говорю о том, что всю историю паровозиком протаскивали в обладание правами большие массы людей. Без всякого с их стороны личного вклада, так чисто за компанию. Какой-нибудь студент-кладмен, который для общества не сделал и не сделает ничего все равно имеет право пользоваться кучей благ просто потому что является гражданином.
>>1428940> Права надо брать и пользоваться самому, а не трясти с кого то.Мышление насекомого.Права почти всегда берут, тряся кого-то. Пиздюли и ранения не нужны ни победителям, ни жертвам. Животные редко дерутся до смерти и серьёзных увечий. Это базовая этология, это знать надо.Вот вас сейчас потрясли так, что вы вяло отплёвываетесь, сидя в петушиных углах, и ссыте в лицо сказать пидору, что он пидор. Потрясли пропагандой, демонстрацией травли несогласных, демонстрацией мощи СЖВшного стада. Вполне естественные и этологические действия. Шимпанзе тоже собираются стаями у "границ" и демонстрируют соседней стае свою мощь. Вот, СЖВ наглядно продемонстрировали.А то, что вы называете "поведением жертвы" на самом деле этакий либераший гоп-стоп. Гопник не подходит с вопросом "кошелёк или жизнь". Так делают бандиты на диком западе, и то только в кино. Гопник может подойти с вопросом "кого знаешь", или "дай позвонить", или что-то в этом роде. Гопник стремится нагрузить жертву. Так же и СЖВ стремятся тебя нагрузить. Кстати, с мобилой омежка расстанется вне зависимости от того, понимает ли он поведение гопника, или нет. И с ролевыми играми вы сейчас можете расстаться вне зависимости от того, насколько вы понимаете СЖВ.
>>1428946А ценность вклада определяешь лично ты, а кто не согласен тот не общество? Шикарно. Все игроки важны, а кто не согласен тот уже не игрок. класс. Царизм во все поля.
>>1428938>Но сейчас жертвы - это вы, белые гетеросексуальные гики.Но мы здесь в основном монголоидные сэнднегры, к тому же полупидоры через одного. Хуй ли нам до проблем белых гетеросексуальных гиков?
>>1428949>Но мы здесь в основном монголоидные сэнднегры, к тому же полупидоры через одного.СЖВ нисколечько не ебёт, что о русне думает /по/раша, или либерахены из вкалтактика. СЖВ гораздо более уважаемая группировка, и она считает, что место ваше у параши вместе с американскими жиробасами в федорах. Что с этим будешь делать?
>>1428947>с ролевыми играми вы сейчас можете расстаться вне зависимостиОт чего? От того как пукнут и обосруться фирмы без ЦА? Да похуй. Не покупай ничего, создавай свое или бери безплатное. Вот и все.
>>1428950>Что с этим будешь делать?Эмм, ничего. Влияние СЖВ на мою жизнь крайне мало. Масса-то у них, может, и большая, только вот квадрат радиуса до меня слишком уж велик. Поэтому, естественно, потрачу силы и время на борьбу с более насущными проблемами.
>>1428950Да похуй как-то. В моем уютном подвале влияние СЖВ вообще не чувствуется, а по всяким Лигам, на которые давят некоторые радужные драконы, я не шарюсь. И че ты мне сделаешь? Рулбуки отберешь?
>>1428963>И че ты мне сделаешь?Он – ничего. А вот они – много чего. Как минимум они задают культурные тренды, от которых зависит содержание новых рулбуков, которые ты воруешь. Forgotten Realms постепенно превратится в Blue Rose, и тебе придется или играть в старое, или жрать, что дают, или всё менять под себя. Все три варианта сопряжены с определенными трудностями.
>>1428965Олень захватил власть и лохонаселение за счет пропаганды шлет на убой ради личной выгоды.Но в рульбуке ты это не прочтешь, тут думать надо.
>>1428966Пробежался по сеттингу - какой пиздец, господи. Будто какая-то истолия пло плинцесс и единологов, написанная маленькой девочкой.
>>1428967А еще о том, что религия это плохо. И что когда Олень-барин вертит властью как хочет это нормально. Не гоже иметь свою властную элиту - вон кухарка пусть правит.
>>1428968И достаточно просто быть добрым и уметь читать, чтобы тебя (без усилий с твоей стороны) приняли в высший свет. И да, один хуй вся власть у оленя, а если хочешь править сам, то атата. Еб твою мать, кто это писал, для кого это?
>>1428946Вкачусь в срачикБольшим массам людей дают доступ к минимальному набору прав, но этот минимальный уровень со временем действительно растет. Как минимум по двум причинам.Чтобы у пассионарных индивидуумов было ощущение, что права у них есть и выходить на улицу с булыжником в руке нет необходимости.Общество, в котором реализовано, к примеру, право на доступ к образованию и/или медицине (в минимально необходимом объеме) функционирует эффективней общества, где этого нет, и способно сгенерировать больше тонн нефти в пользу того, кто общество контролирует.
>>1428974Мы не передергиваем, а говорим как есть и как все работает.>>1428976>милф>нормальных женщинТавтология. Большинство женщин милфы. Т.е. нормальные.
>>1428977>>1428978Просто порнуха имеет очень далёкое отношение к реальной жизни и к сексу. Женщины ИРЛ не отдаются так легко, инстинкты призывают их набивать себе цену. И не испытывают сексуального желания, сравнимого с мужским.Жирухи же страшно закомплексованные, лесбы страшные, негры воняют и т.д.Но все мужчины всё равно смотрят порнуху, хотя она очевидно нереалистична.Так же и блю роз. Это социальная порнуха. Все понимают, что это бредовое устройство государства, но оно им нравится, так же как вам нравится смотреть на постановку с жирухами, которых сношают огромными хуями лысые мужики.
>>1428980Не передергивай сам. В порно работает принцип Кармака, а в НРИ нет. Должно быть все логично, чтобы подавление недоверия работало. А если вокруг один кринж и пиздец, то как в это вжиться?
>>1428980>Но все мужчины всё равно смотрят порнуху, хотя она очевидно нереалистична.Вот это чистая пиздоболия. Не смотрю порно лет 7, полёт нормальный, всем рекомендую.
>>1428980>Жирухи же страшно закомплексованные, лесбы страшные, негры воняютХуйня. Лично знаком и с ламповыми пухляшками, и с красивыми лесбами. Разве что негров у меня среди знакомых нет, но сдается мне что у тебя тоже, и ты просто повторяешь чье-то чужое мнение.
>>1428993Статистика говорит об обратном. Про жирух сто процентов, только недавно попадалось мурриканское исследование, в котором было показано, что жирухам сложнее найти работу и половых партнеров.
>>1428996Из этих пяти скорее всего будет как минимум один "даш писку ебат", один отчаявшийся инцел, один криповый чувак, один тролль и, если повезет, один чабби-чейзер. Так что всё честно.Алсо, с жирухами бабье общество пиздец какое лицемерное. Там очень роляет распределение жира, которое суть генетика. Все суперсайз-модели обычно с хорошей генетикой, с полной грудью, бедрами. Но по факту реальные жирухи в большинстве своём – жирозавры с пузом, заплывшей ряхой и прочими прелестями. При этом худотян почти все относительно ебабельны. В итоге борцы за права жирух делают им же хуже. Бабы, что с них взять.
>>1428998Ну а жирухи что, святые? На пять жирух будет пара быдло-тян, одна фемка, одна шизанутая, ну ты понял. Короче всем Ерох подавай. Соглашались бы на равных себе кунов - ни одна бы не имела проблем, ни одна.
>>1429001Мою внешность всегда хвалили тни, я кондовое небыдло, и всё равно мне сложно. Всем реально нужен супер-альфач, просто симпатичного куна недостаточно.
>>1429000>Ну а жирухи что, святые?Нет, естественно. Это существа еще более зачуханенные, чем двачеры, отсюда и заебы с головой.Но, думается мне, по части поиска работы и партнеров у них-таки дела обстоят хуже.
>>1429006У меня кот. Просто рандомные знакомые тни, и тни с интернетов.По моему опыту можно комфортно чувствовать себя с тянкой минимум на 2 балла страшнее себя.
В общем то это биология, и отрицать это - всё равно что верить в бога или план Путина.Куну сойдёт любая крыса как то так оценили внешность моей тянки в soc. крыса. а тянке нужен Чад Тандеркок. Принцип незаменимости самки и всё в этом роде. Если бы тянки могли любить равных им кунов, был бы рай на земле.
>>1429007>знакомые тни, и тни с интернетов>знакомые >с интернетовЕбать ты лох. Но спасибо, потешил лишний раз моё ЧСВ.>>1429008И в чём здесь биология? Человеки рождаются беспомощными, их еще хуй знает сколько надо опекать. Короче, тянка - это всерьез и надолго с биологической точки зрения. Естественно кунов тянет к здоровым красивым тянкам, если они не бета-мейлы, которым хоть что сойдёт.
>>1429022Человек уже обладает разумом - не животное.Человек не обладает разумом - тупо животное в роде обезьян.
>>1429021Никто не может, "сердцу не прикажешь". Нельзя силой мысли захотеть/расхотеть что либо. Можно заставить себя делать нечто неприятное, но это все равно будет приностить дискомфорт. Стандарты красоты у обоих полов высоки, и не зависят от собственной внешности. Так зачем страшненьким кунам/тянам мучать себя, не лучше ли заняться чем-то более продуктивным? Но нет, куча народу продолжает жрать кактус унылого брака, повинуясь устаревшим табу "без семьи/детей жить нельзя"
>>1429048Фигня это всё. Любой человек может заставить себя без дискомфортом жить с некрасивой тянкой/куном, если вообще есть желание без дискомфорта жить с некрасивой тянкой/куном. Вопрос лишь в силе желания без дискомфорта с этим человеком жить.
>следует многим идеалам современной цивилизации. Все жители образованы. Женщины имеют равные права и возможности с мужчинами, а брак может заключаться между двумя или несколькими людьми любого пола. На предрассудки на основе ориентации или пола смотрят как на грубое невежество. > Не всё в Алдисе идеально: здесь есть и бандиты, и падшие аристократы, и тайные культисты тени, и другие внутренние проблемы. Снаружи же королевству угрожают царство волшебства и некромантии Керн и теократический Джарзон. Но есть и союзники — страна гордых кочевников Резея.> В Blue Rose четыре основных расы: люди, ночной народ, морской народ, райданы и вата.Даже тут вата - не люди.
>>1428732C двадцатником неудобно, слишком большой разброс, который не нужен ни за чем.А вот у монеты разброс - заебись.
>>1429083Зачем делить воображаемое пространство с какими-то чуханами? Можно книги писать. И поступить на филолога предварительно, чтобы все законы литературы выучить. Тогда вмешательство случая вообще будет минимально.
>>1429023Если не животное - то кто? Комми - понятно: грибы. А нормальные люди? Растения? Сине-зеленые водоросли?
>>1429084Ох, слушай, сколько же раз я себе этот вопрос задавал. На филолога, правда, не поступал, но книг по литературной критике и околофилологии прочитал изрядно примерно с той же целью. В общем, как я это вижу: если другие игроки действительно хороши, то конечный продукт может получиться в каком-то отношении даже лучше, чем чисто авторский. Та самая пресловутая эмергентность. А еще диалогичность выше, чем у книги. ну и кубы покидать бывает весело. Я с какого-то момента начал откидывать на кубах результаты событий, происходящих в мире, не зависящих от игроков. Понял, что такая практика позволяет не только отсрочить неминуемое мастерское выгорание, но еще и ломает комфортный для тебя нарратив, заставляя развиваться как рассказчика. В сингйлплеерном тексте такого очень сложно добиться.
>>1429114>Овощ это то что мы хотим называть овощем.Таки есть ограничение. Чтобы быть овощем, как минимум необходимо принадлежать к царству растений. Гриб, например, овощами назвать некорректно. По крайней мере если мы будем пользоваться общепринятым значением слова "овощ".
>>1429128>откидывать на кубах результаты событий, происходящих в миреДвачую, это люто разгружает, а то я постоянно ловлю себя на том, что хочу насадить игрочков на разбухшую мастерскую рельсу. А вот если накидать результат на кубах, я как будто и не при чём, ВИДИТ БОГ Я НЕ ХОТЕЛ ВАС НА РЕЛЬСУ САЖАТЬ ЭТО ВСЁ ДАЙСЫ. Ну, по крайней мере, для меня это так работает.
>>1429131Выкинь на 2d10 20 2 раза подряд и я тебя не насажу на рельсу (нет).Хотя я так раз и выкинул.
>>1429134Ну я, например, набрасываю некоторые события на кубах в играх с минимумом рельс, и получается, на мой взгляд, довольно неплохо. Так что поинт тут не только в самодерейле.
>>1429135>в играх с минимумом рельсКстати, аноны, что для вас "рельса" и "минимум рельс"? Любая игра - в какой-то степени рельса, потому что у ДМа все равно есть некая история (с более-менее подготовленными разветвлениями), по которой следуют игроки.
>>1429137На самом деле, очень сложно определить. Я вообще считаю, что чистая рельса и чистый сжндбокс живут где-то в платоническом раю, а в реальной игре не встречаются.Но если на пальцах, рельса – это когда у меня заготовлен набор крутых, на мой взгляд, сцен, и я пытаюсь игроков к этим сценам подвести. Более того, я иногда даже опускаюсь до того, что всякими психологическими уловками или формой подачи информации подталкиваю (читай заставляю) игроков эти сцены играть именно так, как я хочу и заранее спланировал. Ну вот, например, взять классику: "Keep on the Borderlands". Там есть рельсовый кусок: есть злой клирик, притворяющийся добрым, он идёт с группой под видом помощника, а потом, когда ресурсы партии истощены, и они надеются на союзника, священник наносит им удар в спину, применяя inflict wounds вместо cure. Вот это рельса. Я когда водил своим игрокам, целенаправленно форсировал эту рельсу (не столько из вредности, сколько из желания предоставить аутентичный экспириенс). Сперва я дал описание классического оудгая, выдержав покерфейс. Потом немного поотыгрывал священника. В той системе, на которую конверсил модуль, социальные скиллы предателя позволяли играть на персонажах как на скрипке. Ну священник и выдал как заправский сейлзмэн то, что партия хотела услышать: я тоже за всё хорошее, против всей хуйни, да и лут не лишний, а вместе проще, мы ж все одно дела делаем, за порядок, за добро. Ну партия заглотила рельсу, дальше было дело техники: прикинуть, где сцена будет смотреться наиболее красиво, да и реализовать. Что, собственно, и сделал. Игрокам по итогу зашло.А сэндбокс – это если бы был прописан клир, была прописана его мотивация, статы, но никакой сцены бы не форсировалось. Т. е. в зависимости от ситуации, от кубтв, действий игроков и пр., могло бы случиться так, что они бы воощде не пересеклись, или безы клир подгадил как-то по-другому, или бы и вовсе забил на это дело. Короче, это бы был целый набор разных мелких рельсы из моего багажа сюжетов, опыта, годных идей, пришедших во время импровизации, просто рельсы бы жти я выбирал ad hoc.
>>1429138Да, естественно, момент с истощением собственных хилок партии тоже был немного подстроен: выдал чуть больше мобов в энкаунтере тут, не дал отдохнуть там.
>>1429138Спасибо за развернутый ответ, бро.>Ну партия заглотила рельсуТут у тебя фишечка имхо в том, что партия не знала, что заглотила рельсу и думала, что действует по своему усмотрению. Т.е. ты не бил игроков рельсой со светящимся указателем по голове, а своей игрой и внутримеханическими рычагами на игроков влиял, и все в итоге смотрелось органично.
>>1429137Разветвления, кстати, не лучшая методика подготовки к играм и верная дорога к бёрнауту: очень уж много неиспользованного контента получается. Так что советую или рисовать эти ответвления широкими штрихами, без особой конкретики, или курить Александриана про node-based adventure design (или как-то так, не помню точный термин, который он использует).
>>1429142Тут всё по Сунь-цзы: искусство мастерения – это искусство обмана. Идеальный вариант, на мой взгляд, это время от времени обманывать игроков, причем так, чтобы они мало того, что не догадывались, что их наебывали, так еще и получали бы удовольствие в итоге. Но это такое, многие ОСРщики, например, за такое могут забить десятифутовыми палками. Собственно,это одна из причин, по которой кухню игрокам лучше не палить, только готовый продукт.
>>1429135Чорт, я смайл забыл.Если рельса не жмет игрокам и ведущему и безнапряжно ведет игру туда где всем интересно, то это правильная, годная рельса и стесняться ее не стоит.
>>1429144>очень уж много неиспользованного контента получаетсяЕго можно переделать под следующее приключение. Иногда.>Александриана про node-based adventure designА вот это спасибо, только что прикурил и попыхиваю.
>>1429165Если ты строишь сюжет типа А->В->С и планируешь действия игроков, то каждый этап - это потенциальный фейл, потому что игроки могут забуксовать/пойти по-другому/затупить/сделать что-то неожиданное, и тебе придется пихать им рельсу в жопу и силком тащить из А в В и потом так же в С или резко на ходу менять план, или пытаться предусмотреть все на свете. Например, он в качестве примера приводит приключение, где герои должны преследовать злодеев на корабле, взобраться на борт брошенного корабля, убить монстра, допросить выжившего, побеседовать с подоспевшей береговой охраной, отправиться в храм и там на пати нападут, причем попытка убийства пойдет определенным образом. И каждый этап - это потенциальный затык, потому что игроки могут отправиться не на корабле, а телепортироваться или как-то еще, могут просто проплыть мимо брошенного корабля, могут не докапываться до выжившего, могут выкинуть двадцатку и сразу срубить убийцам головы, все такое. Можно, конечно, все-все продумать, типа если игроки делают А, то злодей делает А1, если игроки делают В, то злодей делает В1, и так далее по всему алфавиту,но это куча времени на подготовку, плюс все будет впустую,т.к. игроки выберут какой-то один путь, скорее всего, а остальные будут невостребованы.Решение проблемы - убрать А, В и С вовсе. Нет точек потенциального фейла - нет фейла. И он предлагает планировать приключение как ситуацию, т.е. "Злодеи угнали корабли, один из злодеев перебил команду и оставил одного выжившего, остальные пробрались в храм и там затаились". И продумывать конкретные события, опираясь на действия самих игроков и размышления "что делает злодей, а не игроки".
>>1429173Ты не выкладываешь игрокам всю ситуацию, разумеется. Т.е. ты не говоришь им "злодеи уплыли на корабле, в море болтается брошенный корабль, а сами злодеи сидят в храме". Ты им говоришь " злодеи уплыли на корабле". А дальше пусть делают что хотят. У тебя приготовлены (в общих чертах) брошенный корабль, береговая охрана, город и храм (и ещё мб несколько ситуаций), и игроки могут участвовать в истории как угодно, а ты рисуешь историю на месте исходя из их поступков и размышлений, что бы ты делал на месте злодея. Ну и подкидываешь игрокам не менее трёх улик или подсказок на каждую сюжетную задачу. В общем, советую почитать, гуглится node based adventure.
>>1429114Вишня - это костянка, родственник сливы. Плод земляники - это вообще только семечки. То, что мы жрем - просто разросшееся цветоложе.Так что эти двое - еще те мутанты. И уж точно не овощи.
>>1429137Смотри. Есть сюжетные точки. Они так или иначе есть вообще везде, даже в кошачьем лотке.Если они за пределами эльфийского взора игроков перемещаются куда нужно мастеру - это отсутствие рельс.Если пути между точками гибкие - это резиновые рельсы.Если между точкой А и Б едет поезд мастерского вдохновения, и сойти с него на ходу означает обречь себя на мучительные страдания - это классическая мастерская рельса.
>>1429137Рельса - это наличие сюжета плана и активные попытки мастера заставить происходящее на игре ему следовать. Минимум рельс при их наличии - существование сюжета-плана без всякий попыток насадить его игрокам.
Дядюшка Фигги советовал "широкий план"."Узкий план", как он обозвал рельсу...Ну представьте граф, где точки - элмементы сюжета, заготовленные мастером. Рёбра ведут из А в Б, из Б в В, и так далее. Граф получается длинным и узким. Пикрелейтед. Узкий план, или рельса, это когда для выполнения задачи играчки должны поучаствовать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО в ряде энкаунтеров, заготовленных мастерком.Дядюшка Фигги предлагал уйти от последовательности, как и автор идеи о "нод-бейсд дизайне".Только первый предлагал дизайнить только начальную и конечную точку графа, оставляя то, что между, на волю импровизации и действий играчков. Если играчки решат твою, мастерок, задачу, в одно действие, говорил Фигги - не суй им рельсу в жопу, а награди за хорошие идеи, и двигайся дальше.Второй же предлагает дизайнить вместо графа набор точек, рёбра между которыми будут выстраивать сами играчки. Для решения задачи им нужно будет обойти все точки, посетить все заготовленные энкаунтеры, а в каком порядке - дело десятое.Я так понял, поправьте меня, если туплю.
>>1429184Так что вот. Предлагаю такое определение для рельсы.Сколько энкаунтеров играчки должны пройти для победы в строго определённом порядке, такой степени и рельса.На пике рельса с ветвлением, один путь - 4 энкаунтера, второй - 5, третий - 6. Считать, я думаю, стоит по минимальному, по пути наименьшего сопротивления. Так что на пике - рельса четвёртой степени.
>>1429170>>1429174Штука отличная, при условии что ты заготовил кучу энкаунтеров, куда ± можешь впихнуть задуманное, либо настолько хорош в системе, что можешь генерить интересные и балансные энкаунтеры прямо на лету. Или ты играешь в словеску ньюскульный рулзлайт.
>>1429190Почему кучу то? Наоборот, эта система позволяет экономить количество энкаунтеров. Штук пять займут играчков надолго при условии, что для решения задачи они должны обойти их все. И ты не готовишь "лишних" энкаунтеров для ветвлений, которых игроки могут и не увидеть.
>>1429191Нет, если ты приготовил пять энкаунтеров, то это значит что ты заготовил рельсу. Потому что игроки возьмут и например выманят бандитов из храма. Или пойдут искать аборигенов рядом с храмом, чтобы убедить их помочь в бою. Или даже посрутся с береговой охраной и попробуют их грохнуть. А у тебя только те скриптовые пять энкаунтеров есть. > Штук пять займут играчков надолгоКстати вот это рискует свалить игру в блядский хак'н'слеш, из-за которого люди потом уходят играть в оср.
>>1429191Ты не понял систему нодов. Не надо обходить их ВСЕ. В годах есть пути к другим нодам (причём необязательно ко всем). Игроки могут пройти одну ноду и сразу пойти на след злодея и выдать пиздюлей.
>>1429193Проще тогда плот-поинтами, имхо. Что-то или кто-то есть, а где именно и когда - это уже как получится.Должны найти улику в доме, но ушли оттуда? А вот он, окровавленный нож: в переулке лежит. Утрирую, конечно, но принцип, думаю, понятен.
>>1429194В статье про ноды предлагалось не квантовать улики, а положить их в достатке.В примере приключения на стартовой локации лежат три улики, по одной для каждого нода, и на каждом ноде по две улики для каждого другого нода.Не обошли всё, или не справились где-то - либо главарь террористов улизнёт, либо его банда, либо коррумпированный коп, который ему помогал.
>>1429196Так-то оно правильно. Просто я ленив. Порой доходит до ситуаций а-ля "Убийство в совином экспрессе" (не настолько, конечно, но близко: если игроки заебались, выстраивая "правильную" версию и отметая "ложные", даю им подебить).Но вообще - да. Если есть возможность не квантить (хотя один хуй никто никогда не замечал), а нормально раскидать по сюжету - лучше раскидывать.
>>1429194>Должны найти улику в доме, но ушли оттуда? А вот он, окровавленный нож: в переулке лежит. Утрирую, конечно, но принцип, думаю, понятенУ меня временами возникает желание поиграть в чудовищно гипертрофированную версию этого квантового подхода. Не нашли улику в доме, нож в переулке. Проигнорировали переулок, нож теперь на пороге собственного дома дефектива. И там не заметил? Теперь нож у него в сейфе, с прочими уликами.
Как намекнуть играчкам с умеренно оптимизированными персонажами, что решение всех вопросов в стиле "ну мы значит заходим и если чё не так сразу ХЫТЬ в ебало всем" в долговременной перспективе ни к чему хорошему не приведёт? А то 16 часов на это смотреть, а потом сказать что "вы ребятки всё проебали, ведь союзников нет, деньги потрачены и вы успели рассорится вообще со всеми, начиная от мраккультистов и заканчивая местной инквизицией" не хочется. А в лоб говорить, что они неправильно играют в мою игру нахой, пусть играют по-другому как-то фигово.
>>1429221Не тяни до ситуации, когда игроки внезапно обнаруживают, что репутация у них упала ниже плинтуса. Подкидывай им мелких намеков, но много. Про них начинают ходить нехорошие слухи, отношение невраждебных нпц меняется, кто-то из шишек отказываеься общаться либо вообще (с беспредельщиками не работаю), либо только через своего подчиненного и т.п.
>>1429221>мраккультистов и заканчивая местной инквизициейне хотят играчьки дружить с ублюдками, пришло время их наказать, ух!
>>1429225У меня светленькая инквизиция. Без пыточек и сжиганий ведьм. А если они что-нибудь плохое начнут делать, то светлый бог им совершит атата по заднице с конфискацией диванной силы.>>1429222Нехорошие слухи уже есть, но они воспринимают это как "о мы становимся знамениты надо просить прибавку"А одного подчинённого они уже грабанули, потомучто он принёс им не сколько было обещано, а сколько было обещано МИНУС счёт за разрушения(причём их предупреждали что так будет)
>>1429226>Нехорошие слухи уже есть, но они воспринимают это как "о мы становимся знамениты надо просить прибавку">А одного подчинённого они уже грабанули, потомучто он принёс им не сколько было обещано, а сколько было обещано МИНУС счёт за разрушения(причём их предупреждали что так будет)Тогда усугубляй херовое отношение к ним окружающих, планируй ответвление сюжета в сторону пиздеца и готовься получать удовольствие, воспринимай это как челлендж своим мастерским умениям. Главное, фиксируй все свои подсказки о грядущей расплате, чтобы потом показать игрокам, что все было честно, авось в следующий раз урок усвоят.
>>1429221Ну у тебя же события произойдут не разом через 16 часов? Отворачиваются от них все уже сейчас? Ну вот и продемонстрируй им явно две вещи - что дни они не вывезут и что они очень скоро останутся одни. Для начала объясни им и себе почему они не вывезут одни. Потом покажи что союзников у них нет, и вот-вот не останется людей, готовых их терпеть за деньги.
>>1429221Какой же ты душный. Игрокам нельзя уже и в игре быть крутыми типами. Надо обязтельно теть срак выслушивать, да баринов.
>>1429231А у него игроки персонажи и так крутые типы. Но у всех их действий есть последствия. И можно быть авторитетными крутыми типами, а можно крутыми типами, на которых смотрят как на быдло. Выбор за игроками.
>>1429234Охуеть просто. ИРЛ говна мало, а надо еще закинуть. Почему конкистадоры и викинги всех гнули, а тут видетели реакция. Просто мастер душный и сам бы хотел понагибать.
>>1429235А ты считаешь, что на действия викингов и конкистадоров реакции не было, все радостно подставляли жопы?
>>1429235>и сам бы хотел понагибатьНо такого душнича никто не водит, вот он и отрывается на игроках, играя на них как на скрипке кринж своей души.
>>1429237Только они по факту и выебали. Так что когда чморень не хочет давать бабосики, мямля про разрушения, то чморень надо на колышек сажать, а тушку на шесте в окна конторы потыкать, чтобы знали. А если бузят, то и в конторочку войти и собрать за весь моральный.>>1429238Тото и оно. Такие еще любят темное фэнтези, чтобы побеждать.
>>1429239Ну Кортес довольно долго по хорошему в дипломатию играл с местными индейцами, и пару раз был очень близок к тому, что ВСЁ.
>>1429239Ну так и игрокам никто не запрещает попытаться всех выебать. Но одно дело, если они будут делать это где-нибудь в Чулте, где вполне нормальна ситуация что на деревню 50 кремневых копий и одно из говеного железа. И совсем другое - провернуть то же самое в Невнрвинтере.
>>1429230Хуеют. Намекни налетом наемных убийц. С отправлением всех в ближайший храм. Без исключений.Ну то есть предлагаешь сомнительное дело через подставного крестьянина, а потом изподтишка травишь всю пати. Подлянкой. Они охуевают. А потом приходят в себя в ближайшем храме. И добрый дядя паладин им разьясняет, что их хорошо заказали. Заказали совсем совсем плохим людям. Но условно мимо-проходящий орден решил что группа ещё не совсем пропащая и их отбили.Ни лута, ни бабла, ни экспы, ничего нафармленного не отнимай. Просто устрой тематическое путешествие в храм. Безвариантное.Непобедимость развращает, а намёки бывает не доходят или их просто игнорируют. Надо недвусмысленное пояснение на понятном языке.Душить так душить.
>>1429242Кстати. А что там по балансу боевки? Там в пати бои что ли происходят в сухую никто даже в нули не ложится? Обычно группы так не хуеют, если им и так, по ходу, нормально выписывают бесплатных входящих.Так то там и ДМ может сам развратить патю, если за балансом не уследит и группе всё легко даётся.Может просто начать балансить столкновения пожестче? С жертвами. Но без тотального вайпа, и анального рабства рельсой само собой. Это, по моему, основная сложность ДМства. Баланс.
>>1429235Вот про конкистадороов и викингов ты прям в точку попал.Перечитай еще раз вопрос>вы ребятки всё проебали, ведь союзников нет, деньги потрачены и вы успели рассорится вообще со всеми, начиная от мраккультистов и заканчивая местной инквизициейА потом почитай, как кончил знатный нагибатель индейцев, образцовый конкистадор Ф.Писарро.А приехать к врагу "мириться", а когда вся его пати нажрется, сжечь всех вместе с усадьбой, у викингов вообще считалось национальным спортом.
>>1429245>А приехать к врагу "мириться", а когда вся его пати нажрется, сжечь всех вместе с усадьбой, у викингов вообще считалось национальным спортом.Тащемта вся история войн человечества про это. Про делёж ресурсов, территорий и старые обиды с восстановлением справедливости в нужную сторону.
>>1429242>Ну то есть предлагаешь сомнительное дело через подставного крестьянина, а потом изподтишка травишь всю пати. ПодлянкойАвтор конечно не уточнил за используемую систему, но рекомендую ознакомиться с прейскурантом на яды в какой-нибудь 3.5/Pathfinder. Да и в целом, отравить более-менее компетентных персонажей в подобной системе трудновато. Детекты ядов, иммунитеты к ядам, противоядия в виде поушенов/заклинаний и всё такое прочее. Да хотя бы носить еду/воду с собой и всё.
>>1429256>прейскурантом на яды в какой-нибудь 3.5Всегда хихикал с цен и экономической системы в DnD.Самый днищный священник 1 уровня может варить хотя бы одно зелье лечения легких ран в неделю и купаться в роскоши. Если варить зелья уровнем побольше, то можно вообще жить как король. Или изи накопить на особняк и торговый флот, построить бизнес-империю и скупить половину континента.
>>1429256Суть моего предложение не в яде. А в подставе. Само собой, надо смотреть по ситуации конкретнее. Что там вообще происходит, какие возможности у игроков и чего конкретно ДМ хочет добиться. Может он реально в боевке, в разборках там баланса не докрутил. Спят в лесу, в мэрии или вовсе на городской площади в фонтане, где нибудь, как дома на завалинке. Разрешил ни с кем не считаться. Вот и бесится с жиру группа.
>>1429258>Суть моего предложение не в ядеСуть твоего предложения в пуке в пустоту, на что я собсно и указал.>>1429257>Самый днищный священник 1 уровня может варить хотя бы одно зелье лечения легких ран в неделю и купаться в роскошиЭкспы не напасёшься. Да и по базе ты их за половину стоимости продаёшь, т.е. за столько же, за сколько крафтишь.
>>14292622 экспы за каждое. Ну и раз в месяц священник может прогуливаться до ближайшего кладбища (всем известно, что на каждом кладбище обязательно есть зомби и скелеты, иначе это не кладбище) и расхуярить кому-нибудь черепушку. >Да и по базе ты их за половину стоимости продаёшь, т.е. за столько же, за сколько крафтишь.Можно торговаться. А вдобавок можно продавать заклинания 1 круга по 10 золотых за каждое.
>>1429235>душный и сам бы хотел понагибать.Да я не против дать им чувствовать себя суперкрутыми, просто если бы сказали что хотят бить морды, была бы бы чистка подземелья безсюжетной вилкой. Но они же захотели чтоб город(по магазам ходить) и социалочка чтоб была(НПС на поболтать) и чтоб немного загадошности и тайны(мраккультисты самое оно).>>1429256>>1429243 PathfinderДва мага, оракул и бесцепный монк.Пару раз ложились маги, потом бухтели что я их СПЕЦИАЛЬНО фокусил и кидал СПЕЦИАЛЬНЫЙ д20 чтоб криты падали.Оракул кидает на всю еду детект яда(кантрип же), маги светят всюду меджик виженом(кантрип же), монк заявляет персепт ещё даже не заходя в комнату.
>>1429264>Оракул кидает на всю еду детект яда(кантрип же), маги светят всюду меджик виженом(кантрип же), монк заявляет персепт ещё даже не заходя в комнату.Ты б помог им осознать, что они отыгрывают шизоидных параноиков.
>>1429265Ну как же, а вдруг я их отравить захочу или будет магическая ловушка со сном или нинзя-тима на потолке, а они не готовы, и я их считай переиграл.
>>1429266>а вдруг я их отравить захочу>и я их считай переиграл.У тебя что-то не так со взаимоотношениями с игроками. Получилось так, что они заняли позицию "игроки ПРОТИВ мастера", и ты занимаешь соответствующую.
>>1429263>А вдобавок можно продавать заклинания 1 круга по 10 золотых за каждоеВот спеллкастинг сервис звучит более эффективно, нежели въёбывание фитов в пустоту, ради теоретической возможности поторговаться и таки что-то срубить за свои зелья.>Можно торговатьсяЕсли навыки позволяют и ГМ в принципе не рубит такую возможность на корню, проще сразу в ретэйл идти, не заморачиваясь организацией собственного производства.>>1429264>и бесцепный монкСлабое звено. Рекомендую взять его в плен и показывать всю пагубность поведения партии именно на нём. Можно эт самое, устроить ему терапевтическое изнасилование.
>>1429266Неожиданный поворот. Таки их похоже уже отправляли в принудительные путешествия. Ну х. з. попробуй дать им хлебнуть последствий. Нет, не сонную ловушку с ниндзя зомби с отравленными ножами. А другие.Например, даешь наводку "в таком то поселении похоже проблемы". Они приходят на место а там уже всё разорено. Тлен и безысходность. С освежеванными и расчлененными детишками. Они начинают разбираться (за обещанную награду, ессн), копать чокаво и где злодей, где их лут и выясняется что проблемы начались после их более ранних действий. И их дела собственно косвенно привели к разорению локации. И, соответственно, кровавые злыдни задолжавшие лут славу и почет за победу это они сами.
>>1429272Или даже совсем в прямую. Главное чтобы сюжетный твист дал взглянуть на их дела им самим с новой точки зрения.
>>1429272>И их дела собственно косвенно привели к разорению локацииЭт как? Оскорблённый и униженный квестодатель, с которого партия взыскала невыплаченное ей с процентами, разорил деревеньку, чтоб свести концы с концами? Или чаво?
>>1429273У меня как-то раз партия отказалась крестьянам против банды рейдеров-хаоситов, зная, что крестьянам пиздец без их помощи, потому что крестьяне нищуки ебаные. И слезинка ребеночка нихуя их не тронула.
>>1429275>У меня как-то раз партия отказалась крестьянамОтказалась что?>потому что крестьяне нищуки ебаныеМогли б крестьяночек и крестьян посимпатичнее предложить в бессрочную аренду или ещё что. У этого люда всегда найдётся, что забрать, если хорошенько поскрести. Доказано продразвёрсткой.
>>1429276Помогать, ну там показать какой стороной копье в сторону врага разворачивать, из мушкетов пострелять по особо злобным злодеям>У этого люда всегда найдётся, что забрать, если хорошенько поскрести.а они решили что нахер надо, им не особо горит
>>1429279>Помогать, ну там показать какой стороной копье в сторону врага разворачивать, из мушкетов пострелять по особо злобным злодеямПо мотивам Семи самураев/Великолепной семёрки играли?>а они решили что нахер надо, им не особо горитСами виноваты, тогда.
>>1429274Ну например средства отжатые у квестодателя сверху(т. н. "проценты") были уже заложены на выплату другим заинтересованным лицам. Которые тоже не стали разбираться чокаво, а пошли и в гневе почистили владения. Отвели душу.Или блестящий артефакт обнаруженный и старательно выковырянный на продажу (в нагрузку к награде, ессн) из древнего алтаря на самом деле был ключом запирающим древнюю НЁХ спящую неподалеку. Которая проснувшись пошла завтракать.Bards Tale наверни, там много таких баянистых твистов и сарказма о "героизме"
>>1429275Одно дело когда ты решаешь огребать или негребать проблем и профита и что тебе за это будет. И банальный инстинкт самосохранения на твоей стороне. А совсем другое когда ты уже всё сделал. И не то что профита, сплошные убытки на горизонте. Мертвые таверн с пефком не держат, наград не дают и подвиги не прославят. А профит мог бы быть. Если бы. Нутыпонел.
>>1429284>Которая проснувшись пошла завтракать.И которая, при встрече, непременно выебет пати. Без вариантов. Надёжно. С предупреждением.Пошатать её можно будет ебическим квестом с вагоном просранных партийных полимеров.Крч, не слезинка ребёнка пусть ебнёт, а проблемы раздувающиеся на пати эффектом бабочки.
>>1429287>а проблемы раздувающиеся на пати эффектом бабочки.А точно проблемы ебнут, а не обозленный мастер, потому что пати не пошла по его рельсе?
>>1429287>Пошатать её можно будет ебическим квестом с вагоном просранных партийных полимеров.Или хуй с ней, пусть инквизиячка и таинственные монашки-жрецы разгребают. Но да, если мастер решил наказать играчьков, то тут уже ничего не поможет, это клиника.
>>1429288Ну дело мастера расставить декорации и знаки. А уж если пати сама лезет строем в трансформатор то мастер ли виноват?
>>1429290Не-не, ты не понял. Пати не спасла деревню. Ну вот неинтересно было, ну вот не трогают ее детские слезы. Почему ее нужно наказывать за это, тем более что каких-то последствий, кроме моральных страданий (которых не было) мастер не предполагал?
>>1429292А за что последствия? На деревню нападали хаоситы, за деревню никто не впрягся (или чо, у игроков у единственных мечи есть, что ли?). Значит, законов, обязывающих помогать деревням отражать нападения, в мире нет. За что последствия-то?
>>1429291Я так понял там дело не в одной деревне которую проигнорили. Там патя хорошо полутала и потопталась по чужим ногам. И хорошо бы напомнить, что за полутанное и поруганное надо бы заплатить.Но, ессн, я только выдал рекомендации из того что видел в треде. В треде спросили совета как направить пати. Я подкинул вариантов. Насколько это необходимо, и вообще может там игра как раз про фарм крестьян. Это уж им виднее. Пусть обсудят за столом.
>>1429293>>1429294>>1429295Я перечислил уже вариантов последствий выше. Насколько это актуально. И какие законы в его мире работают, а какие нет пусть он сам разбирается.Я привык, что в моём мире любое действие может иметь последствие. А может и нет. Может быть и противодействие. Может поощрящий толчок. Может большое. Может маленькое. Да мало ли?
>>1429284>И, соответственно, кровавые злыдни задолжавшие лут славу и почет за победу это"Заинтересованные лица" в первом случае и "древняя НЁХ спящая неподалеку" во втором. Или ты предлагаешь из какой-то иной логики исходить?>>1429287>И которая, при встрече, непременно выебет патиХороший повод с ней не встречаться. Впрочем, без сомнения в мире полно белых рыцарей, которые с радостью займутся этой НЁХ.
>>1429296>Там патя хорошо полутала и потопталась по чужим ногам. И хорошо бы напомнить, что за полутанное и поруганное надо бы заплатить.Одно дело - полутанное и заруганное. Если пати ограбила деревню, то естессно должна огрести, если местные порядки такое предполагают. Это не наказание, это естественное течение событий с последствиями, о которых игроки осведомлены.Но если пати просто прошла мимо рельсы о помощи, то какие-то последствия (которые последние двадцать постов активно обсуждают ИТТ) выглядят именно наказанием со стороны мастера. Наказывать игроков за какие-то решения - это вообще последнее дело.>>1429298>последствиеПоследствие действий пати, закономерно вытекающее из их поступков, или наказание со стороны мастера, потому что пати не пошла по рельсе или сделала что-то, что мастеру с моральной точки зрения не понравилось?
>>1429298>Я привык, что в моём мире любое действие может иметь последствиеСудя по приведённым тобой примерам, все эти последствия заключаются в попытках самоутвердиться над играчками. Стыдись, Антуан!
>>1429298Пока я вижу только желание наказать этих ублюдков за то что неправильно играют, а как ты там это оправдываешь мне право не сильно интересно
>>1429299Это уже на откуп столу вопрошающего. Я просто предложил варианты. Чисто теоретические. Насколько они вписываются в логику игры виднее играющим.Или мы уже перешли в отыгрыш героической кампании прямо в треде?
>>1429300Про деревню из Семи Самураев это насколько понимаю ветка, отдельная от основной, которая про охуевших беспредельщиков, играющих с квестодателями в два стула.
>>1429300>Последствие действий пати, закономерно вытекающее из их поступков, или наказание со стороны мастера, потому что пати не пошла по рельсе или сделала что-то, что мастеру с моральной точки зрения не понравилось?Вот это стоит обсудить за столом. Сколько там поступков и сколько там последствий и чем конкретно недоволен мастер, мы тут не выясним. Поспекулируем, посремся, но не выясним.>>1429301Чего стыдиться? Он реквестировал способы влияния на игроков, я их и выдал. А уж "наказание" это или "последствия" пусть сами разгребают.
>>1429305>мы тут не выяснимКонечно, мы тут не выясним. Но пока что выяснено (по исходным данным и ответам ИТТ), что мастера крайне склонны к созданию последствий-наказаний на ровном месте, потому что мастер недоволен тем, что игроки не совершили доброе дело и прошли мимо квеста.
>>1429306Ты сообщил что они тебе не по нраву. Ты не предлагал альтернативных конструктивных вариантов. Срать то легко. Я и сам умею.
>>1429310>Я и сам умеюДаже не сомневался, благо ты эту свою способность уже неоднократно демонстрировал.
>>1429307>Но пока что выяснено>на ровном месте>мастера крайне склонны То есть сначала ты признаешь неполноту имеющейся информации, но дальше уже делаешь уверенное заключение про склонности и "ровное место".
>>1429308Какой подход? Это просто инструменты. Игровые эпизоды. Они могут быть вписаны вполне вкусно почти в любую кампанию. А могут быть и не вписаны. На вкус и цвет. По интересам.
>>1429313Ну давай разберем по частям все, тобою (и не только) написанное.>признаешь неполноту имеющейся информацииДа, я признаю по конкретному случаю конкретной ситуации конкретного анона. Что там у него с игроками - пусть разбирается лично, я сужу по постам ИТТ, которые опираются на ту же информацию, которой обладаю я, и вследствие этого делаю выводы об авторах.>но дальше уже делаешь уверенное заключение про склонностиДа, потому что вот эти посты от разных людей>>1429272>>1429273>>1429284>>1429286>>1429287Предполагают явное наказание за поведение пати. Нет, не последствие (логично вытекающее из поступков), а рельсу-атата на ровном месте, потому что во всех случаях недовольный мастер наказывает пати, потому что она играет не так, как мастеру хочется, и хорошо видны попытки рельсу замаскировать. Только она все равно торчит.
>>1429319Уххх. "Преступление и наказание" прям. Имеют ли игроки право отойти от мастерской рельсы? Имеет ли мастер право наказать за отход? И что есть наказание? Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера? Или игроков? Где кончается свобода действий игроков и начинается мастерский произвол?Ебать, вы выполуночные философы тут
Аноны, а давайте вы сделаете паузу, а мастер еще раз опишет проблему. А то, когда я уходил три часа назад мастер был в печали от того, что пати выбрала для себя единственный метод ведения переговоров. А тут возвращаюсь, а Гоголь на столбе дрочитмастер пиздит пати рельсой.
>>1429321>Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера?В приведённых выше примерах явно прослеживается второе, на что собственно тебе и указали. Засим, предлагаю тебе уже завязывать с демагогией и попытками потроллить тупостью.
>>1429321>Имеют ли игроки право отойти от мастерской рельсы? Имеет ли мастер право наказать за отход?Ну смотри. Если у мастера, скажем так, совершенно четкая картина приключения (которая есть только у него, это важный момент) и список поступков и мастер заставляет тем или иным образом игроков следовать именно вот этому плану, то лучше бы этому мастеру просто написать рассказ и выложить на соответствующем ресурсе. Или собрать игроков (которые теперь слушатели, только официально) и просто зачитать им историю, мол, твой персонаж занес меч и отрубил голову орку, а вот ты едва удержался от падения с обрыва, а злодей ускользнул в последний момент. Самое-то ценное - это свобода действий игроков и важность принимаемых ими решений.>Где кончается свобода действий игроков и начинается мастерский произвол?Там, где мастер лишает игроков свободы действий, или обесценивает их действия (т.е. вне зависимости от поступков игроков произойдет то, что задумывал мастер), или активно наказывает за неправильные (с его точки зрения) действия.>И что есть наказание? Это вот как раз когда мастер злится на игроков и пытается под видом "последствий" дать игрокам понять, что они играют "неправильно" и должны следовать задумке мастера.>Логически ли оно обосновано поступками игроков или это манямирок мастера? Или игроков? Наказание никогда не обосновано. Последствия - да. Если игроки грабят деревню и огребают от гвардейцев - это логически обоснованные последствия. Если они не спасают деревню, а потом на них из кустов выскакивает зубастый рояль - это наказание.
>>1429326Мимо-анон>Если они не спасают деревню, а потом на них из кустов выскакивает зубастый рояль - это наказание.А если они не спасли деревню, и проходя через неё через пару недель выяснили, что теперь там база разбойников (от которых крестьяне просили помощи). И разбойники выступают в роли зубастого рояля. Это последствия или наказание.Если мастер задумал злодея, прописал ему цели, схему действия, и варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе. А затем подкидывает игрокам улики о том что происходит. Чем раньше они вмешаются, тем с меньшей жопой придется столкнуться (вроде в DW такая штука была). Это рельсы, или как?
>>1429328>А если они не спасли деревню, и проходя через неё через пару недель выяснили, что теперь там база разбойников (от которых крестьяне просили помощи). И разбойники выступают в роли зубастого рояля. Это последствия или наказание.Вот это как раз последствия, потому что игроки знали, что такой вариант возможен (если мастер через неписей сообщил им ранее, что культисты-хаоситы или кто там у него имеют такую привычку обосновываться в разоренных деревнях). Отличие от предложенного ранее - предлагалось, в частности, пробуждение НЕХ, которая вообще берется из ниоткуда, или какие-то там законы, которые не работали и вдруг РРАЗ заработали.>Если мастер задумал злодея, прописал ему цели, схему действия, и варианты, как ему можно помешать на том или ином этапе. А затем подкидывает игрокам улики о том что происходит. Чем раньше они вмешаются, тем с меньшей жопой придется столкнуться (вроде в DW такая штука была). Это рельсы, или как?Если мастер будет активно подталкивать игроков именно под свои>варианты, как ему можно помешать на том или ином этапето это рельсы. А так вопрос сложный, но я бы рельсами не назвал.
>>1429329> это как раз последствия, потому что игроки знали, что такой вариант возможен Ага. Персонажи-то всеведающие, нет ничего, о чем бы они не знали.
>>1429283Так тыж завязку проебал. В оригинале самураи не по доброте душевной помогать пошли, а потому что кушать хоцца, а у тебя патичка разборчивая, богатая, небось, естественно они за жрат воевать не пошли.
>>1429328Не обязательно прям база, может, банда просто окрепла, пошёл слух, что пацаны к успеху идут, и к ним потянулись люди. И теперь они представляют угрозу уже для более крупных поселений, в том числе и тех, в которых может действовать партия. Для пущей техдрамы можно столкнуть их с бывшим жителем той самой деревни, который когда-то умолял помочь, а теперь подался в разбойники и стал лютым отморозком. Пускай издевательски поблагодарит героев за то, что они открыли ему глаза на суть /b/ вещей.
Советов все вроде навалили, так что с этим, наверное, тема закрыта. Однако, как мне кажется, дело тут не такое простое и надо бы его обсудить немного с другой стороны. Давайте, собственно, попробуем разобраться, что привело к тому что в ОВП партии это совершенно нормально, а ДМу кажется что короткая дорожка к ТПК?Итак, есть партия, которая позволяет себе неуважение ко всему что движется, а что не движется она двигает и неуважает. Есть набор фракций, каждая из которых в чем-то нуждается и чем-то может помочь. И есть какая-то глобальная ситуация, которая требует решения. Все они как-то между собой связаны. И где-то в том, как все за столом эти связи видят и закралось разночтение. Начнем с персонажей и их связей, причем с самых базовых - как персонажи связаны с миром и как они в него вписываются? Обычно ясное определение места персонажей в мире помогает более-менее очертить границы допустимого. А заодно дает понять как общество будет реагировать на нарушающих эти границы персонажей. Дальше посмотрим на связи персонажей с организациями. Что они, могут дать персонажам, почему персонажи хотят с ними работать, что персонажи от них хотят, насколько ценно сотрудничество с ними для партии? И чем тоньше эта связь, тем меньше пространство для компромиссов, на которые готова пойти партия, прежде чем откажется от предложения или, если чувствует преимущество, начнет навязывать свои условия.А как организации связаны с персонажами? Почему они обращаются к стоящим вне их рядов персонажам для решения своих проблем, насколько эти проблемы кажутся значимыми, насколько уникальны услуги ПЦ? Чем сильнее ощущается зависимость фракции от партии и чем значимее представляются услуги партии, тем меньше от фракции ожидается давления и выставления каких-то требований. Наконец что там с грядущей катастрофой? Насколько она опасна для партии и для фракций? Насколько она для них значима? Считает ли партия борьбу с ней своим личным делом или они тут просто наемные рабочие? Является ли угроза чем-то, чему можно противостоять напрямую или лобовой подход неминуемо обречен на провал? Партия склонна быть тем наглее, чем меньше она связана с катастрофой и регионом, на который она обрушится, особенно если ПЦ представляют эксклюзивные услуги по борьбе с этой угрозой. И собственно по тому, как ситуацию тут описывает ДМ, можно предположить где там разошлось ОВП. Поскольку никакой информации о катаклизме нет, то предположим что мастер сделал свою работу хотя бы на удовлетворительно и партии не наплевать, поэтому остановить его они тоже хотят. Так что выходит что партия - одна из сил, активно ему противодействующая. И вот где-то здесь и спрятано расхождение. С точки зрения партии - они владельцы военного ресурса, с каждым днем становящегося все более и более ценным, потому что они качаются, а силы фракций постепенно тают в борьбе с катаклизмом. И фракции явно ставят угрозу катаклизма выше, чем сопутствующие расходы на оплату партии. Поэтому ПЦ считают что они фракциям куда нужнее, чем фракции им. А значит какие-то "штрафы за сопутствующий урон", вычитаемые из награды - странная блажь фракции, и им это надо четко объяснить.
>>1429379>как персонажи связаны с миром и как они в него вписываютсяХуета это все. Эта ебанина регулярно случается в партиях, где игроки дружно хотят быть КРУТЫМИ. Это как архетип волка-одиночки, только этот вариант между собой умеет дружить, а вот с остальными не очень.Они будут себя вести ровно таким же образом в любой ситуации: хоть они копы, которые должны брать под козырек; что Инквизиторы, которым одной рукой салютуют, а второй подсыпают яд в бокал. Здесь не в связях проблема, а в игроках.
>>1429380>КРУТЫМИСАМЫМИ КРУТЫМИ НА РАЙОНЕ*Желание быть просто КРУТЫМИ присуще практически всем игрокам, справедливости ради.
>>1429380Не соглашусь. Надо просто учитывать две вещи: - Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества.- У общества есть определенные давно выработанные реакции на неподобающее поведение. Если коп ведет себя неадекватно - на него нажалуются начальству, начальство может и уволить.Заодно замечу, что большинство людей будет бледнеть и соглашаться, если на них начинает наезжать Инквизитор. Особенно если он хочет не признаний в ереси, а банальных материальных благ.
>>1429383>- У общества есть определенные давно выработанные реакции на неподобающее поведение. Есть. Но когда общество начинает реагировать - САМЫЕ КРУТЫЕ НА РАЙОНЕ начинают плакать о том, что их загоняют в щитти-гритти гримдорк.>- Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и общества.Разделяй желание персонажа и желание игрока. Разница очень проста - когда самым крутым на районе хочет персонаж, игрок обычно понимает, что за излишне выебистые действия персонаж получит по еблету. А в случае, когда этого хочет игрок - обычно понимание не приходит.
>>1429386Я вот тоже думаю, что им она не нужна. Поэтому когда встречаюсь с такой патичкой просто рассказываю им, как они всех победили и машу ручкой.
>>1429383>Желание или даже требование быть самым крутым на районе тоже часть связи персонажа и обществаПоясню: персонажу-копу многое сойдет с рук. Если он еще и любимец журналистов и лицо отдела, от очень многое. Это значит что до определенного предела он и правда может быть самым крутым на районе и никто ему ничего не сделает. Всегда стоит это помнить. >>1429384>САМЫЕ КРУТЫЕ НА РАЙОНЕ начинают плакать о том, что их загоняют в щитти-гритти гримдорк.Смотря как начинает реагировать, ясное дело. Если, как водится, ВНЕЗАПНО панки, прикрывая друг друга, перекатами... в смысле реакция общества никак не считывалась в ОВП до этого, то негатив вполне понятен. >Разделяй желание персонажа и желание игрокаНа мой взгляд нет никакого разделения. Если что-то игроку не интересно, то будь оно хоть тысячу раз номинально ценно для персонажа, оно будет вечно где-то в хвосте целей для достижения. Если что-то игроку интересно, то он будет за этим гнаться, даже вроде как было номинировано что персонажу это не интересно. Поэтому лично я стараюсь всегда приводить в соответствие желания игрока и персонажа. Что же до понимания - это только вопрос синхронизации ОВП. >>1429386Реакция общества помогает происходящему выглядеть правдоподобно. Разумеется она должна лежать в рамках жанра, в который мы играем.
>>1429387Ну да. Играчки должныы страдать. Они для этого собрались>>1429388И выглядит она чего-то как бугурт мастера
>>1429388>Всегда стоит это помнить. Мы говорим о ситуациях, как у того, кто начал обсуждение. Когда игроки просто срутся со всеми на похуй и считают, что так и надо.>в смысле реакция общества никак не считывалась в ОВП до этогоСнова же, мы говорим о ситуации, как у того человека: если все вокруг считают вас уебанами, то ситуация какбе намекает.>На мой взгляд нет никакого разделения.Если игрок добавил что-то в свое персонажа и ему это не интересно, то он дебил. О ситуациях, где присутствуют психические отклонения говорить смысла нет, они всегда сугубо индивидуальны.
>>1429389>Играчки должныы страдатьНе знаю что они там должны и кому, но лично я прихожу играть в игры. А в играх положено превозмогать по пути к ахуенности, преодолевать трудности там и личностно расти. Или падать. Как повезет.
>>1429386Я вот в реале не вижу реакции общества на то как я отрезаю людям головы и сношаю их потом в трахею. Почему? Потому что, вот сюрприз, я в реале этого не делаю. Мало того, сюрприз-сюрприз, у меня у в игре желания делать это не возникает. Может расскажешь, что со мной не так?
>>1429389>И выглядит она чего-то как бугурт мастераТы либо бугурт мастера не видел, либо на какую-то не ту ветку отвечаешь. >Мы говорим о ситуациях, как у того, кто начал обсуждениеПод его описание я могу подвести ряд ситуаций, причем в некоторых из которых игроки будут правы, а он нет. >если все вокруг считают вас уебанами, то ситуация какбе намекает.Если все при этом молчат и улыбаются, то не очень понятно откуда персонажам знать кем их считают. Хотя если их считают уебанами, но эти уебаны единственные, кто может остановить Древнее Зло Злого Зла, то могут считать сколько угодно. Пока зло не повержено - им придется сотрудничать. >сли игрок добавил что-то в свое персонажа и ему это не интересно, то он дебил.Резковато, но в целом да. То же самое, если он хочет играть во что-то и почему-то не добавил это в персонажа. Поэтому стоит такие ситуации корректировать.
>>1429394Почитай репорты, и не такое бывает.Просто судя по этому>Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?Как только игроки начинают творить какую-то дичь, у мастера и в мыслях не должно быть об адекватной реакции. А то ведь они резко превратятся из повернутых психопатов в нежные снежинки и начнут ныть о мастерском произволе и угнетении.
>>1429398Если игроки играют повернутых психопатов и тебе неприятно или это как-то выбивается из того, во что вы изначально вроде как планировали играть, то стоит поговорить об этом вне игры.
>>1429400Не, если игроки заявляют, что хотят отыгрывать психов, на что получают ответ - ок, но готовьтесь к соответствующей реакции и они на это согласны, все ок. Возможные последствия в виде споров, ссор и нервных срывов - уже их ответственность.Но вот заявления типа "адекватной реакции на дичь мне хватает в реале, нехер тащить её в игру", имхо уже клиника.
>>1429398Какой тонкий переход к сравнению "игроки не сделали доброе дело" = "игроки сношают трупы в трахею".
>>1429401>Возможные последствия в виде споров, ссор и нервных срывов - уже их ответственностьНу, не знаю. Игра нужна чтобы получать фан. Если от игры один негатив - игра вышла плохой. >Но вот заявления типа "адекватной реакции на дичь мне хватает в реале, нехер тащить её в игру", имхо уже клиника.Адекватная реакция - штука контекстозависимая. Конан сношает рабыню колдуна прямо у его остывающего трупа и это совершено обычный момент в сеттинге конана. Если бы такое случилось во Властелине Колец - это было по меньшей мере странно.
>>1429405>Если от игры один негатив - игра вышла плохой.Это надо отлить в граните и поставить во главе всего раздела.
>>1429402Вот нихера ж себе у тебя развитое воображение, придумывать переходы, которых не было.>>1429405>Адекватная реакция - штука контекстозависимая. Согласен, был не прав. В утверждении, которому я отвечал>Нахуя им реакция общества? Они его в жизни не видят?про адекватность вообще ни слова.>>1429406В очередь. Перед вами "Если ты проблемный – проблема у тебя. Если у тебя проблема – ты проблемный." уже занимал.
>Система: ДнД5, персонаж-- законно-злой тифлинг-сорк. У входа в военный лагерь он поссорился с дозорным. Он надменный аристократ, а дозорный относился к нему без должного уважения. Слово за слово, и началась драка. Я не помню, кто её начал: то ли тифлинг попытался пройти мимо дозорного и получил, то ли он бросил в дозорного молнию. В любом случае — выбежали солдаты, а тифлинг, понимая, что всё равно ему конец, сражался как лев. Его фаерболы укокошили человек 20, прежде чем его наконец положили…> Тифлинг из примера выше нормально отыгрывал свой характер: злой алигмент, заносчивый аристократ, дозорный не проявлял никакого почтения.Че, поцаны, адекватная реакция мира?
Как отчаянно передергивающий шизик пытается троллить тупостью и свести весь разговор к злым мастеркам, которым лишь бы НАКАЗАТЬ и отобрать ноутбук, но натыкается только на игнор.
>>1429421Это уж к мастеру вопрос, почему у него у него так лагерь организован. Может, там магия запрещена или к магии способен один человек из десяти тысяч.
>>1429422>к магии способен один человек из десяти тысяч>все равно выебываешься на магаТ - адекваТность.
>>1429418А какого хрена стражник выёбывается на аристократа(!) мага(!!) тифлинга(!!!), а не козыряет ему "ТАКТОШНО ВАШЕ ВЫСООБЛАОРОДИЕ!", не убежал в ужасе, не позвал начальника? Или там в карауле стоят наследные принцы, специалисты-демонологи, инквизиторы со стажем или ебущие суккубов в рот паладильники? Так нет ведь, он их 20 штук положил.
>>1429418>>1429430Много неизвестных подробностей. В частности в каких взаимоотношениях тифлинг с командованием стражника.В сферической ситуации в вакууме, от стражника ожидается предельно вежливое обращение к тифлингу (аристократ, хули), и вызов кого-то кто проводит его к командиру и пусть там сами решают (если стражник сам покинет пост, гарантированно получит пизды). Либо раскланяться в извинениях и пропустить, если у тифлинга есть пропуск/право прохода.
>>1429434Ишь чего захотел, кендилендер! Адекватная реакция мира это когда твоего персонажа ебут в жопу!
>>1429434>аристократТакое чувство, что для большинства это означает "выёбывающийся чсвшый косплеер в странных шмотках". Игроки за них только выёбываются и хотят непонятно чего, а мастера в ответ травят силами всех нпц, от королей до говночистов, как будто они гей-парад в Усть-Пердольске проводят. Прискорбно всё это.
>>1429437Ну адекватную аристократию, которая нормально руководит плебсом, защищает от внешнего врага, не слишком угнетает и в целом решает проблемы в государстве не принято замечать. А вот выебоны неадекватной, которая создает проблемы всем, ярки и заметны. Значительную историю человечества именно отмороженные власть имущие являются источником новостей.
>>1429438Так в большинстве сеттингов-то не ВФР, блядь. И произошла она не только потому что аристократы выёбывались, но это ладноНу и выёбываться на очевидно более сильного оппонента(а это рогатый хрен в дорогих шмотках, который может сжечь 20 человек в одиночку, на минуточку) это тоже дохуя реалистично. Что-то уровня трёх бандитов в подштанниках и с палками из Ведьмака 3, которые пытаются ограбить Герку в высокоуровневой броне с парой светящихся ёба-мечей и головой королевского грифона у седла. Реализм, блядь.
>>1429441>который может сжечь 20 человек в одиночкуКоличество спеллов на лбу не написано, знаешь ли.>Ну и выёбываться на очевидно более сильного оппонента-> >Я не помню, кто её начал: то ли тифлинг попытался пройти мимо дозорного и получил, то ли он бросил в дозорного молнию
>>1429439Так утихомиривать таких буйных должны, по-хорошему, такие же аристократы, только старше, адекватнее и/или выше по положению. Как выше в примере, стражник позвал начальника--какого-нибудь капитана де Живопердю, который бы и разбирался с выебистым. Нет ведь, обязателльно надо сделать так, чтобы с игрочком сословная мораль не работала. Д'Артаньяна избили крестьяне на выезде из родной деревни--хуле он выёбывался?
>>1429444Обведи на картинке, где у него на лбу написано, какие заклинания заготовлены. Или хотя бы где уровень написан.
>>1429437>выёбывающийся чсвшый косплеерДаже если аристократ не выёбистый, для стражника все равно безопасней встать навытяжку и отвечать в стиле "так точно, вашбродие". Потому что информация о его поведении может дойти до командира массой способов. А тот, по лозунгом "Что ж ты, собака, меня перед доном Педрой позоришь", устроит стражнику веселую жизнь.
>>1429449А потом, как оказывается, тифлинг пытается мимо него пройти. В военный лагерь. Или шарахает его молнией.
>>1429418Тут охуенно все. И тифлинг в аристократии, и стражники, что прямо не смотрят на потери(а 20 против 1 это много), и реакция стражника уровня тети сраки-уборщицы, и дозорный молниносный(один такой, раз тифлинг 20 уложил). Это пиздец.
>>1429437А что еще делать аристократу? Вот дай ты ему поместье или еще что в управление - вот тогда уже не до тупо выебонов.Игроки хотят уважения к своей персоне, чтобы хуй-пизда кланялась. А не когда сраный швейцар не пускает.
>>1429448Рога, блядь. По нему же видно, что от него молоко скиснет, яйца отвалтся или что похуже. Ты бы на месте стражника стал проверять, действительно ли он может тебя проклясть/сжечь? И не позвал бы старшего/жреца/мага? При их-то репутации ?
>>1429451>тифлинг в аристократииКстати да. Но может там какое-нибудь LE-государство с верой в Асмодея, где они не чмони из гетто, а тру-аристократы, Благословленные Лично Его Рогатостью. Хотя тогда выебистый стражник тем более долбаёб, его же выебут и четвертуют потом за неуважение.
>>1429455>можно и дать уваженияThis. И нужно. Ну и если унижать, то другими дворянами, а не стражником-уборщицей.
>>1429456Стражник НЕ лез в драку. Он мог как-то резко отвечать, но начал драку (судя по предоставленной информации) не он. Может, он бы кого и позвал. Может, он как раз собирался звать старшего, из-за чего тифлинг взбесился совсем.
>>1429452>>1429455Пятиминутка нахуй никому не нужной лекции.Специально для неграмотных аристократов прогрессивная феодальная мысль родила гербы, чтобы барончик мог сходу понять может он на встречного через губу плевать или надо сходу поклоны отвешивать.Также в свои "цвета" было принято обряжать челядь, типа сраных швейцаров, выебистых стражников и т.п. И аристократы наезды на своих людей часто воспринимали, как наезды на себя лично. Но опять же, в зависимости от положения того кто наехал, реакция могла быть абсолютно разной.
>>1429460Нет, игрок сам полез в залупу, сам напал на стражника, сам решил продолжать драку, сам решил биться до последнего, сам огреб пизды.
>>1429460Да>>1429465Игрок сгенерился персонажем на которого нельзя плевать быдлу,так что сам виноват. Надо было быдло-рогой закатываться.
>>1429467Как раз по этому. На аристократа нельзя плевать быдлу, если конечно у нас не кровавая rеволюция.Но быдло плюнуло. И когда последовала реакция, то мастерок брут форсом убил.Виноват игрок, что сел играть с мастером-дебилом и сам он что не сгенерил быдло, которому и похуй.
>>1429471>На аристократа нельзя плевать быдлуТифлинг сам начал драку, см выше. Он или поперся в лагерь без разрешения, или сам шарахнул молнией. Есть куча вариантов, как разрешить ситуацию по-другому - да хоть требовать позвать военачальника и препроводить себя в генеральский шатер.>И когда последовала реакция, то мастерок брут форсом убил.Тифлинг мог прекратить драку, когда увидел бегущих солдат. Он аристократ со связями, ему многое могло бы сойти с рук. >Виноват игроккоторый знает только слова "надменный" и "заносчивый" в описании своего персонажа.
>>1429472Выше никто не помнит кто начал, но даже если он начал, то виноват стражник, который охуел. Мастер видно не знает ничего кроме теть уборщиц, поэтому и сдулся.Вариант отмудохать охуевшего - нормальная практика.>мог прекратить дракуА солдаты у нас промытки без чувства самосохранения, поэтому все побегут на убой против аристократа за касания к которому могут и руку отрубить. >который знает только слова "надменный" и "заносчивый" в описании своего персонажа.Они естественны, но играчку видно низя. Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках. Вот тогда мастерок будет доволен.
>>1429473> Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачках. Вот тогда мастерок будет доволен.Ты какие-то соломенные чучела раздуваешь и переходишь в чудовищные крайности. >виноват стражник, который охуелОн не выказал должного уважения, а это очень растяжимое определение.>поэтому все побегут на убой против аристократаПротив вторженца в военный лагерь. Чуешь разницу?
>>1429473>по навозу ползать, в говне на карачкахОсобенно если он аристократ перед стражником. Так их, отрыжку феодализма, у нас тут не кэндиленд, господа все в Париже только среди НПЦ.
>>1429475>Ты какие-то соломенные чучела раздуваешь и переходишь в чудовищные крайности. Аристократ когторого уважают - соломенное чучело.>не выказал должного уважения>растяжимое определениеДостаточное чтобы убить нахуй. У нас тифлинги в аристократии, а не пони-единороги. >Против вторженца в военный лагерьНадо головой лечь. Не позволим играчку быть пафосным. Закидать трупами!>>1429476Так если он и чекистом-полуэльфом(по матери эльфом) Левиманом закатиться, то все равно мастерок не пустит.>>1429477Стражник козыряет и тупо не выебывается.
>>1429478>Аристократ когторого уважают - соломенное чучело.Вот смотри. У нас аристократ, которого не проуважали. И ты это сразу приравниваешь к >Играчок должен по навозу ползать, в говне на карачкахпричем мастер разрешает только это и доволен только этим. Такое логическое заключение и есть ошибка, именуемая соломенным чучелом.>Надо головой лечь. Не позволим играчку быть пафоснымВ военном лагере может бродить кто вздумается?
>>1429480Ебать. Аристократ это теперь кто вздумается.И да, если мастер изошел на говно из-за такой мелочи, то мастер хочет чтобы все на корячках по навозу ползали перед НПЦ.Мастер мог просто дать убить одного сражника, но нет.
>>1429483Нет. Кто он такой чтобы что-то требовать от аристократа? Да тут не стражника, но и начальника его надо бы выебать. Это неуважение и тупо оскорбление.
>>1429484Короче, давай контакты, записываюсь к тебе на игру. Буду отыгрывать аристократа-бомжа-убийцу.
>>1429486Если тебе нравиться пресмыкаться перед тетей сракой, то не тяни туда других.>>1429488Я пока не вожу партию раубриттеров. Как буду собирать, так объяву дам.
>>1429489Почему сразу раубриттеров? Я благородный аристократ, которому все должны. Я не буду ни перед кем ползать в грязи и стану требовать уважения, отсутствие уважения - повод убить холопа. И смогу идти куда вздумается. Просто аристократ.
>>1429478>чекистом-полуэльфом(по матери эльфом) ЛевиманомСтражник резко становится расистом и заставляет игрочка делать сасай за проход. Так его, кэндилендера, у нас реализмЪ, как в Бомжаке.
>>1429494Но у меня полно мест, где я смогу ходить где хочу и делать что хочу. Холопов больше, чем баронов. Зачем мне сосед-барон, у меня хватает своих владений и владениях тех, кому я могу уебать сам, не опасаясь мести.
>>1429491>все должныСобственно, второй полюс в данной линейке аристократического говна. Тебе должны не все, а простолюдины, а ты так же должен вышестоящим. Потому и заворачивать тебя на входе в лагерь будет какой-нибудь барон, а не стражник без фамилии.
>>1429506Аристократ теперь ноль без палочки, чтобы служивое чмо с него спрашивало. Ага. >>1429508Когда вольный город тебя ловит
>>1429508>Где заканчиваются аристократические привилегии и начинается раубриттер?Когда заебёшь феодала покрупнее поборами с проезжающих в твоём зажопинске, тогда и станешь. Или когда ему обиженные тобой купцы в уши нассут.
>>1429509Если там тифлинг, которых ни во что не ставят, то вполне может быть и ноль. Х. з. че у него там по сеттингу социально сильнее. Его аристократичность или рога.
>>1429508Смотря где. В гидравлической империи как слово против верховного барина скажешь, так нечеловек.
>>1429484Возьмем для примера ПЛиОПодкатывает такой к походному лагерю какой-то Мормонт из Зажопинска, а часовой у него пропуст требует. Естесственно его реакция будет такой:- Кто твой командир? Тайвин Ланнистер? А подать его сюда выебанного и высушенного. Я, сука, лорд, мне все должны.
>>1429515Только в ПлиО и стражником будет какой-нибудь оруженосец, который скорее всего с первого взгляда увидит "Мормонт идёт", в курсе, за них ли Мормонты или против, и велено ли пускать их.
>>1429511Если он в одиночку 20 человек сжигает, то это явно не первоуровневый бомж, выглядит соответствующе, и я бы 100 раз подумал на месте стражника, стоит ли ему хоть слово поперёк говорить.
>>1429520За яйца, может и за еще что. Кто занет? А предъява на тебя, что ты Ганса Говнова, свинопаса обидел. Не отсосал когда на дороге встретились, а конем через стадо свиней проехал. Хрюшек напугал.Хрюшек пугать это серьезно, вон при советской власти за трах перед свинками в Сибирь ссылали.
>>1429524А ты кто такой? Аристократ-кастер рогатый какой-то вшивый. А он свинопас, Говнов. Почему не уважил человека? Ишь чего удумал, мразь. Аристократ и не отсосать свинопасу. Вот за это тебя и накажем.
>>1429418Если этот "аристократ" настолько ничтожен, что его стражники шлют нахуй, то как он со своим "характером" дожил до того дня? Если он не был ничтожен, то какого хуя рандомный говночист на него выёбывается?Неадекват тут начался с мастера и гм-а. Таким только данженкровлинг водить.
>>1429525Какой-то хуевый ты мастер. Я аристократ, значит, мне можно. А тебе лишь бы игроков унижать. Пойду в военный лагерь, на солдат поплюю.
>>1429517>>1429518Представь любую ситуацию на твой вкус, когда аристократ будет требовать от простолюдина нарушить приказ, отданый его господином, другим аристократом (в особенности, если второй аристократ более крутой).
>>1429528И кончится она тем, что простолюдины головой лягут 1 к 20, лишь бы аристократу игрочка ничего не дать. Отважные и бесстрашные.
>>1429531Выяснилось, что нет. В грязи ползают или игроки, или неписи. Причём ползают конкретно так, лобызая сапоги. Иного не дано, как видишь.
>>1429534Я вижу упрямых мудаков с обеих сторон, но не возьму в толк чего делим то? Ясно же, что если за столом будет кто то недовольный, то игра пойдёт по пизде. Либо игроки раскрошат драгоценную посудную лавку мастера своей крутизной, либо мастер сунет игрокам мясную палку рельсы по самые гланды.
>>1429458А может - может быть - 99 процентов мастеров в рот ебали всратые официальные сеттинги и пилят свои с тифлингами-аристократами.
>>1429548Может - может быть - в 99 процентах сеттингов потомки демонов в аристократии немного намекают на то что аристократы тут не очень добрые.
>>1429552Всего лишь потомки обезьян-каннибалов, испытывающих почти оргазмическое удовольствие от злоупотребления властью)))
>>1429554Это нормально, все мы такие. В том одном проценте сеттингов может и есть тифлинг-онли королевства.
>>1429559У тифлингов-пейзан короткий хвост и крошечные рожки. У рыцарей рога покрупнее и хвост подлиннее. У герцогов раскидистые рога и хвост в длину тела. Сразу визуальная дифференциация общества.
>>1429559А то. С тифлингами-пейзанами, тифлингами-йоменами и тифлингами-инквизиторами местной доброй религии.
>>1429560Фу. Наоборот же должно быть. Маленькие и миленькие как признак знатности и непыльного труда.>>1429561А я думал что с детьми-подростками, тащамися от паладинов заморских.
>>1429562>Маленькие и миленькие как признак знатности и непыльного трудаНаоборот же: это как с ногтями и прическами у баб. Если не боится свои дохуясантиметровые отростки обломать или башкой зацепиться - явно не пиздячит в поте лица.
>>1429562>Маленькие и миленькие как признак знатности и непыльного труда.Какой труд выполняют рога? Рога это украшение, рогами на человеческой башке даже не пободаться как следует.Более аристократичными будут считаться большие и вычурные рога, практичные и маленькие - для быдла.
>>1429630У античных греков большой член это атрибут варвара, у благородного эллина пипирка небольшая.
>>1429634Черти в мифологии - рескин греческого лесного пидора Пана, а он как раз изображался с огромным членом. Тифлинги как раз демоническая, разбойная, варварская раса, как орки, но не тупые и не всратые. У всяких баранов, оленей, козлов - большие рога признак альфа-самца.
>>1429643>лесного пидора ПанаТолько он не пидор.>всякихУ приматов вроде тоже, а у античных греков нет. Эстетика
>>1429647А этот тифлинг не мальчик или какая в жопу разница?А еще ПАНика как слово идет от него тоже.
>>1429649The word derives from antiquity and is a tribute to the ancient god, Pan. One of the many gods in the mythology of ancient Greece: Pan was the god of shepherds and of woods and pastures. The Greeks believed that he often wandered peacefully through the woods, playing a pipe, but when accidentally awakened from his noontime nap he could give a great shout that would cause flocks to stampede. From this aspect of Pan's nature Greek authors derived the word panikos, “sudden fear,” the ultimate source of the English word: "panic".[1] The Greek term indicates the feeling of total fear that is also sudden and often attributed to the presence of a god.[2]А девонька(хотя может и мальчик) видно воровка. Как похищает восхищение и сердечко подруги.
>>1429643У зверолюдов в Вахе ФБ положение в обществе определяется величиной рогов--чем больше, тем лучше.
В клубе то проблемы с мастером, то админ тупит на тему свободных мест и все массово играют в мерзкую пятёрку. Уже 3 партии пролетели мимо меня, мне это поднадоело. Я хочу выйти поиграть онлайн. Какие рекомендации и какие подводные? Слышал, что ролл20 стал неочень.
>>1429720Я играл на английском в интервале примерно с 21 до 01 по Москве с несколькими разными партиями. Не рекомендую, на самом деле, потому что тебе скорее всего попадутся не носители языка, а какие-нибудь поляки, болгары или еще какие ребята с вери стронг ингришем. Мне как-то в пати вообще индус попался, у которого был голос 12-летнего ребенка и, сука, мотодром под окном. Я его через слово понимал, при том что я английский знаю на уровне свободного разговорного.
>>1429735Печально, но ожидаемо. И даже до часу поздно, я и вырубаться уже буду, и спатеньки надо раньше ложиться. Мне тогда вБазу и там сразу искать?
>>1429738Про время ты меня не совсем правильно понял. Я искал пати, играющие в это время, потому что в это время самому было удобно играть. Так-то, думаю, можно почти на любое найти, англоговорящих везде хватает.А так в вбазу, да. Там тоже не сказка, но раза с третьего-пятого можно что-то дельное найти. А если ты ведущий, то с первого, еще выбирать сможешь, кого брать на игру, а у кого аниме на аватарке.
>>1429740>А если ты ведущий, то с первого, еще выбирать сможешь, кого брать на игру, а у кого аниме на аватарке.Я бы тогда лучше ИРЛ людей собрал. Поводить я тоже хочу, скучаю по этому делу после разброда моих игроков.
>>1429741>Я бы тогда лучше ИРЛ людей собралЕсли ты живешь в миллионнике и имеешь человеческий график – лучше делай так, серьёзно. Мне попадались в онлайне очень хорошие пати, но это действительно редкость, в основном всё очень плохо. В реале же большинство как минимум нормальные.
>Я, если честно, убей не помню, кто там первый начал драку. Мне кажется, даже не тифлинг: он попытался надавить статусом — не помогло, попытался пройти — (вроде бы) получил по башке, и решил, что такое оскорбление его персонаж не снесёт. Он и убивать-то не хотел, просто проучить, но когда на него накинулись все — решил, что надо драться насмерть.>Объяснение, почему дозорный к нему при… стал, тоже, кстати, было более-менее логичное — откуда простому дозорному представлять мощь сорков? Адекватную реакцию мира не остановить, сука.
>>1429804>откуда простому дозорному представлять мощь сорковМне чёт кажется, что если дозорный "простой" и с сорками никогда не сталкивался, то он должен от сорка бежать с криками и говном в штанах, как только увидит и опознает в нём кастера. Потому как если про ИРЛ-унылых фокусников ходят слухи, что они ниибаца могущественные, что уж говорить про реально мечущих молнии и файерболы себе под ноги сорков в фэнтези.А если непростой, то он:а) представляет, что они могут и чего не могутб) имеет средства противодействия: зелье, амулет, подмогу, укрытие, что угодно.
>>1429804Да это же ебучая АРМИЯ. У них там в армии нет кастеров? Он никогда не видел си лучей у врат тангайзера как армейский визард хуячит фаерболом? Не видел ран от бэрнинг хэндз или вич болта? Родился сразу на посту и бабка никогда не рассказывала ему как чародей спалил пол-деревни от того что у него буквально полыхнуло ниже спины? Не видел как жрец молитвой сращивает кости и отращивает выбитые зубы? Да похуй. Когда какой-то аристохуй пытается пройти в расположение армии никому докладывать тоже не надо. Пиздани ему затрещину просто. Это ж аристократ, ну что он такого этот знатный мудак может тебе сделать? А начальству знать что в лагерь хотел кто-то зайти тоже нет никакой необходимости - это точно не один из кучи вражеских диверсантов или какой-то союзник с важными известиями.
>>1429815Мне интересно как можно опознать сорка, но не представлять себе что он может. "Это сепулька! Понятия не имею зачем они нужны!" - как-то так?
>>1429821"Это человек, который может в одиночку сжечь город пердежом и нечаянно убить совомедведя молнией из пальца. Ну и хуле он мне сделает, я же не город и не совомедведь! "
Аноны, я в шары долблюсь, или автор поста про бдсм стражника и тифлинга уже скинул описание сеттинга где происходило дело, с указанием, какое место в социуме занимают кастеры, тифлинги и стражники? Просто вы так уверенно приводите доводы.
>>1429833Так, а какое положение там должно быть у аристократа-кастера-тифлинга, чтобы на него быковал рядовой? Просто ситуация очень тупая в любом сеттинге.
>>1429834>Я, если честно, убей не помню, кто там первый начал драку. Мне кажется, даже не тифлинг: он попытался надавить статусом — не помогло, попытался пройти — (вроде бы) получил по башке, и решил, что такое оскорбление его персонаж не снесёт.Вот из этого абсолютно не ясно, каким был первый ответ стражника "иди нахер чмо рогатое" или "извините сударь, не велено пущщать".Если первое - то это, да, наезд. Но чисто теоретически можно представить сеттинг, где это прокатит. Но как обстоит дело в данном случае мы не знаем.Если второе, то даже если тифлинги-кастеры - верхушка социума, то очевидно, что на командных постах в армии их достаточно. И в этом случае действия игрока законны, если он имеет армейский чин позволяющий отдавать данному стражнику приказы, либо у него есть разрешение от такого офицера, которое он может подтвердить.
>>1429836Вот благодаря вот такому у нас матера не знают как и зачем ведет себя аристократия, а еще нет жанра фэнтези, НФ у нас со стругачами. Спасибо, блять, большое за проеб культуры.
>>1429841Американины тоже аристократов себе представляют довольно смутно что заметно по их сеттингам, дело не в этом, скорее всего.
>>1429842У них аристократии не было, королей тоже. Они и границы рисовать не умеют, а еще у них много есть чего из-за специфики.
>>1429839>армейский чинЕсть разница, имеется в виду средневековая армия тогда стражник нахуй идёт сам априори или косплеющая средневековую, но более-менее современная и тогда скорее будет прав стражник.
>>1429844Если мы все еще говорим про средневековую армию с тифлингами офицерами, то тифлинг-персонаж с легкостью услышал бы следующее: Сударь, вы послали нахуй солдата, выполнявшего мой приказ? То есть вы послали нахуй меня? Жду вас в два пополудни за церковью с секундантом /на ристалище в доспехах (или где еще благородные смывают оскорбления кровью).
>>1429851Все FR управляются непонятно кем и непонятно как, например, по факту там вообще какая-то анарходемократия почти везде. В теории аристократы там есть, на практике--непонятно, на что это влияет.
>>1429853В античных полисах, даже в Афинах была аристократия. И при этом Афины это светоч демократии, но аристократы вот, ходят и активничают в жизни полиса.
>>1429853Ну в Вотредипе - лорды, в Тэйе - красные маги. Я не большой спец по ФР, но думаю, что если закопаться в лор, для всех знаковых мест найдется описание местного князька, который отвешивает подзатыльники черни в пределах своей территории. По сути ФР представляет собой аналог Руси или Германии в период феодальной раздробленности. С учетом наличия купцов/ремесленников/гильдий, у которых своя доля влияния тоже есть.
>>1429857Другой анонПри этом и там и там есть основная общая черта. Аристократия = деньги = военная сила у кого их больше - тот круче. Если у аристократа кроме титула нет ничего, ему при встрече будут даже кланяться, но в остальном - смотреть как на говно. В античности еще проще, системы титулов нет. Нет воинов, которые тебя поддержат - нахуй из аристократии.
>>1429839>попытался пройти —получил по башке>абсолютно не ясно, каким был первый ответ стражникаДействительно. Может он ему с увОженим по башке зарядил.
>>1429863Не исключено, чтобы сказать наверняка, стоит этот вопрос задать историку.Плюс надо учитывать еще один факт. Там по лору вроде когда-то были крупные государства с центральной властью, которые потом распались. Феодальная титульная система могла остаться в наследство от них, но в отсутствии монарха, который эти титулы раздает, фактически не работает.
>>1429864>он попытался надавить статусом — не помогло, попытался пройти — (вроде бы) получил по башке>Вот из этого абсолютно не ясно, каким был первый ответ стражника "иди нахер чмо рогатое" или "извините сударь, не велено пущщать".
>>1429871Именно так. А>деньги = военная силапропуск в этот элитный клуб.>у кого их больше - тот кручеИли ты хочешь сказать, что отношение к рыцарю у которого во владениях один замок, один хутор и отряд в 20 ладскнехтов и к герцогу, который приведет с собой пятьсот копий тяжелой конницы, как два пальца, среди самой аристократии абсолютно одинаковое?
>>1429870И тут важно, чтобы он совпадал у мастера и игрока, иначе херня получается. По-хорошему, аристократу-игроку надо было уточнить, что собоц представляет тутошняя знать, на что оскорбляться, а что нормально, а мастеру не сидеть с лицом ехидного шара в ожидании того, чтобы игрочек подумал и сделал не то, чтобы его макнуть носом.
>>1429874Всмысле одинаково? На землях лыцаря или герцога какая разница кто тебе расскидает, если ты путник?
>>1429877Скажи, ты специально при чтении часть текста пальцем закрываешь?>отношение ... среди самой аристократии абсолютно одинаковое?
>>1429877Ну так я думаю никто и не спорит, что в сословном обществе даже самый всратый аристократишка проходит через простолюдина как лом через говно.
>>1429881Я про это>>1429871Типа из ста крестьян вышли двадцать, назвали себя аристократией и решают, кого принимать в свой клуб, а кого слать лесом. Хотя остаются такими же голодранцами как остальные 80.
>>1429891Если грубо, то да. Объединенное сообщество 20 крестьян может забороть 80 и в конце стать более выжными чем все остальные тупо за счет лоббирования интересов.
Сорян, я походу начал отвечать на вопросы не к моим постам.Короче, подбиваем итог. Власть аристократии базируется на владении ресурсами и вследствие этого военной силе. В разных исторических периодах / сеттингах этот процесс мог проходить по разному. Надо смотреть контекст.
>>1429897Это пошло позже, когда во-первых у аристократии остались земли и доходы с них, но отпала необходимость поддерживать сюзерена войсками, во-вторых в руках у буржуа, которые произошли от купцов и ремесленников, благодаря развитию промышленности, тоже появились деньги. Фактически этот конфликт был не при феодализме, а уже при капитализме (ну или благодаря ему капитализм сменил феодализм, тут можно спорить до посинения). Короче с течением времени система понемногу менялась, при этом аристократия понемногу теряла влияние, простолюдины понемногу получали права.
>>1429903Венецианская республика, Ганзейский союз - примеры того, как купцы, обладая ресурсами пробились в элиту, хотя это примеры из чуть более позднего времени, когда общество (после падения Рима) вернулось к ситуации, когда земля перестала быть единственным источником богатства.Отдельный чекист не обладал властью, доступной самому мелкому рыцарю. Его элитарность происходила из принадлежности к организации, и, вдобавок в отличии от титула аристократа или богатства торгового магната не была наследственной. Руководители организации - ближе к теме, но их ресурсом была сама организация и полномочия, которые давало государство. Наследование, хоть и не прямое по родству, а в виде назначения приемника тоже практиковалось.Меня больше интересуют примеры вхождения в элиту не имея ресурсов. Не утверждаю, что такое не возможно в принципе, но то что это скорее исключение, чем правило - факт.
>>1429910>вдобавок в отличии от титула аристократа или богатства торгового магната не была наследственнойВот сука лолГайдар тебя ничему не научил, да?
>>1429820Понимаешь, какое дело: на аристохуе не написано, что он хайлевел кастер. Да на нем, собственно, вообще не написано, что он кастер. Ближайшая аналогия с современностью – это какой-нибудь вышибала в баре, нарывающийся на боксёра легковеса. Да там за день может пять таких же по комплекции буянить, и их нормально берут под руки и выводят из заведения, а шестой возьмёт и уработает шкафа-охранника с одной подачи.Вот если нобль известный – это другое дело, тогда охранник реально дурак, как и его дружки.
>>1429911Еще раз.>Наследование, хоть и не прямое по родству, а в виде назначения приемника тоже практиковалось.А вот, чтобы кому то в наследство от папы досталось звание лейтенанта нквд, что-то не припомню.
>>1429913Зато досталось принадлежность к элите. Вся номенклатура от сюда же. Причем каждый отдельный портократ не владел толком сам ничем.
>>1429912И что дальше? Когда он расскидывал магией, то тоже было не ясно? Стражник в любом случае не прав, как и мастерок.
>>1429915Раунд боевки сколько там – 6 секунд? Да стражники скорее всего бы даже не поняли, что вообще нахуй происходит, если не имеют опыта встречи с такого уровня кастерами. Здесь как раз аналогия про боксёра заканчивается, потому что даже какой-нибудь чемпион мира в лёгком весе не укладывает АоЕшкой десятки юнитов раз в 6 секунд.
>>1429918Поэтому я и пишу, что на этом аналогия заканчивается. Она показывало только, почему первый стражник мог начать выебываться. Дальше была хуйня, к которой стражники явно готовы не были. Сработала реакция fight or flight, попёрло на fight. Неприятно, но ничего особо нелогичного или мудацкого не заметил. В экшонах мужика в латексном костюме летучей мыши всякие утырки с трубами и заточками тоже частенько пытаются толпой отпиздить и в результате бывают биты, и ничего, ни у кого что-то суспеншон оф дизбелив не ломается.
>>1429914Напомню, все началось с обсуждения феодальной аристократии. И основ, на которых базируется её власть. Партийное руководство СССР тема тоже занимательная, но сс средними веками и фентези мало связанная, не находишь?
>>1429919Если ты не заметил, то его расскидали тупо набежав на него. >>1429920Да. Они ближе к Конану и древним векам.
>>1429921>Если ты не заметил, то его расскидали тупо набежав на него. И? Что не так-то? Или тебя смущает, что утырки с трубами победили-таки? Такое, знаешь ли, тоже случается.
>>1429921У меня сложилось впечатление, что дискуссия начала съезжать на рельсы: феодальную аристократию можно назвать элитой, партийную номенклатуру можно назвать элитой. Следовательно феодальная аристократия = партийная номенклатура.Мне конечно попадалас фентези поделка, где фигурировал Назгулат Государственной Безопасности, но в целом это была 100% упоротость.
>>1429912На аристохуе написано что он аристохуй. А значит даже если он глубоко неправ, если ты его хоть пальцем тронешь, то тебя потом могут вздернуть. А вот он может тебя убить и отделаться штрафом. Поэтому нужно быть очень тупым, чтобы уебать его за попытку пройти. Надо звать барона де Живопердю чтобы уже он вваливал ему живительных пиздюлей.
>>1429924>На аристохуе написано что он аристохуй.Ой, знаем мы таких расписных аристократов в стандартных ДнДшных патичках. Наверняка ведет себя как обычный мёрдерхобо, обвешан всяким приключенческим гиром, зачем-то сам прётся в военный лагерь. The aristocrats, блядь.
>>1429923А ты скинь.Но вообще феодалы и номенклатура входят в множество, называемое элитой. И вообще, за мастера в ситуации или сам(т) мастерок(и) или тролли.
>>1429927Эм, нет, я не тот мастер и не тролль. Ничего необычного для ДнД в описанной ситуации не вижу, как бы никто не виноват, обычный игровой момент. А вот то, что ты так топишь за швятого играчка и против мастира-тирана вызывает некоторые вопросы.
>>1429926>>1429928Теперь мы скатились в соломенных мердерхобо. Что дальше? Окажется что и тифлинг требовал пропуска от стражника-санкюлота, после Великой Революции, свергнувшей злой старый порядок?
>>1429928На моём опыте даже и не особо доебывающийся. Если игра не про аристократию, вроде какой-нибудь Арс Магики, а про нормальных таких выполнителей квестов в героическом ДнД-фэнтези, то статус аристократа просто озвучивается на первой партии, а потом забывается самим игроком ради радостей мёрдерхобства.
>>1429931>Теперь мы скатились в соломенных мердерхобоЯ про отыгрыш аристократов вообще, и это общее заключение может быть применимо (а может и нет) к данному частному случаю. Но я подозреваю, что ситуация как раз такая.
>>1429930Ага. Аристократ это хуй и ничего ему никто не должен, а не согласен так сам знаешь кто.>>1429933Мы знаем только риторическую ситуацию, где у кастера-аристократа не составило труда дожить до левелов и не обломать норов.
>>1429931А здесь всё соломка. Подробностей как обычно нет. Даже гарантии, что паста не выдумана, нет. Но у кого-то злой тирана мастирок уже вызвал жжение.
>>1429934>Мы знаем только риторическую ситуацию, где у кастера-аристократа не составило труда дожить до левелов и не обломать норов.Это да. Как он дожил-то до таких уровней.
>>1429935Сначала мастерки горели с игрока, считая его дебилом. Как так?>>1429936Видно тогда просто стражников-уборщиц и самоубийц не было. Не встречались ему такие монстры.
>>1429925>>1429927Читал в виде распечатки, где-то в начале нулевых. Попытка гуглежа выдает вот это http://lib.ru/ANEKDOTY/lsb.txt. Не оно, хотя стиль похож, плюс тут совсем кот наплакал.
>>1429934>Аристократ это хуй и ничего ему никто не долженВстречается очень часто. Вон взять какого-нибудь Аберкромби с его Джазалем Лафаром, или как там его, да и с прочими ноблями из той же трилогии. Их так кто только не вертел, буквально большие пешки, чем всякие одичалые козлопасы.
>>1429937>Видно тогда просто стражников-уборщиц и самоубийц не было. Не встречались ему такие монстры.А другие аристократы, которых не зазорно вызвать на дуэль, ему тоже не попадалось?
>>1429937>Сначала мастерки горели с игрока, считая его дебилом. Как так?А вот так. Проецируют свои собственные баттхёрты, ничего необычного.
>>1429940Кто знает? Ситуация пока только такая. Есть только описанные персонажи.>>1429942Причем столько обиженных мастерков, а все равно - мастера с руками отрывают. Где игры то, раз ведущих так много?
>>1429941>А я то думаю от куда говно валит. Вот и ответ.Недостаточно элитно для партии из выдуманного примера. Понимаю, неслыханно!
>>1429941https://google.gik-team.com/?q=%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82+%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8Вторая ссылка, Властелин колец наносит ответный удар.
>>1429949Это о другом, ну да ладно, речь не о том сейчас.Тут дело даже не в твоём элитном вкусе (aka попытке набить очков на отрицании какого-то контента). Тут дело в том, что не всё так однозначно. Для какого-нибудь обычного, типичного такого игрока, (не такого элитного как ты, разумеется) это вполне себе может служить референсом, потому что популярная нынче фэнтезятина. То, что ты не можешь это признать, не подчеркивает твой илитный вкус, а скорее полсвечивает манямирок и туннельное зрение.
Собственно хороший вопрос как вот это все превосходство в статусе показать для всякого рода аристократии, феодалов и т.д. Я не совсем например понимаю это, потому что не совсем в курсе за порядки в средние века и как там принято было ку делать перед властьимущими.Вопрос интересный даже если отбросить сказочных тифлингов-аристократов за 6 секунд убивающих 20 стражников.
>>1429952Так почти и не было ситуаций, когда аристократу надо было доказывать быдлу свой статус. Это в основном троп подростковой героики, когда ты такой сидишь типа в баре, лол, и тут к тебе такие бухие байкеры подкатывают – чё, типо, охуел, кейкбой, ну а ты такой важный дальше пьешь, смотря в пустоту, внимания на них не обращаешь, и тут короче главный байкер самый здоровый такой подходит и начинает тебя уже натурально доебывать, пальцем тыкать, ну и ты встаешь такой с со спокойным лицом и в куртуазном аристократическом жесте ему палец ломаешь нахуй, а потом содишься и дальше пьешь, смотря в пустоту, а по залу шепоток во нихуя, видали как он его, полюбому аристократ, я б ему дала.Так-то это были серьезные дяди, которым в хуй не всралось что-то кому-то доказывать, потому что они в основном делами занимались, а не по барам мёрдерхобили. А если и мёрдерхобили, то чаще всего в сопровождении людей, которые, если что, за него всем пальцы поломают (если найдутся дураки залупаться).
>>1429952Если с игромеханической точки зрения, то, например в вахе 4 (фентези). Добавили параметр Статус (не учитывая отдельного таланта Noble blood), который учитывается при попытках задавить кого-то авторитетом. В том числе от уровня статус зависит, сколько средств необходимо тратить на обеспечение соответствующего уровня жизни (качество одежды, питания, жилья и т.п.).Так же что-то похожее (регулярные траты) есть в 13th Age, Shadowrun, наверняка еще где-то.
>>1429962Это всё же не очень удачный пример, потому что деньги – это одно, так и купец какой гильдийский может, например. А аристократия это все же больше воспитание, образование и кровь/дух, кому как по кайфу.
>>1429962И, соответственно, во время даунтаймов ты эту сумму отстегиваешь, а во время игрового времени - отыгрываешь.
>>1429964Да по-разному, тащемто. Иногда быдло аристократов резало, особенно если те налоги собирать любили, правда, потом обычно приходили другие аристократы и купали быдло в баньке. Иногда ниц падали при виде. Иногда натурально были положнякия, сколько раз ку говорить – китайцы такое любили, арабы тоже, но меньше.
>>1429965И это тоже, но если аристократ ночует в коровнике, нлсит тряпьеи соответствующим образом воняет, доказать что он благородных кровей, ему будет сильно сложнее.Плюс там статус гуляет в достаточно широком диапазоне и зависит от профессии. Условность, конечно, но при необходимости можно настраивать по вкусу.
>>1429970Если аристократ почему-то ночует в свинарнике, с большой вероятностью палить принадлежность к аристократии ему мягко говоря может быть не профитно.
>>1429972Ну, у джентльменов не принято навязчиво интересоваться, почему сэра Джеймса видели заблёванного, спящим в канаве возле ноунейм кабака в порту, а не у модного клуба Корона и Лев. Это в конце-концов его дело.Но если это регулярно происходит уже в течении месяца, то на следующую большую охоту его могут и не пригласить.
>>1429912>на аристохуе не написаноЕсли ориентироваться именно на средние века ирл, то практически на всех было написано, кто они и что они. По одежде, манерам, словам, прическам, чему угодно можно было +-точно и быстро определить, кто ты по жизни, даже если собеседник не Шерлок Холмс. Я бы на месте мастера считал, что уж сорка-врождённого мага, из которого магия сама прёт, тоже можно определить довольно легко. Может у него глаза светятся, по одежде молнии пробегают, пердит грозовыми раскатами, пахнет серой и пиздюлями, ещё что.Мне кажется, что днд всё-таки про эпических героев, которых должны пропускать куда надо, а не в очереди с талончиками у вахтерши ждать, этож тупо.
>>1429979Ради интереса, глянь Сапковского "Башня шутов", "Божьи воины", "Свет вечный". Чехия, гуситские войны, чутка магии, но в тех границах как её тогда представляли.
>>1429939>АберкромбиТак у него офицеры Союза--блядские попаданцы из 19 века в средние века. Аристократы только по названию, ничего не могут, ходят строем, идут куда прикажут, соблюдают субординацию. Только в карты играют, бухают, фехтуют на мышеколках и ноют. Им действительно ничего никто не должен. На кой хуй их постоянно в фэнтези тащут? Даже Толкин так не делал, блядь.И это офицеры? Говно какое-то, пидоры, блядь. Родина им дала дестриэ, длинные мечи, лансы и гербы--носи! Носи латы, блядь! Не хочу, хочу жрать говно носить мундир со шпагой и ныть. Что такое?
>>1429935Во, нашел, как это называется. My Guy syndrome.https://rpg.stackexchange.com/questions/37103/what-is-my-guy-syndrome-and-how-do-i-handle-it>"My Guy" behavior is busted because you, the person at the table, are the one actually making decisions. Always. You always have the option not to pursue a path that'll negatively impact you and your friends' enjoyment of the game as a whole. You may feel compelled to act a certain way out of a sense of fidelity to established characterization, or you may be worried about losing a character (or a character losing face, which can be just as ego-bruising). But, well, the health of the game is in your hands, not in the hands of a fictional character.
>>1429979На.https://posmotre.li/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8CПрименяй осторожно, дозированно.
Савага и тут впереди планеты всей.Черта "аристократ" даёт +2 к харизме, черту "богатство" + привелегии аристократа, которые должен озвучить мастерок. Но вместе с тем и обязанности аристократа, которые тоже должен озвучить мастерок. Мастерок, как сказано, должен уравновесить привелегии обязанности. К примеру, у персонажа есть отряд мечников, небольшаякрепость и даже отцовский волшебный клинок. Но вдобавок емуприходится управлять целой провинцией, судить преступников,восстанавливать справедливость и отражать нападки завистли-вого соседа, который жаждет заполучить его земли тем или инымобразом.
>>1429990Так у него, собственно, и всякие прынцессы-лесбухи не лучше, и знать из совета. У него кроме Первого Закона еще какая-то подростковая фэнтезятина была про принца-нивалида, писанная в основном литературными неграми. Там была попытка показать ноблей-ноблей, но что-то тоже как-то не особо.
>>1429981>Если ориентироваться именно на средние века ирл>ДнД>игра про супергероев в китчен синк супер хай фэнтези>средние века ирлВозможно, проблема была как раз в этом.
>>1430014>супергероевТак тем более, в среднем люди должны понимать, что к ним Супермен прилетел, а не пидор в цирковых шмотках выёбывается.
>>1429981>тоже можно определить довольно легко. Может у него глаза светятся, по одежде молнии пробегают, пердит грозовыми раскатами, пахнет серой и пиздюлями, ещё чтоА когда гоблины-лучники фокусят кого-то из засады, то разумеется определить сорку становится значительно труднее и стрелять будут по консервной банке с башенным щитом.
>>1430037Что-то гопников с трубами и заточка и это не останавливает от попыток опиздюлить бэтмена. А это примерно такая же современность, как ДнД – средневековье.
>>1430040Почему это? Будут стрелять в сорку или приста. Зачем они ещё в засаду сели? В консервную банку можно и так пострелять.
>>1430054Опять кто-то забомбил, что атакуют уязвимую снежиночку-кастера, а не мясную стенку с двуручным ковырялом? Пусть нахуй пройдёт, засады для того и существуют, чтобы нанести удар в самое уязвимое место.Это как если бы злодеи пытались похитить супермена, а не его мамашу, например.
>>1430056>Опять кто-то забомбил, что атакуют уязвимую снежиночку-кастера, а не мясную стенку с двуручным ковырялом? Вроде того.
Чёртовы метагеймеры.Мой персонаж случайно стал вампиром, заключив сомнительную сделку. Я планирую как можно быстрее излечиться от этой гадости, но партии распространяться не хочу, потому что вампиров не особо любят. Сначала утром моего персонажа нашли в его палатке мертвым, а на следущую ночь я пришёл в себя, сожрал солдата и закопал его в ближайшем лесу.Рассказываю, что меня прокляли а трансформацию ДМ описывал отводя меня в сторону, что у меня теперь порфирия, и что надо найти способы укрыться от солнца, чтобы не сгореть на рассвете. Меня расспрашивают, я ДМ за меня прокидывает чеки блефа потому что я не врал, лол, и тут один игрок даже без чека религии бежит тыкать меня хилящей палкой а хил повреждает нежить и чекать клыки. Его персонаж даже слова такого, вампир, не знает, но знает игрок и силой метагейма всё раскрывает.
>>1430065>Его персонаж даже слова такого, вампир, не знаетКак же заебали люди, считающие что без DC20 чека религии персонаж не знает банального фольклора, а умозаключения о том что кто-то лжет намертво привязаны к броску блефа.
>>1430065> .ю Его персонаж даже слова такого, вампир, не знаетА ты откуда знаешь? Может, это ты метагеймер?
>>1430065А давай по элементарной логике простого человека. У тебя есть целебная палка. Товарищ сообщает что ему нехорошо. Твои действия? Неужели даже не попробуешь применить целебную палку?
>>1430066Много ли знает околоварвар об особенностях вампиров? Почему он выучил все трейты андедов из бестиария?>умозаключения о том что кто-то лжет намертво привязаны к броску блефаА зачем блеф\сенс мотив тогда? Да, по правилам персонажи склонны доверять результатам, полученным от броска. Игроки уже другое дело.>>1430068Мне мастер сказал. А другой игрок прокинул всё, что нужно, но промолчал и принял к сведению.>>1430069Целебная палка залечивает раны, а не болезни. Человек говорит, что подхватил болезнь, при которой солнечные лучи будут причинять страшные раны, и скоро рассвет, надо придумать как укрыть его от солнца, а не тыкать.
>>1430071>Почему он выучил все трейты андедов из бестиария?То, что святая магия убивает вампиров и что у вампиров есть клыки - это ВСЕ трейты?
>>1430071>Много ли знает околоварвар об особенностях вампиров?Ровно то что есть в сказках - клыки, боятся света, дохнут от лечения, пьют кровь, не могут войти в дом без приглашения, боятся текучей воды и чеснока... нутыпони короче. >А зачем блеф\сенс мотив тогда?Нахуй не нужны, особенно между пц.>по правилам персонажи склонны доверять результатам, полученным от броскаА по факту если ты феерически откидал блеф что не обсирался, однако штаны отвисли и воняют говном, то твой успешный бросок идет нахуй.
>>1430071>Целебная палка залечивает раны, а не болезни. Человек говорит, что подхватил болезнь, при которой солнечные лучи будут причинять страшные раны, и скоро рассвет, надо придумать как укрыть его от солнца, а не тыкать.Сложна. Можно тыкнуть, а потом уже чот грузиться придумывать. Ну правда. Почему ты так старательно пытаешься вывернуться от простого и очевидного варианта развития событий? Бежишь от реальности даже игры уже за столом?Простой человек (инты 8 -10) сначала попробует решить проблему тем что под рукой. Ткнет заболевшего целебной палкой. Без особых сантиментов и умозаключений.
>>1430072Отсутствие дыхания. Ещё пара особенностей. А ещё суть в том, что кроме светобоязни, которая как сообщил этому игроку другой персонаж, который осматривал моего персонажа, вызвана порфирией, никаких признаков вампиризма или не-жизни не было заявлено. Игрок, но не персонаж, знал о проблемах моего персонажа с нежитью и с места в карьер начал "вампир-тесты".
>>1430075>Отсутствие дыханияОн это заметил или нет?>Ещё пара особенностейОн их заметил или нет?>светобоязниТот персонаж не мог предположить, что дело не только в порфирии?
>>1430076>Он это заметил или нет?Нет, мой персонаж ещё и сам этого не заметил и дышал по привычке.>Он их заметил или нет?Нет, но вспомнил их и начал их искать.>Тот персонаж не мог предположить, что дело не только в порфирии?Человек из отряда, который разбирается в медицине, говорит, что это порфирия. Ты не разбираешься в медицине, но начинаешь думать, что может это не порфирия, а вампиризм. И такое опознание монстров часто происходит, мы ещё описание ДМа дослушать не успели, а игрок уже кричит, что это за монстр и его слабости, а главное это может быть что-то совсем необычное, о чём персонаж даже слышать не мог.
>>1430071>Много ли знает околоварвар об особенностях вампиров? Почему он выучил все трейты андедов из бестиария?Сука, жиза. Играл в одной пати с чуваком, отыгрывавшим дебила уровня минимальной инты в Фоллаче. Отыгрыш был интересный, доставлял всем присутствующим и даже породил пару локальных мемов. Но после броска инициативы персонаж вдруг резко становился гением тактики и одновременно знатоком всяких планарных хуебесин, которых видели 2 человека в сеттинге. Убивало напрочь всё удовольствие от игры.
>>1430073>А по факту если ты феерически откидал блеф что не обсирался, однако штаны отвисли и воняют говном, то твой успешный бросок идет нахуй.А вот нихуя. С хорошим блефом модно убедить, что тебе кто-то другой в штаны насрал.
>>1430097>что тебе кто-то другой в штаны насралЕсли убеждаешь группу идиотов, безусловно. Но штаны ты все равно постирай, а то попахивает.
>>1430078>Человек из отряда, который разбирается в медицине, говорит, что это порфирия. Ты не разбираешься в медицине, но начинаешь думать, что может это не порфирия, а вампиризм.Нормально, шо эти книгочеи понимают, вот святой водой этого нехристя да кадилом по ебалу, никогда он мне не нравился... охереть, это и правда вампир!
>>1430074>Простой человек (инты 8 -10) сначала попробует решить проблему тем что под рукой. Ткнет заболевшего целебной палкой. Без особых сантиментов и умозаключений."Простой человек" это очень широкая по своей компетенции, опыту, культуре и обычаям группа и варианты решений проблемы могут охуенно как варьироваться. Палкой он ткнет, ага, хуем в глаз.
>>1430065Играете с хуйней, так еще и батхерт.Варвар отыгрывает компетентность, а твоему персонажу уже пора в нпц.
>>1430105Я нашёл только один способ лечения по правилам - воскрешение. Если вампиром\нежитью существо стало не так давно, то его можно убить и реснуть кучку пепла.В моём случае это с большой вероятностью не сработает, так как моего персонажа прокляла богиня. Но шансы вылечиться всё равно есть, так как первая ВЫГОДНАЯ СДЕЛКА БЕЗ ПОДВОДНЫХ КАМНЕЙ была как раз на тему защиты от этой богини.
>>1430106Нет чтобы принять силу, идти к успеху. Нет, не хочу быть великим, хочу смертность жрать.Ну кто так делает?
>>1430107Отыгрыш же. И это хорошо.А ещё такой соблазн для меня как для игрока оставить персонажа вампиром. Слабостей у него хватает, но их не так сложно преодалеть, только посреди поля на неизвестном плане это вызвало затрудненя. Зато бонусы просто жуткие, я пересчитал персонажа и это машина для убийства теперь.
>>1430107Потому что смертный герой + жизни тех смертных, которых он сожрал бы будучи вампиром >>>>>>> бессмертный вампирочухан
>>1430114Много кто выходит чуханы. Личи так вообще сычи в сычивальнях. Рыцари по монастырям или печам сидят, монстры в логовах, да подземельях.
>>1430113Обменял "Рассвет дня рождения + ничего ценного" на классный предмет, и видимо богиня мёртвых и гедонизма, которая была недовольна персонажем, получила эту плату и использовала чтобы сделать персонажа своим слугой. По крайней мере эта богиня была во сне персонажа прямо перед пробуждением в качестве вомпёра.А по бэку персонаж бежит от преследвоания богини и нежити. Правда, в другой пророчестве мне сказали, что привлекают внимание богов либо избранные, либо безумцы.
>>1430097>С хорошим блефом модно убедить, что тебе кто-то другой в штаны насрал.Убедить можно если у тебя есть какие-то аргументы. А если ты визжишь "РЕЕЕеееее вретиииии" и кидаешь свой вымакшеный блеф, то иди-ка ты лучше црпг играй. Там за тебя может хоть реплики персонажу интересные пропишут.
>>1430159Но так-то навык "Блеф" и отвечает за то, чтобы персонаж мог придумать адекватную причину и аргументы, благодаря своей хитрости и изворотливости. Если я не знаю, что сказать, это не значит, Что персонаж не знает.
>>1430243А не умеешь фехтовать - не играй воином? Не знаешь сопромат - не играй инженером? Не напишешь троян - не играй хакером?
>>1430244Пиздеть - не мешки ворочать. Во время игры за столом тебе нет необходимости физически моделировать фехтование с канальями или взлом сервака фбр. Диалоги же между персонажами - неотъемлемая часть игры, и в подавляющем большинстве случаев они не являются условными, а ведутся в реальном времени и от первого лица.
>>1430237Ну и нахуя ты такой красивый за столом нужен, если за твоего персонажа, считай, мастер играть должен и придумывать, что он там спизданул? Кубик кидать в ожидании, когда тебе сделают интересно?
>>1430250Играть в ролевую игру. Делать подходящую заявку, основанную на навыках и характере моего персонажа. Мне сложно придумать и подобрать нужные слова, но я уверен, что великий Бард Ерохонус вполне справится в этой ситуации, потому что у него высокий "Блеф" и он остер на язык и легко выпутывается из таких ситуаций. Также как и я вряд ли смогу победить огра с помощью табуретки, но почему-то мне кажется, что мой Варвар Ерохидзе справится, учитывая его характеристики и сделанную заявку.
>>1430252>Играть в ролевую игру. Делать подходящую заявкуЕбать, давайте же поаплодируем этому Игроку В Ролевые Игры.Ты же понимаешь, что твои заявки уровня "ну я короче кидаю кубик и всех убеждаю как-нибудь" нахуй не интересны никому - ни мастеру, ни соигрокам - кроме тебя, и после десяти таких убеждений одиннадцатая подобная сцена в игре просто не случится, потому что совершенно бессмысленна?
>>1430255>Ты же понимаешь, что твои заявки уровня "ну я короче кидаю кубик и бью врага мечом" нахуй не интересны никому - ни мастеру, ни соигрокам - кроме тебя, и после десяти таких ударов меча одиннадцатая подобная сцена в игре просто не случится, потому что совершенно бессмысленна?
>>1430256Если ты играешь не в спинномозговую чистку данжей вилкой, в которой нет ничего плохого как в жанре, то да, боевка должна быть нарративной, чтоб от нее все не заебались на втором же энкаунтере. Чем меньше бессмысленных мусорных действий произойдет на игре - тем лучше, это аксиома.
>>1430257Я к тому, что бой, чаще всего, не менее важная часть игрового процесса, чем социальные энкаунтеры. Но в бою, чаще всего, никто не спрашивает как ты атакуешь огра - у тебя есть бонус к атаке, у врага условный АС. И этот бонус отражает компетентность персонажа, как воина, он сам знает (и это учтено в этом бонусе), как там надо подкатываться под дубиной огра, каким хватом держать меч и куда бить. Да, хорошим тоном будет описать, хоть немного, как ты на огра набигаешь и какой там лимб ту лимб, но у тебя есть параметр, отделяющий тебя от персонажа и тебе не требуется, как игроку знать больше. Ты выбираешь что, персонаж знает как это сделать. В социалке же, если ты также покажешь свой высокий навык "Блефа", отражающей, сука, тот же уровень компетенции, но в навешивании лапши на уши, тебе нужно сделать какие-то обоснования. И не дай бог тебе не угадать, что пиздануть, найдутся те, кто будет тебя клевать.Я не знаю как соблазнить трактрищицу/ка в таверне за один разговор. Но мой герой знает. И не понятно, чем это отличается от понимания воина, как пробивать 30 АС бонусом +20 на ту хит.
>>1430260НИТ! НОДО УГОДАТЬ ШТО СКАЗАТЬ!Но я обычно спрашиваю, что хоть примерно говорит социальщик, потому что "Убеждаю" это уж очень абстрактно.
>>1430159Игрок 1: У меня был жуткий кошмар, богиня разговаривала со мной и прокляла меня. Кажется, что у заболел неизлечимой порфирией.Игрок 2 осматривает игрока 1, неплохо кидает медицину: Да, по признакам действительно похоже на порфирию.Игрок 3 наблюдает за диалогом, кидает сенс мотив против блефа игрока 1, но не прокидывает и всё равно метагеймово кричит: Ряя, я тебе не верю, наверное ты вампир. Показывай зубы.
>>1430260>Но в бою, чаще всего, никто не спрашивает как ты атакуешь ограТак это играчки сами с удовольствием рассказывают. А описать блев так же, как описывают боёвку - стесняются.
>>1430264Так они знают, что такое порфирия, но не знают/сомневаются в существовании вампиров? Вы там по современности играете?
>>1430268>А описать блев так же, как описывают боёвку - стесняются.Ну хз, и мои игроки, и я сам, когда играю, спокойно хотя б пару фраз заявляю о том, как именно хочу соврать.
>>1430269Знают про порфирию только те, кто хорошо разбираются в медицине, это редкая болезнь. Вероятно про вампиров знают куда больше людей из слухов и легенд.Но довольно странно начинать думать про вампиров, если медик сказал, что это порфирия.
>>1430237Ты, Вася, что-то путаешь. Скиллы нужно кидать, когда есть сомнения в исходе. Нет сомнений - нет броска. Мы не будем кидать "Выступление", чтобы узнать смог ли твой бард сыграть простенькую мелодию - конечно смог. Мы не будем кидать "Блеф", когда персонажа с залитым кровищей мечом и доспехом застали над трупом - ему не поверят и задержат в любом случае. Когда ты убеждаешь варвара для которого и болезней-то нет, есть только проклятья разных сортов, в том что ты заболел порфирией, даже если ты ей реально заболел, то кидать ничего не нужно - варвар не знает что такое профирия, но знает что есть кровососущие мертвяки.Но если ты настаиваешь - можешь сделать бросок на то, как твой персонаж проходит кампейн. Мы тебя на эпилог позовем.
>>1430277>персонажа с залитым кровищей мечом и доспехом застали над трупом - ему не поверят и задержат в любом случае. Это ты так решил? А если перед ними сам царь этого королевства в короне и при регалиях, он залит зеленой кровью, а под ним лежит труп Темного Властелина - его тоже задержат? А если он еще и маг и слаткоголосый, как Саруман? Все равно задерживают? Найс мастер, держи ноутбук.
>>1430281Передергивай в другом месте, Вась. Если у барду отрубили обе руки то кидать на игру простенькой мелодии внезапно придется, да еще и сначала нужно будет сказать как он вообще играть собрался, а то гляди и кидать не на что будет, можешь еще об этом поныть. >А если он еще и маг и слаткоголосый, как Саруман? Если он делает заявку "Ну я что-нибудь там магией кастую и они меня отпускают" - он идет нахуй кидать кубик на победу в кампейне. Если он думает и использует конкретные заклинания - нужно смотреть что за заклинания он использует.
>>1430281Конечно, сказал, что варвар не способен понять концепт болезни или предположить что это одна из вариаций проклятья, когда это говорит заслуживающий доверия сопартиец, значит не способен.
>>1430275>Но довольно странно начинать думать про вампиров, если медик сказал, что это порфирия.Это если персонаж доверяет медикам больше, чем легендам и слухам.
>>1430277>Мы не будем кидать "Блеф", когда персонажа с залитым кровищей мечом и доспехом застали над трупом - ему не поверят и задержат в любом случае. Раньше бы кидали, но назначили сложность 40.
>>1430277> Мы не будем кидать "Блеф", когда персонажа с залитым кровищей мечом и доспехом застали над трупом - ему не поверят и задержат в любом случае. А зря. Помни о пекаре. ©
>>1430295Разумеется зря. Поэтому партии придется что-то интересное придумывать, а не просто сказать что это не они, это просто у чувака порфирия гемофилия была и он порезался и кинуть блеф.
>>1430296Если кости не дизбалансные, нэйчурал факинг твенти случается редко. Кстати, есть ли нат20 на проверках навыков? Что-то не помню.
>>1430298На каждого воспарившего над пропастью гнома приходится 19 разбившихся, так что не понимаю, что над этой историей так рофлят и бомбят.Её прикольно почитать в интернете, но лично с тобой, анон, такого с вероятностью 95% не случится.
>>1430298По теории вероятности нейчурал факинг твенти случается именно тогда, когда мастер думал что ну вот сейчас-то точно не случится. >Кстати, есть ли нат20 на проверках навыков? Никаких дополнительных свойств обычно нет, если ты об этом. Но если нат20 все равно не проходит проверку, то вместо истории про нейчуралфакингтвенти рождается история про ThatGuy ДМа, у которого и нат20 не достаточно чтобы чек пройти.
>>14303005% шанс как бы намекает что если ты достаточно часто делаешь ебанутые заявки и тебе дают на них кинуть, то к 20 заявке у тебя будет хотя бы одна история про НАТ20!!!!
>>1430298Я специально делал ссаную авторку на д20 с критфэйлами и критуспехами на все случаи жизни, вроде всем заходило, но оно было изначально на несерьёзный настрой и игру вида "быстро сгенерились--встретили ебаку--умерли--быстро перегенерились--превозмогли ебаку". И это явно удовольствие не для всех.
>>1430303>быстро сгенерились--встретили ебаку--умерли--быстро перегенерились--превозмогли ебакуТипикал ОСР
>>1430305Ну тащем-то да, было что-то похожее на оср. Только что у меня таки можно было сказать "я убеждаю" и на НАТУРАЛЬНО ЕБУЧУЮ 201, у меня ещё и рооландер был убедить небо и Аллаха, а осрщики это вроде как не приветствуют и у них надо мастера убеждать.
>>1430309Ссылки нет, оно в сраных тетрадках записано, и у меня не доходят руки его оцифровать целиком.Если вкратце: четыре характеристики, что-то около 20 навыков, основной бросок--д20 ролландер характеристики+-модификаторы, 1 критуспех, 20 критпровал. Если навык есть, то характеристика полная, если нет навыка--половина. Потом я всё переделал раз дцать, но играли мы в этом варианте.Генерёжка почти полностью рандомная, можно было выбрать только перки.Сеттингом был постапокалипсис, но при желании, думаю, можно натянуть почти на всё. Не надо спрашивать, зачем я это всё писал
>>1430322Звучит безумно, но занятно. Но если пэдээфь нет, то наверное проще самому на срд пятерки что-то такое запилить или взять паранойю.
>>1430293Или не доверяет никому, даже боевому товарищу, с которым уже 20 лет друг другу спины прикрываете. Или может игрок метагеймер?Проблема же не в самом вампиризме, и не в солдатике, которого мой персонаж сожрал провалив спас его всё равно скорее всего спишут на потерявшегося на рынке продажи душ, а вот в таком раскалывании секретов\интриги метагеймом. Убитии возможностей для отыгрыша. На сам вампиризм в пати\отряде всем плевать, у нас есть некромант правда пати снова не в курсе, что он некромант, потому что игрок продал практически свою жизнь. Он существует, но вся информация о его существовании исчезла из мира и воспоминаний его знакмых и дьяволица.
>>1430326>Убитии возможностей для отыгрыша.Вот ведь сраные метагеймеры! Если ты не прокинул хистори, то не знаешь что надо снимать свитер когда срешь! Убил такую возможность для отыгрыша!
>>1430326Анон, а поясни что тебя и партию вообще ебет что ты овампирился, если у вас некромант и дьяволица?Зачем скрывать и зачем активно пытаться раскрыть, раз сопартиец скрывает?
>>1430340Про некроманта пати пока забыла. Вампиром стрёмно быть, особенно для моего персонажа. Нежитью быть тоже не очень. Плюс я же сьел солдата. Плюс паника.Возможно проще было не скрывать.
>>1430341Однако про дьяволицу-то все помнят? Просто мне кажется что у тебя и, вероятно, игрока варвара фрустрация из-за нарушения вашего социального договора. Если у вас, условно, принято не играть против партии, то тебя злит что сопартиец активно играет против тебя, особенно метагеймом. А его злит примерно то же самое. В целом, если до пвп не дошло, то всегда можно признаться, сказать что психанул и закончить на этом. Не знаю как у вас там, но всякие ремув-кёрс и грейтер-ресторейшен могут же вроде отменить проклятье вампиризма? >Плюс я же сьел солдата.Если это был не твой выбор, а бросок на самоконтроль или что-то такое и партия знает, то скорее всего они будут очень недовольны только на словах.
>>1430325Да, сам ориентировался частично на пятёрку.Основной фан был смотреть и охуевать с того как группа мутантов в мешках из-под картошки и чайниках вместо шлемов выживают, превозмогая телепортирующихся динозавров и зомби-роботов, вооружённые одним обрезом на всех и артефактом, который делает непонятно что.Потом я узнал про Mutant Year Zero, Mutant Epoch и Gamma World, но по ним не играл и не водил
Переговорил с игрочками по поводу их быдло-пацанчики ролеплея. Кое что прояснилось. Они так себя ведут.... чтобы никто не подумал что они лохи какие то пришлые и их можно будет кинуть через хуец когда перестанут нуждаться в их услугах. Наличие последствий их не особо волнует, потомучто "ваншот же". В общем они просто веселятся и им по кайфу. Собираюсь ничего с этим не делать, жизни не учить, просто оставлю всё как есть и оставлю нпс реагировать соответственно поведению игроков.
>>1430342>Однако про дьяволицу-то все помнят?Она-то не продавала ничего такого, вот и помнят.>Просто мне кажется что у тебя и, вероятно, игрока варвара фрустрация из-за нарушения вашего социального договора. Если у вас, условно, принято не играть против партии, то тебя злит что сопартиец активно играет против тебя, особенно метагеймом. А его злит примерно то же самое. Возможно что-то близкое к этому. Я ж в вампира не при всех превращался, меня ДМ увёл и мы с ним вдвоём это отыграли. Мне хотелось заиметь секрет, тем более лёгкая зависть была, что других уводили в другие разы и этот игрок рассказал в итоге всем, кроме меня. Плюс он часто кроме метагейма и ведёт себя как мудак, перебивает других игроков, ДМа и т.д.>В целом, если до пвп не дошло, то всегда можно признаться, сказать что психанул и закончить на этом.Вариант. Перенервничал и всё такое. >Не знаю как у вас там, но всякие ремув-кёрс и грейтер-ресторейшен могут же вроде отменить проклятье вампиризма?Судя по всему нет. Вообще легальный способ лечить нежитификацию - воскресить её мощный заклинанием воскрешения, которое из пепла способно поднимать. Плюс у нас СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО есть три виша.Но по намёкам ДМа это может не сработать, потому что богиня же обратила, и пробовать одноразовые варианты я не хочу.Но у меня есть личный квест на избавление от это богини.>Если это был не твой выбор, а бросок на самоконтроль или что-то такое и партия знает, то скорее всего они будут очень недовольны только на словах.Я хотел избежать говна, которое польётся в мой адрес.
>>1430356>Она-то не продавала ничего такого, вот и помнят.Я это скорее к тому что пати вроде не из квадратно-гнездовых "добряков" с модус операнди детект->смайт. Объяснить всегда можно.>этот игрок рассказал в итоге всем, кроме меня. Плюс он часто кроме метагейма и ведёт себя как мудак, перебивает других игроков, ДМа и т.д.Да, с такими не очень приятно. А ты с остальными на его счет не разговаривал? Или он просто раздражает, но не настолько чтобы выгнать? В любом случае во внутрипартийные секреты можно играть только если все на это готовы. Иначе будет разной жирности метагейм. >Судя по всему нет.Тогда точно нет проблем рассказать, если не убьют.>Но у меня есть личный квест на избавление от это богини.После овампиривания? Или до этого? Кстати, стать вампиром - это решение персонажа или так ДМ решил?>Я хотел избежать говна, которое польётся в мой адрес.Реснуть стражника не вариант? Это могло бы сильно смягчить общий срач.
>>1430358>Или он просто раздражает, но не настолько чтобы выгнать?Скорее это. Иногда срачи случаются, но в целом скорее нормально, чем плохо.>Или до этого?До овампиривания..
>>1430358>Кстати, стать вампиром - это решение персонажа или так ДМ решил?ДМ решил. Но персонажа никто не заставлял покупать могучие артефакты на совершенно не подозрительном рынке. Плата была очень расплывчатой.>Реснуть стражника не вариант? Деньги же, дорого. А это был какой-то ноунейм рекрут, которого меньше месяца взяли в отряд. Так-то можно.
>>1430364>персонажа никто не заставлял покупать могучие артефактыЕсли он будет без валын, то его посчитают лохом. Это же классика.
>>1430369Ну да. А ещё волыны были не за золото, и волыны можно было самому себе придумывать, то есть их по-другому и не достать было никак.
>>1430363>>1430364Если нормально, то тут, наверное, остается только смириться что во внутрипартийные интриги особо с ним не поиграешь. >До овампиривания..Тогда наверное надо думать как снять проклятье. Но я тут не знаю насколько твой ДМ суров относительно проклятий богов. Я обычно говорю что такие штуки перенакладываются каждые сутки, так что снимать их надо специфически.>покупать могучие артефакты на совершенно не подозрительном рынке. Плата была очень расплывчатой.Прям настолько расплывчатой? "Рассвет дня рождения" не очень подходит под превращение в вампира, но да ладно. >Деньги же, дорого.Зато минимум мозгоебства от сопартийцев.
>>1430402У нас уже выкатывали требования. Чтобы играть палладина надо шарить за крестовые походы, бохословие рубишь - в присты пойдешь, а магом надо теософов от герметиков знать. Сурьезный биузнез.
Бывало такое неприятное чувство, когда гм сильно лучше игрока в нарративном плане? У меня было недавно. Посмотрел на отыгрыш нпц этого мастера и чёт прям стало стыдно за свой отыгрыш. Эх.
>>1430435Бывало. Попробуй уйти в игру с головой и не обращать на такие мелочи как детали чьего то отыгрыша внимание. Займись историей. Деталями вокруг твоего персонажа, его мотивами, целями, ресурсами, вот это всё. Когда ты вплотную обмажешься вписанием собственного персонажа тебе уже будет не до сравнения своего отыгрыша с другими. Меня так тащила собственная охуенность несколько партий. Правда я не оч. уверен, что другим за моим столом так же зашло. Но дверь мне не пожали.
>>1430439Окружающим.Ну, знаешь, как в ванильной цитатке: "Когда ты мертвый - окружающим неудобно и плохо, а тебе уже все равно. То же самое, когда ты тупой">>1430441Наоборот разницы не видел и потому не рефлексировал?
>>1430430Главное, чтобы мобов ирл убивать не надо было, или получать заражение чумой, например. Про изнасилование я молчу
>>1430459Да ладно. Если уж в ролевке повыебываться в отыгрыше надо непременно с пристальной оглядкой на стол, то куда бежать то? Где насладиться недоступными ИРЛ удовольствиями? Инб4: в сингловые дрочильни.
>>14304621.Правило Царской ВодкиПравила существуют, чтобы соблюдаться.2.Правило Плавиковой КислотыВедущий не играет против игроков.3.Правило Разбавленной Серной КислотыВсе персонажи не дегенераты.4.Правило Тетра-хлор-метанаВсе что мешает этим правилам должно быть убрано.
Реквестирую в самом популярном треде, не обессудьте.Ищу голосовую запись ролевой, где фамилиар-ворон развел играчка на русскую рулетку и тем самым убил его, неоднократно видел в /бг/, доставьте пожалуйста.
Друг тележочник написал попросил провести ваншот. Я обрадовался, давно не водил, соскучился по вождению, думал хороший шанс, начали обсуждать систему.И он мне начинает выдавать, что смерть персонажа - это плохо, он предпочитает играть одной снежинкой. И что если его персонаж умер, то его ДМ должен придумывать как его персонаж не умер, выдавать квест по поводу чудесного воскрешения. А если злобный ДМ таки убил персонажа, то он собирается точно таким же персонажем, ведь новые персонажи - это неинтересно. Или придумывать какие-то хоумрулы от смерти. Ведь в его настолке, которую никто не видел, всё это сделано ИНТЕРЕСНО.И после этих его сообщений я сразу вспомнил, почему я перестал его водить. Хорошо, что это ваншот.
>>1430769Скажи ему, что раз его персонаж не может умереть, то он уже победил всех врагов. Поздравь с успешным завершением ваншота и пожми руку
>>1430769Умереть не может. Зато раны не заживают, и он остаётся заживо перевариваться неделю в желудке дракона по кускам, а потом выходит и вечно гниёт в выгребной яме дракона. гримдорк Зелёный Слоник 10 из 10
>>1430769Лиши его снежиночку интеллекта и отправь в долгий квест по восстановлению. А пока пусть ссытся под себя, бубнит, не знает с какой стороны браться за меч и т.п.
>>1430769>А если злобный ДМ таки убил персонажа, то он собирается точно таким же персонажем, ведь новые персонажи - это неинтересно.Выводишь оптимизированного врага спецом против этого билда. Даже в комиксах так делали.https://superman.fandom.com/wiki/Kryptonite_Man
>>1430769Бери сеттинг Дарк Соулз и вперед. Или бери "День сурка" или нетфликсовскую "Матрешку". Что-нибудь в духе "Логана" тоже может зайти. А еще есть Эклипс Фаза/Видоизмененный Углерод, где смерть только повод ресливнуться в новую тушку. Короче для ваншота можешь не ограничиваться уныло-очевидной пальповой героикой в духе Индианы Джонса, который не может умереть потому что сюжетная броня, и поводить что-то необычное. Для этого ваншоты и есть!
>>1430778Мой ДМ так иногда развлекается, когда мы ныть начинаем слишком сильно. *Вы победили в ДнД, покупайте себе все магические предметы, берите сколько хотите уровней и статов".>>1430788Хорошая идея, жаль она больше для длительных игр.>>1430793Он же разноется, он же имел в виду, что он умирает без последствий для себя, а в такое он играть не будет и пошёл домой just as planned>>1430798Проблема в том, что 3 человека будут играть в первый раз, хотя я и так по Равенлофту думаю их повести.
>>1430769https://posmotre.li/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%83%D0%B6%D0%B5_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8#.D0.A0.D0.B5.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D1.8Cты знаешь что делать
Мне по опыту кажется, что снежинки, которые не допускают того, чтобы их персонаж умер что, в целом, объяснимо также не допускают и того, чтобы их персонаж проиграл. Поэтому попытки поиграть с ними в игру, где смерть не равно поражение интриги какие-нибудь, где твоя смерть нафиг никому не сдалась,если можно тебя на дочери своей женить будет обречена на провал.
>>1430801А ведь реально многие любят снежинок. Может им, того, в социалочку играть с такими же бессмертными снежиночками?>>1430802Тут главное быть на одной волне, чтобы твоего кстера-аристократа-тифлинга не мошнил пепс за склянку в руке, похожую на алкашку.
>>1430799>Проблема в том, что 3 человека будут играть в первый раз, хотя я и так по Равенлофту думаю их повести.Если все смотрели видоизмененный углерод - можешь таки водить по ЭклипсФазе. Про темные души все тоже 100% в курсе, так что никаких проблем не должно быть. Ты главное придумай конфликт адекватный.
>>1430806Я сам-то не смотрел, но на заметку возьму. А друг сам по себе не фанат душ в отличие от меня. И с учётом времени на обучение, разве я не сильно ограничен в возможностях? А ещё проблема в том, что унижать его персонажа на его Дне Рождения так себе. Просто неправильно, каким бы шизоидом он бы не был.>>1430803>Может им, того, в социалочку играть с такими же бессмертными снежиночками?Снежиночки не хотят проигрывать даже в словесных баталиях и изойдут на любое говно, но главное останутся победителем. >>1430807Томный эльф рейнджер без пантеры и двух клиноков. Не такой, как остальные эльфы, полукровка, и не жестокий. Мужчина, но пользовался уважением в сообществе дроу. Сталкир и томная личности, которую простые приключены не смогут понять. Обладатель глубокой и проработанной истории, а так же гениальной квенты на много страниц которую никто не видел, даже мастер.Мне товарищ в результате нашей дискуссии стал выдавать, что НРИ это как ММО с большим количеством механик. Или как компьютерные игры-песочницы, которые на ходу допиливает модами админ. Никакой разницы. Я не прокинул спасбросок от сокрущающего отчаяния и перестал вести диалог.
>>1430808>гениальной квенты на много страницА рассказики про снежинку он не пробовал писать? А то нри, знаете ли, содержит элемент неопределённости тут и убить могут
>>1430808>А ещё проблема в том, что унижать его персонажа на его Дне Рождения так себеА ты не унижай. Просто возьми сетап - персонажи не умирают, а постоянно возрождаются у "костра" - и сделай вокруг него игру. С головоломками, где иногда придется умереть пару раз, прежде чем ты поймешь как что куда. С противниками, которых нельзя просто затыкать мечом. Не пытайся перенести механ душ, где умереть может быть надо дестяки раз, прежде чем ты задрочишь тайминги. Переноси идею и адаптируй её. Пусть воскрешения жрут время, а они должны торопиться - часы пробьют 13 и Пламя потухнет, Золушка превратится в тыкву и так далее. Пусть противники изначально стараются держать конфликт не в боевой плоскости - кого ебет что ты бессмертная нежить, если твои противники не убить тебя хотят, а пытаются убедить всех что вы жестоки и опасны и вас надо выселить к хуям из земель живых. Короче развлекайся. Ваншот - отличная возможность попробовать что-то новое и ебанутое.
>>1430864По оф. редакции есть только эти. Автор еще жив и активничает, так что возможна и вторая редакция.(хотя я больше надеюсь на выход НИХИЛА или уж чего от самого шизика).>>1430964Стекломоя? Разве не биогенных аминов?
>>1430977Не аминов. Они были в другом своде правил.Пятое химическое правило - правило стекломоя. Оно гласит: ГУРПС - это стекломой.
>>1430982Сашка, успокойся. Накоти еще стекломоя и поводи фэйту или как ты там равлекаешся сейчас. Не было такого, а твой хейт привлечет гурпсо срач.
>>1430985>Не было такогоИменно так всё и было.Правило биогенных аминов - нельзя сосать хуй. Но оно было в своде правил, который придумали как пародию на химика, а пятым хоумрульным химическим правилом, которое добавляли к его кодексу, было "гурпс это стекломой"
1. Правило гомеостаза Лор свят, лор постоянен, лор неизменен. 2. Правило зиготогенеза Лор можно дополнять при условии, что это не влечёт изменения уже существующих фактов. 3. Правило онтогенеза Если история предполагает полную свободу, то вносимые игроками изменения должны либо согласовываться с каноном, либо происходить в местах, что ещё не описаны в книгах. 4. Естественного отбораПоложения старых редакций могут отменить новые, если они превышают их в качестве.5. Правила биогенных аминов Нельзя сосать хуй.
>>1430990>Лор свят, лор постоянен, лор неизменен. >Положения старых редакций могут отменить новые, если они превышают их в качестве.И как это вяжется? И вообще, как высеры чукчей не читателей можно воспринимать нормально? Или что делать когда в в5 Чикаго как город описан клево, по районам, но в плане персонажей и конвы полный разрыв и пиздец?
>>1430991>но в плане персонажей и конвы полный разрыв и пиздецМальчик, авторы так-то не в вакууме творили и были вынуждены ориентироваться на данные прошлых редакций Chicago by Night. Не нравится? Ну напиши свой фанфик про Чикаго, глядишь даже возьмут на работу фрилансером. Благо, уже были случаи, когда достойнейшие из фанатов занимали приличествующее им место подле творцов линейки, как например произошло с госпожой Натали.
>>1431036>были вынужденыНезаметно.>>1430991А Чикаго превышает качественно прошлые редакции? Нет.>>1430990Соглы
>>1431206Мем "Царизм" восходит не к Боярину, а к срачу про царя и йомена безродного. Может ли йомен безродный свергнуть царя, закидав его кубами?
>>1431226- Царисты считают, что каким бы ты не был социальщиком, царя кубами закидать нельзя, потому что он царь.- Химик, или похожий кадр считал, что всё должно быть оцифровано, даже социалка с царями. И если система позволяет закидать царя кубами, играчок может это сделать а мастерок должен подчиниться согласно химическим правилам.- Wедведи считали, что в их системе Dungeon Worlds всё давно уже сделано. Успешный ролл социалки даст играчкам только рычаг влияния на царя, но не его согласие. Смогут ли они, йомены безродные, этим рычагом воспользоваться - большой вопрос.
>>1431228>Смогут ли они, йомены безродные, этим рычагом воспользоваться - большой вопросЗависит от навыков игроков по обращению с мастерским рычагом.
>>1431228>- Химик, или похожий кадр считал, что всё должно быть оцифровано, даже социалка с царями. И если система позволяет закидать царя кубами, играчок может это сделать а мастерок должен подчиниться согласно химическим правилам.Что характерно, похожий кадр заявлял, что компромисс это когда тебя ебут в жопу. При этом царь типа должен без вопросов на такой компромисс идти.
>>1431244Подходит к Ленке Поц.П: - Ленка, ебать тебя буду.Л: - Нет!П: - Компромис - я ебу тебя в жопу и со смазкой.Л: - Нет!!!П: - Хули ты компромис не идешь?
Игрок-вампир, репортинг ин. Всё оказалось не так плохо. Рассказал о том, что стал вампиром, всем ок. Съеденного солдата не нашли и списали на дезертира. Правда ДМ сказал, что мне надо спать всё светлое время суток, с чем я не согласен и ищу пока подтврждения в лоре. Я думал буду сидеть крафтить и читать книжки в переносной дырке нашего мага, а в итоге у меня всего 8 часов активности в день ночью. И фотоны света проникают везде ВЕЗДЕ. Пока солнце не зашло свет убьёт меня везде, кроме закрытых помещений. И заклинания типа тьмы и тумана не помогут. Я недоволен.Правда хоть энкаунтер подстроил под ночное время, а то мог бы сказать "Сам продал жопу, теперь сам и сиди, раскаивайся, пока остальные приключаются". Хотя в первом же энкаунтере были ангелы, которые чуть не ваншотнули меня своей святой магией.А вот плата за наши ништяки была слишком суровой. Да, ДМ предупреждал, но всё же! Выяснилось, что вичуха теперь не чувствует боли и не знает, сколько у неё осталось ХП и сколько урона она получила. Плюс, чтобы совершить агрессивное действие ей надо кидать волю каждый раунд. А мой персонаж выбрал взять уровень волшебника при лвлапе, и этот уровень потом нельзя заменить.
>>1431460>фотоны света проникают везде ВЕЗДЕЕбать у вас там ФОНИТВообще просто найди полностью скрывающий покров тела костюм и стань БДСМ-мастером
>>1431462Мы с магом полетим на следующей сессии шопится и я куплю кольцо с защитным заклинанияем.Костюм я видел, но с ним броню нельзя носить.
>>1431463>щей сессии шопится и я куплю кольцо с защитным заклинанияем.>>Костюм я видел, но с ним броню нПочему это нельзя носить? Таскай как поддоспешник.
>>1431493>Почему это нельзя носить? А внезапно можно, я не так прочитал. Это по сути скафандр, но дышать мне и не надо. Но его можно повредить и тогда фотоны света полетят шкварить. Магия чуть надёжнее и ДМ может сказать, что костюм не защищает от света как нужно.
Jeff at Roll20 <team@roll20.net>Wed, Aug 14, 6:14 AM (5 days ago)to meConclusion of 2018 Data Breach InvestigationIn February of this year we became aware of information claiming to be from the Roll20 “accounts table” being placed for sale on a dark web marketplace for $208; an amount less than comparable data sets. We immediately announced this information to Roll20 users and the public. This data represented approximately four million users from the end of 2018, and contained the following data:Name (both moniker and first/last as listed)Email addressLast four digits of credit cardMost recent IP addressSalted password hashes (bcrypt)Roll20 Gaming data (time played)
>>1431244>При этом царь типа должен без вопросов на такой компромисс идти.Игра вертится вокруг игроков, вай нот?
>>1431495>>А внезапно можно, я не так прочитал. Это по сути скафандр, но дышать мне и не надо. Но его можно повредить и тогда фотоны света полетят шкварить. Магия чуть надёжнее иЧувак, эт бред какой то, и вобще, свет отражённый от луны вампиров не шкварит, так что не должен шкварить и дневной свет отражённый от разных поверхностей. Вообщем ты тупо под зонтиком или в тумане должен мочь ходить и не гореть.
>>1430464Четыре откровения дзен, из манифеста ОСР1. Правил не должно быть. Вместо них рулинги мастера по месту.2. Ведущий играет против навыков игроков. А не цифирок персонажей.3. Все персонажи обычные люди, а не супергерои.4. Все что упоминает игровой баланс должно быть выкинуто.
>>1431502Это и так известно, что химические правила противостоят ОСРным. И да, почему на западе так дрочат на восточную хурму типа дзена?
>>1431499Двачую. Зонтик или туман или закутаться в шарф и носить гогглы - должно быть норм. Ну там от силы накинуть какой-нибудь небольшой штраф, типа НЕПРИЯТНО, но не жечь.
>>1431507На западе такого не производят. Учения древние, не потешные и имеющие хоть какой-то рациональный смысл. Многие люди не могут так просто взять и стать атеистами. Им надо во что-то верить. Но книжка про распятого еврея для них всё таки слишком оторвана от реальности, вот они и дрочат на восточную мудрость.
>>1431513Не потешные? Да даже жидовские сказки лучше чем это. Эти мудрецы выезжают за счет ЧВС и невнятной хуйни, которую адепту надо самому додумать. На лоха скидывается свя работа про продумывания хуйни, а наркотой отбивается критическая думалка. Т.е. полное избегание теологического спора. Это же тупо развод на бабки и духовность. С такой религией не удивительно что приплыли колонизаторы к ним, а не они.
>>1431502Третье правило в большинстве ретроклонов неверно. Персонажи там всё таки необычные люди, за вычетом всякого говнеца типа DCC.
>>1431515Запрет на наркотики, распутство и постоянные срачи в религии делают для народов её исповедающих только благо в будущем. Бугуртная сила это страшная вещь, а с наркотиками, распутсвом и без срачей нет её. И да, наркотик должен быть, но только как маргинальная фигура и синька тут идеальна.
>>1431515А в таком виде на западе оно особо и не взлетело.Тех, кто всерьез и по-правильному упоролся на подобной теме чуть больше статистической погрешности. Это именно тех, кто изначально воспитывался в европейской традиции, китайцев/японцев в штатах и индусов/пакистанцев в британии все-таки не мышка пукнула.Для остальных все ограничилось либо соответствующей музыкой, укуренными хороводами и сексуальной революцией, либо философским прицепом к восточным единоборствам, и серьезного религиозного подтекста вообще не было.
>>1431513>На западе такого не производят. Учения древние, не потешные и имеющие хоть какой-то рациональный смысл.
Уже в который раз вижу одно и то же в партиях.Как называется это убогое говно, когда игрок сидит полсессии в таверне за столом и говорит от имени персонажа пустопорожние разговоры, не несущие какого-либо развития характера или сюжета, или вообще чего-то интересного? Мастер при этом отыгрывает до мельчайших подробностей всякую поебень вроде "Официант подходит к вашему столу и приносит меню, хуйцы с гречкой 3см, ежики в тумане 5см", а потом еще игрок чмаффкает прямо в микрофон, звукоподрожая тому, как его перс жрет? Пиздеж при этом весь сводится к неинтересной хуйне, каких-то междусобойных разговорчиках, флирту с тавернской бабцой и какой-то подобной поебени.Причем прервать всю эту хуйню нельзя, он ж РОЛПЛЕИТ, а это ж СВЯТОЕ. В итоге мало того, что боевки не было уже 3 сессии (а мастер за что-то еще экспу не умеет выдавать), так и сюжет нихуя не двигается от этого говна. Я стараюсь как могу, хожу к сюжетным неписям, решаю ебанутые детективы и клюю на хуки, занимаю при этом от силы треть от того времени, которое выделяется на вышеописанный долбоебизм.Как будто, блядь, не в пятерку, а в симс играем.
У меня лёгкая ненависть к себе и своему недоролплею. У меня часто не выходит, я отвлекаюсь, выпадаю из персонажа, забываю про принципы и хорошие идеи. Думал буду бороться со своим проклятием вампиризма, не буду есть людей, онли животные и то когда припрёт могу почти две недели без крови спокойно жить сейчас и дальше уже неспокойно. А потом на третий день после обращения пошёл вражеских солдат жрать после бойни. Подчинил парочку и задумал принести их в жертву.Можно найти ряд оправданий, но работают ли оправдания?- Только что умер и был воскрешён злейшим врагом в виде нежити.- Нас оъявили встадниками смерти и напали на нас без всяких причин- Враги перебили 40% личного состава- Алаймент съехал на злобный- В теории жертвы одной богине могут помочь от проклятия вампиризмаИли оно так и работает, планируешь одно, но обстояльства складываются по-другому? Плюс за столом нонстоп шутки про жопу и члены.
>>1431544С удовольствием поиграл бы в симс, а то вечно как не экшон, так ебанутые детективы или гексокравл, или еще какая грязь.
>>1431544С одной стороны - обожаю пустопоржние разговоры за столом. Отличная возможность персонажам пораскрывать свой обвм. С другой стороны - предпочитаю чтобы это было как-то ограничено по времени и не заменяло остальную игру.>>1431575>>1431576>>1431551>>1431547Пф, та же херь что и с игровой бюрократией. Пока ты обсуждаешь игру с детальным микроменджментом всего и вся на бордах - звучит отлично, дайте две. Как только начинаешь в это играть - сразу оказывается что хорошо было только на бумаге и интересно в это играть не больше пары сессий.
>>1431583Игровая бюрократия это не как уж и весело, но сам симс или игра про короля-барона это интересно.
>>1431560А чего ненавидеть? Играй в то, что тебе интересно. Интересно играть вомпером со всеми вытекающими - играй. Интересно отыграть падение персонажа - отыгрывай. Аналогично если хочешь играть в полодина, лечащегося от вампиризма. Главное сам определись.>А потом на третий день после обращения пошёл вражеских солдат жрать после бойни. Зачем, кстати?
>>1431583>Пока ты обсуждаешь игру с детальным микроменджментом всего и вся на бордах - звучит отличноНет, не звучит отлично даже на бордах или этих специализированных форумах с регистрацией для настольных шизиков.
>>1431584Сам симс интересен крайне ограничено, нормальных систем под него нет, как их пилить - непонятно. Хорошо работает как разгрузочная сессия после напряжных событий. Дольше двух сессий в симс играть практически никому не интересно.Король-барон либо превращается в стратегию, где отыгрывать практически нечего, а вся типично приключенческая деятельность уходит на аутсорс собственно приключенцам. Либо там от короля-барона один титул и пара сцен, где нужно решить - изобретешь ли ты лекарство от рака или решишь проблему мировго голода.
>>1431587Только -дцать тредов назад некоторые аноны вздыхали как же хочется поиграть с микроменджментом снаряги, так чтобы прям в эксельчике все считать.
>>1431583Большинство игроков, которые при мне занимались подобным, насмотрелись какой-нибудь критроли, где увидели задушевный качественный треп тамошних актеров, и потом садятся в таверну и начинают описывать то, как они садятся в таверну жрать, только получается скучное говно, которое интересно только самим его участникам — ну а хуле, чтобы делать интересный бантер, нужно сначала раскрыть характеры персонажей, чтобы разговоры имели хоть какое-то наполнение дальше разгрузки бекраунда или разговоров о погоде. А это — внезапно! — происходит в ходе ролевого отыгрыша, для которого нужны сцены и ситуации, в которых нужно делать раскрывающие характер выборы. Чего, очевидно, при сидении в таверне и заказывании жратвы, не происходит.Высшим пилотажем подобного хлама, что мне доводилось видеть, была тян ГМа, которая отыгрывала на сессии поебушки с еще одним игроком, чей перс был братом её перса. 3/4 сессии уходили на их философские разговоры и сопельки с отношениями. Не, я не против, если кому-то такое нравится. Ну там, отыгрыш ебли ради самой ебли, но только непонятно, зачем это делать на платформе D&D 5E и тратить время тех, кто пришел в это самое D&D поиграть.Смех в том, что качественный посиделочный и разговорный ролплей с интересным пиздежом вполне осуществим, и я даже экспериментально проверял конкретные методы его достижения, со 100% результатом. Только его основное условие ("Строй отыгрыш исходя из цели заинтересовать других игроков, а не покрасоваться перед ними") для большинства практиков симса недостижимо.
>>1431588>нормальных систем под него нет, как их пилить - непонятноСторителлинг. Аутируешь, фармишь опыт и медленно качаешся. Так наверное.>Король-барон либо превращается в стратегиюА если с двором и прочими фишками про обкашливания вопросиков? Строительство моста как конфликт против гильдии лодочников и её союников, проект изобретения лекарства от рака даже не начался ведь был попилен элиткой, гоздолг который финансируется иностранными инвесторами и любое движение не туда - наказание и санкции.
>>1431593>СторителлингТам с социалкой лучше чем в каком-нибудь днд, но для симсов не хватит. >А если с двором и прочими фишками про обкашливания вопросиков?То в перерывах между стратегией ты социалишь. Хороший правитель/руковводитель тем и отличается от плохого что умеет делегировать задачи и полномочия.
>>1431591> которое интересно только самим его участникамЗамечу что у них, в отличие от критролевцев, нет задачи развлечь зрителя. >для которого нужны сцены и ситуации, в которых нужно делать раскрывающие характер выборыХарактеры прекрасно могут и в диалогах за столом раскрываться. Не веришь - поговори как-нибудь с друзьями за политику. >тян ГМа, которая отыгрывала на сессии поебушки с еще одним игрокомБезоговорочный пиздец.>экспериментально проверял конкретные методы его достижения, со 100% результатомКидай, мы все с удовольствием почитаем. Особенно со 100% результатом.
>>1431544Это не означает, что ты играешь "правильно", "двигая сюжет", а он "неправильно" "тупит в таверне", как и наоборот, просто вам интересно играть в разное. Проблемы согласованности ожиданий. Расслабься. Выдохни. Бежать по сюжету, роняя кал, не обязательно.
>>1431595Я просто представлял игру за правителя как игру между умными и компетентными змеями-предателями, и туповатыми лоялистами.
>>1431568Оно и в женском и в смешанном абсолютно так же, если коллектив дружный. Девочки от слов "жопа", "говно" и "хуй" в обмороки не падают. И какают
>>1431576>правлениеУ меня дико горит с некоторых игроков, которые в ситуациях, когда ПЦ начинают руководить чем-то крупнее своего члена начинают ныть НИХАЧУ СТРОТЕГИЮ ДАЙТИ КВЕСТ ХАЧУ ЧИСТИТЬ ВИЛКОЙ ГОБЛИНОВ. Это что, травма из црпг? Где ты не можешь нанять 10 человек на чистку гоблинов за тебя, даже если у тебя денег на три бюджета королевства хватает.
>>1431595>руковводительЭто который проводит накулачивание РАСКУЛАЧИВАНИЕ?Правит ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ?В народе имеет прозвище КРЕПКАЯ РУКА?
>>1431605Не. Все умные тянут себе и стоит только покуситься на их долю, как против тебя заговор, а кто не такой расторопный тебе служит.
>>1431600В таком случае игра закончится как только персонажи сформируют пул эффективных и лояльных управляющих.
>>1431599На самом деле, это уже не так важно, потому что паренек с треском вылетел и ненужных разговоров больше нет. Сразу и спотлайта стало больше доставаться другим игрокам, и те, кто молчал раньше, теперь могут вставить слово, и сюжет сдвинулся с обсасывания снежинки и его отношений с девочкой из таверны на что-то более вменяемое.>>1431596>Замечу что у них, в отличие от критролевцев, нет задачи развлечь зрителя. Вот тут-то и провал. Получается, что время тратят, спотлайт сжирают, только стол сидит и скучает, потому что никому эти потуги не интересны. Более того, если ты изучишь историю критроли, то узнаешь, что они играли так всегда, еще задолго до начала трансляции на твитче, и цели развлечь именно зрителя не было. А вот друг друга они развлекать умели, потому что у всех за плечами тонны актерского опыта и понимания, как сделать с помощью отыгрыша роли другим людям интересно, а, следовательно, и всему столу весело.>Характеры прекрасно могут и в диалогах за столом раскрываться.Могут, но с большой вероятностью, не будут. Ну, или, как минимум, не с тем эффектом. Сравни две ситуации, основанные на Проклятье Страда (спойлеры):Эсмеральда д'Авенир, охотница на вампиров, ученица заслуженного мастера сего ремесла Рудольфа Ван Рихтена. Пару лет назад разругалась с ним и покинула его компанию, но все еще очень тепло к нему относится. Некоторое время назад она узнала, что его занесло в Баровию, где он остановился с заброшенной башне волшебника.Ситуация 1) Эсмеральда за чашечкой чая рассказывает о том, что Рудольф — её наставник, она его очень ценит, хоть и в разладах сейчас. Вроде информация донесена прямым текстом, но особенного эффекта не оказывает на игроков и её характер в сознании игроков ярко не формирует.Ситуация 2) Выйдя из одного из подземелий, партия наблюдает, как ночное небо разрывает яркая синяя вспышка, а через некоторое время слышится ужасный грохот. Персонажи понимают, что это все донеслось от башни, где жил Ван Рихтен — на него уже давно охотился вампир Страд Вон Зарович, и этот звук может говорить, что тот таки его нашел. Эсмеральда, что путешествует с партией, теряет самообладание и в панике устремляется в сторону башни. Партийный паладин без лишних слов садится на свою призванную лошадь, сажает Эсмеральду с собой и устремляется к башне.Во второй ситуации мы видим, как у зрителя формируется представление о характере персонажа Эсмеральды, конкретно о её безбашенности (готова попереть через ночную Баровию в одиночку), и о её привязанности к своему наставнику. Также формируется мнение о паладине, который не стал задавать лишних вопросов, а просто немедленно предоставил ей транспорт и свою помощь, когда ей это было надо.В общем-то, грубо говоря, игровые ситуации, которые ставят игроков перед каким-либо выбором — это в первую очередь отличные "раскрыватели" характеров, потому что действия персонажей в них куда сильнее и нагляднее формируют у других игроков в голове свой образ, чем бессмысленные посиделки.Когда уже характеры сформированы ("безбашенная цыганка", "готовый прийти на помощь паладин"), вот тогда уже разговор может быть сколько-то интересным, потому, что у говорящих есть возможность отталкиваться от этих сформированных характеров.
>>1431607>Все умные тянут себеВсе умные, даже не зная о дилемме заключенного и трагедии общин, обычно представляют себе что сотрудничество принесет больше плодов, чем одиночная деятельность.
>>1431602Потому что люди внезапно пришли играть в эрпоге про своих персонажей, а хотели бы в стратегию - взяли бы настолку типа конана.>>1431575Аналогично, зачем ты идешь на игру про чистку вилкой, если тебе интересны дочки матери?
>>1431609>стол сидит и скучаетИгрок должен развлекать себя сам Можно присоединиться ведь. Заодно и задашь планку бантера. > если ты изучишь историю критролиУпаси б-г.>тонны актерского опыта и понимания, как сделать с помощью отыгрыша роли другим людям интересноОдно никак с другим не связано. Потому что за "сделать другим людям интересно" отвечают режиссер и сценарист. >игровые ситуации, которые ставят игроков перед каким-либо выбором — это в первую очередь отличные "раскрыватели" характеровВ теории - да. Но вот в твоем же примере паладин ускакивает с цыганкой к башне, а остальная партия медленно туда идет. В итоге ситуация не особо изменилась - происходит сцена, которая интересна только участвующим в ней персонажам. А остальные еще и должны делать вид что не знают что произошло у них там, ибо метагейм.На практике же ситуации, которые ставят игроков перед выбором, зачастую перебиваются метагеймовым и игромеханическим давлением - "партию бросать не хорошо" и "один ты не затащишь" в данном случае. >Когда уже характеры сформированыВ идеале характеры сформированы еще на этапе генережки персонажа. И я без всякой иронии или сарказма хочу почитать про >разговорный ролплей с интересным пиздежоми>конкретные методы его достижения, со 100% результатомБуду благодарен если доставишь.
>>1431610Вот они и сотрудничают между собой, а ты им мешаешь. Перераспледеляешь ресурсы, какие-то тцели ставишь, что им угрожают.
>>1431612>стратегиюТак в том-то и дело, что это "стратегия" уровня Скачи Мочи, у персонажей максимум десяток подопечных и пара домиков образуются, менеджмент абстрактный в пару бросков, но нет, ноют и хотят обратно бомжевать.
>>1431585Была идейность, а пошёл коррапт.>Зачем, кстати?Подкрепиться.>>1431583>сразу оказывается что хорошо было только на бумаге и интересно в это играть не больше пары сессий.This. Мы довольно долго играли в королевство, но на обкашливание мелких вопросиков часто уходило очень много времени и это было откровенно скучно. После софтвайпа дружно решили, что королевство будет управляться само по себе, а мы лучше будет приключаться.
>>1431617У тебя довольно... своеобразное представление о распределении рисков, но спорить не буду. В твоей интерпретации получается социальный негаданж и единственный способ выиграть - не играть.
>>1431619Просто, стратегия имеет две особенности.1. Жесткая привязка к локации. Ты же сидишь в своем кабинете, или объезжаешь владения. Сложно скооперироваться с остальными игроками.2. Инфы становится для обработки на порядок больше, тут вообще все реально уходит в симулятор экселя, и все разговоры становятся о механике. Становится еще сложнее отыгрывать. Мало кто догатается хотя бы рассказывать о том как они решают свои дела в бане за выпивкой.
>>1431620Идейность была в планах. Если тебе интресно играть даже не в коррапт, а просто вампиром - играй и радуйся. Ненавидеть тут некого и не за что. >Подкрепиться.Ну это понятно. А зачем? Если ты можешь держаться еще кучу времени, то зачем подкрепляться, особенно если ты вроде сэкс-паладин?
>>1431627Рассказывай, как с такой отстутсвующей фантазией в ролки вкатился? Через покрас вахи, я угадал?
>>1431620> на обкашливание мелких вопросиков часто уходило очень много времени Дело в том что у правителя одни заботы, у приключенцев - другие. И заботы правителей куда лучше "оцифровываются" чистокровными настолками, а не настольно-ролевыми.
>>1431614Сложновато воспринимать твою просьбу>без всякой иронии или сарказмаЕсли ты играешь со мной в нашу любимую АИБ-игру "процитировал-отбрехался", ну или отвергаешь большинство вышеизложенных тезисов, на которых эти упомянутые методы строятся.Присоединяться я пробовал, но там с бантером в конкретном том случае все тухло. Сложно ролплеить с персонажем, который не имеет слабостей, который ведет себя надменно и вызывающе. Например, однажды снежинка подслушал секрет моего персонажа, а потом вздумал шантажировать меня им. Для контекста — снежинка это щуплый сорк с силой 8 и констой 10. Мой перс — двухметровый шкаф в тяжелой броне. Я так-то не против шантажа, но честно рассчитывал, что когда я заявил, что двухметровый шкаф хватает снежинку и прижимает к стене, тот опишет, как его персонаж испытает реалистичную реакцию на то, когда с ним делают насильственный кабе-дон: испугается, например, или еще что-то подобное. Но нет. Паренек просто презрительно процедил сквозь зубы мне "Отпусти меня". Ну еще бы, мы же не можем иметь персонажа, который может чего-то бояться, правда? После того, как выяснилось, что кое-кто играет мэрисюшкой, сразу взаимодействовать мне с ним расхотелось. Это далеко не единственный пример, просто тот, на котором я бросил попытки взаимодействия.>Но вот в твоем же примере паладин ускакивает с цыганкой к башне, а остальная партия медленно туда идет. В итоге ситуация не особо изменилась - происходит сцена, которая интересна только участвующим в ней персонажам. А остальные еще и должны делать вид что не знают что произошло у них там, ибо метагейм.Прости, я понятия не имею, откуда ты взял все эти нерелевантные вещи, речи вообще не шло о метагейме и том, кто куда идет. Речь шла о конкретной сцене, которая раскрывала характеры персонажей, все, что ты упомянул, отношения к вопросу "характеры раскрываются в совершении ролевых выборов сильнее, чем в болтовне в таверне" не имеет. Если ты хочешь перетянуть разговор на вопросы метагейма и подобной нерелевантной фигни — милости прошу, но не в контексте данного диалога.>Когда уже характеры сформированы>В идеале характеры сформированы еще на этапе генережки персонажа. Нет, балда, речь идет не о генережке персонажей, а о том, что у зрителя (в контексте НРИ это остальные игроки) формируется мнение о твоем персонаже, его характере и образ в голове по тем поступкам, которые он совершил. Дискуссия железного человека и капитана Америки в последних мстителях для зрителя, имеющего контекст отсмотренной киновселенной MCU в разы интереснее, чем для зрителя, что видит персонажей впервые, потому что просмотр этих шедевров кинематографа успел сформировать в его голове представление о характерах этих персов. Здесь как-то так же.
>>1431624Я не фанат вампиров, но много чего нового это состояние добавило. Так что вполне интересно.>А зачем? Если ты можешь держаться еще кучу времени, то зачем подкрепляться, особенно если ты вроде сэкс-паладин?Мы путешествует чёрт знает на каком плане и непонятно, какой план будет следующим и будут ли там хотя бы животные. Так что про запас. Хотя у мага появилась возможность путешествовать между планами как раз... В любом случае, вампиры с удовольствием пьют кровь, а мой персонаж никогда не был скован моральными нормами, служением богу и прочим, и его недостаток - гедонизм, который он всю жизнь пытался сдерживать.
>>1431628>с такой отстутсвующей фантазиейФантазия тут ни при чем. Люди, обкашливающие дела в бане за выпивкой, быстро обнаруживают что наобкашливали такого, что в трезвом виде очевидно хуйня.
>>1431630>Для контекста — снежинка это щуплый сорк с силой 8 и констой 10. Мой перс — двухметровый шкаф в тяжелой броне. Я так-то не против шантажа, но честно рассчитывал, что когда я заявил, что двухметровый шкаф хватает снежинку и прижимает к стене, тот опишет, как его персонаж испытает реалистичную реакцию на то, когда с ним делают насильственный кабе-дон: испугается, например, или еще что-то подобное. Но нет. Паренек просто презрительно процедил сквозь зубы мне "Отпусти меня". Эм, надавать ему подщёчин, пока он слёзно не начнёт молить о пощаде? Серьёзно, тут самое то перейти к сорт оф пвп.
>>1431630>Если ты играешь со мной в нашу любимую АИБ-игру "процитировал-отбрехался"Не играю, просто с тем что я не цитирую я вполне согласен и добавить там мне нечего. Ты вообще няша и хороший человек, прости если я звучу негативно. >Сложно ролплеить с персонажем, который не имеет слабостей, который ведет себя надменно и вызывающеЯ вот считаю что это буквально никак не изменится в ситуациях с выбором. Игроку просто не интересно делать сложного персонажа, да и персонаж вообще. Он хочет играть идеальной версией себя и тешить свое эго. >снежинка это щуплый сорк>двухметровый шкаф хватает снежинку и прижимает к стенеУчитывая что доминирование кастеров не исчезло в пятой редакции, то пытаться некастеру доминировать сорка просто через грубую силу - плохая идея. Почему сорк, испепеливший за свою жизнь далеко не одного такого качка, должен бояться - мне не совсем понятно. > понятия не имею, откуда ты взял все эти нерелевантные вещиДавай поясню. 1) Эта конкретная сцена заканчивается разделением группы - паладин и цыганка ускакали, партия осталась. Дальше какое-то действие будет только у ускакавших, остальные, точно так же как и при пустом бантере, должны ждать пока они смогут подействовать. При этом они должны делать вид что не знают что произошло у отделившейся части партии, чтобы не казалось что их персонажи - телепаты и знают что происходит там, где их нет. 2) В большинстве случаев игроки, принимая решения, все-таки руководствуются игромеханическими и метаигровыми соображениями. Один персонаж, лезущий в опасную драку, игромеханически обречен. Персонаж может этого не знать, но игрок знает что это такая форма самоубийства. Если у партии есть, пусть даже негласный, договор не разделяться, то независимо от характеров персонажей, партия найдет повод и способ держаться вместе. Это значит что нужно очень аккуратно подбирать ролевые выборы, чтобы они работали на раскрытие персонажей и далеко не каждый такой выбор вообще помогает этому раскрытию.>Если ты хочешь перетянуть разговор на вопросы метагейма и подобной нерелевантной фигниМетагейм абсолютно релевантен, потому что ты от него никуда не денешься. Вор, обворовывающий партию - это тоже раскрытие персонажа, но по метаигровым соображениям эти черты характера своего персонажа лучше раскрывать другим способом.>у зрителя (в контексте НРИ это остальные игроки) формируется мнение о твоем персонажеЭто все-таки не "формирование" характера, а его раскрытие. >Дискуссия железного человека и капитана Америки в последних мстителях для зрителя, имеющего контекст отсмотренной киновселенной MCU в разы интереснее, чем для зрителя, что видит персонажей впервые, потому что В первую очередь потому что у этих персонажей есть общая история, а не потому что у них какие-то там глубокие характеры, которые не успевают раскрыть в очередных мстителях. Но да, чем больше между персонажами связей, тем интереснее бантер, тут не поспоришь.
>>1431638Ну, во-первых, пвп там забанено, а во-вторых, мне не сильно интересно будет, если я заставлю игрока играть так, как мне нравится. Интересный отыгрыш - дело сугубо добровольное, палкой выбить из человека не получится. Можно того, кто готов учиться, как-то натаскать, показать на своем примере или около такого, но заставить - точно нет.
>>1431629>И заботы правителей куда лучше "оцифровываются" чистокровными настолками, а не настольно-ролевыми.В ролёвке просто может не быть хороших привил по обработке управления. В настолке всё быстро и весело, поражение это всего лишь поражение, нет тягомотных моментов и все инструменты на ладони. У нас была довольно тягомотная система, которая не приносила удовольствия и наград, и только лишь давала возможность изебагть дополнительных проблем. Проигрыш=поражение в кампейне, и проигрыш мог наступить из-за плохих бросков кубов, а не плохих решений.>>1431630>Ну еще бы, мы же не можем иметь персонажа, который может чего-то бояться, правда? После того, как выяснилось, что кое-кто играет мэрисюшкой, сразу взаимодействовать мне с ним расхотелось.У меня есть один такой потный оптимизатор без слабостей в пати. Продавливает свои решения и включает мудака на том основании, что его персонаж сильнее игромеханически, пару раз почти до ПвП доходило, но исход был очевиден в его пользу. При чём если ты заходишь персонажем, который сильнее,ч ем его персонаж, то он резко успокаивается и уже не так мудачит.
>>1431631>Я не фанат вампиров, но много чего нового это состояние добавило. Так что вполне интересно.Ну и отлично. Не кори себя, задумки всегда стоит перекраивать под то что интересно по ходу дела. >его недостаток - гедонизм, который он всю жизнь пытался сдерживатьНу, отличный же отыгрыш декадества выходит, чего ты паришься вообще?
>>1431640> сорк, испепеливший за свою жизнь далеко не одного такого качка> Эта конкретная сцена заканчивается разделением группы Слушай, я думаю, тебе не стоит придумывать продолжения или альтернативные трактовки конкретных ситуаций из моего игрового прошлого. Просто потому что ты не прав относительно моих конкретных примеров.Относительно сорка - если у персонажа стальные яйца и он не боится, когда его хватают - это вообще замечательно, потому что это очень такая сильная заявка на крутизну. Но! Если до этого эти стальные яйца не были не отыграны и не было показано, почему и как именно он не боится, то это не выглядит, как часть характера бесстрашного сорки, это выглядит как сопротивление "плохим вещам, что происходят с моим персонажем", что есть черта, очень сильно отталкивающая.Все, что посвящено метагейму и так далее я пока пропущу, это все нерелеватные диалоги о несущественном.Насчет советов - я поясню, если не буду занят через пару часов, там просто писать эдак под 10к символов.
>>1431645>чего ты паришься вообще?Я критикал ролы не смотрю и не знаю, как оно должно быть или как выглядит хороший отыгрыш. ДМ хорошо у нас отыгрывает, но ведь это НПЦ. Хотя скоро буду с ним кампейн играть, где он в качестве игрока, посмотрю.>Не кори себя, задумки всегда стоит перекраивать под то что интересно по ходу дела. Я подумал и соглашусь. Персонаж же не бездушная машина, которая заточена только на путь к своей цели. Слабости, мимолётные желания, всё это должно быть.
>>1431647Относительно сорка тут две с половиной отдельных вещи.Во-первых, ясное дело что игрок, отыгрывающий "себя, но охуенного", никак и никогда слабину не даст и не покажет. Разговаривать тут не о чем. Он за что деньги платит пришел сюда быть самым охуенным и если это не так, то игра ему не нравится и не интересна. В терминальной стадии это распространяется на всю игру, и если персонаж вдруг не победил всех, а то и вообще - проиграл, то он будет негодовать. Во-вторых, оставив за скобками тот факт что игрок сорка ничего вообще отыгрывать не хотел, спокойное "А ну-ка отпусти меня, дружище." - вполне себе один из вариантов крутизны. Уверен, ты можешь представить себе Клинта Иствуда, который говорит что-то такое. Что же до того, что эти стальные яйца надо как-то отыграть до, то не знаю что у вас там было, но в любом случае - если собираешься отыгрывать крутизну, то когда-то же надо начинать. А ещё надо заметить такую деталь - если игрок не задается целью именно сыграть какого-то персонажа как актер, не раздумывая насколько ему самому это нравится, то этот игрок с высокой вероятностью не будет в восторге от того, что ему предлагают отыгрывать что его персонаж кого-то боится. Вдвойне - если бояться ему предлагают другого ПЦ. Втройне - если пвп забанен и просто раскатать его сейчас или непросто и потно исподтишка потом. Просто поставь себя не место сорка и представь что твоего персонажа прижимает к стенке другой сопартиец, который заминмаксился и еще сильнее и констовее твоего, и он тебе как-бы намекает что неплохо бы отыграть что твой персонаж зассал. Ну и так-то люди, боящиеся прижимающих их к стенке бугаев, в приключенцы обычно не идут. Риторический Гарри Дрезден вообще их ещё и подтрунивает над ними.>все нерелеватные диалоги о несущественномЯ не понимаю почему ты относишь их к несущественному, но да ладно.>я поясню, если не буду занят через пару часов, там просто писать эдак под 10к символов.Буду ждать.
>>1431649Хороший ДМ - не всегда хороший игрок, кстати. Сильно далеко не всегда. >Слабости, мимолётные желания, всё это должно быть.Слабости, имхо, всегда раскрывают персонажа лучше, чем его сильные стороны. И делают его более живым.
>>1431647>Насчет советов - я поясню, если не буду занят через пару часов, там просто писать эдак под 10к символов.Можешь не париться, это значит что никаких советов у тебя нет, а есть просто поток несвязанных мыслей.
>>1431612>Аналогично, зачем ты идешь на игру про чистку вилкой, если...А потому что других нет, историю про персонажей обычно мастерки не водят, поэтому в нагрузку обычно идет некий их увлекательный до зевоты сужет, а личная история того или иного игрового персонажа в лучшем случае как дополнение, но я б с огромным удовольствием в 90% случаев забил на очередное спасение деревни от черного властелина, чистку культов в подулье или очень важное поручение князька.
>>1431678Если советы не уровня "Нормально делай - нормально будет" и "Если от тебя проблемы - то ты проблемный", то 10к символов - довольно компактный формат. Так-то на эту тему можно книжку на 300 страниц написать и ещё вырезать придется, чтобы влезло.
>>1431676Ты очень классно пояснил за гипотетического сорку в вакууме, аж даже с Клинтом Иствудом его сравнил, но все это мимо, потому что это не то, что произошло на самом деле. Это было обиженно-раздраженное "отпусти меня пожалуйста" посреди кучи желчи. Я еще раз для тебя уточню - речь не о гипотетичской ситуации с возможными событиями, а о конкретной истории о том, что произошло у меня в игре; довольно глупо теоретизировать о вакуумных сорках, когда это все неприменимо к произошедшему.Я был бы искрене рад Клинту Иствуду. Да, даже если бы это был первый случай отращивания яиц за все время (впрочем, персонажи Клинта Иствуда, когда показывают крутизну, не делают это в ответ на справедливые претензии к крысятничеству, подслушиванию чужих разговоров и предательству - потому что Сорку, есличо, схватили и прижали в стену не просто так, а именно за это все). Я считаю, что если игрок - актер, то у него должна быть репка на плечах, которой он должен осознавать, что если он сейчас будет шантажировать тумбочку 2 метра, то тумбочка может не понять, и наехать в ответ. И если уж он ввязывается в такие спорные занятия своим персонажем, то ему стоило бы соответствующим образом отреагировать, если на эти спорные занятия негативно отреагируют. Если такой актер хочет шантажировать тумбочек, но при этом не бояться их ответки, а то видите, ли, он не в восторге от того, что ему бояться надо, то такой актер - мудак. Потому что если он не хочет реагировать реалистично, своими действиями он по сути заявляет: "Я буду тебе ин-керектер подсирать, но чтоб твой перс не смел реагировать бойко, а то мне будет НЕКОМФОРТНО", а значит клал он на удовольствие других игроков.Ну и нахуй такой "актер" не нужен.>Во-первых, ясное дело что игрок, отыгрывающий "себя, но охуенного", никак и никогда слабину не даст и не покажет. Разговаривать тут не о чем.Ну собсно поэтому мы с ним попрощались, и не надо в очередной раз теоретизировать, чего он хотел достичь.>>1431681Технически, на 30-40% все, что мне есть сказать, можно прочитать в книгах. Например, в Play Dirty Джона Вика, всю первую главу я крайне рекомендую.
>>1431683>потому что это не то, что произошло на самом делеЗнаю, отдельно отметил что говорю о риторической гипотетической ситуации. Вообще не тебе в укор. Просто собственно отметил что вот конкретно при таком раскладе большинство не особо будет страх отыгрывать. Потому что да, неприятно.>он должен осознавать, что если он сейчас будет шантажировать тумбочку 2 метра, то тумбочка может не понять, и наехать в ответЭто он должен осознавать в любом случае. >и не надо в очередной раз теоретизировать, чего он хотел достичьПочему бы и не потеоретизировать? Тем более что конкретно эта ситуация была понятна с самого начала и обсуждать там особо нечего - у каждого в этом треде пучок таких персонажей. >Play Dirty Джона ВикаДа читал, ясное дело. На мой взгляд - тупое говно тупого говна крайне спорная вещь, а некоторые утверждения будто специально как контент-генераторы для ненависть треда написаны. Можно прямо брать и рассказывать как морозную былину - будет на уровне приснопамятного Боярина.
>>1431683>Потому что если он не хочет реагировать реалистичноХмм, а почему ты играя за тумбочку отреагировал не реалистично, а в рамках отыгрыша "себя, но охуенного"?
>>1431504>>1431504>И да, почему на западе так дрочат на восточную хурму типа дзена?Пушо ищут чего в повседневочке не хватает. Для западных подростковых антиутопий характерно пугалка тоталитарщиной и человейником со Страшным Братом. Для восточных - анархия и бунд пунков из канализаци.
Вот есть группа, они подцепили попутчика - вражеского в общем-то, но вроде как изгнанного своими и периодически делящегося полезной инфой. Попутчик тихий, временами полезный, смирный, с фатализмом воспринимавший возникавшие по первому времен разговоры из серии "А давайте его зарежем и в канаву скинем, все равно все полезное он уже рассказал", только болел долго чем-то. Во время той болезни ИПы быстро поняли за ее мистический характер, но реакцию огранили серией смищных экспериментов. А потом и попутчик поправился и начал по мелочи пати помогать: то фельдшером в местной больничке подработает и игрочками медикаментов принесет, то воду в деревенском источнике очистит, то с вредным торговцем договорится в приватной беседе. Польза.Так это я к чему. Сильно позже, уже расставшись с попутчиком и пройдя по тому же пути обратно, партия обнаружит в каждом населенном пункте гребаный Ракун-сити, а через какое-то время узнает, что болячка тогда еще попутчика превратила того в рассадник мозговых червей и мессионера культа местного бога гнойного неумывания. Насколько значительно боярство?
>>1431728>Насколько значительно боярство?Боярство - 0/10. ДМ никого не дОвил своими неограниченными способностями, у партии есть отличный задел на покаяться и пойти исправлять содеянное. Или примкнуть к нурглитам.
>>1431722Удваиваю. Физичеким Бугаям обычно похуй что там кукарекают дохляки. Они просто выписывают сдачи на посягательство. Физически. Не играют в майндгеймы и угрозы. Угрожающий бугай это либо влажная фантазия либо пешка в руках хитрованистого повелителя. Для них просто сложно общение чем то кроме физухи.В случае подобных провокаций, он мог их просто проигнорить. Не поняв. Если бы провокации с шантажом сопроводились физическим тычком - то встречный тычок отправил бы в стену. Если бы шантажист был слишком назойлив то бугай бы отмахнулся, и дохляк бы опять полетел в стену.Майндгеймы для интеллектуально развитых. У бугаев всё через физуху.
>>1431728>Насколько значительно боярство? Не боярство, просто киркор или мастер-обиженка. Одно из двух.
>>1431676>просто поставь себя не место сорка и представь что твоего персонажа прижимает к стенке другой сопартиец, который заминмаксился и еще сильнее и констовее твоего, и он тебе как-бы намекает что неплохо бы отыграть что твой персонаж зассал.
>>1431744Если не хотите отыгрывать гомосексуальные романтические отношения - прикрепите к одежде розовый треугольник.
>>1430430Если мастер будет отыгрывать бой с мобами ирл, можно и дрыны притащить ради такой потехи.Жаль мастера надолго не хватит.
>>1431758Какие-то треугольники и шестиугольники с подписями на немецком. Наверное какая-то ролевая игра.
>>1430066Ой, да иди ты нахуй. Достали уже игроки, которые упорно считают, чтр их персонажи читали все монстрятники, да еще и не один десяток фэнтезевых произведений осилили. Даром, что 90% этих мердерхоббо - селюки/горожане, которые пол жизни за околицу не выходили. Но неет, все четко все знают, резисты и иммуны помнят, жанровое чутье в себе воспитали. Приехали, такие, в простую горную страну посреди туманов и началось: Бородатый цыган ушел в лес, а через часик на лагерь напал косматый волк! Стопудов он оборотень, постоюю-ка я в уклоне, пока его кастеры не разъебут!У священника сын бледный и из подвала не выходит - стопудов вампир! Приготлвю-ка я радиансные спеллы!Уу, бабка отбирает у родителей детей - ведьма стопроцентов! Там на кривой скале черный замок местного лорда - большого джентльмена - он главный вампир, стопудов!Заебали так то.
>>1431766>У священника сын бледный и из подвала не выходит - стопудов вампир! Приготлвю-ка я радиансные спеллы!>Уу, бабка отбирает у родителей детей - ведьма стопроцентов! Эм. Это было на самом деле. Почитай про тёмные века. Простые необразованные селюки именно так и гоняли "ведьм" и "вомперов". Местного розлива. Отвешивали неугодным и не вписавшимся ярлык, и ебошили кочергой, а то и жгли на костре.
>>1431766А что они должны думать? И чем плохо что они это сразу понимают - ты не можешь устроить свой гениальный вотэтоповорот?
>>1431766>берет заезженные стереотипы>использует тупо напрямую>вай-вай-вай злые игроки как они могут?Папей гавна, бротишь. Если ты вообще не стараешься то схуяли должны игроки?
>>1431766> Даром, что 90% этих мердерхоббо - селюки/горожане, которые пол жизни за околицу не выходили.И потому они ничего знать кроме зерна и щётки для сапогов не могут? Путешественники историй за бухло не рассказывали? Мамка упырями/волколаками в детстве не пугала, чтобы в лес не убегали?> Уу, бабка отбирает у родителей детей - ведьма стопроцентов!А тут что не так? Любой селюк так и подумает.
>>1431766Ты используешь даже не стереотипы, а ебучие клише. И тащемта на этом можно играть.>Бородатый цыган ушел в лес, а через часик на лагерь напал косматый волк!Игроки готовятся к встрече оборотня, а это не оборотень, а иллюзия, а цыган на самом деле маг. Или он натравливает обычных волков на лагерь. Или это волк-нежить (привидение или зомби), которого потревожил цыган. Или цыган вспугнул в лесу волка, который его загрыз и пошел в лагерь за добавкой.>У священника сын бледный и из подвала не выходит - стопудов вампир! Приготлвю-ка я радиансные спеллы!А на самом деле он тяжело болен. Или химичит в подвале зелья. Или нашел вход в подвал разрушенного дома, на месте которого построили церковь.>Уу, бабка отбирает у родителей детейА на самом деле она их не ест, а продает в рабство. Или она предвидит какую-то катастрофу и спасает хотя бы детей. Или похищенные дети на самом деле перевертыши.
>>1431551К0нфа. Ролевка. Мрак. Таверна.Бессмысленный и всратый треп.Он - театрал в душе, наверно.Ты - снова сессию проеб.
>>1431769>>1431770>>1431771Они приехали в чужую страну, где есть своя сильная крепкая власть. С какого члена добропорядочные игрокцы сходу решают, что жта власть зло и ее нужно свергнуть? А самое главное даже не это, а то, что они с какого-то беса еще и демонстрируют компетентность в борьбе с этим злом. И внезапно уже странствующий рыцарь, который вчера (буквально!) определился, что он де паладин Мести, точно знает, что вампиров нельзя приглашать в дом (а если сексуальная богато одетая дама мило улыбаясь просит официально пригласить ее в дом саященника, то она вампир и нужно сходу ебашить ей в лицо смайт!), что нужно качаться до заклинаний с симкляцией солнечныого света, и, конечно, после драки с тем самым косматым волчком, посмертно схлопнувшимся в цыгана, жрец обязательно должен за два привала на каждого в нруппе снятие проклятия скастить - все де знают, откуда мифические скщества берутся!>>1431773Спасибо, конечно, но это энкаунтеры из ОФИЦИАЛЬНОГО приключения… ОФИЦИАЛЬНОГО! С чего бы игрокам их не отыграть НОРМАЛЬНО?
>>1431779>энкаунтеры из ОФИЦИАЛЬНОГО приключения…>если это напечатали значит это не всратое васянство а качественный конь-тент!Какой же ты конченый, это просто пиздос. Умри насмерть смертельной смертью пжалста.
>>1431766Ладно, опустим вампиров, в конце-концов в бестиарии есть 5 фактов о нежити, которые знает ЛЮБОЙ. С вампиром скорее личная ситуация между игроками.Но когда этот же игрок опознаёт по описанию ДМа межпланарную НЕХ, про которое слышали 3.5 визарда и один древний лич? Или редкую абберацию, встречающуюся только в конкретном регионе под землёй и его персонаж резко меняет тактику.
>>1431779Был в одной группе игрок за тифлинга-визарда. Сильно любил огонь и дамажить, аж все энкаунтеры проносил огнем. Сделал мастер энкаунтер, где огненные элементали огнем лечились и, внезапно! тифлинг не одного фаербола за бой не кинул, все электошок да электрошок. "Почему забыл, что огонь любишь," - спрашивает его мастер. "Так они ж из огня, наверняка к огню имун!" - отвечал тифлинг. Ну, тут-то его за метагейминг и попячили.
>>1431779Ты так и не ответил что же они должны по твоему мнению думать в тех ситуациях. >С какого члена добропорядочные игрокцы сходу решают, что жта власть зло и ее нужно свергнуть?А почему они не могут так решить?>И внезапно уже странствующий рыцарь, который вчера (буквально!) определился, что он де паладин Мести, точно знает, что вампиров нельзя приглашать в домПочему он не должен знать этой банальной информации?>все де знают, откуда мифические скщества берутся!А почему бы им не знать?
>>1431794Они и рулбуков не читали. Это значит что атаковать они тоже не могут потому что не знают как?
>>1431787>"Так они ж из огня, наверняка к огню имун!" - отвечал тифлинг. >Ну, тут-то его за метагейминг и попячили.У его перса был -8 интеллект и мудрость и ни одного лор-скила?
>>1431787Лал. По мнению мастера игрок должен совершить очевиднейший долбоебизм из серии: - На тебя идет волк. Из шерсти и мяса.- Ну, кидаю в него кусок мяса. Пусть ему будет неприятно. Или маг, использующий энергию элементарного плана, не в курсе того, как планарная система вообще работает?
>>1431796Только вот атаки это часть персонажа, а знания обращуются из бросков, уместность которых определяется мастером. Для средневека мир за околицей - терра инкогнита и только скиллы персонажа через броски отражают те крупинки информации, что он уловил из сплетен. Вампиры, как и большинство монстры, сфера знаний сугубо академического и оккультного толка, взять их охотнику Васе, ученику мага Пете и свежеиспеченнлму паладину Сёме негде.
>>1431799Да-да, а при виде скелета все достают дубье тоже потому что это логично, а не потому что дамаг больше.
>>1431766Да. А разве так все не работает? Цыгана не любят, поэтому логично на него повесить косяк. Бледные сыч в подвале полюбому говорит, что с ним что-то не так, а если нет точной инфы, то значит это постыдное. Вампир сам собою.Бабка отбирает детей/не ведьма. Да ладно?>Там на кривой скале черный замок местного лорда - большого джентльмена - он главный вампир, стопудов!А это уже марксизм и тут эксплоататор пьет кровь пролетариев.
>>1431800А фольклором их назвали именно из-за оккультной и арканной природы знаний о них. Конечно, верю. Сказок нет и никогда не было. Слухов тоже не существует. Приключенцы так и вообще только-только с печи слезли, что там в чарнике у них делает графа бэкграунт - неясно, непонятно.
>>1431788>>1431791Нет, реальные ситуации и про межпланарную НЕХ я уже как-то писал ИТТ.Он и Барлога Балора опознал ещё до того, как ДМ нам катсценой показал, что его не победить, и сказал, что это именно адаматиевый голем и что не надо даже пытаться его тем-то и тем-то бить, а лучше оставить классному ему, и каждого встречного-поперечного лича, элема или демона опознаёт и ведёт себя соотвествующе. Персонажами, которые в библиотеку ходят либо с факелом, либо по пути в туалет. >>1431794Это базовые вещи, которые чуть ли не крестьяне знают. Про то, что нежить когда была житью, про святую воду и т.д.
Всё хуйня. Вот когда не очень чистый на руку вышибала Вениамин по рассказу бухого моряка отличает кикитука от костяного голема, это уже проблемка.
>>1431804Как и всегда в нашем хобби, между "Ай молодца, все правильно сделал" и "Мудак, заебал" очень размытая граница. Если игрок пришел играть в тактическое днд и все играют в тактическое днд, то все он правильно делает. Если у вас там драмкружок отыгрыш и погружение, а его тупафайтер может поименно перечислить всех лордов Бездны, назвать их статблоки и с полуслова описания сказать кто вам противостоит, то он, очевидно, не прав, потому что ломает вам тот самый отыгрыш и погружение.Ровно и наоборот - если ты будешь отыгрывать незнание монстрятника на игре в шахматное днд, то тебе там будут не рады. Так что играй с теми, с кем тебе интересно играть, и в ус не дуй.
>>1431804>каждого встречного-поперечного лича, элема или демона опознаёт и ведёт себя соотвествующе.Собери моба, который выглядит, как что-то стандартное из бестиария, но с абсолютго другими свойствами. Тактики игорька, очевидно, не сработают, а на его претензию, какого Х, показываешь заранее сделанную распечатку.
>>1431808>заранее сделанную распечатку.Главное нотариально заверить не забудь. В идеале за пять минут до игры опубликуй хотя бы на DM's Guild. А то засудит за васянство.
>>1431801Логично. Если ты пытаешься отделенную от мяса кость раздробить кухонным ножом, с тобой что-то явно не так.
>>1431806> отличает кикитука от костяного големаЕсли Вениамин живет в местности, где кикитук - часть фольклора, то это не удивительно.
Хочу через три недельки повести порнопанк. Для игры есть три тни, точнее две тни и духовно богатый организм и мальчик-медуза, который на всех моих играх до того блестяще отыгрывал мешок. Идет в комплекте с организмом. Дропнуть парочку или оставить для смехуечков остальной партии?
>>1431779>но это энкаунтеры из ОФИЦИАЛЬНОГО приключения… ОФИЦИАЛЬНОГО!>Лучшее приключение в самой популярной редакции величайшей ролевой игры, вообщет.Пиздос.Во-первых, ОФИЦИАЛЬНОЕ =/= качественное.Во-вторых, ОФИЦИАЛЬНОЕ =/= надо тащить игроков буква в букву как в приключении написано.В-третьих, ОФИЦИАЛЬНОЕ =/= невозможность что-то поменять или улучшить.Ну и наконец, если в ОФИЦИАЛЬНОМ(тм) лучшем(с) приключении(R) штамп на штампе едет и цыганами-оборотнями с трансильванскими графами-вампирами погоняет, то в пизду такие лучшие официальные приключения. И еще тут вопросы к лично тебе, раз уж ты взялся вести клишированную хуйню и удивляешься, почему игроки ведут себя соответственно. У тебя никаких сомнений не закралось, лол, когда ты к игре готовился?
>>1431820>к игре готовилсяЗачем ему готовиться, он же водит ОФФИЦИАЛЬНОЕ™ лутшее© приключение®! За него уже все приготовили.
>>1431821Нет. Только полновесный гурпс с дополнениями по социальной инженерии, тактикулу и секасу.Или возьми забытую всеми Х.Е.Н.Т.А.Й. чтобы уже полный трешак. (хер знает, почему я эту систему вообще вспомнил)
>>1431823Не просто приготовили. Приготовили, сервировали и переварили. Возможно - несколько человек подряд в процессе тестов.
>>1431825Можно прямо с лопаты игроков кормить. А они, скоты такие, недостаточно счастливые лица делают. Да еще и думают что-то неправильное. Надо их за это мыслепреступление наказать.
>>1431779>С чего бы игрокам их не отыграть НОРМАЛЬНО?Ахуеть. Игроки отыгрывают так, как считают нужным, и вот это самое "нужное" зависит много от чего. Раз тебе так хочется, чтоб все играли НОРМАЛЬНО по сценарию, то ты переделай приключение под пьесу, раздай игрокам их реплики и описание их действий, сядьте в кружок и читайте. В нужные моменты ты за ширмой грохочешь кубами или как-то еще изображаешь игровую сессию.Ну или еще проще - напиши из приключения рассказ и просто зачитай игрокам, что они видели, что делали и к чему все привело.
>>1431800>Вампиры, как и большинство монстры, сфера знаний сугубо академического и оккультного толка, взять их охотнику Васе, ученику мага Пете и свежеиспеченнлму паладину Сёме негде.Вампиры, как и многие монстры из монстрятника Днд (не все, но многие) - это часть народных преданий и сказок. Охотник Вася их слышал, когда в кабаке пропивал деньги с проданных шкурок. Ученик мага Петя в детстве страшилки от других детей слышал. Паладин Сема знает из рассказов священников и паладинов. Как правильно начертить октограмму для ритуала Ашкенте, сколько мышиной крови взять и можно ли ее заменить куриным яйцом - вот ЭТО сфера знаний сугубо академического и оккультного толка.
>>1431827Игроки, в первое дело, играют в игру, а в любой игре есть решения верные и неверные, правильные и неправильные. Отыгрывать неосведомленность и полную неготовность при встрече с вампиром - правильно, сходу детектить в красноглазом бледном челике вампира - все равно что в каком-нибудь обливионе вперед императора по маршруту бежать.
>>1431831>Отыгрывать неосведомленность и полную неготовность при встрече с вампиром - правильноПотому что...?
>>1431820Да, это и есть полнейшее васянство, когда анон с двачей лезет править приключение, которое двадцать лет писали и переписывали профессионалы, которые этим деньги зарабатывают. Конечно, васяну знать лучше и за геймдизайн, и за баланс, и за драматургию. И чего только в визарды приклы писать не зовут.
>>1431833Потому что у него нет жанрового чутья. Потому же, почему жертвы в хоррорах разделяются, а в героике принимают в команду фон Злыдней. Неоткуда ему знать всего этого, в мире, живущем штампами, никто не видит штампов
>>1431835В равенлофте по лору пейзане Баровии знают про кровососа-лорда, колья, чеснок, серебро и прочую поеботу.
>>1431834>которое двадцать лет писали и переписывали профессионалы, которые этим деньги зарабатываютИ написать сумели только про цыган-оборотней и графа-вампира. Браво, визарды.
>>1431835>Потому же, почему жертвы в хоррорах разделяютсяПотому что этого захотел сценарист. Когда жертвы в хоррорах разделяются - это не вызывает ничего, кроме желания прикрыть себе лицо ладонью, и приводить такое в качестве позитивного примера - это расписаться в полном отсутствии у себя здравого смысла и фантазии.>>1431831>Отыгрывать неосведомленность и полную неготовность при встрече с вампиром - правильно, сходу детектить в красноглазом бледном челике вампира - все равно что в каком-нибудь обливионе вперед императора по маршруту бежать.Вот так игрокам и скажи, что вы играете НЕПРАВИЛЬНО, вы играете не так, КАК Я ХОЧУ.
>>1431831> Отыгрывать неосведомленность и полную неготовность при встрече с вампиром - правильно, сходу детектить в красноглазом бледном челике вампира - все равно что в каком-нибудь обливионе вперед императора по маршруту бежать.Это как если бы завтра случился типичный зомбиапок, а люди бы не знали что медленно ковыляющему мудаку без руки и с полуобрызенным хлебалом нужно стрелять в голову.А в обле пытаться свалить подальше это как раз вполне логично, т.к. от насаживания на пику гг защищает только бред импи про то как он видел нашего красавца в эротическом сне.
>>1431811Окей. Уел.(Но Вениамин сидел в Сендпоинте, моряк был из Магнимара и ни тот ни другой и слыхом не слыхивали о здоровой хуерге с тупым названием "кикитук")
Сап. У меня проблема. У играчков (обоих) работалась фобия на взаимодействие с чем либо. Не хотят ни с кем говорить, ничего трогать, просто играют в мебель и ожидают, что их будут водить за ручку. Чем лечится кроме смены игроков?
>>1431943Сменой жанра и/или системы. Сыграйте в паранойю, где надо все щупать и весело умирать, или в какой-нибудь палп/детектив, где щупание окружающего пространства не в фокусе.Приглашением игрока, который радостно будет все трогать, получая за это плюшки и показывая как это весело.Разговором с игроками о том почему они вообще так себя ведут и что ты можешь сделать чтобы они перестали так делать.
>>1431943Сменой мастера. Очевидно что ты их столько раз выебал в жопу за попытку взаимодействия, что у них уже выработался синдром выученной беспомощности.
>>1431950Не знаю что у вас там, но могу попробовать потелепатировать: это значит что щупание вещей и общение с людьми в твоем мире неминуемо ведет к проблемам, причем большим, чем отыгрыш мебели. Могу предложить два невзаимоисключающих решения. Первое - пусть это дело приносит больше бенефитов, чем проблем. Возможно существенно. Пусть спасенные люди проникаются благодарностью и не хотят воткнуть нож в псину, а в странной нише будет спрятана не сфера аннигиляции. Второе - построй кампейн, который будет работать от персонажей. Проработай их с игроками до игры, определите мотивы, стремления и страхи, а дальше играйте. И позаботься о том, чтобы цели персонажей были принципиально недостижимы без разговоров с людьми, ощупывания подозрительных вещей и прочих взаимодействий.
>>1431943Ты мастер и нарративное право принадлежит тебе. Пользуйся этим:"Буйный барон Живопердо беснуется в зале таверны, полном народа, слишком напуганного, чтобы защитить от посягательств дебошира своих дам. Кто-то из вас, герои истории, сделает шаг вперед, чтобы проучить нахала? Нет, с такой пассивностью вам ни за что не создать захватывающее приключение! Вот ты, бард Вася, на нулевой сессии ты говорил, что остр на язык как никто в этом городке, а твоя страсть к дамам может сравниться только с твоим же чувством справедливости! Нет, ты никак не мог остаться в стороне, пара метких словечек, лихо закрученный ус - и вот уже багровый от ярости барон несется на тебя, поирясая фамильной шпагой! Он пьян и ни на что не грден в ьою, но его семья держит крупнейшую торговую компанию в городе - выпутаться из этой истории будет непросто, а ведь она только началась!
>>1431947>>1431949>>1431951>>1431952>>1431955>>1431957>>1431961Ну да, так я примерно и подумал.а) Пихай сапог в жопу насильноб) Пусть кто нибудь водит их за ручкув) Жми дверь Да, они пару раз разочаровались результатами своих действий. Наверное... один или два за всю партию, после чего их уже сразу схватил паралич. Один раз партийному танку сломал руку толстый демон, и ещё раз посланные ими нахуй пираты продырявили им борта (кроме них ещё пара десятков других пассажиров было), а потом, когда партияд доебалась до этих пиратов в таверне, то партийный танк был взят за шею при попытке сделать аналогичное действие пиратскому капитану. Это было ещё... относительно в начале партии, а играем мы уже год. И всё. Дальше уже "Ну нахуй" практически на любое предложение взаимодействия, с ними ходит два НПЦ-гида. Один задает вопросы, другой рассказывает ответы. Кормлю игроков инфой с ложечки, можно сказать.19лвл, скоро финальная битва.
>>1431957Так ты предлагаешь ровно противоположеное тому, о чем тебя просят. Мебель, которая послушна идет туда, куда ее ведут рельсы, игроки и так уже успешно отыгрывают. Ты просто предлагаешь их по рельсам вести вообще везде. Но это ты проблему не решил, ты решил ее симптом. Беда ведь не в том что персонажи не взаимодействуют ни с кем. Беда в том что игроки отыгрывают мебель. И меньше мебелью от твоего решения они не станут.
>>1431963>Ну да, так я примерно и подумал.>а) Пихай сапог в жопу насильно>б) Пусть кто нибудь водит их за ручку>в) Жми дверьТы читать не умеешь или не хочешь? В любом случае - зачем спрашивал, если у тебя такие проблемы с когнитивными функциями?
>>1431965>>1431964У каждого есть предел, до которого он согласен терпеть ущемление своих прав. Рано или поздно, они поймут, что могли бы и вовсе не приходить на игру, и либо самопожмутся, либо попробую вернуть потерянное. Пока свободу не отберешь, человек той свободы и не замечает, и не дорожит.
>>1431963Собственно, пока очень похоже на то, что >щупание вещей и общение с людьми в твоем мире неминуемо ведет к проблемам, причем большим, чем отыгрыш мебелиЕсли они играют мебель, то у них есть гиды, не совершающие ошибок. Если они активно действуют сами, то получают проблемы - я так понимаю из написанного тобой что демон и пираты не случились бы, если бы они делегировали взаимодействие с миром,то этого бы не случилось. >Это было ещё... относительно в начале партии, а играем мы уже год.Поздновато ты спохватился. Заканчивать кампейн наверное нужно уже так, а потом уже разбираться с тараканами твоих игроков.Но если горишь желанием попробовать, то могу предложить:1) Убедиться что игрокам и персонажам вообще интересен мейнквест.2) Под любым предлогом убрать, хоть на время, гидов, предоставив персонажам возможность самим взаимодействовать с миром в рамках этого мейнквеста.3) Понять что предыдущий пункт не подразумевает сапога в жопе - ты должен дать им возможность и явно ее обозначить. У них должен быть вариант пройти напрямик, пусть и с большими затратами. Если игрокам вообще не интересно и спасать мир эти высокоуровневые детишки без присмотра воспитателя не будут, то с высокой вероятностью в этом кампейне у тебя ничего не выйдет. Заканчивай как есть и готовься решать проблемы в следующем. Возможно между ними проведи серию ваншотов или коротких игр на 3-5 сессий чтобы набить руку.
>>1431963То есть, высокоуровнего файтера/пала/варвара банально опустил какой-то пират? Физической силой?Даже если это происходило лвле на 14, это уже пиздец.
>>1431977Это на 6лвл вроде было.>>1431974Никогда не ставил себе такой цели, случайно выходит.>>1431967Ну, чуть меньше, но почти, да. >>1431971Да, походу так и будет. Добиваю партию и наверное ещё ближайший год мастерить не буду, а там уже глядишь... соберусь с мыслями о том, что да как.
>>1431977> какой-то пират?Но-но! Попрошу! Какой-то. Пффф. Это - пират 2/Варвар 6/Адский Жрец 5, полудемон-полудракон, имеет детали магического киборга, был убит и воскрешен, своим отцом лордом пятого ада Бо Я Рином, поэтому еще и зомби.
Что делать, если бомбит с отыгрыша от первого лица, а каждый мастер в городе его требует? Инбифо, играть онлаен.Аж трисет, когда слышу за столом как очередной бородач надломленным тонким голосом начинает наигранно рассказывать родословную своего нобля-палалина, со всеми этими нажимами на окончания слов и смысловым ударением на конец каждой фразы. А потом еще мне же выговаривают за то, что говорил дескать без огонька, это у тебя уже система - на штраф на социалку. Я СЛЫШАТЬ ХОЧУ КАК ТЫ ГОВОРИШЬ.Чувствую себя как в сосничестве на репетиции любителского театра куда зазвали друзья-типактеры "Я жестянщИк! Я продаю казанЫ и тАзы! ТАзы-тАзы, казанЫ! Лучше не сыскать во всей ФЛАРЭНЦЫЫ!"
>>1431963>19лвлТы охуел? Какие блядь пираты на 19 уровне? Пиратская партия из древних драконов разве что. На этом уровне пц в одиночку истребляют армии, лечат чуму и спидорак пердежом, летают по планам, строят империи и нагибают драконов и демонов.Что за хуйня у вас там происходит? Или у тебя автолевелинг, и каждый стражник это lvl 15 паладин-аасимар, ибо нехуй?
>>1431963НЕ ЧИТАЙ@ОТВЕЧАЙИзвиняюсь, не увидел, что тогда был 6ой. Но как-то странно, что патичка пассивничает на 19 лвл, там уже половина заклинаний вида "сверни гору в трубочку".
>>1432004>каждый мастер в городе его требуетОтвет очевиден: не играй в этом городеА вообще, у меня тоже недоумение по поводу обязательности прямой речи. Я как мастер-то это не всегда делаю, особенно для эпизодических персонажей. Особенно умиляют те, кто вообще запрещают ооц-речь да, такие бывают
>>1432011>Но как-то странно, что патичка пассивничает на 19 лвл, там уже половина заклинаний вида "сверни гору в трубочку".Ну эта ж думать нада.
>>1432018Ну охуеть. Залег с парой заряженных арбалетов на пригорке. Стреляешь. Выпал крит. Кинул по таблице. упал
>>1432015>Если на всё идёт ответ очка от мастераКак же хочется мастера с отзывчивым упругим очком. Господи, разве я многого прошу?
>>1432033Большого толстого червя, который живет у дяди-меня в штанах, которого так боится мальчик-ДМчик.
