"Стремясь искоренить память о дореволюционном прошлом России, советский режим не гнушался «воевать с мертвецами». В начале 1960-х годов по приказу Никиты Хрущёва в Киеве закатали в асфальт могилу великого русского реформатора Петра Столыпина."
Сейчас слушаем аргументы стороны защиты - коммунистов - почему русские не должны сделать то же самое с могилами, например, Дзержинского, Сталина или Землячки.
Вкратце, чем известен сабж: 1. Проводил земельную реформу, выделял из общины землю в собственность крестьянам. В рамках общины работать это не мешало, просто крестьяне имели кусочек земли, который принадлежал лично им - и могли быть уверенными, что их с него не прогонят после перераспределения общинной земли. 2. Раздавал крестьянам хорошую землю на Дальнем Востоке, выделял подъемные кредиты за счет бюджета. 3. Выделял безумные деньги на образование, при нем бюджет, выделявшийся на образование был сопоставим с бюджетом армии. 4. За всё время своей деятельности повесил ~600 террористов, преступления которых были доказаны (для сравнения, при Сталине за 1937-1938 было расстреляно 680 тысяч человек). За это получил прозвище "вешателя". 5. Был русским националистом и просто хорошим человеком.
>>263340848 (OP) >почему русские не должны сделать то же самое с могилами, например, Дзержинского, Сталина или Землячки. Потому что поступки коммунистов по отношению к памятникам Царской России были неправильными.
>>263341180 >которого в столыпинском вагоне отправили на каторгу Столыпинские вагоны делались для перевоза скота и имущества крестьян. Там буквально отсек для скота есть и для вещей. Как вагоны для перевозки заключенных их начали использовать при Сталине - до этого на них не было решеток и цели у них были вполне себе мирные.
>>263341227 >Потому что поступки коммунистов по отношению к памятникам Царской России были неправильными. Коммунисты вспоминают про справедливость и нравственность только тогда, когда дело касается их. Справедливым и нравственным было бы относиться к этим людям так, как они относились к другим - не вижу ничего плохого в том, чтобы перезахоронить Дзержинского возле какого-нибудь расстрельного полигона. Там ему самое место, а не возле Кремля.
>>263340848 (OP) >Сейчас слушаем аргументы стороны защиты - коммунистов Потому что столыпинские реформы не решали ни одной проблемы а только отсрачивали социальный взрыв. прямо как программа нэвэльного
>>263341180 >которого в столыпинском вагоне отправили на каторгу.
Когда уже на каторгу начнут отправлять долбоебов который считает что "столыпинский вагон" это средство доставки каторжников?
Столыпинский вагон - это вагон для переселенцев в Сибирь, с "купе" для скотины и пожитков, насильно переселять будут спустя 30 лет коммунисты. И то, что коммунисты переоборудовали их в вагоны для заключенных (убрав жилую зону и оставив большой вагон для нового типа"скота") делает их символом именно краснопузой политики.
>>263340848 (OP) >Сейчас слушаем аргументы стороны защиты - коммунистов - почему русские не должны сделать то же самое с могилами, например, Дзержинского, Сталина или Землячки. Погоди, ещё лет 10-15 и Сралина приравнивать будут к другому усатому, а коммунизм - сам догадаешься к чему. Ебальники коммуняк в этот момент представили? К этому всё и идёт.
>>263341461 Не зря будет наказать убийц Лангемака, коими я считаю всю организацию НКВД, лично Сталина и лично людей, поставивших подпись на расстрельном списке.
>>263341491 Будут, поколение, у которого Сталин герой, а Проханов не шиз - скоро само кончится от старости. Тогда за всю эту мразь типа Жданова или Землячки - возьмутся по-полной.
>>263341659 Но так считаю не только я и я готов защищать свою точку зрения. Могу еще один тред про Лангемака создать, если вы еще не напились и так охотно продолжаете открывать рот под струю мочи.
>>263341686 >при царях люди корабли на себе тащили Лучше корабль тащить, чем быть расстрелянным вместе с семьёй красной падалью, которая пришла отобрать у вас всю еду и имущество.
Забавляет, как цареблядки так впрягаются за уничтоженных совками крестьян, но в другой ситуации сами с легкостью обоссут селюков и настоящего, и прошлого.
>>263341051 Вкратце, чем известен сабж: 1. Проводил земельную реформу, выделял из бывших колхозов землю в собственность крестьянам. 2. Раздавал крестьянам хорошую землю на Дальнем Востоке, выделял подъемные кредиты за счет бюджета. 3. Выделял безумные деньги на образование, поступить может даже крестьянские сын в МГУ бесплатно 4. За всё время своей деятельности замочил в сортире ~600 террористов, преступления которых были доказаны (для сравнения, при Сталине за 1937-1938 было расстреляно 680 тысяч человек). 5. Был русским националистом и просто хорошим человеком.
>>263341824 А теперь сравним со «столыпинской реакцией», да и вообще с репрессиями царизма. Всего по подсчетам дореволюционных исследователей с 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек, казнено 894 человека. За 100 лет «кровавого» царизма. Можно спорить насколько эти данные полны для довольно архаичных времен Александра I и Николая I, но порядок цифр достоверен с 1860-х готов, абсолютно очевиден и он не изменится. Одиозные военно-полевые суды Столыпина, действовавшие 8 месяцев с 1906 по начало 1907г. вынесли чуть больше тысячи смертных приговоров, реально казнено 683 человека. В основном, за убийство. А вот в 1962 году в РСФСР осудили к смертной казни 2159 человек. А теперь вдумаемся в очередной медицинский факт: в 1962 году в одной только республике Союза было приговорено к смертности казни больше людей, чем приговорено и казнено за всю деятельность военно-полевой юстиции при Столыпине.
Сравним количество пафоса о военно-полевой юстиции Столыпина с пафосом по отношению к статистике 1962 г.? Если честно, я обличительного пафоса относительно 1962г. вообще нигде не встречал. Вообще. Никто не написал ни одной обличительной монографии про жутчайшие репрессии против советских граждан 1962 года. Ну, нехотя признают, что в 1937-1938. были «эксцессы и перегибы». Но ведь в 1962 году вынесли почти в два раза больше приговоров к смертной казни, чем за весь период деятельности военно-полевых судов в годы «жесточайшего террора столыпинской своры». И - молчок.
Но ведь были еще военно-окружные суды! O tempora! За 1905-1913 гг. было казнено 2981 человек. В оппозиционной литературе и прессе есть чуть большие оценки, но порядок цифр в источниках именно таков. Повторюсь, в одном только 1962г. в одной союзной республике приговорено к смертной казни - 2159 человек. Но никто на сей по меньшей мере любопытный факт не применяет никаких усиленных эпитетов ни в публицистике, ни в научных монографиях, в общественном сознании есть «столыпинский галстук», но никакого «хрущевского ружья» в нем нет и в помине. Так и формируются знаменитые стереотипы.
А теперь еще показательная статистика: с 1962-1989 в СССР к смерти было приговорено к смертной казни 24 422 человека, из них помиловано 2 355. Соответственно, реально казнено было за эти годы 22 тысячи человек. Напомню, что с 1825 по 1913 год в Российской Империи было казнено по линии ординарной юстиции 3875 человек(есть оценки в 5-6 тыс. в самых оппозиционных правительству изданиях). Почти за 100 лет, включая военно-полевую юстицию и правление Александра III.
>>263341824 А теперь внимание. Смотрим на статистику, которую аккуратно приводит тот же Троицкий: «При Александре III прошли 98 судебных процессов против более 400 «политических» вынесены 86 смертных и 210 ссыльно-каторжных приговоров.» Вот это у нас «азиатское варварство» в конкретно-статистическом выражении. За 10 лет. 86 смертных приговоров и 210 каторжан. Причем реально казнено было еще меньше. Запомним эти цифры. За уголовные преступления (разбой, убийство, сопротивление властям) за все время правления А3(13 лет) казнили около двухсот человек. Я не буду даже близко трогать 1937-1938гг. когда в среднем расстреливали по тысяче человек в день в течение одного года. Вы также можете быстро проглядеть статистику смертных казней с любого года, начиная с 1917 по 1945гг. Так вот, за каждый год советской власти казнили больше(иногда более чем в 3500 (!!!) раз), чем за все время правления «азиатского варвара», «торжествующей свиньи» Александра III и почти всегда больше, чем за все время «невероятных» репрессий П.А.Столыпина.
>>263342131 Блять, ты что идиот? Какая мне в хуй разница про СССР, если диалог идет про Столыпина и его реформы в "убийстве мирных людей"? Ну скажи еще, что Мао больше убил или Гитлер, от этого руки у бездарного хуесоса Столыпина чище не станут.
>>263341397 Я считаю что историю не надо трогать. Хуй с ним даже с мавзолеем, пусть будет. Разве что Войковскую переименовать не помешало бы. Это же вообще пиздец.
>>263342005 Ну так при Путине живется лучше, чем при Сталине, например. Другое дело, что половина скопированных тобой пунктов к Путину не относится - например, на образование выделяется 1,5% бюджета, хотя на армию выделяется 25%, а земли на ДВ при Путине раздают в основном не крестьянам, а членам ЕР. Про русского националиста тем более смешно.
>>263342149 При александре 3 надо было дворян нахой растрелливать и устроить им террор ебаный. Вон царь вскрыл и вычистил вилкой железнодорожную отрасль, и она начала приносить доход. А там раньше были повязанные дворяне, наживающиеся на госзаказах. А ведь подобного говна было навалом во всех отраслях.
Тем, что был настолько бездарным, что при нём РИ столкнулась с двумя неурожаями и голодом, вызвал ненависть ВСЕХ слоёв населения и был убит, как псина. Вот и все достижения этого "русского национаглиста"
>>263340848 (OP) >почему русские не должны сделать то же самое с могилами, например, Дзержинского, Сталина или Землячки. Потому что не дегенераты с двойными стандартами.
>>263342385 Как раз наоборот. При советах убили не за мнение, а за контрреволюционную деятельность. И правильно убивали. При Столыпине убивали и гноили в лагерях за банальное желание человеческих рабочих условий и улучшения положения крестьянства. Ещё раз - земля говном душителю Русского народа Столыпину.
>>263342177 >галстуки Повесили 600 террористов. Буквально террористов, которые убивали людей и преступления которых были доказаны. При Сралине в годы Большого террора казнили 680 тысяч.
>вагоны Построены для переселения крестьян на выданные им земли на Дальнем Востоке. Заключенных на них начали перевозить при Сталине. Из Википедии: "В советское время произошла подмена понятий и вагоны для перевозки заключенных стали называть «Столыпинскими». Хотя настоящие Столыпинские вагоны не имели никакого отношения к перевозке заключенных."
>>263342149 Тут, скорее, следует говорить о том, насколько коррумпированной и несостоятельной была царская власть и, в частности, жандармерия. Они очень хотели бы убить всех, кто против царизма, вот только не смогли добраться до всех даже близко, потому что дохуя булкой хрустели. А товарищ Дзержинский работал, не покладая рук, чтобы очистить Великую Русь от позора монархии. Вот и вся разница.
>>263342636 Тебя ебать не должно, это наши внутрипартийные разборки. Сторонники Троцкого, Бухарина, Каменева и прочие могут предъявить за это сталинистам, но никак не ты, правая свинья.
>>263341294 Его звали Багров. Несколько лет спустя он стрелял из револьвера в Киевском оперном театре в царского министра Столыпина, убил его и был повешен. На суде Багров держался лениво и спокойно. Когда ему прочли приговор, он сказал: «Мне совершенно всё равно, съем ли я ещё две тысячи котлет в своей жизни или не съем». Учись, двачер. А коммунисты ели котлеты один раз в год
>>263342413 >при нём РИ столкнулась с двумя неурожаями и голодом Ахуительные истории. Можно количество погибших от голода?
>вызвал ненависть ВСЕХ слоёв населения "Всех слоев" - это долбоебов-либералов в ГД, долбоебов-традиционалистов при дворе и кучки революционеров? Ахуенные слои населения.
>>263342821 >Ахуительные истории. Можно количество погибших от голода?
Братан, о чём ты? Имперашка экспортировала зерно в ущерб крестьянству, от чего ежегодно погибало по полтора ляма человек.
>"Всех слоев" - это долбоебов-либералов в ГД, долбоебов-традиционалистов при дворе и кучки революционеров? Ахуенные слои населения.
Покажи мне хоть один стих про столыпина от современника, хоть одну фотографию народного траура. Нет, нихуя. ВСЕ были довольны его смертью.
>>263342915 Ну так. Какая тебе разница? Убивали и убивали друг друга. Опять же, это сугубо наши внутренние дела. Перед товарищами Троцкистами и правой оппозицией готов покаяться. Но никак не перед тем, кого это совершенно не касается особенно с тем учётом, что русских никто и не убивал, одних евреев
Земля бетоном, учи историю. Его кстати свои же и заказали, читни как убийцу пропустили к душителю даже не обыскав. Про "мягкость" царизма и малое количество смертных приговоров, вообще мем. Казнили мало, но ссылали и сажали горячо и надолго. Совесткие лагеря по сравнению с каторогой это вообще курорт, а в тюрьмах зачастую суицидились, если сажали больше чем на 7 лет. Читни как чилили на киче Вера Фигнер и другие "инакомыслящие" в Шлиссельбургской тюрьме.
>>263342454 >их хватал Столыпин за руку Их буквально хватали за руку, но не Столыпин, а полиция. Военно-полевые суды применяли только тогда, когда человека поймали с поличным и его вина доказана на 100% - то есть, вот революционер, вот бомба, вот свидетели.
Зачем вы всё ещё спорите с шизойдной коричневой оркотой?
У них аргументы уровня:
РЯЯЯЯЯ АНИ ПАВЕСИЛИ 600 ПРАЛИТАРИЕВ УБИТЬ ВСЕХ КТО ЗА ЦАРСКУЮ ВЛАСТЬ @ БОЛЬШОЙ ТЕРРОР ЕТО ДРУГОЕ ТАМ ВСЕХ ЗА ДЕЛО РАССТРЕЛИВАЛИ, ВОН ЗА МУЖЕЛОЖЕСТВО НАПРИМЕР И ЗА ВЕРУ В БОХА.
>>263340848 (OP) Врт так вот бывает когда хохлы к власти прорвутся. За буквально несколько лет Сталина оклеветали, Крым проебали, вместо жилья собачьи конуры утвердили стандартом, пшеницу весь урожай Кубе отдали, а себе из кукурузы хлеб делали, деньги менять пришлось в 1961, потому что бешенная инфляция пошла от этих маневров. И всё один ебаный хохол учудил.
>>263343073 >Братан, о чём ты? О количестве погибших. Покажи, конкретный голод и сколько человек погибло.
>ежегодно погибало по полтора ляма человек Это пиздежь, в отдельные годы раз в 10 лет примерно регистрировалась сверхсмертность до 400 тысяч человек. Большая часть этих людей погибала не непосредственно от голода, а от болезней. При Сралине же в Голодомор погибло 7 миллионов. Но брать эти две цифры и сравнивать коммунисты как-то не очень любят - лучше просто сказать "при царе тоже был голод". Одно и то же ведь (нет).
>Покажи мне хоть один стих про столыпина от современника, хоть одну фотографию народного траура Ахуенный аргумент. Могу траур по Пиночету показать, хочешь?
>Ну так. Какая тебе разница? Какая разница что? Убили Лангемака или нет? Он ученый, который считал себя русским, крестился в православие и много сделал для развития науки в России. Почему мне должно быть всё равно?
>>263343697 Нациманька, спокойно. Испытываешь шок от того, что люди выглядят не как с пропагандонских нацистских картинок? Так выглядят и так должны выглядеть все люди.
>>263342454 Если бы ты был чутка знаком с историей 20го века, то знал бы суды при Столыпине(а именно действовал военно-полевой трибунал 1906-07годах) проводились на фоне буквально попытки вооруженного переворота террористами, с прямыми боями бунтовщиков с правительственными войсками, жертвами среди мирного населения, и гремевшими в самых разных уголках страны терактами. А рвавшаяся тогда к власти левая мразь(хоть борщевеки подключатся к празднику жизни сильно позже мудаков там и без них хватало) террор считало одной из самых действенных тактик. Ты правда веришь что все те дела о убийствах и подрывах сфабрикованы? К слову о "веселухе" творившейся в стране, не задолго до начала судилищ ЭССЕРЫ да я знаю что первая э в письменной абривеатуре быть не должна не много не мало ебнули теракт на 30 трупов в попытке убить как раз того самого Столыпина, и отправив помимо прочив минимум двлих детей к проотцам, помниться за такие фокусы даже за меньшие, дедушка Ленин устроил ЭССЕРам кровавую баню, а кровавый Столыпин идиот по каким то законам с судами пытался, дурак что ли? в заложники всех лидеров группировки взять надо было, да комуняка?
>>263342541 >При советах убили не за мнение, а за контрреволюционную деятельность Найс двоемыслие. А знаешь как можно контрой было стать? Начать агитацию за реформы колхозов или рыночных элементов. Да да что угодно, банально за мнение что Ленин и Сталин где-то не правы
>>263343698 >Какая разница что? Убили Лангемака или нет? Он ученый, который считал себя русским, крестился в православие и много сделал для развития науки в России. Почему мне должно быть всё равно?
Потому что тебя он так же считал царской семьёй энивей. И уж точно он бы скорее союзничал с теми, кто его расстрелял, чем с тобой. Сталин и сталинисты перед ним виноваты. И только перед ним и троцкистами им держать ответ, но никак не перед правой свиньёй, которая к деятельности этого учёного не имеет никакого отношения.
>>263344329 >Потому что тебя он так же считал царской семьёй энивей >И уж точно он бы скорее союзничал с теми, кто его расстрелял, чем с тобой Ты шиз? Лангемак не был коммунистом и подписывался везде, как великоросс. Из партии его исключили за то, что он обвенчался по православному обряду. Я русский, православный и живу в России - мне должно быть всё равно на другого русского православного, который многое сделал для России и был убит коммунистами по ложному доносу? Нет, не должно быть, тупая ты скотина.
>И только перед ним и троцкистами им держать ответ Ответ сралинские гниды будут держать перед всей Россией.
>>263342131 Я предполагаю почему в 62-м Совок расстрелял 2.159 человек: последствия ГУЛАГа, который был распущен к 1960-му году. Совок наплодил заключённых, оскотинил их, а потом не удивляйтесь, что за бардак творился в том бараке.
>>263344725 >Я русский, православный и живу в России - мне должно быть всё равно на другого русского православного, который многое сделал для России и был убит коммунистами по ложному доносу? Ты не пынямаешь! Это другое! Только члены коммунистической секты партии могут иметь чувство сопричастности остальные еретики и нечестивцы враги народа и беспартийные не имеют на него право.
>>263340848 (OP) Жидок, плиз. Русские были коммунистами, немецкого выблядка (((Столыпина))), резавшего русских, никому не жалко. Поэтому готовься к тому, что тебя сначала в могилу отправят, а потом её с асфальтом сравняют. Русский пролетариат скор на расправу.
>>263345612 >Жидок >Русские были >((())) >Русский пролетариат Спешите видеть, совок косит под русского национал-социалиста, чтобы засрать русского Столыпина. Именно русского, хотя родился он действительно в Германии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Столыпины
>>263345780 Жидок, большевики удержались в центральной России, где были одни русские. И не надейся, в этот раз в твой гнилой пиздеж никто не поверит: обобществим всё твоё имущество, а тебя нахуй пошлём.
>>263343846 Коммиманька, не пыли тут. Это не люди на фото, а долбоебы-порриджи со штанами нестиранными. Сраное бешеное блевачье. Позор этому поколению, которое решило наступить на те же грабли в 21-м веке. Никаких коммуняк в 1990-х не было. На совкодрочеров смотрели как на старых идиотов.
>>263346087 Спроси у своей мамы, жидок. >>263346125 Жидок, спок. Мне маняфантазии прусских блядин нахуй не интересны. И бить тебя будут не по паспорту, а по морде, как и твою блядствующую мамку.
>>263341399 Да с чего бы? Думаю, если Столыпин был бы жив на 1917-й, во-первых, было бы не так хуёво с поставками продовольствия как минимум, крестьянство было бы довольнее оверолл и поддержки левых и даже либералов было поменьше.
Ну и на худой конец, если кто и умел вешать точечно революционеров, так это Столыпин. Повесил всего ничего, но так, что революцию фактически обезглавил.
>>263346429 "Столыпины — древний русский дворянский род, восходящий к началу XVI века." "Второй Титович Столыпин подписался на поручной записи бояр и дворян по князю Охлябинине (1566). Поколенная роспись начинается с Григория Столыпина, жившего в конце XVI века и жалованный поместным окладом (1605).[1]."
"Мать Петра Аркадьевича Столыпина - Наталья Михайловна Горчакова" "Горчаковы — русский княжеский род, Рюриковичи, от князей Черниговских." "Род внесён в Бархатную книгу[1]. При подаче документов для внесения рода в Бархатную книгу были представлены три родословные росписи: окольничим князем Борисом Васильевичем Горчаковым (18 мая 1686), князьями Петром и Семёном Горчаковыми (18 марта 1687) и князьями Лаврентием и Савелием Горчаковыми (12 февраля 1688), а также представлена царская жалованная грамота Ивану Фёдоровичу Горчакову Перемышльскому на г. Карачев (1537/38)."
"Князья Черниговские - Черниговское княжество было одним из самых значимых в Древнерусском государстве. С 1097 года в Чернигове правила династия князей, которые являлись потомками Святослава Ярославича."
>>263341678 У порриджей сейчас Сралин герой. Половина, сука, половина населения страны дрочит на Сралина и доля дрочащих малолеток на него только растёт. Нам всем такая пизда, вы даже не представляете, Пыня и его чекисты покажутся честными гуманистами.
>>263346887 >У порриджей сейчас Сралин герой Навал герой, у некоторых националисты, у еще какой-то части СЖВ головного мозга. Но защитников Сралина почти не осталось - им всем за 40.
>>263340848 (OP) Они кучу фильмов сняли про дореволюционное прошлое без нынешней хуеты, которую совку приписывают. А-ля с черенками в атаку идут и т.п. Показывали вполне адекватных людей. А некоторые - Невский, ещё и патриотизм прививали. Иван Грозный тоже очень хорош. Короче ты запульнул, чтобы срач устроить. Сажа.
>>263346963 Малолетних гоммунистов слишком дохуя, как грибы после дождя, даже на этой борде их дохуя. Другое дело, останутся ли они комми в уже сознательном возрасте, но факт фактом, статистика говорит о том, что одобряют Сралена всё чаще среди молодёжи. К слову, это не только комми, это ещё малолетние путинисты, псевдонационалисты и так далее, которые считают, что Пыня дохуя для русских делает и вообще база гигачэд и так далее. Они дрочат на любого диктатора, в том числе и на Сралина, ведь он либерах расстреливал.