А в чём собственно левые не правы?
Разве капиталистическая глобализация и господство неолиберальных доктрин в структурах типо МВФ, ВТО и Всемирном банке, продвигающих приватизации, дерегулирование, либерализацию торговли, открытие рынков для эксплуатирующих ТНК, снижение налогов на корпорации и снижение социальных программ ради баланса бюджета не привели нас где-то с 1980х к острой фазе хищничества рыночной системы, проявляющейся в увеличении экономического неравенства, недоходящей до роста производительности труда роста зарплат рабочих, усилению эксплуатации стран третьего мира, усилению экологического загрязнения, рыночных реформ уничтоживших местные промышленные отрасли, деградации "ржавого пояса " в разных странах, увеличению прибылей корпоративных менеджеров CEO, проблем с продовольствием? И это люди правых взглядов зовут "свободным рынком"?
Разве капиталистическое общество потребления не вызывает у людей психические заболевания и неудовлетворённость?
Разве женщины по всему миру не подвергаются сексизму? В бедных странах их просто бьют, насилуют и юридически ограничивают. В богатых же странах на них давят гендерные стереотипы, навязанные стандары красоты, трудовая эксплуатация ввиде недоплаты и гендерного разрыва в зарплатах, их окружает бытовой сексизм и стеклянный потолок, а также проституция , женская гендерная социализация и репродуктивное давление-требование рожать детей и выходить замуж, а во многих странах ещё и пытаются ограничить их права на аборт. Их даже в культуре отображают неполноценно , согласно сексистским(традиционным) половым ролям, слабыми, "милыми", альтруистичными, стеснительными, матерями, ласковыми, защищаемыми, ведомыми, управляемыми, партнёршами, глуповатыми, плаксивыми, всегда будто стройными, женственными, привлекательными девочками, что желают материнства. Только из-за политических левых движений женщин наконец хоть где-то стали изображать реалистично, сильными, взрослыми, необязательно подстраивающимися под стандарты красоты, мужчин и женственности, взрослыми и умными. А ведь ещё и сами мужики правых взглядов защищают сексизм, называя его "традиционными половыми ролями" и "традиционной семьей", не понимая , что традиционная [токсичная] мужественность вредит им самим.
Разве темнокожие не подвергаются расизму? Из-за колониального наследия они везде находятся в униженном положении, их несправедливо убивают органы правопорядка,, подвергают оскорблениям и предрассудкам, сажают несправедливо в тюрьмы, не нанимают на работу из-за предрассудков, не дают карьерно улучшаться из-за расизма, сегрегируются от них, внушают неполноценность, давят белыми стандартами красоты. Так ещё и находятся откровенные расисты - в основном белые мужчины правых политических взглядов, которые предлагают ещё сильнее увековечивать системный расизм, с помощью контроля иммиграции, оправданий колониализма(преступления против человечности, из-за которого страны 3 мира до сих пор нищие), депортаций нелегалов( даже женщин и детей) и исследований IQ( IQ, я напоминаю, - антинаучный маргинальный измеритель , игнорируемый современным научным сообществом из-за своей бесполезности).
>ряяяя социализм не работает
А почему социализм вдруг перестаёт работать только тогда, когда:
1. Его военным методом уничтожают правые армии( как было с махновцами и революционной каталонией, югославией, ливией)
2. К власти приходят неолибералы и целенаправленно уничтожают весь социализм( как в СССР, Китае, Вьетнаме и восточной европе)
3. Ему вся капиталистическая система провозглашает эмбарго( как с венесуэлой, кубой и северной кореей)
И почему политически правые забывают что вообще-то социализм успешно работает и в 21 веке. Где?
1. В мексиканском штате чьяпас под руководством либертарных социалистов - сапатистов
2. В сирийском курдистане, под руководством курдских марксистов - социалистическая роджава.
Есть что ответить политически правые?
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Они маргинализированные группы
Бамп
Бамп
Бамп
Начал за здравие, пока не
>давят гендерные стереотипы, навязанные стандары красоты, трудовая эксплуатация ввиде недоплаты и гендерного разрыва в зарплатах, их окружает бытовой сексизм и стеклянный потолок, а также проституция
скинте этому оленю видос где чувак предлагает проститутке за тот же прайс помыть полы дома.
Бамп
Что не так? Ты хотябы одно исследование по социологии полов читал? Феминистские исследования?
Чем отличается уггетение от капитализма и от патриархалтности? И то, и другое это эксплуататорские сущности поддерживаемые правыми
Допустим так (допустим! Давай пока допустим что это так)
Не является ли это следствием биологических предпосылок ?
Не являются ли те " социальные " парадигмы о которых ты говоришь лишь следствием биологических механизмов?
Может быть это всё ветряные мельницы на которые ты с гордостью кидаешься бравый рыцарь?
>половым ролям, слабыми, "милыми", альтруистичными, стеснительными, матерями, ласковыми, защищаемыми, ведомыми, управляемыми, партнёршами, глуповатыми, плаксивыми, всегда будто стройными, женственными, привлекательными девочками, что желают материнства.
Неужели ты отрицаешь что в биологической своей природе женщины именно такие в следствии их Физического устройства?
Ответь сперва на эти вопросы
Бамп
>ряяяяяя леваки!
>А в чём собственно левые не правы
В том что когда управляют они получается либо гулаг, закупка еды за золото, отсутствие туалетной бумаги, техники и вообще всего, и куча расстрелянных. Или же на примере сегодняшних сша, фактически диктатура половых извращенцев.
Да, отрицаю. Биологический детерменизм это уобнвя штука для правых, для опрравдания эксплуататорских систем. Ещё правак аристотель затирал про "природу рабов"
Какая-то марксистская каша.
>хищничество рыночной системы
Ой какой ужас, хищничество блять, что делать?
>увеличении экономического неравенства
Что в этом плохого?
>недоходящей до роста производительности труда роста зарплат рабочих
Ну оценить насколько рост зарплат соответствует росту производительности нелегко, но зарплаты рабочих всё равно растут и качество их жизни постоянно улучшается, не вижу поводов для беспокойства
>усилению эксплуатации стран третьего мира
Иди нахуй :aPES_Laugh:
Серьёзно, как же я люблю этот тейк про уууу эксплуатацию стран третьего мира. А ну давайте не будем их эксплуатировать, не будем им строить заводы. Какие варианты будут, товарисщчь? Вариант 1: они будут продолжать бегать в шкурах леопарда и швырять копья в слонов (образно говоря) Вариант 2: заебенить там социализм. Вариант просто сумасшедше эффективный, ни разу не связан с эксплуатацией, имеем, что самое главное кучу примеров этой неэксплуатации в Анголе, Северной Корее, Венесуэле etc.
>усилению экологического загрязнения
Это не неолиберальные доктрины. Аральское море тоже неолибералы высушили? Смешно.
>рыночных реформ уничтоживших местные промышленные отрасли
Нахуя нужны местные промышленные отрасли, ежели они неэффективны?
>ржавый пояс
Ну да, печально, что некоторые отрасли некогда важные и нужные в последствии загнулись. В некоторых городах ржавого пояса кстати всё засрали преимущественно "н" из профсоюзов. На эту тему охуенный видос есть у Стаса Асафьева (на самом деле, пересказ Википедии, но коммунисты не любят читать, в т.ч. и Википедию, так что полезно)
>увеличению прибылей корпоративных менеджеров CEO
Жуткая проблема. У кого-то много денег, ужас
>проблем с продовольствием
Просто нет. В сравнении со всеми другими вариантами экономических систем, реализованных за всю историю, нет
Остальную глубочайшую критику капитализма разбирать я не буду, уровень дискуссии понятен стал примерно на втором-третьем тезисе
Почитай, не знаю, школьный учебник по экономике
Ватоадмина спроси там чё да как или ещё какого-нибудь популяризатора экономической науки
Так человек не животное. Или это только про геев работает?
Лал, а про успешный шведский социализм вспомнить не хочешь?
>>263507647
И да, все эти социальные парадигмы - следсивие женской гендерной социализации, что подстраивается под желания патриархальных мужчин
Скинь видос астафьева
>человек не животное.
А земля плоская? 1 пик смотри дитя божественного семени.
Человек такое же животное, как другие и точно так же детерминируется физическими законами или вы будете отрицать что при инъекции морфия/эстрогена/тестостерона ваше восприятие и мироощущение не поменяется?
>ватоадмин
Авторитеты правачков лол
>Лал, а про успешный шведский социализм вспомнить не хочешь?
Это который построен на процветании полученному благодаря капитализму?
А вот коллективизм(коммунизм в том числе), это когда, как не иронично, человек отдаёт своё право решать "дяде". И вопрос в том, чтобы дать это право "правильному дяде". Вот только, понимание того что такое "правильный" очень сильно отличается у людей и в итоге все "дяди" в истории заканчивают как "неправильные", но уж теперь-то выберем "правильного". При этом личной мотивации стараться и достигать нет, так как положение своё ты не улучшишь почти никак, можешь только ухудшить, если про "дядю" не так что-то скажешь.
Вот и получается,что капитализм нравится тем кто верит в свои силы, а коммунизм по душе тем кто как раз считает что сам он уж точно ничего не добъётся и последняя надежда на "правильного дядю".
>недоходящей до роста производительности труда роста зарплат рабочих
Два чая адеквату. Рост производительности с техническим прогрессом растёт, а зарплаты остаются на том же уровне или ниже в разы. Рабочие производят больше, но недополучают свои деньги.
Чего лол? Пруфы будут?
> вот коллективизм(коммунизм в том числе), это когда, как не иронично, человек отдаёт своё право решать "дяде"
Шутки шутками а одно государство так взростило целые поколения людей которые боятся что либо решать и полностью аполитичны. Абсолютные инфантилы.
Это самая главная опасность подобных систем.
Там был коммунизм?
> В сирийском курдистане, под руководством курдских марксистов - социалистическая роджава.
Чел, ты почитай записки путешественников о жизни там, не агитки вернувшихся бойцов европейцев, а просто левых людей
Там же обычная исламская залупа с убийствами чести и выдачей лоль замуж, разве что обрезание клитора запретили лол
Этот неудобный пост игнорировать будете?
А лет 250 немецкая и французская верхушка так же затирала про природное раболепие славян
Чувствуешь в себе непреодолимое желание поцеловать барский сапог?
Адекват. Согласен с тобой во всем.
Даже сохраню.
Девяностые годы всю подноготную коммунизма вскрыли. Остались без зарплаты те кто получал деньги не по труду, а по потребности.
Людей-то жаль конечно, но система развратила несколько поколений
Многие гречневые пидорахи до сих пор не понимают что невозможно было бесконечно перевооружать советский совок.
В социальном плане тейк про неравномерное распределение доходов вполне можно понять. Особенно блять на дваче, где каждый день тред с нытьем про бедное положение, но это, видимо, нужно, ведь какой-то анончик выбьется в люди и станет 300кнаносек!1!
Так кинь. Все чоо я оттуда слышал - там осуществление левого проекта
Да. В 1970-80х улоф пальмё успешно строил шведский социализм, осуждал американский империализм, одобрял антиколониальные движения, одобрял че гевару, был модным у поколкения 1968 года " новых левых" ( https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_1968_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 почитай о них кратко) а потом к власти пришёл консерватор карл бильмё и устроил неолиберальные реформы которые привели к пиздецу 1992 года
И чем кардинально отличается дядя при социализме и дядя с огромным доходом при капитализме? Наличием мизерной вероятности стать вторым?
То, что хто приводит к риску нражданской войны например?
С 1970 зарплаты рабочих не растут, только прибыли кабанчиков
Да, эффективный. Сапатисты [ https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F ] и курдская рабочая партия [ https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0 ] это показали.
Все остальные перечисленные тобою страны - в жопе из-за праваков. Правые устраивали им эмбарго, войны и терроризм
>неэффективны
Левые мерют эффективность производства по тому, насколько оно служит людям. Эти отрасои служили людям, но после неолиберальных реформ люди прозябают в безработице и нищете. Зато правая "эффективность" увеличилась
>успешный шведский социализм вспомнить не хочешь?
В котором не работать стало прибыльнее трудоустройства из-за драконовских налогов?
Пруфы? Ну кроме правых пропагандистских заголовков
А нахуя шведам работать, если у них всё есть?
в том, что в случае капиталистических дядь, как я и сказал, есть выбор. Да, не идеальный, но он есть. Ты можешь поменять продукцию которой пользуешься, можешь поменять свою профессию и своё положение на рынке, можешь поддерживать то что тебе нравится и сопротивляться то что не нравится, можешь выехать в другую страну в конце-концов. Да и миллионером становится не обязательно, можно научится ложки из дерева вырезать, найти того кому это нужно и вот ты уже чувствуешь себя гораздо увереннее. Плюс, только при капитализме доступна такая вещь как "ниша". Все нишевые интересы "не для всех" возможны только потому что при капитализме люди вольны выбирать что поддерживать экономически и могут объединяться в группы с такой целью. Потому всему крупному всегда есть(или появится) меньшая альтернатива.
А при коллективизме/коммунизме, если не свезло с "дядей", то всё, это финиш. Ты его не поменяешь, никуда не переедешь и твоё положение тоже зависит не от личных усилий, а от капризов "дяди". Это нормальный вариант, если всё что ты хочешь от жизни - это есть картошку, жить в бараке и жить "за идею". Но "равенство" можно достигнуть только по самому нижнему деноминатору. То-есть, невозможно людей заставить жить хорошо, но можно заставить всех жить плохо.
>капиталистическая глобализация и господство неолиберальных доктрин
А разве нынешние леваки эту самую глобализацию не продвигают?
>Разве темнокожие не подвергаются расизму?
Какие в СНГ темнокожие. В СССР спокойно из Эфиопии ездили, в это же время в США для них отдельные фонтанчики для питья были. Как мне кажется, славян как-то больше угнетали.
> не нанимают на работу из-за предрассудков, не дают карьерно улучшаться
На нынешнем западе.
Вот смотри, я сын рабочих, сам работал на заводе, таскал баллоны и натирал их масляной тряпкой.
Сейчас я сменил род деятельности и у меня свой небольшой бизнес, где НА МЕНЯ работают люди. Я как мастер обучаю людей навыкам, они работают, развиваются и получают зп. С их труда я получаю прибыль, забирая прибавочную стоимость их труда. Смогу ли я сделать такое про социализме и купить себе за два года четырешку и новый мерс с салону?
Пошёл нахуй, эксплуататор ебаный
Он дает рабочие места и платит налоги.
> Смогу ли я сделать такое про социализме и купить себе за два года четырешку и новый мерс с салону?
Да, если ты подмазал в партии кого надо и устроился красным директором.
Кабанчики при социализме живут едва ли не лучше, чем в обществе потребления, потому что гонка за товарами гораздо слабее и выделиться на общем фоне не представляет труда.
>натирал их масляной тряпкой.
В соловки тебя за диверсию на производстве.
Кто угодно платит налоги. Когда ты идёшь в аптеку и покупаешь гондоны, ты платишь НДС. Когда ты покупаешь бухлишко, ты отмасливаешь государству НДС плюс акцизы на алкоголь. Когда ты покупаешь иностранный товар, ты платишь таможенные пошлины.
Оказаться в числе платящих налоги несложно - ведь налоги в наше время платят решительно все.
Двачую адеквата! Это многих славный путь. Россиюшке надо больше ИП (3,5 млн на 2022), самозанятых (их уже почти 4 млн, кстати, на 2022). Так победим! Или ты не из РФ?
Так ведь суть социализма заключается в том, чтобы КАЖДЫЙ член общества удовлетворил базовые потребности члена общества, такие как хорошее бесплатное образование, хорошее бесплатное лечение, жилье, пропитание, средство передвижения. Подчеркиваю это должно быть просто на достойном уровне, например если у тебя есть семья из 5 человек, то тебе должны предоставить машину, на которой ты сможешь спокойно перевозить всю свою семью. В идеале именно так и должен работать социализм, он должен удовлетворять базовые потребности каждого члена общества, а не позволять небольшой прослойке ездить на Мерседесе последней модели, иметь трехэтажный дом и возможность на Бали два раза в год, в то время как остальным не на что зуб вылечить, в этом его преимущества перед капитализмом
чтобы КАЖДЫЙ член общества удовлетворил свои базовые потребности
быстрофикс
Блять, ошибся. ИП в РФ на 2022 1,8 млн.
> Так ведь суть социализма заключается в том, чтобы КАЖДЫЙ член общества удовлетворил базовые потребности члена общества, такие как хорошее бесплатное образование, хорошее бесплатное лечение, жилье, пропитание, средство передвижения.
А нахуя они обществу нужны?
Ты про подоходный налог и ндс.
Кабанчик за каждого сотрудника отчисляет еще в пенсионный фонд, в фонд ОМС и в фонд соц страхования.
они и есть общество
Начнем с того, что твои тезисы ложь, и я не обязан доказывать, что не верблюд, это ты утверждаешь.
Во-вторых,
>А в чём собственно левые не правы?
В том, что они никак не решают даже реальные проблемы из списка, а только делают вид, что решают, в реальности только усугубляя положение и оттягивая момент "ебанет".
Подавляющая часть леваков и вовсе - шавки на побегушках у тех, кто это все и устраивает для собственного обогащения, это полезные дебилы.
Эх, дебс. Формально - животное, да. Фактически, человек отделяет себя от других видов, потому что это более выгодная стратегия для выживания индивида. По закону животного мира каждый может делать что хочет, например, убивать представителей своего вида. Отделяясь от этих законов, мы понижаем шансы на то, что люди будут убивать людей, следовательно у каждого из нас повышается уровень безопасности. А чем больше у популяции в целом удовлетворена потребность в безопасности, там проще развивать среду обитания.
Отвечу. Я согласен, что по справедливости каждый должен получить закрытие базовых потребностей, хорошее лечение и тд. Многие возрастные люди без детей этого банально не могут себе позволить, если взглянуть на цену на лекарства.
>Подчеркиваю это должно быть просто на достойном уровне, например если у тебя есть семья из 5 человек, то тебе должны предоставить машину, на которой ты сможешь спокойно перевозить всю свою семью.
У тебя тут подмена понятий. Вместо естественного желания зарабатывать и улучшать свои навыки, тебе государство в лице всех налогоплательщиков обязано предоставить всё в виде дома, машины и еды. Но за какие заслуги? За то что ты не вытащил вовремя из тянки? Это не высокоинтеллектуальная задача, так то. А вот на выходе получаем человека, который незаслуженно получил дом, машину и тд. Но в нормальном обществе этого надо добиваться, ровно как и становиться лучше чтобы за тебя боролись тян.
>а не позволять небольшой прослойке ездить на Мерседесе последней модели, иметь трехэтажный дом и возможность на Бали два раза в год,
Ну смотри, эта небольшая прослойка создаёт рабочие места и мои сотрудники получают больше чем в среднем по рашке. Да без Мерса и Бали, но они пока не заслужили. Поработают, получат скиллов и будут летать на бали.
При социализме же как показывает практика и по рассказам бати, все работяги начинали свой день со стакана водки. И работать особо никто не хотел, постоянно срывали сроки строительства и начальничков судили, кекв.
>>263510460
Из рф. Но если начнется свинорез, пакую чемоданы с долларами и валю подальше с родителями и тян. Потому что после санкций тут жить станет невозможно.
>>263510350
Кек, то есть славная идея равенства и братства тут же разбивается о жестокую реальность красных кабанчиков и директоров магазинов. Найс идеология.
>>263510910
Я оформляю на минималку либо не оформляю вовсе. Плачу налом. Я рот ебал этой страны и того кто сделал такой курс.
А нахуя обществу нужен ты? Потому что люди все разные: умные и глупые, сильные и слабые, честные и не очень. Но мы живём в одном обществе и вынуждены как-то уживаться, а для этого каждый член общества должен получать возможность достойно жить, в обмен на свой труд. А для того чтобы он мог трудиться нужно создавать рабочие места и давать людям нормальное образование, чтобы они могли на этих местах работать. А если общество устроено так, что существует маленькая прослойка людей, которая держит половину богатств в стране и вкладывает эти богатства в людей только тогда
когда им нужно и только там где они могут приумножить свои богатства, и прослойка людей которым в силу врождённых качеств и удачи посчастливилось как-то устроиться в таком обществе, а также основная масса людей, которые просто не нужны, которых держат за скотину то тогда и не надо удивляться, если тебя или твоих родственников гопстопнут, ограбят а может и убьют по дороге домой какие-нибудь скоты, ведь вы сами этих скотов и породили
>У тебя тут подмена понятий. Вместо естественного желания зарабатывать и улучшать свои навыки, тебе государство в лице всех налогоплательщиков обязано предоставить всё в виде дома, машины и еды. Но за какие заслуги? За то что ты не вытащил вовремя из тянки? Это не высокоинтеллектуальная задача, так то.
А я и не говорю что они должны получать это за просто так, естественно они должны трудиться и приносить таким образом пользу обществу и в обмен на этот труд они и будут получать все выше перечисленное
Коммунизм это утопия. А если твоя семья из пяти человек потребит все блага а труда выдаст с нихуя?
Конец совка начался с реформы 1965 года косыгина-либермана, - предприятия перешли на рентабельность вместо того чтоб обеспечивать потребности. Буквально - не выгодно производить ну и не будем, похуй что народ нуждается.
Рано или поздно любая коммунистическая хуйня кончится провалом.
Не говоря уж о животной природе человека, тяге к накопительству, обеспечивать свой завтрашний день хлебом насущным и спокойно спать. Стоять в очередях, покупать ненужное чтоб обменять на нужное - вот к чему привела коммиблядская каждому "по потребности".
>они должны трудиться и приносить таким образом пользу обществу
Польза обществу эфемерное понятие. Главная характеристика труда это его востребованности, привет спрос-предложение. Если на айтишников хороший спрос, то они и получают дохера. А не потому что там все поголовно илоны маски. Есть и сантехники которые получают по 200к. Что же он для этого они должны делать? Хорошо выполнять свою работу и их зовут постоянно на подработки.
Ну и да, назови мне свой возраст, род деятельности и уровень доходов. Мне чисто для понимания с кем я веду диалог.
700 белорусских рублей? или почему так дешёво, не пойму
я думал второй