Обсуждение геноцида советского народа на оккупированных территориях в годы ВОВ ссылаются на конкретные акты геноцида, и все это подкрепляется текстом плана ОСТ.
Нахуя я пишу тред. План ОСТ был найдет в количестве одной (!) копии где то чуть ли не на полу какой то рейхс-залупы. И о существовании плана ОСТ вообще не знали до момента его нахождения.
Все статьи, посвященные политике геноцида ссылаются либо на план ОСТ, либо на показания гитлеристов на Нюрнберге.
Вообще вся повестка геноцида строится на тексте плана ОСТ, который был найдет в одном (!) экземпляре х2.
Если это то о чем я думаю, то это майндфак. Думаю я , кончено же о преступных и доказанных и неопровержимых действиях рейха.
>>263401429 (OP) Так называемый "План Ост" был планом послевоенного развития новообретённых территорий. Сколько нужно шекелей марок на развитие и восстановление хозяйства, производства. Ни какого геноцида славян там и в помине нет. И это логично. У тебя до хуя новой территории и её кто то должен возделывать и поддерживать порядок. И первым делом ты канешно истребишь всё население которое в большинстве своём лояльное, да? У тебя своего населения тупо не хватит чтоб эту территорию обжить. Хуета. Легче провести декомунизацию и дееврезацию, а население превратить в германское, мол "Великий Германский Народ" с радостью принял своих младших братьев и сестер. И через пару поколений население на захваченных землях будет шпрехать на великогерманском, думать на великогерманском, славить Отца на великогерманском. Эпическая победа! Доходы рейсхмарок в бюджет только увеличились! Так что да, все маняфантазии об выпиливание славян в СССР после победы НацСОЦИАЛИСТОВ - хуета.
>>263401947 >а население превратить в германское, мол "Великий Германский Народ" с радостью принял своих младших братьев и сестер. Сработало бы если мы говорили бы о фашистах, но мы говорим о национал-социалистах. А национал-социалисты как раз и ебануты на чистоте крови и расы.
>>263402044 Бля, а там наёбка. Был в вк короче один ебнутый, бывший админ группы по метал гиру, он в итоге поехал на конспирологии, но до этого успел дохуя материала накатать про ревизионизм холокоста. Там очень много материала человек перелопатил, в итоге у него не сошлось процентов 40 от официально признанного числа жертв. Их тупа не было, не документы исчезли, а даже свидетельств не было, что их куда-то увозили, скорее всего к числу прибавили ещё и цыган, попавших под ту же хуйню. Оставшиеся 60 процентов жертв евреев это тоже очень дохуя, но не так как пишут официальные источники.
>>263401429 (OP) >План ОСТ был найдет в количестве одной (!) копии где то чуть ли не на полу какой то рейхс-залупы. И о существовании плана ОСТ вообще не знали до момента его нахождения. Так более того - те 3,5 бумажки под названием "план Ост" даже выложены в открытый доступ и с ними может ознакомиться любой желающий потратив всего 5 минут в гугле и переведя текст с немецкого при помощи гугл объектива. И если прям взять и глазами прочитать что там написано в этом самом легендарном плане Ост, то можно внезапно обнаружить, что это всего лишь частные бредни какого-то шизоида, который аж в 1942 году, видимо вдохновлённый сообщениями пропаганды о невероятных военных успехах на восточном фронте, решил проявить инициативу и направил в какую-то там канцелярию свои идеи насчёт того, как можно использовать оккупированные территории. Вот и всё. Никто никогда никакой план Ост не утверждал. Эти 3,5 (там буквально то ли 3 то ли 4 страницы включая заглавие) бумажки являются не более чем запиской какого-то сумасшедшего. Но зато они пригодились уже другим пропагандистам после войны для закрепления альтернативной истории второй мировой, в которой сралин не вступал в войну на стороне гитлера и в которой союзники до 1943 просто сидели и ждали пока гитлер не уничтожит славян. Потому что у (пост)совкового быдла не должно быть сформированного понимания всей этой истории с той войной, не должно быть понимания что случилось и почему случилось. А должна быть простая как дверь в милиции и прямая как палка генеральная линия: немцы напали просто потому что они плохие и хотели убить всех человеков, а хороший совковый союз совков под мудрым руководством великого генералиссимуса сралина ему всю малину обламал. И ничто не должно нарушать эту картину.
>>263402160 >А национал-социалисты как раз и ебануты на чистоте крови и расы. Кому надо тот и будет Арием. Ну что ты как маленький? Надо будет выпишут из унтерменшев. Надо будет -запишут в унтерменши и проведут экстерминатус. Здравый смысл говорит о том, что нужно проводить декомунизацию и дееврезацию и население местное онемечивать. >>263402204 Пруфани. В этом плане и записках к нему русские упоминается раза 3. ТРИ РАЗА. И ни о каком тотальном уничтожении разговора нету. Есть хитрый план о переселении немецкого населения на юга, где плодородная почва и Поволжье. Есть тонкие намёки на то, что делать с местными-использовать как рабочих со всеми правами, а не как рабов, и онемечивание населения. Всё как я и гворил- одно-два поколений и местные станут немцами. Если был бы геноцид русичей, то почему в Локотской республике, аж до 1951 копротивлялись против советов? Почему совков в десны там не целовали? Может просто в совке были не все за мир дружбу жвачку и уравниловку, а вовремя ВОВ продолжилась гражданская война? Локоть-пример того как могло было бы. На хуя убивать, если можно склонить на свою сторону и пусть трудятся на благо Рейха? Да у совка у самого рыльце в пушку, когда к ху ям сжигались дома местных крестьян ШОБЫ НЕМЦАМ ФОШИЗДАМ не досталось. А крестьян новых бабы ещо нарожают.
>>263402160 >ебануты на чистоте крови и расы >оих ну и щто щто итагхьянцы чугхами были?? тепегхь они ногхдиты мкекм мнян кхкехке! >ета кокая токая раССа?!? кокии казатели?? у нас НОРДИТСКЕЙ ДУХ!! Кек.
>>263402851 >не должно быть понимания что случилось и почему случилось 22 июня 1941 немецкие танки начали пересекать границу ссср, после чего последовало 4 года кровопролитной войны унёсшей жизни почти 30кк моих соотечественников. Тяжело немцы напали, просто немцы напали, почему кого то это должно интересовать, если они по факту напали? Или ты выступаешь от партии национал-куколдов?
>>263403554 Нет цитаты - нет и планов по уничтожению. А вот концлагеря были. И вывоз мирных граждан на принудительные работы. И проч. Ты оправдываешь фашизм/нацизм.
>>263401429 (OP) >Нахуя я пишу тред. План ОСТ был найдет в количестве одной (!) копии где то чуть ли не на полу какой то рейхс-залупы Документы о потерях немцев в 1944-1945 годах тоже находятся достаточно обрывочно. И это касается не только человеков, но и техники тоже Так это что получается? Немцы перестали умирать? Танки перестали пробиваться? Как до Берлина тогда дошли? Кто вообще придумал про педантичных немцев, когда у них такой пиздец со статистикой?
>>263402112 >Не держали, а заставляли работать Что как бы ниухя не меняет ситуацию. Ща бы в 20 веке рабов доставать для работы, как в 17 веке каком нибудь.
>>263402851 >решил проявить инициативу и направил в какую-то там канцелярию свои идеи насчёт того, как можно использовать оккупированные территории. Бакке, который предполагал кормится за счет территорий совка у нас теперь просто один шиз? Ну охуеть как ты министра обозвал. Откуда марганец, сука?
>>263403844 >22 июня 1941 А 17 сентября 1939 совковые танки начали пересекать границу Польши, после чего Польша перестала существовать как отдельная страна. Или это другое? >>263404023 >а что тогда до 43 делали союзники? Воевали с Германией с 1939 года, нет? Напомнить когда началась битва за Британию, война в Атлантике и с какого года до самого конца войны британская авиация бомбила немцев?
>>263403468 > Есть тонкие намёки на то, что делать с местными-использовать как рабочих со всеми правами, >Гебелс заявляет, что имнужны рабы, иначе они не освоим русские земли >рабочие со всеми правами
>>263404277 >Немцы напали потому что хотели колоний. Всё. Не всё. Хотели колоний они потому что хотели закуклиться в автаркию. В автаркию они хотели закуклиться из-за охуенных представлений Гитлы об экономике.
>>263404352 >7 миллионов это демографические потери. Ну типа огда гражданское население угоняют как рабов работать на предприятия Круппа, где они дохнут пачками - это нещитово. Я вас понял
>>263404246 >Бакке, который предполагал кормится за счет территорий совка у нас теперь просто один шиз? Ну охуеть как ты министра обозвал. Откуда марганец, сука? А где тут истребление славян? Вон с оккупированной Чехословакии они всю войну кормились, но чёто чехов особенно меньше от этого не стало по итогам войны. Они тоже славяне, между прочим.
>>263401429 (OP) Какие-то теории заговора несуществующие и пидоран уже загорелся. А то, что в совковый период происходил геноцид русских и малых народностей - это вообще никого не волнует. Сходу поубивали тысячи людей и еще больше обратили в бегство, повзрывали церкви или переоборудовали их в потешные клубы, запретили людям выезжать зарубеж, уничтожили деревню, культуру, возродили рабство приумножив его. Те же староверы даже при царях так не сматывались, как они драпанули из страны при красной фашистской мрази. Это все не геноцид, это великий совочек и благость. НЕ ПЕРЕПУТАЙТЕ!
>>263404404 >Хотели колоний они потому что хотели закуклиться в автаркию. Хотели колонии, чтобы стать независимыми. И потому что иначе америку не отпиздишь, как и англию. У Германии не было нихуя своего.
>>263404474 >А где тут истребление славян? Украина, которая считалась житницей Совка - кое-как кормила ссср, ибо происходил резкий скачок урбанизации, крестьяне переезжали в города. И предплолагалось просто отобрать еду, ибо немцам НЕХУЙ ЖРАТЬ. А надо ещё подконтрольныне территории кормить, а то они не поставят руду и всё, пизда нахой.
>>263404420 Они не дохли пачками, хватит выдумывать. Многие из этих работников даже отказались в совок возвращаться по окончанию войны, женились на немцах и всё у них алмазно было по жизни.
>>263404685 >Они не дохли пачками, хватит выдумывать. Многие из этих работников даже отказались в совок возвращаться по окончанию войны, женились на немцах и всё у них алмазно было по жизни. Доаа, конечно. Хорошие немцы и ужасный совок.
>>263404620 ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТРУД ВОЕННОПЛЕННЫХ - ВОЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ @ ПЕРЕВОДИШЬ ВОЕННОПЛЕННЫХ В РАЗРЯД ГРАЖДАНСКИХ ПЛЕННЫХ @ ЗАСТАВЛЯЕШЬ РАБОТАТЬ @ АНТИБУГУРТ
Первое фото – обувь заключённых Освенцима. Про них помнят, на месте бывшего концлагеря сделан музей. Второе фото – мой снимок заснеженной обуви заключённых Бутугычага. Про них все забыли.
Когда рассказываешь немцу про нацистский концлагерь — то он плачет и просит прощенья за своих дедов. Когда рассказываешь путинскому «патриоту» про советский концлагерь — он начинает ненавидеть вас за «ложь о великом Сталине» и одновременно желает вам смерти в таком же концлагере.
>>263404290 >А 17 сентября 1939 совковые танки И что, Польша после войны не была деокупирована или что ты хочешь сказать? Совки уже давно обозначили цель это оккупации К чему ты это? Это как то оправдываешь преступления нацистов? Они мстили за Польшу?
>>263404912 >Когда рассказываешь немцу про нацистский концлагерь — то он плачет и просит прощенья за своих дедов. Когда говоришь немцу про убитых русских - говорит что так надо было. Реальная история, я просто охуел тогда.
>>263404728 Русачок, женившиеся на немцах работницы с совка прожили свою жизнь в цивилизованной и богатой Европе лучше, чем ты проживёшь свою в нищете, разрухи и беззаконии рашки. И это десятилетия назад.
>>263404290 >А 17 сентября 1939 совковые танки начали пересекать границу Польши, после чего Польша перестала существовать как отдельная страна. Когда там правительство Польши сбежало?
>>263403511 Чел, называй вещи своими именами. Гитлеровская Германия. Национал-СОЦИАЛЕСТИЧЕСКАЯ ой как НЕОДУБНО, когда одни сосиалисты борются с другими Германия. Нацистская Германия.
>>263403844 >22 июня 1941 немецкие танки начали пересекать границу ссср, после чего последовало 4 года кровопролитной войны унёсшей жизни почти 30кк моих соотечественников.
Голожопые немцы на мопедках и сраных танкетках и КОННОЙ тяге вторглись в могучий СССР где были прекрасные средние танки Т-34, монструозные тяжелые танки КВ-1 и КВ-2. Где была куча легких танков т-26/бт-5/бт-7, которые могли на ровне бороться с немецкими танкетками/сау и PZ-II/Pz-III/Pz-IV/Pz-35t,H35 состоявших на вооружении Германии на 1941. СУКА! 18К боеспособных танчиков, часть из которых были передовыми и тотально превосходили танки Германии и её союзников. И всё равно всосали, что аж чуть столицу не потеряли, если бы не помощь союзников на 22 ноября 1941 года у СССР при битве за Москву было 600 танков и танкеток в строю, 141 из них-тяжелы и средние. 40 из которых -английские. А также 20% истребителей были хоуки и харрикены
>>263404333 Пруфа так и нет. Геббель рякал в своих дневникак, что русские СКОТ ТУПОЙ. Дескть они не хотят СДАВАТЬСЯ, лол
>>263405436 >КОННОЙ тяге А у нас трактора. Трактор против лошади. Кто победит в переносе тяжелой артиллерии? У немцев тягачи? Что у нас по тягачам? У немцев промышленное производство гексогена. Что у нас по гексогену? У немев тяжелая артилелрия? Что у нас? >монструозные тяжелые танки КВ-1 и КВ-2 Которые прекрасно уничтожались артиллерией. Танк не должен сражаться с танком. >18К боеспособных танчиков, часть из которых были передовыми и тотально превосходили танки Германии и её союзников. Вот у немцев есть коробка передач нормальная. А у совков что? >И всё равно всосали, что аж чуть столицу не потеряли, если бы не помощь союзников Если бы не помощь союзников Германии - война бы даже не началась, но это другое.
>>263405436 >Национал-СОЦИАЛЕСТИЧЕСКА КРУППЫ НАЖИВАЮТСЯ НА РАБСКОЙ СИЛЕ ВОЙНЫ @ ПОСЛЕ ВОЙНЫ КАК НИ В ЧЁМ НЕ БЫВАЛО ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ. @ НУ ЭТО СОЦИАЛИСТЫ, ПОНИМАТЬ НАДО
>>263405436 > в могучий СССР где были прекрасные В СССР того периода в танки записывалось всё, что имело гусеницы. Без учёта - на ходу или нет. Т.е. Гусеничные тягачи, разобранные на запчасти Т-34, танкетки и проч. К тому же танк - это не только 30 тонн на гусеницах с пушкой, но и экипаж. А после N километров 300+- положено ТО, замена ремкомплекта и это без учёта участия в БД. Про топливо и боеприпасы вообще молчу. Т-32 был относительно новым для СССР. Не везде были обученные экипажи, не хватало ремкомплектов, снарядов. Со снарядами тоже были проблемы. Всё это - результат реформирования ВС для подготовки к войне, т.к. только дебил не понимал, имея на руках информацию, что грядёт война.
>>263405436 >Пруфа так и нет. Геббель рякал в своих дневникак, что русские СКОТ ТУПОЙ. Дескть они не хотят СДАВАТЬСЯ, лол А это был Гиммлер. Перепутал. >Как выразился Гиммлер на совещании высшего руководства С С >Если мы не наполним наши лагеря рабами — в этой комнате я буду говорить очень четко и откровенно,—подневольными работниками, которых заставят строить для нас города, деревни и фермы, невзирая ни на какие потери, то даже после окончания войны у нас не хватит денег для оснащения поселений всем, что нужно для того, чтобы настоящие немцы могли жить там и укорениться уже в первом поколении
>>263404937 >Польша после войны не была деокупирована или что ты хочешь сказать? Чел, ты не поверишь... Де-юре независимая, де-факто Польша была оккупирована совками, было посажено комуняцкое правительство, принята "конституция" скопированная с совковой, ликвидированы и распущены все партии, кроме комуняцких, вся политика согласовывается а то и прямо диктуется из Моксвы, с середины 50-х протесты периодически приходится подавлять танками. Вот уж освободили так освободили.
>>263401429 (OP) Ostaufgaben der Wissenschaft https://archive.org/details/OstaufgabenDerWissenschaft На данной сессии, обсуждались вопросы "Восстановления экономики на оккупированных восточных территориях", "Культурно-образовательная политика в оккупации; материалы немецких научных конференций", "Возвращение частной собственности в оккупации", "Русское национальное самосознание, народный порядок и Новая Европа", и т.п. Это опровергает "план ОСТ". Но, и сам "план", если его чекать, противоречит тем заявлениям, которые про него высказывают. Ещё про образование написано в статье "Школьное и профессиональное образование на оккупированных территориях РСФСР" историка Ермолова И.Г. По поводу остарбайтеров https://reich-erwacht.livejournal.com/205739.html Хорошая статья с пруфами. Там есть ещё, с нюрнбергскими документами, если поискать. По поводу смертности населения на оккупированных территориях: В.Н.Земсков Проблемы установления масштаба людских потерь СССР в Великой Отечественной войне https://www.politpros.com/journal/read/?ID=4251&journal=176 «Потери в ВОВ в зеркале демографии» (При нацистской оккупации смертность русского населения была ниже, чем в советском тылу) Николай Савченко Также, некоторые пруфы с пикчами...
Некоторые цитаты: 1. Richard Rein. Rasse und Kultur unserer Urväter. Ein methodisch-schultechnisches Hilfsbuch für Unterricht und Vorträge in der Vorgeschichte. 1936. Frankfurt/M. S. 18: "Эти шесть рас [нордическая, фальская, западная, восточно-балтийская, восточная, динарская] именуются в соответствии с нашим законодательством арийскими. Таким образом, арийцами являются в Германии те люди, которые принадлежат к одной из этих шести рас или несут в себе свойства этих рас в смешанном виде. Неарийцами же являются ориенталиды и переднеазиаты или помеси этих двух рас с другими расами, каковые помеси представляет еврейская народность." 2. «Der kries der arischen Völker» (Dr. Erich Ritter), расово-антропологический журнал «Neues Volk»: Blätter des Rassen-politischen Amtes der NSDAP., 1936, Том 4. В сборнике стр. 431. «Neues Volk» Согласно нему: «Европейские «арийцы», таким образом, обозревая с Востока на Запад, это славянские, германские, романские и кельтские этноязыковые группы, то есть подавляющая часть жителей европейской части России и Балканского полуострова, население Германии, Нидерландов и Британских островов, жители франкоговорящих областей, Пиренеев и Апеннинского полуострова. Все вышеупомянутые «арийские» народы пронизаны представителями всех европейских рас, и варьируется только численная доля, которую занимают в них отдельные расы.» 3. Ганс Ф. К. Гюнтер, "Расология немецкого народа» «В Европе говорят о германской, романской и славянской расах и становятся в тупик, когда видят перед собой, например, жителя Нормандии, т.е. француза, «романца», выглядящего, как германец – высокого, голубоглазого блондина или такого же русского или даже финна – ведь русские якобы принадлежат к «славянской расе», а финны к «финноугорской». Или наоборот: типичным представителем «славянской расы» средний немец считает человека среднего роста с широким лицом и выступающими скулами, но с большой долей вероятности таких людей со «славянскими» чертами нередко можно встретить в Германии и не только на Востоке, где немецкий язык граничит со славянскими.» 4. Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер «Керенский свергает последнего царя и готовит путь большевизму. Однако в России всё ещё слишком много готовых к сопротивлению сил. Этот народ вновь хладнокровно гонят в наступление, арийские русские [!das arische Russentum!] вновь отправляются на бойню. Делается возможным окончательное разложение.» «Насколько совершенно разработан этот метод истребления, вы можете видеть из тактики ГПУ, которое планомерно и непрерывно при помощи агентов-провокаторов само организует восстания против собственного режима с целью обнаружения людей, готовых принять участие в таком восстании, чтобы арестовать их, чтобы уничтожить каждого участника сопротивления, каждого, кто в этом истязаемом арийском народе [!gepeinigten arischen Volk!] ещё способен хотя бы ...". 5. Из речи Адольфа Гитлера на партийном съезде НСДАП 12 сен. 1938 г. Цитата в оригинале (текст этой речи есть в газете Freiburger Zeitung за 13 сентября 1938 г.). «(...)Рабочий должен был играть роль тарана против собственной интеллигенции, чтобы, посредством ее отрицания, передать руководство народными массами имевшемуся в наличности чрезмерному количеству литераторов и адвокатов. Целью этих зачинщиков был ориентировочно тот строй, который мы видим сегодня полностью развитым в советской России. 98% арийских физических работников и 2% еврейских комиссаров. И все это вместе взятое присваивало себе право называться "диктатурой пролетариата".» 6. Из речи Адольфа Гитлера в Мюнхене 13 апреля 1923 года . Цит. по: Dr. Ernst Boepple - Adolf Hitlers Reden (1922-1924), Deutsche Volksverlag Dr. E. Boepple, Muenchen, 1933, стр. 45. «В удивительном сотрудничестве демократия и марксизм под руководством еврейского дирижера сумели разжечь между изначально дружественно настроенными друг к другу немцами и русскими совершенно безрассудную и непонятную вражду! Так как у немецкого народа не было повода для ненависти или зависти к России, кто мог иметь такой пламенный интерес к этому искусственному подстрекательству? ...» 7. Адольф Гитлер в беседе с болгарским министром иностранных дел Иваном Поповым, 29 ноября 1941 г. Источник: Akten zur deutschen auswärtigen Politik (ADAP). 1918-1945. Serie D: 1937-1941. Band XIII, Dok. Nr.50 «(...)Это были бы уже не люди, а животные, и было бы ошеломляюще, если сравнить нынешнее [советское] население с русскими, которых знают по Первой Мировой войне. В то время добродушные белокурые русские были преобладающей частью населения. Сегодня это прошло. При помощи дьявольских методов большевистский режим уничтожал бы таких русских все больше и больше или ссылал бы в Сибирь и планомерно переселял бы монголов из Азии в европейскую часть России, чтобы в расовом отношении уничтожить русский народ и превратить его в азиатов.» 8. Герман Фест «Большевизм и еврейство. Еврейские элементы в руководстве большевизма», выпущенную совместно с «Высшим союзом немецких антикоммунистических объединений» 1934, в издательстве «Эккарт-Кампф-Ферлаг». «большевистская революция – это «уловка» еврейства; однако из его выводов бесспорно следует, что у формы социальной революции было противорасовое наполнение, и что в результате этой расовой борьбы старый арийско-русский (arisch-russische) правящий слой был вытеснен и уничтожен новым еврейско-азиатским правящим слоем.» (с. 5 — 6. )
>>263403902 >А вот концлагеря были. И вывоз мирных граждан на принудительные работы. И проч. Да. У совка много документов по вывозу населения в концлагеря. Или то были неправильные лагеря?
>>263409838 >Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер - > >>263406524 Понимаешь, есть цитаты, на которые существуют пруфы (из архивов), а есть цитаты из поиска гугл/яндекс картинок. Это разный уровень.
>>263401429 (OP) >люди уничтожались миллионами >имеются свидетельские показания от десятков верховных организаторов и тысяч исполнителей на местах >ряяя всего одна бумажка, как так они не документировал в 10ти экземплярах военные преступления?!!! Типичный плюмодебил. У таких и при Муссолини репрессий не было, ведь его чернорубашечники не документировали кого они избили, а кого в лесу закопали.
>>263409999 Это ты тему не выдерживаешь. Документы о заборе норота в концлагеря есть. Это означает, что норот будут там геноцидить? Ладно, тогда плохие немцы. Как, в совке тоже концлагеря? Значит и там геноцидили? Совки плохие? А почему мы тогда про них не воюем?
Так что, что сказать-то хотел, чмоня? Тема у тебя какая?
>>263410097 Оригинал есть? - Нет. Вот и весь твой пруф. Пруфы - это сканы конкретных броюшюр, документов, статей, а не ссылка на чьи-то цитаты из книг, выпущенных задолго после войны, которые никак нельзя проверить на подлинность.
>>263401911 > Термина "геноцид советского народа" в глобальном плане на 2021 год не существовал. Конечно, ведь и сралину, и Хрущеву, и всем остальным оркам из политбюро и единой России абсолютно похуй на русский народ. Им важнее гееполитику показывать и продав газ в Германию продавать.
>>263410208 >Как, в совке тоже концлагеря? Где конкретно в совке были концлагеря? Кого и на каком основании туда помщали? Ты хоть значение слова знаешь или просто очередной дегенерат равняющий исправительное учреждение, куда отправляют преступников по решению суда, с лагерем смерту куда отправляют людей по нац признаку?
>>263410208 > Документы о заборе норота в концлагеря есть. Это означает, что норот будут там геноцидить? Ты хочешь, чтобы они документально оставляли доказательства своих военных преступлений, чтобы ты тут мог повыёбываться? Отчётность была, её уничтожали при угрозе захвата. В совковых лагерях отчетность есть - кого, за что, куда.
Я понимаю, ты против всего красного за всё хорошее, но нельзя же быть дебилом. > Тема у тебя какая? Перечитай диалог.
>>263401429 (OP) Интересно, почему на фоне новостей про возможную войну с Украиной на двоще так расплодиились треды про ВоВ? Неделю назад ещё такой хуйни не было.
>>263410425 >Отчётность была, её уничтожали при угрозе захвата. Была, но всплала. Раз так, то никакую тогда версию озвучивать, по хорошему, нельзя. Хотя, пруфов обратному- больше.
>>263410545 > то никакую тогда версию озвучивать У немцев нет нормальных данных по потерям в 1944-1945 годах. А это значит, что немцы просто перестали умирать.
>>263410383 >Ты хоть значение слова знаешь или просто очередной дегенерат равняющий исправительное учреждение, куда отправляют преступников по решению суда, с лагерем смерту куда отправляют людей по нац признаку? Ну так зачем ты равняешь савецкие лагеря смерти с немецкими рабочими лагерями?
>>263410645 >немецкими рабочими лагерями Использование труда военнопленных - всё еще нарушение конвенций. А что произошло с компаниями, где работали рабы. нагнанные из всей Европы? правильно, нихуя. Посидели 4 годика. и дальше управлять компанией.
>>263410425 >Ты хочешь, чтобы они документально оставляли доказательства своих военных преступлений, чтобы ты тут мог повыёбываться? Совки, внезапно, составляли, на основании чего многих еще реабилитировали после этого. Во-вторых, есть документальные свидетельства их преступлений.
У немчуры ничего этого нет. Собственно, поэтому что совкам, что союзникам пришлось самостоятельно выдумывать и создавать преступления, чтобы на них повесить. Как Катынь, например.
>Я понимаю, ты против всего красного за всё хорошее, но нельзя же быть дебилом. Это ты себе скажи не быть дебилом, дебилушка. Про немцев нет никаких доказательств систематических мер уничтожения неугодных в лагерях, тем более такими маняметодами, как напиздели союзники, с газовыми камерами и крематориями. Есть доказательства о шизоидах, возглавлявших лагеря и ответственных за отдельные зверства. А в случае совков, есть и то и другое. И политика геноцида, и систематические действия и шизоиды на местах. Мемы учи, чтобы не быть батхертом.
>>263410724 >Использование труда военнопленных - всё еще нарушение конвенций. Ну так это и к совкам относится. >А что произошло с компаниями, где работали рабы. нагнанные из всей Европы? правильно, нихуя. Посидели 4 годика. и дальше управлять компанией. Ну а здесь вообще никого не осуждали, кроме гражданских.
И вообще >>263404798 Рабского труда за совком числится намного больше.
>>263410887 И массовых захоронений нет? И свидетельств жителей того же Харькова? Ты троллишь или реально долбоёб? Т.е. в концлагеря привозят составами людей с вещами, но при этом никуда не вывозят. Везут и везут.
>>263411138 >Так хорошо уничтожали, что вообще ничего не осталос Ну иди в немецкие архивы, слепошара. Нет чисел по пехоте, нет по танкам, нет по госпиталям.
>>263411195 Так я же с тобой не спорю. Никаких документов не осталось. А о чем мы говорим? Какие немецкие архивы? Это какой-то термин из забытых языков?
Специально для ебанашек, если ни осталось вообще документов подтверждающих уничтожение, значит его и не было. Доказывать нужно. А МЫ ЖЕ ПОНИМАЕМ, мы разное понимаем по своему, а не по повесточке.
>>263411167 >И массовых захоронений нет? И что они доказывают, кроме того, что сдохла куча народа? >И свидетельств жителей того же Харькова? Жители Харькова всем городом катались в Германию на экскурсию по лагерям смерти, чтобы потом всем рассказывать, я правильно понял? >Т.е. в концлагеря привозят составами людей с вещами, но при этом никуда не вывозят. Везут и везут. А зачем смертников вывозить с вещами, если их убивать везут? И зачем их вообще вывозить, если можно ебнуть на месте, закрыв в горящем амбаре?
>>263410887 >Совки, внезапно, составляли, на основании чего многих еще реабилитировали после этого. Ну так они же по закону судили и по закону отправляли преступников в исправительные учреждения. Это несколько отличается от бессудных расстрелов на основании формы носа и цвета глаз. Реабилитация, кстати подразумевает, что была допущена судебная ошибка, то есть человека, осудили за преступление, которого он не совершал. Если для тебя нет разницы между осуждением за преступление, пусть и ошибочным, с расстрелом за форму носа, у меня для тебя плохие новости - ты дегенерат. >Про немцев нет никаких доказательств систематических мер уничтожения неугодных в лагерях Ну да, про Чикатилло тоже нет никаких доказательств го преступлений, ведь он не вёл отчётность, не составлял рапорты в 10ти экземплярах, а свидетельские показания мы в расчёт не принимаем. >А в случае совков, есть и то и другое. И политика геноцид Ну давай, приведи ка мне документик хоть в одном экземпляре о политике геноцида совками.
>>263411445 > А зачем смертников вывозить с вещами, если их убивать везут? И зачем их вообще вывозить, если можно ебнуть на месте, закрыв в горящем амбаре? Запираешь евреев в гетто и мочишь их там посреди Европы при свидетелях или свозишь в концлагерь, говоришь возьмите деньги, одежду. Часть мочишь, часть заставляешь работать пока не сдохнут. > Жители Харькова всем городом катались в Германию на экскурсию по лагерям смерти, чтобы потом всем рассказывать, я правильно понял? Свидетельствовали расправы над пациентами психушек, свидетельствовали расстрелы раненных и военнопленных. Из концлагерей тоже хватало свидетельств. Что то я ни одного не видел - провёл 4 года в Освенциме - лучшие годы моей жизни. Плюс к этому фото, видео.
>>263411664 > За развязывание войны мы опять же совков осуждаем. Только дегенераты вроде тебя. Гитлер не в одночасье стал Гитлером, имеющим промышленность Европы и сильную армию. Его иезуитская политика Западных стран такой сделала. Если не слушались СССР, то послушались бы хотя бы Францию, которая кипятком ссалась от такого соседа, как униженная Германия.
>>263411620 СССР не выполнял квоту, взятые на себя обязательства по объёмам продажи международного картеля, куда его со скрипом приняли. И за невыполнение ему угрожали выкинуть из картеля. Так что голод это не следствие торговли зерном.
>>263411687 >Ну так они же по закону судил >совок >закон Лол, сразу нет. >Это несколько отличается от бессудных расстрелов на основании формы носа и цвета глаз. Очень интересно чем отличаются бессудные расстрелоы на основании формы носа и цвета глаз от бессудных расстрелов на основании формы носа и цвета глаз. Внимательно тебя слушаю, сцавок. >Если для тебя нет разницы между осуждением за преступление, пусть и ошибочным, с расстрелом за форму носа, у меня для тебя плохие новости - ты дегенерат. >Это преступление не преступление, если партия так сказала >Но дегенерат все равно ты. Какие же сцавки дегенераты.
>Ну да, про Чикатилло тоже нет никаких доказательств го преступлений По Чикатило сами сцавки собрали, да и он признался. Хотя до сих пор уже точно не скажешь, был ли это он, или совки и его оклеватали. >Ну давай, приведи ка мне документик хоть в одном экземпляре о политике геноцида совками. Так я про документы ничего не договорил. Что за мания совкоблох гоняться за бумажками? Есть зато декларации о борьбе с шовинизмом, секретные фонды на кормежку всего ссср на деньги русского народа, документы о принудительной депортации целых семей и т.д. и т.п. Как, для геноцида вдруг документики понадобились?
>>263412199 >секретные фонды на кормежку всего ссср на деньги русского народа, >сажаешь нерусских писателей просто потому, что они не писали на русском Ох уж эти секретные фонды
>>263411797 >Свидетельствовали расправы над пациентами психушек, свидетельствовали расстрелы раненных и военнопленных. И что это доказывает? Это норма.
>Из концлагерей тоже хватало свидетельств. Газовых камер с деревянными дверьми? Или крематориев с выхлопом труп в день?
>>263411926 Ну да, только дегенераты не осуждают людоедскую совкогниль за развязывание войны и заигрывание с Гитлером. >Его иезуитская политика Западных стран такой сделала. Лол, а не материальная помощь сцавка? И зачем было слушать совкоблядей, они же сами до последнего утверждали, что братушки с Гитлером, пока им Бритахи говорили готовить дупу.
Как всегда, что ни сцавок, то альтернативная история, ничего нового.
>>263412067 Лол, речь была не о совке, но культист сразу же почуял жареное и прибежал превентивно перемогать. Конечно, голод был не в следствие торговли, а вследствие просто отъема сверх разумных пределов. РИ-то торговала без всяких голодов.
>>263412648 >совкопространственный гнидогадоид. С чего ты взял, что я люблю совок. Башкиров, татар, чувашей они легко и просто отправляли на колыму по причине национализма.
>>263412711 Этих они отправляли по причине непослушания в первую очередь, как и кавказских чурок. Только один хуй они куда больше русских на колыму отправляли. И дотации это ведь не шутка, совки не зря пиздят, что совок всех кормил. Только забывают сказать кто именно в совке.
>>263412840 >Этих они отправляли по причине непослушания в первую очередь, как и кавказских чурок. Отправляли по причине того, что писали не на русском. Айайай, как нехорошо. >Только один хуй они куда больше русских на колыму отправляли. Потому что русских изначально было больше >И дотации это ведь не шутка, совки не зря пиздят, Ну и сколько в Башкирию дотаций отправили?
>>263412909 Ну я даже и не знаю что ответить теперь. Как говорится, если уж тебя однажды назвали жидом, то теперь всегда будут так называть, ибо хуже жида уже никого нет. Так что и не докажешь теперь ничего.
Не тонем. Продолжаем обсуждение. Гитла собирался в России устроить геноцид, чтобы очистить жизненное пространство или как его там. Война изначально планировалась, как поход на восточные территориии. План Бакке предусматривал уничтожение 30 млн. русских для очистки от них территрий.
>>263401429 (OP) >Обсуждение геноцида советского народа Какого "салфецкого норота"? Такого не существует в природе. Нацисты на Востоке истребляли вполне конкретные этносы, тех, кого они считали "низшей расой" - восточных славян, жидов, цыган. Причем из всех убитых славян больше всего было русских, что не удивительно. Всего немцы за 1941-44 гг. истребили 4 млн человек из мирного населения Совка, из них 2 млн славян (преимущественно русских, как уже говорилось) и 2 млн жидов. Конкретно план Ост даже до конца не был составлен, тем более не был утвержден и не был реализован. Но и без всякого плана Ост планы нацистов на восточные территории были изложены Гитлером еще в Майн кампф. Это захват жизненного пространства для немцев на Востоке, германизация этих земель, порабощение и истребление "низших рас" - славян и жидов. Вся инфа об этом гуглится в три секунды и содержится на банальной википедии, тред можно закрывать.
>>263416175 Красножопые по факту истребили русских гораздо больше, чем нацисты, да. Нацисты за 4 года убили 2 млн русских, а жидобольшевики в предвоенный период, в "мирное время", только за 2 года - 1932-33 гг. - уморили голодом 7 млн русских крестьян. Коммунизм гораздо хуже и страшнее нацизма, однако и нацисты убили миллионы русских, для них мы тоже были "низшей расой". Большевики и нацисты в этом абсолютно одинаковы: русских убивали в огромном количестве и те, и эти. Об этом речь.
>>263416594 Ты мне еще про плоскую Землю расскажи и вред от излучения 5G, шизик. >Согласно исследованиям историка В.Н. Земскова потери гражданского населения СССР составляют 4,5 миллиона человек, из которых больше половины — это евреи. Граждане других национальностей, погибшие от всех бедствий оккупации, составляют около 2 миллионов человек, из которых намеренно истреблена была лишь часть. Для удобства несколько завысим цифру потерь и будем воспринимать 2 миллиона советских граждан нееврейской национальности за 2 миллиона намеренно истреблённых (в ходе антипартизанских карательных акций) славян. >Помимо статистики Земскова, существует оценка математика-кибернетика Николая Савченко, основанная на результатах обработки данных о численности и миграции населения по отдельным регионам, показывают, что на оккупированных территориях СССР в 1941–1944 годах погибли более 4 млн человек, в абсолютном большинстве — жертвы нацистского террора (в том числе более 2 млн евреев).
Хохол, спокуха, визу пиндосы не дадут. Они были среди обвинителей гитлеровцев на нюрнбергском процессе, там все пруфы были в том числе показания самих гитлеровцев.
Так что чубатый, пшел нах. Твой барин тебя накажет.
>>263416655 2 апреля 2008 года Государственная Дума РФ приняла постановление «Памяти жертв голода 30-ых годов на территории СССР», в котором указано, что причиной голода была насильственная коллективизация и принудительные хлебозаготовки — то есть политика советской власти и вытекающие из неё последствия. Общее число жертв, согласно данному постановлению, оценивается в 7 миллионов человек. Ещё до этого постановления цифра в пределах 7 миллионов человек (у некоторых оценки дошли до 8 миллионов) была обоснована множеством исследователей и демографов (см. источники в конце статьи). Таким образом получается, что практически за один и тот же отрезок времени в несколько лет, сталинская политика борьбы с крестьянством унесла жизней на 6 миллионов (то есть в 4 раза) больше, чем совокупное число граждан СССР нееврейской национальности, погибшей в период немецкой оккупации. Важно еще сделать замечание, что сверхсмертность нееврейского населения при немецкой оккупации была в 1,5 раза ниже, чем на территориях, незатронутых войной, то есть там, где советская власть разворачивалась во всей красе. Ради интереса можем рассмотреть статистику Кривошеева, еще раз отметив, что она регулярно подвергается критике и противоречит другим официальным данным. Согласно ей, потери гражданского населения СССР составили 13,6 миллионов человек, из которых намеренно истреблено нацистами на оккупированных территориях — 7,4 миллионов человек, за вычетом примерно 2-2,5 миллионов евреев — порядка 5 миллионов человек нееврейской национальности. Таким образом выходит, что даже с учетом спорной статистики Кривошеева, коммунисты смогли инспирировать голод, в ходе которого погибло больше русских, чем нацисты намеренно уничтожили на оккупированных территориях. Другими словами, большевистское государство за несколько лет условий мирного времени уничтожило больше собственных русских граждан, чем погибло за столько же лет в условиях масштабной войны от рук граждан иностранного государства в оккупации — этот факт ставит точку в любой дискуссии на тему «Был ли большевизм для русского народа страшнее, чем нацизм?». Безусловно стоит признать, что нацистский террор также унес огромное число жизней русских граждан СССР в период оккупации за несколько лет войны, но даже он не идет ни в какое сравнение с более чудовищными и масштабными преступлениями советской власти, совершенными за этот же промежуток времени.
Примечания и источники:
Данные о том, что больше половины потерь СССР составляет гражданское население, а не военное, противоречит переписи населения 1959 года, в ходе которой выяснилось, что большинство населения — женщины, а не мужчины (на каждые три женщины в возрасте от 30 до 74 лет приходилось двое мужчин), хотя основная категория граждан, которая гибнет на фронте, то есть составляет военные потери — мужчины, в то время как жители оккупированных территорий, которые составляют гражданские потери — женщины и дети.
1) Статистика Земскова: Земсков В. Н. «Проблемы установления масштаба людских потерь СССР в Великой Отечественной войне»
2) Статистика математика-кибернетика Н.Савченко: Савченко Н. К вопросу о потерях населения Советского Союза в 1941–1945 годах // Труды III Головинских чтений. СПб., 2013. С. 386–387.
3) Статистика Кривошеева: Кривошеев Г.Ф. Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование. М.: Олма-Пресс, 2001.
4) Голод начала 30-ых: — Данные института народнохозяйственного прогнозирования РАН. Андреев Е. М., Дарский Л. Е., Харькова Т. Л. Население Советского Союза 1922–1991. М., 1993. С. 60-61. — Ивницкий Н. А. Коллективизация и раскулачивание. М., 1996. С. 203–216, последствия с. 217. — Данные о 8 миллионов жертв голода: 1-ая глава книги, подготовленной Институтом российской истории РАН с привлечением материалов ряда региональных авторов — Народ и война: очерки истории Великой Отечественной войны 1941—1945 гг. / Н.А. Араловец, Е.Н. Бикейкин, Н.Ф. Бугай, О.М. Вербицкая и др.; отв. редакторы А.Н. Сахаров, А.С. Сенявский. М.: Гриф и К, 2010.— 730
>>263402138 Их убил стален, эти 28 млн умерли от ГУЛагов, голода, болезней, холода и расстрелов, чекай инфу о потерях среди мирняка на освобождённых Гитлером от коммунистов территориях и тех что были всё ещё окупированны большевиками. Увидишь большую разницу.
Алсо можешь копнуть ещё глубже и чекнуть сколько убил стален ещё и в мирное время, там будет ещё больше.
>>263401429 (OP) Вкину парочку интересных мыслей Гиммлера из мемуаров людей с ним общавшихся.
1) Мемуары личного врача Гиммлера Феликса Керстена:
«(...)Когда в России будет искоренен большевизм, восточные территории перейдут под немецкое управление по образцу "марок", которые Шарлемань учредил на востоке своей империи; методы управления будут аналогичны тем, с помощью которых Англия превратила свои колонии в доминионы. После полного восстановления мира и экономического процветания эти территории будут возвращены русскому народу, чтобы тот жил в полной свободе, и с новым правительством будет заключен мир и торговый договор на двадцать пять лет. Поляков и чехов объединят с их братьями-славянами — с русскими. Но часть восточных территорий будет превращена в оборонительную зону с поселениями солдат-крестьян. Образцом для них станут военные фронтиры, созданные Австро-Венгрией против турок-османов в XVI—XIX веках.»
2) Мемуары оберфюрера СС Артура Силгайлиса:
«(...)После объединения всех германских наций в одну большую семью, эта же семья, являющаяся сильнейшей и обладающей большей жизненной силой, должна будет взять на себя миссию по включению в семью всех романских народов, чье жизненное пространство пользуется преимуществом природы с более мягким климатом, в следствии чего им не приходится бороться так же усердно как германским нациям, которые подвергаются воздействию севера и страдают от более сурового климата. Эти обстоятельства, в свою очередь, сделали романские народы менее упорными в своей борьбе за существование, в отличии от германских наций. Я убежден, что после объединения, романские народы будут столь же стойкими, как немцы. В таком случае, эта расширенная семья белой расы получит миссию включить в себя и славянские нации, по той причине, что они тоже являются частью белой расы. И только с объединением белой расы западная цивилизация может быть спасена от опасности желтой расы.»