бамп.

>>134345627 (OP)
почему бы выбирать работу не по вкусу, а по возможностям?

бамп

>>134345732
>Ты сам это выдумал?
Нет, не сам. А то, что ты написал - это классификация, а не определение.

>>134345627 (OP)
Надо распределять грязную работу равномерно между всеми. Вот я не люблю мыть посуду дома, но если я не вымою в свою очередь, то мне придется есть с говна.

>>134345865
Ты хотел сказать, по способностям, не выбирать, а направлять.

>>134345627 (OP)
У тебя ошибочка. Не сколько хочет и как хочет работает, а именно, по способностям, и столько, сколько нужно работает. Способен лишь говёшки гонять - вперед, часов 48 в неделю. Способен ракеты на луну запускать - вперед, часов 56 в неделю. За это пойди на склад, получи робу, хлеб, томатную пасту. А, не, сегодня без томатной пасты. Почему? Способный делать томатную пасту залупился, план не выполнил по болезни, его за стену, к одичалым, лес валить отправили.

Вот и все, ребята.

брамп.

>>134345627 (OP)
Значит надо перестраивать технологии так, чтобы роботы могли выполнять эти работы. Строить канализации шире и одной формы, прокладывать там рельсы для них, и т.д.

В. И. Ленин (декабрь 1919 года): «Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу»[11].

>>134345627 (OP)

Это точно такой же труд, за вредные и опасные условия труда доплачивают, стараются компенсировать их или свести к минимуму за счет технологий. Так даже в капиталистическом обществе, ибо рабочие ведут за это борьбу. Ну а в коммунистическом, рабочие у власти, и конечно же они сами для себя посредством этой власти будут улучшать условия. Отмена денег не означает отмены учета твоей роли в создании общественных благ, долю от которых ты потом получаешь

>>134345627 (OP)
Ты понимаешь разницу между стимулом и мотивацией?

>>134346108
> доплачивать
Деньги — средства социального неравенства же.

Коммунизм говорит, что со временем образуются сознательные люди, которые и будут строить рай на земле. Это чушь.

>>134346108
>доплачивают
Лол, можешь сегодня сапоги ваксой вместо гуталина начистить.

>>134345627 (OP)
> Кто при коммунизме будет убирать говно, чистить/прокладывать канализации, вывозить мусор, закапывать трупы, и заниматься прочей грязной работой?
> Люди работают на таких работах потому что им платят за это деньги, но при коммунизме деньги отменяются, следовательно пропадает стимул этим заниматься.
А почему тогда понятия "работа, должность" и тд не отменятся?

>>134346051
>Сейчас те, кто не хотят коммунизма, в меньшинстве один к хуй десятых? Я не говорю про манягипотетическую реальность, я говорю про себя, существующего в этой. И тут такого соотношения нет.
Так и я про нынешнюю реальность. Социализм как раз этим переходом и должен был заняться, и технологии этого перехода должны обеспечить минимальное количество бунтующего населения с возможностью избавиться от этого самого населения.

>>134346268
Коммунизм и есть рай из сознательных людей, а ты спизданул о социализме.

>>134346189

Долбоеб блять, посмотри хотя бы как в СССР это было, за вредность - надбавки, увеличение отпуска, доп мед обслуживание

>>134346046
Я же блядь это и написал.

>>134346189
Только деньги при социализме том же или капитализме они совсем разные.

>>134346348
Нет, недовольные и отверженные будут всегда.

>>134346408
Но в СССр не было коммунизма.

>>134346434
И они будут в абсолютном меньшинстве коротать жизнь в изолированных санаториях для душевнобольных, которые нормальные шестеренки общества смогут посещать как зоопарк.

>>134345627 (OP)
>Преступников при коммунизме тоже нет, ибо нет стимула совершать преступления потому что все берут себе все по потребностям столько сколько хотят
Поехавший? Из преступлений ты знаешь только кражу?

>>134346523

Социализм это неразвитый коммунизм

>>134346570
В совке и социализма не было.

>>134346553
то же убийство из ревности

>>134345627 (OP)
Сначала леберасты.
Потом Киборги.

Особо героичным комми в качестве поощрения будет разрешено сделать - самую пропогандируемую геройскую работу!
(уборку фикалий с помощью киборгов)

>>134346619
Уже полтора, кто даст больше?

>>134345932
можно и так сказать, да.в любом случае наверное правильно было бы именно направлять людей. Типа если ты в школе ебланил, то скорее всего тебе придется пойти в шарагу. А если ты станешь дохуя умным, то все-таки сможешь доказать все на экзамене. Но все равно придется ограничивать число мест в вузах. Трудно будет контролировать адекватное распределение по должностям. А если касаться проблемы грязной работы, то, возможно, выходом послужат какие-то доп. льготы

На счет дефицита, в перестройку он по большей части был связан как раз к с переходом к рынку, выгодно же втридорого продавать на рынке, если ты предварительно снабжение государственное этим товаром похерил

https://youtu.be/tO7HXrhHOS8

>>134346570
недоразвитый. ваш коммунизм это мечта рабов в представлении рабов. тот кто родился в бараке мнит лучшую жизнь в таком же бараке, только там парашу выносит не он, а хлеба дают 2пайки вместо одной. и пиздят не железной палкой, резиновой.

Почему еще не сделали игру "Коммунизм"?

>>134346689
это уже не СССР. при перестройке-то

>>134346718
>ваш коммунизм это мечта рабов в представлении рабов. тот кто родился в бараке мнит лучшую жизнь в таком же бараке, только там парашу выносит не он, а хлеба дают 2пайки вместо одной. и пиздят не железной палкой, резиновой.
Раб мечтает о жизни царя, не пизди.

>>134346721

Ты уже в нее играешь

>>134346718
Только отчего-то когда элементы коммунизма (безусловный доход, например) возникает в других странах об этом говорят как о невиданном до селе прогрессе.

>>134345627 (OP)
ОП, ты серьезно такой тупой, что не понимаешь очевидных элементарных вещей? У тебя же дома кто-то регулярно убирается, чистит унитаз, выносит мусор и т.п. Бесплатно.

>>134345627 (OP)
что-то можно механизировать, а в других случаях, например, не кидать мусор где попало, убирать за собой грязь и прочее, проблемы нет

>>134346535
Нет. Абсолютное большинство не может быть сознательным в том смысле, который в это вкладывается. Если некий процент людей способен только отделять навоз от соломы в конюшне, то не всякий из них сознательно пойдет на это., он не способен осознать, что годен тлько для этого. Нужна палка. А палка - это не коммунизм. И хватит сагать, ты не правильно понимаешь этот инструмент.

>>134346897
а любовь?

>>134345627 (OP)
> Роботы могут выполнять крайне ограниченное количество некоторых примитивных работ, не требующих мыслительной или аналитической деятельности
Это только пока. Думаешь, через сто лет не научат робота улицу мести?

>>134346780
тебе лучше знать

>>134346917
Неправильный вопрос. "А феминизм?" "Равенство" и т.д.

>>134346897
> женщины при коммунизме общие
А почему мужчины для женщин не общие?

>>134346897
это не значит, что женщину сможет ебать каждый второй. Женщина такой же человек, который волен выбирать, с кем спать, а с кем нет. Выходит, что и мужчины при коммунизме общие.

>>134346841
поехавший, какой при коммунизме доход? деньги то отменят.

>>134346918
а людей не мусорить

>>134346780
Раб мечтает о своих рабах, царь же рабов не замечает. Не путай больше, иначе по пиздаку получишь.

>>134346897
>жены общие
ещё скажи зубные щётки, полотенца, сланцы, одежда, трусы, носки
Социализм это отмена частной собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА

>>134346898
>Если некий процент людей способен только отделять навоз от соломы в конюшне, то не всякий из них сознательно пойдет на это., он не способен осознать, что годен тлько для этого.
При коммунизме этот некий процент возникает либо из-за дефекта мозга, либо из-за дефекта образовательной системы. И в том, и в другом случае такой элемент общества будет изолирован для исследований в нужном направлении, его не нужно будет принуждать к работе.

>>134346917
про теорию стакана воды почитай. женщина должна строить коммунизм, а не отдаваться внутренним животным позывам. для нее секс с мужчиной должен быть равноценен выпитому стакану воды - то есть это потребность, которую нужно удовлетворять с такой же простотой

>>134346917
Люди любят парки рядом с домом или поезда. Любовь и единоличное владение не связаны.

>>134346980
Часть не равен целому, шизик.
Речь идёт о текущем положении вещей, то есть о капитализме.

>>134346897

Этот дикрет - пропаганда, написанная националистом уваровым, пруф в статье на вики теория стакана воды

>>134347059
потом отменили за ненадобностью. и из-за вензаболеваний. говоришь а-говори и всю азбуку

>>134347146
что отменили? секс?

>>134346972
Такой казус - тебе положено ебаться 4 раза в неделю, а тебе не дают. Ты конечно пойдешь в районную управу где тебе назначат бабу.

>>134347078
Ссука.

>>134347146

Но теперь у нас есть презервативы и более развитая медицина,можно ебаться только с теми, у кого справка о отсутствии вен заболеваний

>>134345627 (OP)
Правонарушители, очевидно же. Исправительные работы, все такое. Всегда будут те, кто захочет нажиться на труде других, следовательно, всегда будет кому чистить говно вилкой.

>>134347102
Ты - комми-долбоеб. Иди нахуй.

>>134347216
лол. почему должны НАЗНАЧАТЬ? думаешь, что при коммунизме не будет омежек? их будут ссылать на каменоломню, где они мужик с мужиком ебаться будут.

>>134347252
Ты был влюблен? А если не хочется секса с другими, что тогда делать человеку?

>>134345627 (OP)
>ненавидит коммунизм
>не может написать слово "тред"

Вот при совке безграмотных учили.
Был бы коммунизм - не был бы таким дурачком

>>134346677
Больше того, после вузов многих придется отправлять на конюшни. Отсюда возникнут роптания, выкрики, и все остальное.

>>134347338
Признать себя шизиком и в больничку.

>>134345627 (OP)
>>кто при коммунизме будет убирать говно и заниматься прочими грязными и травмоопасными видами работ?

вчерашние двачеры, очевидно же

>>134347211
А зачем вообще нужен секс? Детей можно делать в пробирке, еще и генно модифицировать в целях блага общества. А андроид тебе подрочит, пока ты пялишься в VR-очки.
Вот такой то коммунизм 2.0.

>>134347338
если хочешь - люби, но строй коммунизм. ты можешь ебаться с одним человекм если че

>>134346689
Ты хотел сказать, не втридорого, а за свою цену.

>>134347422

И мы отличаем цену от стоимости*, я хочу покупать товары и услуги по их стоимости, а не по цене, которая может быть любой

>>134347375
правильное воспитание должно быть. ну и по идее льготы как-то должны все сгладить. больше чернорабочих - больше мест - меньше часов работы. меньше начальников - больше часов работы для них. скажем, ты приходишь и чистишь говно 4 часа. а начальник работает, скажем, 8 часов

>>134347406
двачую

>>134347416
Да. и никто не может заставить женщину спать с кем она не хочет. и мужика тоже. а то и геи себе такое захотят, и вся идея в жопу вылетит

>>134347514

А остальные 4 часа учишься, чтобы смочь во что то более сложное

>>134346897
Это какая-то клюква. Коммунизм против семьи и семейных ценностей, а в патриархальном европейском обществе, жена формально принадлежала мужу, именно как собственность. Обобществление женщин надо понимать буквально - как вовлечение их в дело общества на равных, а не сорт оф поголовная проституция.

>>134347406
два чая

>>134347549
лол. так они тоже могут ебать мужика только с согласия последнего. ну а кому какое дело до ебаных педиков, работающих на каменоломне?

Проституция как раз и обусловлена сложностью заработка другими способами

>>134347562
в том числе и управлению государства, опять же вспоминаем так "любимые" слова Ленина о том, что кухарка должна управлять государством

>>134347059
Допотопная хуйня. С развитием медицины и психологии животные инстинкты можно обходить.

>>134347633

Это же было в программе партии, джва часа в день обучение гос управлению и военному делу, вместо работы

>>134347635

Но зачем?

>>134347635
это для тех кому не дают. а я вот женат

>>134347048
ты же понимаешь, что этот процент не будет малым. Образовательная система здесь ни при чем. Учились три васи на тройки. Двое пошли говно гонять сознательно, а третий сознательно не захотел, он посчитал себя выше этого. Таких будет много. Очень много. Хотя, в тайге леса не поваленного тоже много.

>>134347733
Что бы можно было здраво мыслить.

>>134347635
ты типа про кастрацию?

так ни к чему и не пришли аноны в ходе этой научной конференции

>>134346280
То есть люди выберут власть, а она займётся промыванием им мозгов?

>>134347492
И я про то же. На рынке и есть цена адекватная, а не в убыток производителю.

>>134347766
>что этот процент не будет малым
Будет.
>Образовательная система здесь ни при чем.
Еще как причем. Образовательная система при коммунизме должна руководствоваться индивидуальным подходом, и система будет постоянно модернизироваться для повышения эффективности.

>>134345627 (OP)
>кто при коммунизме будет убирать говно и заниматься прочими грязными и травмоопасными видами работ?
Зеков в наряд поставят. Ну всмысле тех, кто посмеет вскукарекнуть против лидера.

Ну я бы чистил. Задавай свои вопросы.

>>134347898

На рынке в итоге всегда монополия и сверхприбыли

>>134347811
Пришли, почему же. Все хотят двачевать, пока другие будут строить коммунизм, а потом стать коммунистами, чтоб им выдали женщину(люлю, трапа, пони) из общих фондов

>>134347904
>будет
Почему?

>>134347971

>Все хотят двачевать, пока другие будут строить коммунизм

Пиздос, дохуя местных работает если что

>>134347857
Мань, демократические государства сейчас так и работают.

Ну вообще пиздец, в 2016 году, когда коммунизм уже победил в странах европы и США, вбрасывать эти приколюшки, которым скоро сто лет стукнет. Найдутся желающие. Вон щас хипстота от нехуй делать в хосписах говно подтирает только в путь. От нехуй делать взвоешь, а тут, в коммунизме, в фейсбуке ФЛЕШМОБ запусти, мол, а давайте говно чистить! Масса желающих набежит. Эти работы не требуют каких-то спец-умений, и справится с ними любой. Зато ему потом телочки-веганши будут давать.

>>134348050
>Почему?
Потому что образовательная система будет стремиться к идеалу выхода из нее сознательных граждан.

>>134348056
работают? половину выгнать за ненадобностью.

>>134345928
Это плохо работает. Так как в итоге высококлассный специалист тратит свое время на мытье сортиров, вместо того чтобы делать ракеты или жечь матан.

>>134345983
Интересно

>>134348134
> Вон щас хипстота от нехуй делать в хосписах говно подтирает только в путь
Проблема в том, хватит ли их чтобы вытирать говно не в десятке хосписов в стране, а в миллионах домов?

>>134347950
Никто не говорит что рынок не должен частично регулироваться государством. Как минимум антимонопольное законодательство необходимо.

Важно не переусердствовать и чтобы государство не пыталось рулить рынком напрямую, ибо каждый раз говно выходит когда оно пытается.

>>134347699
При том, что постоянно рабочее время хотели снижать, соответственно время на саморазвитие было больше, ну или на развитие, например, своих детей.

>>134348056
>
>Пиздос, дохуя местных работает если что
Потому что вынуждены зарабатывать на жизнь. Но в коммунизме же у тебя все и так будет?

>>134348393
Все автоматизируют

>>134345627 (OP)
А я повторяю свой вопрос из прошлого треда: оп, ты когда-нибудь выходил с компанией в поход или на шашлыки? Кто носит хворост, кто разжигает костёр, кто собирает мусор? Коллективизация подразумевает коллективную ответственность. И так же ответственность индивидуальную в коллективе, закреплённую моралью. Да, будут Афони, в семье не без урода, но у большинства такие вопросы возникать не будут. Нужно - значит нужно.

>>134348486

На каком то этапе да, но если потребность в обязательном труде отпадет, то он и не будет нужен, будут саморазвиваться, участвовать может в каких то добровольных проектах

>>134348620

У тебя представление о коммунизме сформировано подобными мультиками?

>>134348393
Хватит. Коммунизм это ведь не только советская власть, но и электификация всей страны. Это текущие говном трубы трудно протирать, а при высоком технологическом уровне хули там, ты этого говна и не увидишь никогда.
Даже вон список в оп-посте - все эти люди, кроме разве что чистильщика в Индии, делают это вообще не ради денег. Ну еще уборщик переносных туалетов, допустим, останется. Но это тоже - организуешь гей-фест какой-нибудь, организатор, за дело свое болеешь, хули тебе толчок какой-нибудь помыть.
Вполне могу представить себе такое вот левацкое общество. Правое вот не могу - там обязательно будут какие-нибудь лузеры или там узбеки.

>>134348692
Ну вот еще раз, коммунизм возможен только тогда, когда нет нужды в труде. Вот когда оно будет - тогда и приходите, а пока идите нахуй.

>>134348689
Коммунизм может работать в маленьких группах, где тебе четко видна отдача от твоих трудов. Хотя даже в них он часто не работает как надо, ибо всегда кто-нибудь проебется.

В больших группах уровня государства оно вообще не работает. Ты что-то сделал, тебе взамен что-то дали. Как полученное коррелирует со сделанным - хуй знает. В итоге падает мотивация чего-то добиваться, так как непонятно что ты за это получишь.

>>134348852

А налить полный стакан воды можно только когда он полон, вот если ты льешь в него воду а он не полон - то иди нахуй, не смей лить, вот когда сразу до краев будет тогда и приходи

>>134348820
Да, а еще тредами на дваче. И сука пока никто не смог ответить на мои вопросы или опровергнуть доводы. И история показывает, что социализм почему-то не превращается в коммунизм, а деградирует в нищую тоталитарную парашу. А идеи коммунизма может и работают в некоторых условиях (например тот же Израиль отстроили отчасти благодаря киббуцам, которые суть коммунистическая ячейка-колхоз), но только в очень ограниченных условиях и в краткосрочной перспективе.

>>134348951

Контрреволюции в истории - это норма, так бывает

>>134348852
>В больших группах уровня государства оно вообще не работает. Ты что-то сделал, тебе взамен что-то дали. Как полученное коррелирует со сделанным - хуй знает. В итоге падает мотивация чего-то добиваться, так как непонятно что ты за это получишь.
При коммунизме каждый индивид полностью осознает общественную потребность. Ему не говорят, что нужно пойти говна намесить, он знает, что это нужно сделать и пойдет сам, его никто не будет просить.

>>134348849
>организатор, за дело свое болеешь
В этом принципиальная разница. В коммунизме у тебя нет "своего дела". У тебя вообще нихуя своего там нет. Все общее. И вот ради общего толчок ты мыть не будешь, я это неоднократно наблюдал в каких-нибудь цехах-заводах, где сортир весь в говне, все им вроде пользуются, но чинить за свой счет чет не спешат. Ведь он "общий", а значит - ничей.

>>134349031
>При коммунизме каждый индивид полностью осознает общественную потребность

Короче все как всегда. Роботы для чистки говна, и другое человечество - без пороков и с идеальной самосознательностью. При этмо ни того ни другого у нас нет, и если роботов мы может на своем веку еще застанем, то вот люди вряд ли изменятся. Комми, комми невар чейнджез.

>>134349045

Потому что деньги на починку начальство не хочет тратить, у него свой, отдельный туалет

>>134348486
Откуда? Ты даун что ли? Коммунизм основывается на общественном договоре, коллективном принятии ценностей. Да, это фактически как религия, как христианство, отличии лишь в том, что оно не сакрально, а основано на рационализме и каждое действие и декрет объясняется не высшей силой, традицией, волей господ, условими рынка и.т.д. а насущной необходимостью и оптимальным распределением благ. Фактически, коммунизм - это последовательная эволюция тех идей, что лежали еще в основе римской государственности и христианского гумманизма, в то время как либерализм и рыночная струкура общественных отношений так и не вылезли за пределы манямирка буржуа из 19го века. Падение СССР в каком-то смысле даже ускорило эту трансформацию и подтолкнуло капитализм к падению сильнее чем мракобесие Хрущева. Почему? Потому что капитализм зиждется лишь на негативных мотивациях, на негативном понятии свободы и труда (как необходимости, принуждения). Пока можно было натравливать быдло против внешних врагов (немецкий империализм, русский коллективизм), капитализм мог существовать как система коллективного зла. Когда они исчезли, то его положение оказывается все более шатким. Потому и кучку бабахов никто не может разогнать (потому что им нужен образ врага. даже настолько нелепый образ как исламизм способен отвлечь правацкое быдло)

>>134349115

Люди зависят от окружающей их среды, если сейчас рыночек, на котором каждый конкурирует с каждым, то и люди соответствующие, приспосабливаются к условиям, понимаешь?

>>134348389
Интересно? Лес валить, лол?

>>134349130
И это тоже. Но речь даже не о ремонте, банально вымыть и текущие краны подтянуть. Но хуй. Все вокруг дохуя рукастые люди, но тратить время и силы на то, чем ты пользуешься но что тебе не принадлежит, никто не хочет.

>>134349115
Нельзя от капитализма перейти напрямую к коммунизму. Переходом будет социализм, который плавно, в течении десятка поколений, изменит индивидуалистическое мышление социума на коллективное.

>>134349130
Именно. А если денег вообще нет, как понятия?

>>134349198
>риспосабливаются к условиям, понимаешь
Люди могут приспосабливаться, но совсем не факт что именно так как об этом влажно мечтают манякоммунисты. Вместо общей чистки сортиров например будут просто ходить в засранный. Или под деревом срать.

>>134348951
Потому что ты школьник и аргументацию чуть выше уровнем, чем "маму-ебал" воспринимаешь просто как словоблудие. Смирись, пока ты не подрастешь ты так и останешься тупым правацким выродком. Даже не пытайся с этим что-то сделать - чем ниже интеллект индивида, тем правее его взгляды.

>>134349265

Бесплатно не хочет, и это правильно, если ты поработал на общество (других людей) то и они должны поработать на тебя. Тут причина в том, что никто оплачивать это не хочет, потому и так денег нихуя не хватает. Если бы предприятие выделило деньги, или просто людей то починили бы, вместо основной работы, за отгул скажем, если никто не хочет.

>>134349343

То как выгоднее поступать, определяется условиями игры

>>134349045
Ну это неправильный коммунизм, значит. Коммунизм это не хаос, а засранный толчок - это хаос. Коммунистическая "работа по возможности" это не пришел, чета поковырял, устал и домой пошел. Это пошел и впрягся нахуй. Сказали - сегодня толчок моешь, Иваныч - пошел и помыл. Завтра пришел - так, сегодня ты ходишь и назначаешь, кому толчки мыть.

>>134348852
Идея, мань. Люди полвека строили железобетонную империю на одной идее, что они делают общее дело и когда-нибудь их усилиями всё будет заебись. А тебе, мудаку без фантазии, обязательно нужна морковка перед носом.

>>134349271
>будет социализм, который плавно, в течении десятка поколений, изменит индивидуалистическое мышление социума на коллективное.

Мое мнение что это невозможно, во всяком случае без каких-нибудь методик промывки мозгов а-ля "Дивный Новый Мир".
Совок вон 70 лет воспитывал людей в духе социализма, Павлика Морозова и красных галстуков. И один хуй нашлось достаточно хитрожопых и предприимчивых людей, которые оперативно его развалили и раздербанили ради личных интересов.

Вообще ни одна страна, пытавшаяся в социализм, в него не смогла. Все либо отказались (китай), либо развалились (совок), либо превратились в нищую тоталитарную парашу без каких-либо предпосылок к появлению труъ коммунизма в обозримом будущем (северная корея, венесуэла). Такое количество фейлов при отсутствии хотя бы одного вина наводит на мысль что все-таки дело не в людях, а в самой идее.

>>134349460

Какая идея, долбоеб, заводы, университеты, школы, больницы, предприятия не появились? Условия жизни они не улучшили? Науку не развили?

>>134345627 (OP)
>кто при коммунизме будет убирать говно и заниматься прочими грязными и травмоопасными видами работ?
А зачем? Ты совершенно не понимаешь сути коммунизма.
На, почитай вот: http://samlib.ru/s/shlenskij_a_s/wc.shtml

>>134349427
> определяется мерзкой эгоистичной, жадной и ленивой природой человека
Поправил.

Интересно, а кто сказал, что при коммунизме все будут академиками? Мало, что ли таких что и пару слов сказать не могут? Кем им работать?

>>134349451
>Ну это неправильный коммунизм, значит
Но почему-то другой построить обычно не получается. Ну не подходят люди для твоего коммунизма.

>>134349451
Так ты профессионалом никогда не станешь, если каждый день переобуваться будешь, типа сегодня я охуенный штукатур, завтра - балерина, а послезавтра я косматый геолог. Не пизди.

>>134349460
Ещё один малолетний совкодрочер, начитавшийся Калашникова или ещё каких-нибудь унтерменшей. В совке альтруизмом даже не пахло. Даже сейчас в обществе его куда больше.

>>134349507

Говоришь так, будто холодной войны не было и классовой войны тоже нет

>>134349451
>Сказали - сегодня толчок моешь, Иваныч - пошел и помыл.
Это тоже не коммунизм. Коммунизм, это если сказали, что толчок грязный, а Иваныч вызвался его помыть.

>>134349532
И где оно все теперь? Почему экономика была в жопе, дефицит товаров, отсутствие серьезных инноваций в технике, все эти жигули и москвичи по 30 лет на конвейере без изменений, еще и не хватало на всех? "Лучшее в мире образование", поколение которого нынче воду у телевизоров заряжает?

Науку двигали только потому, что наука - это военка, а военка нужна чтобы не пришли более успешные и эффективные западные соседи и не отобрали у красной хунты ее власть. Вот и заливались туда сотни нефти, отобранные у всех других областей экономики.

>>134349694
Вот только совок с его неэффективной экономикой почему-то порвал себе жопу в холодной войне.

>>134349507
>Совок вон 70 лет воспитывал людей в духе социализма
СУКА БЛЯДЬ ДА НЕ БЫЛО СОЦИАЛИЗМА В СССР, БЫЛ НАЕБ ПРОЛЕТАРИАТА

>>134349550

Человек - продукт воспитания и обстоятельств, система образования и уровень жизни сделали их такими

>>134349698
> коммунизм
> срать

У тебя вообще какой-то недокоммунизм. Кто же при коммунизме-то таким грязным делом как сранье заниматься будет?

>>134349714
идея неплоха. управление плохое. подковерные игры плюс наплевательское отношение

>>134349698
Ага, ещё и передрались все за это высокое право.

>>134349615
Ну это да, аргумент. Предлагаю два выхода - направлять ньюфагов и перестроить толчки так, чтобы они чистились проще, с уважением к рабочему человеку, а не для удобства жирных свиней. Дырки в полу, из брандспойта облил нахуй этот толчок - все помыто. Потерпите нахуй, не дома, дома ставьте хоть плюшевые толчки.

>>134349761

Неэффективна она по меркам капитализма, потому что прибыли капиталисту не приносит, и вообще капиталиста нет

>>134348852
Что ты несешь, дебил? Заявления уровня белой пропаганды образца 1920х. Труд вообще стоит краеугольным камнем коммунизма. Только человек трудящийся интеллектуально или физически, может полноценно раскрыть себя как личность, четко определить, что ему надо и что он может дать обществу. Коммунизм без труда, это как раз и есть капиталистическая мечта, сидеть на жопе и грести проценты с активов, пока на тебя работают другие.

>>134349698
При том, что Иваныч сам - начальник.

>>134349772
ага. мозги одинаковы у всех

>>134349800
Очевидно, профессиональный сральщик Иваныч, который доброволцем вызвался срать за бедствующих граждан.

>>134349532
Тот хуй говорил, что нет ништяков лично тебе - нет мотивации. Построить завод, чтобы через пять лет люди жили лучше, построить университет, чтобы следующее поколение было грамотнее и эффективнее - это и есть идея.

Коммунизм пока что невозможен. Зато возможен социализм.

>>134349842
Почему тогда коммибляди всё время ноют, что общество их притесняет, заставляя работать чтобы не сдохнуть с голоду?

>>134349849
Образовать не смогут только клинических дебилов. Индивидуальная система образования позволит дать одинаковый уровень знаний всем, но за разное время.

>>134349912
Тупая хуйня.

>>134349714

Дефицит был в основном во время перестройки, как раз когда уже к рынку переходили. Что за серьезные инновации, тесла мобили? Прям все поколение воду заряжает?

>>134349945
Спасибо за содержательный отзыв. Ваше мнение очень важно для всемирной социалистической революции.

>>134349866
Да, и зарплату они за это совсем не получали. Жили на подножном корму.

>>134349931
вот именно-работать чтобы не сдохнуть с голоду, пока иваныч на яхте в 190 метров, укравший завод, который построил совок

>>134350004
>Дефицит был в основном во время перестройки, как раз когда уже к рынку переходили.
На всю хату проиграл.

>>134349765
Почему ты думаешь что оно вообще в принципе может быть как-то иначе?

Социализм по своей сути экстрактивен - блага изымываются государством у населения, затем направляются куда-то по его усмотрению.

Все экстрактивные режимы по своей сути нестабильны и имеют тенденцию к скатыванию в авторитаризм, так как подобная власть над ресурсами всей страны очень привлекательна для захвата. Вокруг нее тут же начинается всякая политическая борьба, в итоге которой страна вполне может развалиться, ну а уж об эффективности экономики речь вообще не идет.

Социализм убивает стимулы людей чего-то добиваться. Что бы вы там не кукарекали про духовность, для человека всегда важны материальные вещи.
При капитализме как - придумал инновацию, пошел, сделал, заработал миллион - все, молодец, успех. Есть стимул (миллион) есть возможность (открытые рынки).
А при социализме хуй тебе в сраку. Придумал инновацию - но сам ее реализовать не можешь, открытых рынков нет, предпринимательство под запретом. Идешь на госпредприятие - а ему это нахуй не нужно, ему главное план выполнить, а ты только мешать будешь. Нет ни стимула, ни возможности.

Потому и стагнирует экономика во всех соцстранах, и вместо всеобщего благоденствия они скатываются в нищету и дефицит.

>>134349714
Экономика и дефицит - последствие целенаправленных диверсий (или абсолютного долбоебизма) в верхах. Только после всяких пидарских антроповых с их охуительными реформами. А Жигули потому что практичность и необходимости в чем-то дороже как и в количестве не было. Лучшая, блядь, в мире сеть общественного транспорта.

>>134345627 (OP)
Роботы же, разве нет? Вся грязная работа будет поручена роботам, а люди будут заниматься тем, чем хотят.

Ни разу не коммунист.

>>134349826
Неэффективна она по меркам граждан, которые за сраным жигулем в очереди по пять лет стояли, в то время как за границей можно было авто уже и с АКПП и кондиционером пойти и купить прямо сейчас. А джинсы или колу как возили?

>>134350072
>Почему ты думаешь что оно вообще в принципе может быть как-то иначе?
Я так не думаю, я тебе говорю, что не было социализма.

>>134350035
Т.е. коммунизм - это банальная зависть? "Я чищу толчки - все должны чистить толчки"?

>>134350018
>всемирной социалистической революции.
В манямирке разве что. Потому что ИРЛ вы уже обосрались, и никто за вашу хуйню больше ломаного гроша не даст.

>>134350129
и кто мне объяснит реальную ценность джинсов или колы? загадка.

>>134350076
> последствие целенаправленных диверсий (или абсолютного долбоебизма) в верхах
Нет, это естественный ход вещей для государства с экстрактивными политическими и экономическими институтами, в которых у населения нет ни стимула, ни возможности участоввать в экономической деятельности. >>134350072

Рекомендую почитать книжку "Почему одни страны богатые, а другие - бедные", там с примерами из истории неплохо пояснено.

>>134350150
это справедливость. работаешь-живи хорошо. не работаешь-нафик

>>134350197
Реальная ценность - в головах людей.

Никто в треде понятия не имеет, что такое коммунизм. Это просто ебануться, люди знают о коммунизме лишь из истории СССР и правацкой пропаганды, ну и вики максимум и пытаются рассуждать тут. Коммунизм это система по сложности уделывающая всю западную философию вместе взятую. Это уровня квантовой механики дисциплина. А вы тут сопли развозите. Если вкратце, коммунизм, это основанная на понятии безусловной справедливости концепция, которая была создана группой интеллектуалов для группы интеллектуалов, которые в силу своих эстетических пристрастий не выносят капиталистического, основанного на культе несправедливости, общества и пытаются построить свое. Любые лозунги и популярные принципы коммунизма (и в этом его слабость) являются ситуативными и есть продукт коллективного, демократического решения горстки интеллектуалов относительно отдельно взятой, конкретной ситуации. Этот опыт никак не может быть ассоциирован с коммунизмом в принципе.

>>134350129
>Неэффективна она по меркам граждан, которые за сраным жигулем в очереди по пять лет стояли, в то время как за границей можно было авто уже и с АКПП и кондиционером пойти и купить прямо сейчас.
Нет, в этом плане все было одинаково, разница была в том, что в первом случае все ждали, а во втором случае кто-то мог получить, а кто-то не мог - тачек было столько же.

>>134350197
> реальную ценность джинсов или колы
Реальная ценность в том, что люди хотят всего и побольше. Это в нашей природе. Игнорировать это, строить экономику и политику в расчете на сверхлюдей без материальных желаний - это путь коммунизма, но как показал опыт он ведет к провалу при попытке его применить на обычных реальных людях.

>>134345627 (OP)
>невозможно механизировать все, и даже половину профессий невозможно
Это ты только сейчас так считаешь, а прогресс тем временем не стоит на месте. Робоавтомобили - это уже реальность, и их внедрение в повседневную жизнь - лишь вопрос времени, например. Вот, посмотри это видео, там все отлично изложено:
https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

>>134345627 (OP)
От каждого по способностям. Что плохого в вывозе мусора? Вывозишь лампово мусор без всяких обязательств, а получаешь благо как инженер.
Люди это не любят из-за мизерной зар.платы, не потому что не нравится. Есть люди, которым нравится чинить трубы. Я вот люблю заниматься лесом и деревообработкой, с радостью чистил бы лес, если бы за это платили наравне со всеми. Пасёшь коров, валяясь на травке - получаешь как программист, что может быть лучше? Как-раз таки наоборот люди будут работать на простых работах, ибо это наслаждение жизнью, а единицы-изобретатели будут заниматься разработкой. Ты не будешь пинать хуи на инженерной должности, если ты не умеешь в инженерию, всё просто.

>>134350261
Коммунизм - самоорганизовывающееся общество, построенное на осознании индивидом общественной необходимости.

>>134349817
Нахуя тебе плюшевый толчок? Это роскошь, а не потребность. Нахуя дома нужны? Бараки. Нахуя магазины? Склады, там тебе и бушлат дадут, и чуни, и тетрис для развлечения. Помывка - в бане, стрижка - в парикмахерской. Одеколон? Нахуя тебе одеколон? Какая в этом потребность?
Каждому - по потребностям, не путай.

Вот ссылка на мой тред в архиваче про экономику Ссср. Там же и книга. Классная была дискуссия
http://arhivach.org/thread/167277/

>>134350226
Коммунизм подразумевает полное самоуправление без какого-либо высшего руководства. А в переходной период - социализм - партия должна координировать и направлять движение в нужную сторону. Вот тут-то и обосрались, хотя ещё в начале 60х была предложена автоматизированная система управления, но жирные хуесосы у руля от неё отказались.

>>134350085
Даже тараканы не занимаются тем, чем хотят.

>>134349931
Очевидно потому, что "заставляет работать чтобы не сдохнуть с голоду". Т.е. обслуживать чужие интересы в ущерб собственным. Тебе там йода не хватает, что ты такие кретинские вопросы задаешь?
Коммунизм обобществляет доступ к благам, таким как образование, здравохранение, спорт. искусства и.т.д. чтобы каждый член общества имел возможность выбрать себе труд по нраву. В капиталистическом варианте есть четкие возрастные и экономические рамки, в которые средний школьник не может втиснуться просто в силу своей незрелости от чего мы и получаем, что по специальности никто не работает, а качество труда крайне низкое, т.к. мотивация исключительно негативная (либо продаешь себя в рабство, либо сдохни)

>>134350288
> а кто-то не мог - тачек было столько же.
Хуйню несешь. Уровень автомобилизации в западных странах например на порядок выше чем в СССР и РФ. В 70 году в СССР было в среднем 40-50 машин на тысячу человек, а в США - 250.

Время пасты.

Знаете ли вы, кто развалил Союз Нерушимый? Кто заставил народ голодать в проклятые 90-е? Кто заставил людей с Лучшим Образованием в Мире массово заряжать банки от телевизора с Чумаком? Кто стравил братские народы? Кто на самом деле убил Кеннеди и отравил Майкла Джексона? С чьего приказа был распят Христос? Прочитайте эту статью (http://www.odnako.org/blogs/strashnaya-pravda-o-vishi..) и да откроется вам Истина, что во всех бедах человечества повинна (барабанная дробь) ВЫШИВАНКА!

Нет, я серьёзно... Вернее автор этой статьи. Я написал "статьи"? Конечно же я хотел написать "эпикриза", который в данном случае пациент подбивает сам себе. Полное самообслуживание. В общем, хороший образчик мышления типичного савецко-ымперского технофила-труположца, терзающего чресла на мёртвые железки и полагающего свечной заводик о.Фёдора более сложным предприятием, чем многомиллиардная туристическая индустрия.

Ничего нового.

Однако, есть в этой эпистолярной эякуляции нечто, что мне встречалось давненько, ещё в трудах Максюты Ко-колашникова. Некий тезис, объединяющий всех савецких, великодержавных говноедов, что пропутенски, что анти-путенски настроенных. Если максимально сжато, то выглядит это примерно вот так: "Жила-была светлая цивилизация красных эльфов - Эсэсэрия. Всего в ней было в достатке: заводов, газет, пароходов. Было лучшее образование во Вселенной, самые толстые ракеты и самые глубокие шахты. Были самые большие в Мире болванопрокатные заводы, а уж по производству железной стружки и вовсе были впереди планеты всей, особенно по сравнению с 1913 годом. Правили всем этим умнейшие советские сверхчеловеки, презиравшие примитивный западный консюмеризм, летавшие в отпуск на Марс, вместо Ялты и открывавшие лекарство от рака каждый уик-энд, между обеденным перерывом и завоеванием очередной олимпийской медали. Но налетели чёрные грозы и была некая кровавая магия, которая обрушила державу советских крылатых уберменшей-когнитариев. И позакрывались болванопрокатные заводы, и на Марс больше без визы не пускают, и образование скатилось, и музыка стала очень плохой, и народу маловато... Без болванопрокатных заводов все одичали, нарядились в тростниковые юбки, и давай скакать на майдауне. Вот, что с людьми делает дефицит железной стружки в организме! ВЕРНЁМ ВСЕ В ЗАД!" - ну, и т.д.

Нет, я понимаю, что если хочется, то можно верить во что угодно: в родину слонов; в лучшее в мире образование; в то, что "городская" культура Тихона Хуйникова, Кобздоха и Людмилы Зекиной важнее и интереснее, чем "деревенские" культуры Шевченко, Тамсааре и Пиросмани; что профессия васи-фрезеровщика сложнее и достойнее ай-тишника в крупной компании, и все в том же духе. Однакоть, остается один вопрос - я понимаю, что я далеко не первый и не последний, кто его задаёт, но все же задам: Как так вышло, что в цивилизации, населенной сверхлюдьми с высочайшим образованием приключилось 15 миллионов вкладчиков МММ, и где же было 20 миллионов окрылённых партийцев-когнитариев, когда падла-ельцен все это благолепие рушил?

Проблема с совко-ымперцами заключается в том, что они различаются с ими же самими воспеваемым образом высокоинтеллектуального воина-созидателя, примерно, как различаются пчела и навозный жук. Там, где нужно строить и добывать они могут только лепить и перекатывать. Другая проблема с этими болезными в том, что они не приемлют так называемых "обывательских" ценностей. Они им якобы не интересны. Состояние тротуаров в городе, уровень налогов, занятость населения, чистота выборов, прозрачность управленческих механизмов - скукота и хрень. А вот, ковыряясь в жопе мечтать о яблонях на Марсе, помощи каким-то сирийским голодранцам и омокновении онуч в Босфор - вот это достойно настоящего гражданина, пекущегося о судьбах родины!

Если бы тупые, свиноёблые выпездлы вовремя поняли, что обеспеченность населения туалетной бумагой важнее, чем Гогарен; что чистота родного подъезда интереснее, чем все мыслимые гондурасы и чили; что организация хорошего туристического досуга сложнее и прибыльнее очередного копротанкового завода, а возможность избрать и сместить главу посёлка, стократ важнее, чем все победы в ВОВке, то их ненаглядный Совок стоял бы и по сей день, не шатаясь. Однако, подобные "пошлые" процессы им претят. Они им скучны, а вернее, просто не доступны для их межзвёздного понимания. Они не понимают, как это можно жить простыми, "местечковыми" проблемами. Не понимают, как Эстония может жить, не произведя ни единого танка. Как Литва может существовать без ядерных реакторов, а Украина без грёз о штурме Вашингтона. Не понимают, что благосостояние любой нации, как раз и складывается из решения маленьких, "несущественных" проблем.

Впрочем, для них ещё много чего непонятно. Рыночные механизмы, демократические институты, глобализация, ГМО, свобода совести, свобода слова. Даже Pokemon Go...

Однако, тот факт, что свинья не может задрать кверху рыло, ещё не означает, что жёлуди растут на берёзах.

Аднака, дасвидания!

>>134350382
Удобства и эстетика-ПОТРЕБНОСТИ человека. Мы люди, а не инфузории

>>134350450
>но жирные хуесосы у руля от неё отказались.
Однопартийная система неизбежно ведет к тоталитаризму, так как она довольно уязвима к захвату власти. А тоталитаризм никогда добровольно от власти не откажется. Так что это абсолютно закономерно.

>>134350557
Согласен. В этом и проблема - пока есть необходимость в централизованном управлении, коммунизма не будет.

>>134350473
Погоди, если труд - почётная обязанность каждого, то почему ты хочешь ничего не делать, и чтобы тебе все блага на блюдечке приносили? Как потопаешь - так и полопаешь. Это основной принцип свободной экономики. Кто мешает работать по специальности? Ротшильд лично, небось?

>>134350557

Советы должны быть > партии

>>134350261
Распиши так же, в двух словах, пример коммунистического города с одним градообразующим предприятием, тремя-четырьмя поселками при нем, при этом до областного центра около 400 км не по железной дороге.

>>134350293
Потому что обычные реальные люди говно ебаное и сами не знают, что им надо. Нет большой разницы, кто будет промывать мозги анималистичному, скотоподобному быдлу - коммунистическая пропаганда или реклама. Кто-то будет. Важно с какими целями. Коммунисты хотят построить общество всеобщей справедливости и благоденствия, а рекламщики купить себе шлюху подороже и машину попизже. Дети быдла, которому промыли мозги коммунисты, будут умнее и совершеннее родителей, а дети потреблядей будут такими же тупыми потревыблядками.

>>134350072
> блага изымываются государством у населения, затем направляются куда-то по его усмотрению
При капитализме добавочная стоимость изымается капиталистом и направляется ему в карман. А государство при социализме это не какой-то хуй с горы, а власть советов народных депутатов. Народные депутаты это те же рабочие и идут они во власть не ради того, чтоб присосаться к кормушке, а ради того, чтоб выражать интересы своих же товарищей с места работы, которые могут его отозвать так же, как и выбрали. Все это можно оптимизировать посредством современных технологий, все решения выкладывать в открытый доступ, голосовать с планшетиков и т. д. Сейчас кто то подумал, что Васяны захотят пять выходных и лям зарплаты)), но я напомню, что депутаты будут избираться не только с заводов, но со всех сфер социалистического производства, в том числе и умственного труда.

>>134350261
> Это уровня квантовой механики дисциплина.
>НУ КАРОЧ ДАВАЙТИ ЗДЕЛАЕМ ВСИВО МНОГА ШТАБЫ ВСЕМ ХВАТАЛО
)))

>>134350514
Твоя потребность - просмотр фильма за два часа до сна и сон 8 часов. Нахуй тебе плюшевый туалет? Кто тебе его будет устанавливать? Кто его тебе произведет?

>>134350835
А чем не потребность спать в хорошей постели, ходить в хороший туалет, жить в своей квартире?

>>134350473
Кому по нраву говно по трубам гонять? Ты сказал, что это выбор.

>>134350741
Спасибо, что сам признал античеловечность своей идеологии.

>>134350157
Будут революционные предпосылки будет и революция. Так что не зарекайся.

>>134350473
>Коммунизм обобществляет доступ к благам, таким как образование, здравохранение, спорт. искусства
Так он у нас уже наступил, получается.
Поздравляю вас всех, товарищи!

Я вот например тащусь от сварки. Чем не строитель коммунизма?

>>134351001
брехня. у всех есть на институт?

>>134350623
Мешает рыночная экономика, даун. В условиях постоянной конкуренции и неравной оплаты равного по трудозатратам труда, невозможно грамотно выстроить стратегию личностного развития. Если ты хочешь быть учителем, но погромистам платят больше, ты полезешь в программирование, которое тебе не нравится, но спрос на которое есть в рынке. Иначе ты обречен на нищету и унижения до конца жизни. Капитализм дает только такой выбор. Если тебе надо постоянно бежать из комнаты в комнату, чтобы выключить таймер следующей бомбы, которая может оторвать тебе яички, то у тебя не будет времени остановится и подумать, куда же в итоге ты все-таки бежишь.

>>134351059
Естественно, у нас же бесплатное образование. А если нет мозгов пройти бесплатно, то и институт не нужен.

>>134350946
Ну гуманнее капитализма, дебил. При капитализме, людей мало того, что держат за скот, так стараются их в этом скотском состоянии удержать. Вообще хули я тут перед потомственным рабом распинаюсь. Иди барину хуй целуй, холоп и свои холопские мыслишки уноси отсюда

>>134350741
> и сами не знают, что им надо
Ну партии-то всяко виднее, конечно. До вас уёбков, всё никак не дойдёт, что никто никому мозги не промывает. Рынок не создаёт потребности, он их обслуживает. Люди сами хотят джинсы и колу, а не болванопрокатные заводы. И получают именно то, что хотят.
>Коммунисты хотят построить общество всеобщей справедливости и благоденствия
А я хочу построить вечный двигатель. И то, и другое равно нереализуемо. Но знаешь в чём моё преимущество перед коммиблядями? Я ради этого никого не убил и не сгноил в гулаге. А коммиблядский режим без блестящих кровопролитиев, забивания мотыгами, массового голода и расстрельных рвов - штука немыслимая. А результат, что характерно, точно такой же, как у меня, который просто сидит у себя дома и починяет примус, никому не мешая. Коммиблядь хуже пидораса.

>>134345627 (OP)
ОП, Брови брежнева тебе в анус, и писюн гриба в сраку. Ты не понял за ихнюю идею, я немного застал то время. Смысл в другом, настоящие коммунисты (типа), должны хуярить самое гавно - ни за что. Дохнуть на БАМе, целине, тысячами охуеть в Чернобыле, итд. Так же и с твоим гавном, по идее отбоя от желающих не должно быть, Тогда это ШИН комунизма.

мимо обладатель легитимного значка октябрёнка

>>134351070
>Если ты хочешь быть учителем, но погромистам платят больше
А зачем тебе зарплата больше? Ты же коммунист. Деньги не нужны, это буржуазное явление.

Как кто? Либерахи, нацискам, консервы и прочие враги народа.

>>134350939
Какой показатель слова хороший в каждом случае.
Я говорю, что для тебя будет хорошим туалет на 3 очка во дворе,
хорошая постель - панцирная сетка с полосатым матрасом,
это все в хорошей квартире - казарме с хорошим объемом 3 куба воздуха на каждого из 180 человек.
Споришь?
Этого необходимо и достаточно
Это потребность. Все, что больше - роскошь, а роскошь - не коммунизм.

>>134351178
Один слился, найс.

>>134350639
Если у тебя страна рулится единым централизованным органом (партией) - захват власти в партии, тоталитаризм, гроб-кладбище. Власть никогда не откажется от власти.

Если у тебя в стране истинный плюрализм - то и мнения у людей могут быть разными. В частности кто-то может решить что со властью будет лучше. Или что коммунизм говно. В итоге опять-таки от власти не откажутся.

>>134351158
ВСЕ бесплатное?

>>134349192
Наконец-то хоть один коммунист признал, что коммунизм это просто разновидность религии

>>134350962
Революция, может, и будет, но точно не социалистическая и уж тем более не всемирная.

>>134351001
Ну тащемта да. Все это достижения СССР, сейчас их только уничтожают. И не надо кукарекать тут про Европу, не надо сравнивать аграрную Российскую Империю и индустриальную Британскую, хуй с пальцем.

>>134350623
Я хочу трудиться на благо общества, чтоб приносить пользу и себе, и другим. А капиталист паразитирует на рабочих принося пользу только себе. Пусть он создал предприятие, вложил деньги, но потом он просто нанял директора, аналитиков и прочих рабочих и может делать аж нихуя а получать дохуя. Но зачем он нужен, если предприятие могло учредить государство, рабочих могло нанять государство и добавочную стоимость пустить на благо этих же рабочих.

>>134351267
Коммунизм-не сборище бедноты. Они боролись за то, чтоб не было бедных.

>>134351232
Не толсти так, мань

>>134350741
Ну, такого общества даже у бога не получилось.

>>134351272
Праваку подгорает в своем же треде, спешите видеть

>>134351363
А кто сказал, что это беднота?

>>134351284
Я такого не писал, мудила. И я не комми. А вот в тебе сразо видно либерахнутую мразь, перевирающую чужие слова в свою пользу. Гниль ты

>>134345627 (OP)

Так ты не мусори - и никому не надо будет говно убирать.

>>134351070
>неравной оплаты равного по трудозатратам труда
Труд оплачивается не по трудозатратам, а по результату. И это справедливо. Мне нет дела до того, как ты усрался, чтобы выдавить из себя убогонький пшик, которого другой человек добился, просто почесав пятку. Может, учителям и стоило бы платить больше, но это уже проблема государства, а не рынка. Бюджетники как раз вне рыночных отношений и живут при этаком "полу-социализме". Потому и нищенствуют.

>>134351417
для меня это бедно

>>134345627 (OP)

Говори за себя, оп. Я не против бесплатно поубираться на своём участке.

>>134351502
Для коммунизма - нет.
Как ты, вообще, можешь себя выделять на фоне единого?

>>134351178
Да всем насрать, в каком ты там состоянии, господи. Свободный рынок - вещь сугубо реактивная. Какой спрос есть - такой и удовлетворяем.

>>134351506
Ты коммунист?

>>134351500
Сварщик больше работает, чем программист. Но программисту платят больше. Все пойдут в программисты, и тогда сварщиков не будет. А те, кто останутся, заломят такую цену, что программисты в лос выпадут

>>134351647

Спрос давно уже сначала создают

>>134351580
и для коммунизма бедно

>>134351267
Условно, при коммунизме все будут спать на кроватях с панцирной сеткой, постепенно улучшая их до дощатых кроватей и так далее. А при капитализме кто-то лежит на резной кровати из красного дерева, а кто-то на соломе в хлеву. И если тот, кто лежит на соломе может быть просто ленивым бездельником, то тот, кто лежит на резной кровати из красного дерева обществу пользы приносит примерно столько же сколько и он. А реальный трудяга никогда дальше сетки рабицы или простенькой дощатой не продвинется никогда.

>>134351659

Я не могу назвать себя коммунистом, потому что это философия, в которую я не вдавался.
Но я им интересуюсь.

>>134351445
Еще один порвался.
Комми, вы что такие непрочные-то? Где ваш скилл диалектики? Переписка Энгельса с Каутским? Материализм и эмпириокритицизм?

>>134351545
Поздравляю, ты изобрел легкую промышленность СССР

>>134351545
А хипстеров будем пиздить.

>>134346897
>>134346897
>Ревность происходит от ограниченности ресурса "женщины"
Каким образом женщина ограниченный ресурс? При коммунизме женщин будет бесчисленное множество?
Бред, это не ревность, а скорей жадность, если по твоей логике каждый хочет нахапать себе как можно больше. Коммунисты как всегда несут хуиту.

>>134346897
>женщины при коммунизме общие
Надеюсь, коммунизм не настанет никогда.

>>134351674
А начальник сварщика вообще нихуя не делает, хоть бы зарплату сварщику поднял, а то не на что пивка попить после мирного дня трудового.

Скажите мне, капиталисты, что делать бедному человеку, если заболеет? При совке бесплатно было, не знаю как у вас в россии, но у нас в украхе жесть.

>>134351836
Женщина это человек, а не ресурс. Ей решать, кому давать, а кому нет. Я нищий, но няшный, поэтому мне дают и я ссу на тебя.

>>134351674
>Сварщик больше работает, чем программист
По какой метрике он больше работает? По времени? По затратам калорий? По затратам расходников? Это всё не имеет никакого значения. Важно только, насколько ценен результат его работать
>Все пойдут в программисты, и тогда сварщиков не будет. А те, кто останутся, заломят такую цену, что программисты в лос выпадут
Так именно поэтому все в программисты не пойдут. Хотя нет, даже не поэтому. На сварщика можно выучить любую обезьяну, а вот на программиста - нет, тут мозги нужны.

>>134351708
Тогда я повторю вопросы.
Что для тебя хорошо в каждом случае?
Почему для каждого должен быть оддельный специалист по туалету, как то: плюшевый, каменный, деревянный?

>>134351910
>Я нищий, но няшный
)класс

>>134351881
Умирать. Рыночек порешал.

>>134351698
Реклама не создаёт спрос, а просто информирует. Если тебе не нужен автомобиль - то на их рекламу ты будешь смотреть как на пустое место. А навязчивая она для того, чтобы ты её заметил среди всей остальной рекламы.

>>134351851
Город перерабатывает нефтянку в нереальных масштабах и сосёт хуй. Налоги, прибыли и даже зарплаты забрали в ДС2. Тут реально нищета и голод.. Это и есть модель нашей экономики, одни работают и в нищете, ДС-ДС2 подкармливают за их счёт, чтобы не было революций...

>>134351974
Причём при коммунизме богатых не будет, а значит няшным будут давать ещё чаще, поэтому я за коммунизм. Пусть у всратых будет ещё меньше шансов. Проституцию тоже запретить, кстати.

>>134351934
Анон, я с тобой не согласен только в одном. Даже не каждую обезьяну можно выучить сварке. Не каждый даже картошку перебирать способен.
другой анон

>>134351967
20 стандартов удовлетворят 99%. Для одного процента можно артель создать, чтоб сделали ему такой, какой хочет. Но сознательному нормальному человеку оно не надо

>>134351881
Жизнь твою спасут в любом случае, даже если у тебя вообще ничего нет.

>>134351179
>Рынок не создаёт потребности, он их обслуживает
Рынок это вообще пустая абстракция, даун ты ебаный. Он вообще ничего не может - ни создавать, ни обслуживать.
>Люди сами хотят джинсы и колу
Люди хотят то, что им предлагают. Не было никакого социального запроса ни на колу, ни на джинсы. Удачная рекламная компания, маркетинг, сбытовая стратегия и.т.д. Все это конкретные люди, конкретные деньги, конкретные действия, а не "рука рынка".
>А я хочу построить вечный двигатель. И то, и другое равно нереализуемо
Тащемта почему вечный двигатель нельзя построить наука вполне внятно объясняет. А почему нельзя построить коммунизм ты сам едва ли сможешь объяснить, да и никто не смог.
>А коммиблядский режим без блестящих кровопролитиев, забивания мотыгами, массового голода и расстрельных рвов - штука немыслимая.
Хуясе фантазер. Подобная хуерга была и при вполне консервативно-правацком царском режиме (первая мировая война была вполне себе просто резней людей в личных интересах горстки правящих элит). Репрессии в реакционной Австро-Венгрии. Текстильная промышленность Британии. Каторги (penal colony) во французских и британских колониях, куда ссылали неугодных. Я уже не говорю о крайне правых режимах.

Проблема не в коммунизме, а в таких как ты. Безграмотных, невежественных, глуповатых уебанов, которые с пеной у рта защищают навязанные своими хозяевами ценности. Вы - единственная проблема любой идеологии, направленной на созидание, справедливость и благо. Вы и есть то вселенское зло, с которым нужно бороться. Безликое, бездушное, многоголосое, но одномерное быдло.

>>134351995
Тоже дорого

>>134351934
Лол, вебмакака закукарекала. Охуенный сварщик на вес золота.

>>134352048
там не будет проституции

>>134352011

Вообще то в рекламе всевозможные приемы манипуляции абузятся как только можно

>>134351278
Да. И ещё места для тупых за деньги. Не нравится? Не хочешь, чтобы у тупых тоже был шанс выучиться?

>>134352108
надеюсь. и надеюсь что случаев не будет

>>134352082
Так я ж утрирую, ясное дело.
>>134352150
Так охуенный сварщик и получает дохуя. А охуенный программист - ещё больше. Всё справедливо.

>>134351737
В том-то и дело. Ну не будет капитан спать в кубрике с матросами, хоть это ему и достаточно. А раз не будет - это не коммунизм.

>>134352150
Соси хуй. На пожаро-взрыво-опасном производстве, с агрессивными средами, Допусками и прочим гавном, сварщики 15к получают. Такие дела.

>>134351500
Ты совсем что ли маленький, что веришь, что люди настолько не равны, что усилия одного могут быть в десятки раз ценнее усилий другого? У тебя эго размером с монгольскую империю, должно быть. Ну либо ты просто дурачок.

>>134352227
А колымящие по мелочи на дачах депутатов и хачей сварщики могут до 200к получать. Серьёзно. И где справедливость в срыночке?

>>134352133
Да я охуеваю. Место на кладбище купить ладно, но нахуя гробокопальщикам платить? Почему мои родственники не могут взять лопаты, вырыть яму и скинуть туда мой труп? При чем из-за их естественной монополии у них цены заоблачные на всю эту похоронно-процессиальную хуергу.

>>134351178
>Иди барину хуй целуй, холоп и свои холопские мыслишки уноси отсюда

>>134352237
Ты даун= из ДС?

>>134351674
>Сварщик больше работает, чем программист. Но программисту платят больше.
Это тебе в треде про фрилансеров 100к в час рассказали? Средний сварщик как раз получает больше среднего быдлокодера.

>>134351647
Грузовики, транспорт в принципе, практически вся развлекательная индустрия были обусловлены предложением, а не спросом. Спрос рождает предложение - это уровень 19го века, убей себя, ты позор либерального коммьюнити.

>>134351757
Считай, что у тебя нет своего участка, а есть казарма, в которой ты обязан каждый день убирать туалет.

>>134352280
Пойми, не могут все в ДС съехаться, кто её деньгами-то будет снабжать?

>>134352314
вообще-то да. по легенде, много прогеры получают

>>134350321
>может быть лучше?
Ну да. Чистить говно и получать как профессор. Мечта коммунистов.

>>134351910
Ты ссышь только себе на монитор, еблан. Женщина сейчас и выбирает. В чем разница-то тоглда

>>134351737
Школьникам на каникулах этого не объяснить даже подобными годными сравнениями. Их воспитывали уже в новом обществе, их воспитывали быть хорошими, послушными рабами и защищать своего хозяина.

>>134352036
С этим я согласен, но
у нас климат не тот,
лол. Анон, хули сказать, пиздец. Посмотри новости, может, прослезишься, как баба маня подоила корову.

>>134352428
Наёбывать на шабашках в колхозах и получать до 3000р за лето. Хуярить на Севере и получать 800к за месяц. Так зарабатывали на квартиру за 14000... Кто помоложе на говнофильмах и мифах судят о том времени.

>>134345627 (OP)
Эти работы будут выполнять роботы.

>>134352484

Вообще то объяснить, просто ныть что все проебано - легче и приятнее

>>134352527
>800к
быстрофикс
>800р

>>134352103
Каких нахуй 20 стандартов?

>>134351934
>Важно только, насколько ценен результат
По какой метрике он больше ценен? По стоимости? По биржевым курсам? По затратам расходников? Это всё не имеет никакого значения.
Иди нахуй отсюда, жирдяй тупой

>>134346918
Роботы и сейчас это могут, особенно если улицу немного подстроить, что бы роботу было удобнее работать. Дома же робот пылесосит во всех комнатах - и никаких проблем.

>>134352303
Из Воронежа. При чем тут это вообще?

>>134352048
при коммунизме БЕДНЫХ не будет, умник

>>134352633
>А знаешь, кто виноват
>Вы, долбоёбы.

Сочувствую тебе воен-кун. Но мы никого не выбираем, вас там в армии жутко наебали. Инфа 146%.

>>134352116
> Он вообще ничего не может - ни создавать, ни обслуживать.
не может, но почему-то справляется. Выйди на улицу и попробуй просто посчитать количество торговых точек в своём районе.
>Не было никакого социального запроса ни на колу, ни на джинсы.
Ну-ну. Именно поэтому молодёжь позднего совка всё это так боготворила. Наверное, на каждом перекрёстке реклама колы висела, прямо рядом с дегенератскими лозунгами вроде "даёшь перевыполнение плана по железной стружке".
> А почему нельзя построить коммунизм ты сам едва ли сможешь объяснить
"По плодам их узнаете их" (с) некий плотник из Назарета
"Практика — критерий истины" (с) некий бородатый бездельник из города Трир
> Подобная хуерга была и при вполне консервативно-правацком царском режиме (первая мировая война была вполне себе просто резней людей в личных интересах горстки правящих элит). Репрессии в реакционной Австро-Венгрии. Текстильная промышленность Британии. Каторги (penal colony) во французских и британских колониях, куда ссылали неугодных. Я уже не говорю о крайне правых режимах.
Разумеется, была. Однако были и обратные примеры. Свободная экономика вполне может обходиться без всей этой залупы. А вот коммибляди - нет.
>Проблема не в коммунизме, а в таких как ты.
Ну конечно, у вас всегда во всём виноваты враги народа и прочие ревизионисты, а никак не сама суть вашей гнилой идеологии. Как там было:

Если атомный крейсер не вернулся из рейса,
Если нет водолазов и никто не спасен,
Если башня пылает (и упасть не желает),
Если адской машиной переход разнесен,

Если некто из Сочи возвращаться не хочет,
Говоря, что по лодкам он не специалист,
Если врут адмиралы, если прут капиталы -
Значит, с телеканала виноват журналист.

Без такой-то напасти вот бы ожили власти!
Воцарилось бы счастье, благолепье и мир:
Трижды девять - четыре, враг замочен в сортире,
И в парадном мундире выступает кумир...

Если деньги солдата исчезают куда-то,
Если скорбная дата портит титульный лист,
Говорить - "мол, нечестно!", господа, неуместно,
Потому что известно - виноват журналист.

Враг такого масштаба пострашнее Хаттаба!
Все усилья Генштаба для него хоть бы хны,
Он, пиранья экрана, выпил воду из крана,
Выкрал ключ из кармана казначея страны.

Если рыба протухнет, если рожа опухнет,
Иль в заду у начальства обнаружится глист,
При запое, запоре, на земле и на море,
Президенту на горе - виноват журналист!

>>134352633
>При коммунизме такого не будет.
Спермотоксикозник мыслит еблей. Иди лучше сказки почитай, не лезь в политику, ты в ней ничего не понимаешь, животное.

>>134349931
Отчуждение от процесса труда

Маркс утверждает, что отчуждение проявляется не только в конечном результате, но и в самом процессе трудовой деятельности. Так как результат труда есть отчуждение, то и сам процесс труда есть не что иное, как деятельное отчуждение, которое лишь подытоживается в отчуждении результата труда.

Заключается это отчуждение в том, что такой труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим его сущности. Поэтому он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, не развертывает свою духовную и физическую энергию, а изнуряет и разрушает свой дух, не реализует себя и свои устремления. В процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя, и только вовне процесса труда он чувствует себя самим собой.

Поэтому отчужденный труд есть труд не добровольный, а принудительный. Он есть не выражение потребности в труде, а средство для удовлетворения потребности где-то вне труда, там, где он может принадлежать сам себе. Но вне труда сосредоточена по большей части деятельность животного характера, т.е. такая, которая является лишь обеспечением жизнедеятельности: еда, питье, сон, половой акт, приведение в порядок жилища, украшение себя. [3, с.836-837] Таким образом, отчужденный труд есть низведение рабочего до уровня животного.

Не согласен с идеей коммунизма в том плане, что не считаю его возможным, но вот тут Маркс пояснил здорово.

>>134347375
Не придётся. К тому времени, как наступит коммунизм, народу останется очень немного, гораздо меньше роботов, так что разработчик заданий для роботов будет самой востребованной специальностью.

>>134352712
Пишешь хуйню. Приехала однокурсница мамки, из совка оне. Однокурсница такой же бухгалтер как и мамка чешет пизду за 70к в ДС2, мамка еле живая наёбвает за 18к в Омске. Цены почти одинаковые..

>>134352484
Слышь, гудок. сравни мне при коммунизме начальника цеха и васю-говнодава. Они спят в одной казарме и едят в одной столовой, срут в кустах, но оба стремятся к красному дереву в изголовьи.

>>134349236
Любое занятие интересно, если к нему подойти творчески.

>>134352237
>люди настолько не равны, что усилия одного могут быть в десятки раз ценнее усилий другого
Естественно. Один, сидя в патентном бюро, разрабатывает теорию относительности, другой, сидя там же, самозабвенно ковыряется в залупе. Очевидно, что результат их труда просто несопоставим по своей важности.

>>134352833
едят хорошие продукты и живут в одном доме.

>>134352336
Дурачок, перед тем, как что-то предложить - сначала исследуется рынок, чтобы выяснить, будет ли это иметь спрос. Естестенно, никто тебе не выйдет на митинг с требованиями сделать айфон. Но если бы людям не было нужно что-то подобное - его бы и не сделали никогда.

>>134352723
Да он не воен-кун, он барашек.

>>134345627 (OP)
>кто при коммунизме будет убирать говно
2016 год на дворе. Говно будет убираться само, спасибо технологиям и спасибо капитализму, благодаря которому ни у кого нет денег на их приобретение. Зато есть кучка долбоёбов с неограниченными ресурсами которые не знают куда их девать, кроме как на ебанутого размера и бесполезности понты.

>>134345627 (OP)
>Кто при коммунизме будет убирать говно, чистить/прокладывать канализации, вывозить мусор, закапывать трупы, и заниматься прочей грязной работой?
Машины. Про индустриализацию слышал?

>>134352959
Одинаковые продукты в одном доме-бараке.

>>134353159
тред читал?

Горе всех леваков от ума. Всем известно, что чем глупее человек, тем правее его взгляды. Но тем они и тверже. Чего не сказать о леваках. Средний левак достаточно умен и хоть и не умеет делать деньги из воздуха или не хочет, но, как правило, получает выше среднего наемника и часто заметно выше. И тут возникает такая щекотливая тема как сглаживание доходов при социализме. Никак иначе, кроме как срезать верхушки, и поднимать низы это сделать не получится. Капиталистов, главных угнетателей леваков сместить никак не получится. Они боги, они неприкосновенны, для них не существует закона и права. В 21м веке они окончательно утвердили свой статус рабовладельцев и их позиции крепки как никогда. С другой же стороны выступает быдло, необразованное, злобное, которое левак ненавидит всем сердцем, так как ненавидит влюбленный свою возлюбленную, когда та предпочитай деспота-отца, держащего ее в положении домашнего скота, ему, прекрасному страннику. Создается узкий купол изоляции, который в один момент лопается и наш левак становится либералом, ищущим спасении в налаживании существующей рыночной системы, чтобы сделать хотя бы ее идеальной. Пусть зло, но пусть это зло дремлет. Левак в современном мире обречен стать либералом, стать тем призрачным правым, который при всей своей романтичной, интеллегентной сути будет также вклинен в систему повиновения крупному капиталу и будет работать на нее вместе с послушным стадом рабов, лишь более сознательно. Зло непобедимо, зло торжествует и мир погружается во тьму веков как после падения Рима.

>>134352746
Я даже продолжать это не хочу. Я одно говорю, ты вообще блять как сам с собой разговариваешь. Вообще блять нихуя из того что я сказал не понял. Либо уважай собеседника, либо нахуй иди. Я не собираюсь твои шизофазические беседы с самим собой читать.

>>134352649
По стоимости, конечно. Чем выше стоимость результата - тем больше тебе могут за него заплатить.

>>134347633
Нигде не сказано, что кухарка должна управлять государством.

Увожаемые коммунисты, будьте так добры, назовите хотя бы одно государство или его составную часть, где идеи коммунизма/социализма были более-менее успешно осуществлены.

>>134353223
А Зощенко?

>>134352219
Поэтому сначала идёт социализм. От каждого по возможностям - всем по труду. Бесспорно, что хороший начальник или академик вносит больший вклад в социалистическое производство, чем рядовой рабочий завода, но зато нет прослойки паразитов, наживающихся на рабочих посредством частной собственности на средства производства. Расслоение по доходам населения незначительно, ведь доход прямо пропорционален внесенному в развитие общества вкладу. Таким образом любой рабочий, которые просто работает хоть где-нибудь может удовлетворить свои минимальные потребности в еде, одежде, жилье, транспорте и т. д. Со временем общество будет развиваться, и без того относительно капитализма небольшой разрыв в достатке будет сокращаться, каждый сможет позволить себе почти все, что захочет, потребность в деньгах отпадет и наступит коммунизм.

>>134353192
Нет, не читал. Мне в идеологиях, как и в сортах говна разбираться незачем.

>>134353217
>Всем известно, что чем глупее человек, тем правее его взгляды.
Вот это да. Обязательно, расскажу людям с высшими образованиями и учеными степениями с правыми взглядами, пусть посмеются над очередным левацким высером.

>>134353332
еще нет такого.

>>134353223
Шукшин, не?

>>134352825
Ты ебанулся там совсем? Я писал, что не может человек быть многократно полезнее или производительнее другого человека, как это с легкой руки пропогандонов-либерах вещают местных школьники

>>134353371
>расскажу людям с высшими образованиями и учеными степениями с правыми взглядами
Женщинам-программистам и единорогам тоже не забудь рассказать.

всех леваков, либаралов, демократов в печь. Да здравствует фашизм

>>134345627 (OP)
твоя семья

>>134352833
При каком таком коммунизме, мань? Чешка это барак по-твоему? Иди в жопу со своими крайностями. Я бы понял это от американца, но когда я слышу это от долбоеба, который живет в этой стране, я не могу не удивляться мощности воздействия пропаганды на неокрепшую психику.

>>134353485
Увы, с твоей шизофренией мне не хочется разговаривать.

>>134353431
Ой блять, и вправду недопетрил я. Антоша ето я от недокорма и непосильного труда. Не рвисьзлись.

>>134353344
Не сможет каждый себе позволить все, что захочет. Но, идея хороша.

>>134353341
Ну Зощенко-то с его коммунальным быдлом и высмеиванием всего и вся просто охуеть коньюктурщик. Его не печатали, а власти травили и достигли желаемого.
>>134353402
Серый абсолютно.

>>134353364
Тогда иди на хуй.

>>134349045
В коммунизме у тебя есть "своё дело", в коммунизме вообще у каждого должно быть "своё дело", это именно и есть тот способ, когда ты работаешь по принципу "по способностям", максимально раскрывая свои способности. А рабскую систему перетасовки кадров с одной работы на другую Стругацкие давно уже в "Град обречённый" обосрали.
Напомню, что "твоё дело" должно служить интересам общества именно таким способом, как это общество себе представляет. Ну, а общество должно служить твоим интересам. А интересы у тебя должны быть очень высокими - тайна мироздания, не меньше.

>>134353557
Со своей разговариваешь, а с моей западло штоле?

>>134352958
Хохо, вот это демагогия. Браво, Шариков, браво!
>Один, сидя в патентном бюро
>А другой лечит его, третий учит его детей, четвертый защищают его жену от гопоты, пятый судит мошенников, которые хотели у него украсть сбередения, шестой строит новую дорогу к его дому, седьмой на заводе собирает машину, чтобы он мог доехать по ней к своей жене, которая расскажет ему как полицейские сегодня ее от правака Мишы Фингала, рыночника-капиталиста защитили.
Вот так правильно, урод. А ты сходи методичку попроси у куратора новую. Хватит уже анона совсем за конченого осла считать.

>>134353541
Что такое чешка?

>>134353371
В паблике феменисток 3й волный в ВК запостишь, фантазер?

>>134353294
Да мне насрать, чего ты там хочешь, и на твои дешёвые отмазки мне тоже насрать. За что тебя уважать вообще, если ты вот так пытаешься уйти от ответа, постоянно переходишь на личности и называешь всех, кто с твоим сверхценным мнением не согласен, быдлом и скотами? Я свою позицию аргументировал. То, что ты не в состоянии уследить за логикой диалога - лишь подтверждает, что коммиблядство не от большого ума. А теперь либо отвечай по существу, либо полезай под шконку истории, где таким как ты самое место.

Бля посоны... В совке хватало гавна, нет вечного двигателя или идеальной системы, но поймите вы, ёбаный насос с уравнем заполения нахуй, СТАЛО ЕЩЁ ХУЖЕ

>>134345627 (OP)
ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТИ

>>134353724
А восьмой выгребает выгребные ямы из обосранных анальным говном туалетов. И получает столько же, сколько и изобретатель, и созидатель, и зодчий, и ковырятель.

>>134353866
правда

>>134353308
Я тебе ебало разобью в подворотне и все твои накопления заберу. По твоим представляениям, я буду, как минимум, полезнее тебя епта. А если я таким омегам-правакам каждый день буду ебальники бить, так и вообще сука сотни буду стоить красавчег жи есть.

>>134353635
Ну так я и написал, что почти все. Все, что угодно не могут позволить даже крупные капиталисты сейчас. Но на яхте, например, прокатиться сможешь. Ну отстоишь в очереди, правда, но прокатишься. В частной собственности она никому не нужна, на самом деле, ведь будет простаивать. Если только не банальная жадность или желание личной выгоды. Но, теоретически, к наступлению коммунизма эти явления должны исчезнуть.

>>134353217
Одна беда: среди левых "интеллектуалов" крайне мало людей, разбирающихся в экономике. Как правило, это философы и писаки средней руки.
((

>>134353915
дак КАЖДАЯ работа нужна. засорится у тебя, ты любые деньги заплатишь

Короче говоря, коммунизм возможен только тогда, когда будет неограниченный источник энергии, подкрепленным автоматизированным производством/услугами.

>>134353724
Так все нужны, я ж не спорю. И все получают деньги за свой труд - пропорционально ценности вклада каждого из них. Можно говорить о несправедливости зарплаты бюджетников, но тут, опять же, совсем не к рынку вопрос.

>>134353915
Ну да. Я был бы не против. Человек выполняет полезную, так еще и довольно мерзкую работу. Он явно заслуживает хорошего вознаграждения. И таки получает. Помню в деревне местный золотарь получал вполне неплохо по местным меркам

>>134353967
Тебя поймают и посодют. И на этом вся твоя ривалюционная деятельность за кончится. Леваки только грабить и умеют, это не новость нихуя.

>>134354034
> И все получают деньги за свой труд - пропорционально ценности вклада каждого из них
У тебя социализм. При капитализме больше всех получают владельцы средств производства и приближенные к ним. Или ты хочешь сказать, что труд охранника дачи владельца завода ценнее, чем труд охранника самого завода?