>юникс вей
Что это?
Линукс не забил. Это Поттеринги всякие смуту навели, пидоры, а все повелись.
В каком месте забил то? Ты по одному дтстрибутиву о все ОС судишь?
Ну системд почти во всех сейчас.
Кроме системд есть примеры?
Всегда есть выбор, не хочешь system md - не пользуйся.
>не хочешь systemd
>Сиди на Винде
лол
Ну дак хуилиард программ даже разговаривать с тобой не станут если ты вздумаешь запустить их без системди, конечно можно патчить всё это говно, но вопрос в другом, почему сейчас весь софт анально закреплён за системди? Зачем мне системди на домашней пекарне? Я без него полотора демона не смогу запустить?
>на домашнем
Да без него и хайдоадовый продакш как-то збс выживал всегда. А тут начали кровати двигать, блядь.
Вот оно, мышление виндодауна.
Где швабодка то дядь? Я за швабодкой пришел, юникс вей хуё моё. А мне говорят НЕ НРАВИТСЯ СИСТИМ ДИ - ТОГДА НАПИШИ СВОЙ ЛИНУКС САМ!!!
так вроде швабодка же в том что он открыт и ты можешь сам сделать свой дистриб линукса, разве нет?)
Юникс вей это когда я могу использовать любые программы и комбинировать их как я хочу. А сейчас блядь одни программы не работают без других программ и нет адекватного ответа почему это так.
cd, ls, cat требуют systemd для запуска.
@
ПОДДЕРЖИВАЕШЬ И РАЗВИВАЕШЬ ЛИНУКС МИРОК
@
ДАЕШЬ МИРУ МНОГО УДОБНЫХ ПРОГРАММ, НАПИСАННЫХ НЕ БЫДЛОКОДЕРАМИ, А ПРОФЕССИОНАЛАМИ НА ЗАРПЛАТЕ
@
ДЕЛАЕШЬ СИСТЕМД
@
ДЕЛАЕШЬ ГНОМ
@
ДЕЛАЕШЬ ДАЖЕ НЕБО, ДАЖЕ АЛЛАХА, ОТДАВАЯ ВСЕ СООБЩЕСТВУ ПОД ОТКРЫТЫМИ ЛИЦЕНИЗЯМИ
@
ОБОСРАННЫЕ ЛИНУКСОИДЫ ХУЕСОСЯТ СИСТЕМД
@
ПРИЧЕМ ПЕРДОЛИКИ ЗАБЫЛИ, ЧТО ЛУЧШЕЕ, ЧТО ОНИ САМИ ДЛЯ СЕБЯ МОГЛИ ЗАПИЛИТЬ ЭТО КОСТАЛЬНЫЕ init.sh СКРИПТЫ
@
ОБОСРАННЫЕ ЛИНУКСОИДЫ ХУЕСОСЯТ СИСТЕМД
@
ВЕДЬ ИМ ПОХУЙ, ЧТО СТАНДАРТИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ ИНИЦИАЛИЗАЦИИ УПРОЩАЕТ РАЗРАБОТУ ПО
Сейчас бы запускать монструозный кусок говна который весит больше чем вся моя система, чтобы запустить полтора демона.
Ебало системди хуесоса представили?
И почему конечная система отъедает 400 Мб ОЗУ в той же конфигурации, для которой раньше хватало 60?
В общем, не считаю Винду теперь чем-то плохим.
сначала кекнул, потом взгрустнул
>превращаться в монолитное говно как винда?
Сам понял что высрал? Это в каком моменте он превращается?
Вот смеху будет когда РетХет выкатит подписочку на СистемДи за 9.99 usd per month.
Бсдун смотрит на прыщепроблемы и тихо охуевавает.
А что хорошего в твоём юниксвее?
Чистота, прозрачность, гибкость и высокая производительность
Кто хочет швободки собирает свои дистр в генту как и раньше. Кто чуть менее отбиты собирают свои арч. Ничего за 20 лет не поменялось. ОП долбоеб, любитель пердолинга ради пердолинга. Людям работать надо, а не дрочить на швабодку.
> Чистота, прозрачность, гибкость и высокая производительность
А по факту есть что то, кроме пиздежа?
Хуйню сморозил
Есть куча дистрибутивов без него, где в софте вырезали зависимости системд.
Откуда вообще эти зависимости появились? Вышла новая версия софтины и опять нужно ждать пока пердолики уберут из неё системди, Да и софтина теперь носит гордое название Пердоля эдишон системди фри.
Все благодаря этому человеку.
Интересно а другие юниксы сейчас где-то используюся, кроме линукса и бсд
ты явно никогда не работал в корпорации размера ред хэта если думаешь что там девелоперы имеют право делать то что им хочется.
dbus, pulseaudio, pipewire, bluez, networkmanager, modemmanager.
Продолжать?
Он не девелопер, он - евангелист.
avahi забыл еще.
AIX/PowerPC и Solaris/SPARC еще дышат, но слабо.
Перекатывайся на *BSD
polkit, consolekit/logind (часть systemd), udev (тоже теперь часть systemd но была отдельно когда-то)
да похуй кто он, там есть архитекторы без утверждения которых евангелисты перднуть не посмеют.
Да не проблема собрать линукс без системди, проблема в том что весь софт анально прибит к систимди.
Да, на которой скоро не окажется софта, потому что весь софт будет прибит гвоздями к systemd который сознательно непереносим на другие POSIX-совместимые системы кроме Linux.
>dbus, pulseaudio, pipewire, bluez, networkmanager, modemmanager
И что со всем этим нужно делать? Переписывать на zalupa -x 100500 | sed 's/\(^.\{1,80\}\).*/\1/' | yoba alo pschhh ?
ничего никуда не прибито, если ты не мазохист котрому нужен люликс десктоп. заработай денег и купи мак или включи wsl на десятке если без шеллажить не можешь
Все что я перечислил не является essential софтом. У меня например на прыщах не установлено ничего из перечисленного.
Нужно просто другой софт писать не используя фичи кривого хуево документированного номинально открытого но не свободного софта.
>Если тебе не нравится маленький дилдак системди в твоей сраке
>Просто присядь на хуец Тима Кука
>А ещё можешь раздолбать себе срачелло поделием Билли.
Окей, пиши
Ну и параллельно нужно продвигать проекты типа libudev-zero или apulse. В принципе в одиночку можно осилить написать подобное.
Потому что иначе он кроме унылых задротов-ковырятелей консоли никому нах не упёрся
ну долби поделиями айбиэма, выбор твой
Вот и славно. Руки прочь от моих прыщей.
>Почему современный линукс забил хуй на юникс вей
Потому что он родился в качестве альтернативы Юниксу
>>263335002 (OP)
>стал превращаться в монолитное говно
И в чем же монолитность модульного ядра и отдельного от ядра набора пакетов, позволяющих тебе использовать любую инит-систему, любой менеджер пакетов, любое графическое окружение и тп?
Юникс всегда был монолитным, еблан, а в винде гибридная архитектура
Операционные системы семейства Unix характеризуются модульным дизайном, в котором каждая задача выполняется отдельной утилитой, взаимодействие осуществляется через единую файловую систему, а для работы с утилитами используется командная оболочка.
в Юникс монолитное ядро, а в Линукс модульное
учи матчасть
> А мне говорят НЕ НРАВИТСЯ СИСТИМ ДИ - ТОГДА НАПИШИ СВОЙ ЛИНУКС САМ!!!
ты долбоеб? Никто ж у тебя не забирал все остальные инит-системы, берешь и устанавливаешь любую какая нравится вместо Systemd или выбираешь изначально дистрибутив без Systemd
Шоб ты долбоеб еще смог объяснить, чем плох Systemd. Я вот использую и торчу, очень удобно.
Ты путаешь теплое с мягким.
Мне похую на системди, он мне не нужен. Проблема в том что сейчас весь софт просит системди. Даже елогид костыль для этого смастерили.
>Мне похую на системди, он мне не нужен
А всем остальным, кому он нужен, похуй на тебя
Всех доебал неуправляемый хаос, депенденси хелл на разных уровнях экосистемы, у каждого дистриба свой анальный загон для горстки дрочеров, и как под это всё разрабатывать неясно(никак блять). Ситуация в никсах как если добавить на рынок штук 10 частично совместимых андроидов, на 80% без супорта и нормальной документации, каждый со своим стором без синхронизации версионности, с разрабами со своим видением реальности, которые от души в душу чисто врот ебали эти ваши пидорские стандарты. IOS этот ебучий зоопарк удолит нахой с рынка года за 3 полностью.
>депенденси хелл
лол
>>263348785
>и как под это всё разрабатывать неясно(никак блять).
Молча. Берешь пакуешь в Докер и тебе вообще поебать, какой там Дистрь под капотом.
Если нет швабодки - зачем тогда вообще нужен линукс? Зачем пердолики его разрабатывают за бесплатно? Почему пердолики позволяют корпорациям юзать их программы бесплатно?
А так и будет
Нужен как нишевая вещ для технических задачь, и энтузиастов. Не имею ни грамма мнения против, но если пытаться в большую систему для пользовательского рынка то швабодку придётся кастрировать в пользу управляемости продуктом.
> зачем тогда вообще нужен линукс?
Для разработки
>>263349010
>Зачем пердолики его разрабатывают за бесплатно?
Никто не работает за бесплатно. Люди разрабатывают ПО на котором они зарабатывают кеш и получают ЗП. Какие-то наработки, не попадающие под NDA, при этом предлагаются сообществу и могут быть добавлены в основной код Опенсорц Проектов.
>>263349010
> Почему пердолики позволяют корпорациям юзать их программы бесплатно?
Корпорации как раз больше всего и развивают Линукс, а пердолики на Двачах 20 лет не могут принять Systemd и их какое-либо влияние на мир Линукс нулевое
>>Берешь пакуешь в Докер
Мне с сорцов как модуль ядра джва докера заверните.
Сейчас ты такой приведёшь хоть один кейс для системди на домашнем компе, ну кроме зонда в жопе разумеется.
И часто ты разрабатываешь модули ядра? А то просто я отвечал на вопрос
>>263348915
>и как под это всё разрабатывать неясно
примерно никогда, но собирать сервак приходилось. Согласись, в виде докера лишнюю абстракцию взгромоздить пришлось. Ежу понтно от докера будут избавляться при любой возможности по мере эволюции экосистемы, и оно ещё будет потом висеть обоссаным забагованным легаси костылём как флэш висел.
так-то вим ненужон, проблема для вкануна понять почему и как он ненужон. Такой хуйни овер 9000.
Да хуй знает, так-то удобно. Я скачал последний вс код и вообще охуел, так и не понял куда там нажимать. Ебал в рот, проще в виме кодить.
Надо смотреть вкатунские видосики кулхацкеров, и с бест практицез. Диды которые 30 лет в теме ненужны, утонешь в говне нахуй.
https://www.youtube.com/watch?v=AyAoiqtP3-A
А говорил про Домашний ПК? Я начал со слова разработка. Какие вообще могут быть юзкейсы для инит-систем (любых) на домашнем ПК?
Но и тут есть достоинства: Systemd позволяет пользователю писать системд-юниты и хранить их у себя в хомяке:
~/.config/systemd/user.control/*
Это удобно, не нужно лишний раз лезть в систему под рутом. Плюс хомяк ты всегда бекапишь.
Я как-то настраивал авто-монтирование sshfs при обращении к папке, это работало через systemd.
Ну и так, в общем и целом, Systemd ускоряет загрузку и уменьшает риск, что система не бутнется из-за того что сервис Б зависящий от сервиса А будет поднят раньше сервиса А.
>Systemd ускоряет загрузку
Это говно тормозит загрузку, причём заметно так.
>Домашний ПК? Я начал со слова разработка. Какие вообще могут быть юзкейсы для инит-систем (любых) на домашнем ПК?
Запускать ДХЦПСД, очевидно же.
Ничем, это просто безработные пердолики беснуются
Я работаю в разработке. К Докеру как раз пришли ради унификации, атомарности и ускорения CI-CD процесов, уйдя от деплоя прямо на тачки, который прекрасно работал. Просто это пиздаче, когда у тебя есть контейнер, который пулится за секунды и ты можешь именно тот контейнер который тестился донести до прода, а в случае чего дебажить именно его. Когда ты ставишься в систему даже по плейбукам ты каждый раз получаешь чуть разное итоговое состояние.
>>263349772
>будут избавляться при любой возможности по мере эволюции экосистемы
Нет, по мере эволюции родят систему оркестрации Докер контейнерами Кубернетис и обмажутся этим Докером уже полностью.
>Запускать ДХЦПСД, очевидно же.
Ну, если тебе для этого приходится писать юнит, то это удобнее делать на Системд так как там человеческий синтаксис юнит-файлов с которым приятно работать. В ваших расово-верных инит-системах для этого пришлось бы писать простыню на баше и еще ее дебажить.
>для этого пришлось бы писать простыню на баше
ln -s /etc/sv/dhcpcd/ /var/service
>простыню
Нит, это тупик который атомизирует среду. Он лишь делает комфортнее житие в загончике, позволяя переносить кусочек своего загона в соседнее стойло.
красивый мальчик
>ln -s /etc/sv/dhcpcd/ /var/service
Так а зачем руками менежить симлинки когда можно
systemctl enable dhcpcd
и что ты будешь делать, если не будет готового инит-скрипта чтобы его засимлинкать?
Системд ругают за то что оно монолитное, но ведь это не так, оно из кучи разных подсистем состоит. Они выделены в отдельные сущности и работают раздельно.
>зачем
1.Хочу контролировать свою систему.
2.Не хочу светить айдишником.
3.Противно использовать любой лгбт код от шляпы усатой.
4.Экономия ресурсов пека и старт за секунду.
В виде гномика?
В виде networkd, journald, logind, я про это.
Я Девопс который на собственной шкуре провел проект через эту эволюцию. Все шо у нас самописное - все пакуется в Докер и складывается в Докер-режистри. С пакетов в систему ставятся ток хранилки, типа, всякие Постгресы, и то не все и не всегда. Например однопоточный Редис благодаря Докеру очень легко нарисовать на многоядерной тачке дюжину и разрулить хоть на разные порты, хоть на разные айпишки, дата-дирь себе смонтировал в хост-систему и вперед. Разруливать так Редис поставленный с пакетов - заебешься писать колхозные скрипты-костыли
Докер пару лет как деприкейтнулся, пора уже на чистый containerd перелазить. В крайнем случае на подман.
А так вообще в кубах всё давно должно быть и докерлесс.
Берёшь генту, собираешь себе ядро со всем, что тебе нужно.
Модульность есть, ставь что хочешь.
То, что лично ты не способен осилить ничего сложнее убунты - это чисто твоя проблема
Хули толку если весь софт под системди? Нахуй нужна система под которую нужно программы патчить?
Что значит софт под системди? Нету там никаких зависимостей от него.
Берёшь и пишешь аналог, который лучше системди и совместим с ним (Чтобы программы думали, что с ним общаются)
Его исходники открыты
В этом и есть плюс открытого ПО.
Есть и Кибернетикс и ГитОпс, но еще пока не во всех проектах. Во что паковать это последнее что имеет значение, главное хоть во что-то одно, чтобы можно было натянуть процессы
>Хули толку если весь софт под системди?
значение знаешь?
Пит буль.
>Хули толку если весь софт под системди? Нахуй нужна система под которую нужно программы патчить?
Я просто ору, это просто хрестоматийный хейтер Systemd
Systemd знач у него плохой потому что блоатед и все такое, а когда под его богом забытую, но типа пиздатую для него, инит-систему не оказывается готовых инит-скриптов и он не осиливает написать инит-скрипт под свою охуенную инит-систему, то это называется "нужно программы патчить" и "весь софт под системди". Боже, какое орево. Если другая инит-система такая хорошая удобная и понятная, хули ты не можешь написать под нее инит-скрипт? Я вот под Systemd изи пишу юниты.
здесь то как кармак затесался?
>Есть и Кибернетикс
ку-бер-не-тес
>и ГитОпс
Это неплохо, но с контейнеризации слабо связано. Хотя полного гитопса достигнуть при наличии оркестратора заметно проще.
>Во что паковать это последнее что имеет значение
Ну, тут конечно зависит от проекта, но у докера объективных минусов много (например привязка к демону, не-секурность, проблемы с рутлессом), да и он сейчас сам тупо прослойка замедляющая над containerd
Дебильный, какое отношение имеет елогид к инит системе?
Ща обожжи нах, тебе челик сверху накатает ещё пару вариков для секса очка жопы мужским хуем. Не торопись блять.
>Я вот под Systemd изи пишу юниты.
Так там это сводится к замене ExecStart.
А в sysvinit нужно было целий скрипт-обёртку написать, и за пидами следить, и за логами, и ещё за кучей вещей. Не сравнивай в общем, понятное дело что системд проще в использовании.
Потому что все эти модули при сборке как раз и спаяваются в единое монолитное ядро. Настоящая модульность сейчас есть только в GNU\Hurd.
а чем системд плох, особенно, на десктопе? лучше пердолиться с каждым скриптиком на баше в автозагрузке? Может, от ТЕЛЕМЕТРИЮ какую шлёт? или что?
На сервере системд, как следилка-запускалка демонов тоже ок, а вот остальное, типа управления сеткой и DNS-кэш уже ёбаное излишество и нахуй не нужно.
Вместо километровой простыни с кучей костылей на БАШе всего лишь лаконичный конфиг под системД для сервиса и всё будет работать. Можно даже авто-поднятие одной опцией настроить, если упадёт.
форкнут и сделают без подписочки, проблемс?
ты сперва ответь, как может быть софт под системди
как бинарОчка, которую ты можешь хоть руками запустить может зависеть от того, кто ее будет запускать при буте?
Сейчас ты пиздуешь учить что такое елогид и приходишь начитанный.
> все эти модули при сборке как раз и спаяваются в единое монолитное ядро.
Да, и именно поэтому у тебя не сработает, скажем
modprobe zram
пока ты не установишь пакет linux-modules-extra
и еще каких-то там драйверов на экзотический блютуз и вайфай не будет
Потому что линуксы все последние лет 10 катится в ад.
>особенно, на десктопе
Так а на сервере он еще лучшее. Мы активно юзаем возможности systemd в некоторых местах.
напиши хоть нормально, о чем ты говоришь, никому не всралось догадываться о чем ты.
Наверно потому что Майкрософт сейчас крупнейший разработчик линукса.
Что-то я в этом сильно сомневаюсь, будут пруфы? Скорее ibm с редхатами первые по коммитам среди бигтехов.
elogind
Пиздец ты даун конечно.
так и при чем тут
>>263353490
>весь софт под системди? Нахуй нужна система под которую нужно программы патчить?
ну ты привел какой-то кусок Systemd, очевидно он завязан на Systemd.
Что сказать то хотел?
Ты прочитал уже что этот кусок делает или я должен тебя всему учить? Может курсы для системДидаунов открыть?
Вот нормальный арч без сристэм д
И о чем еще спорить
О, привет, Люк. Когда новое видео?
Ладно хоть Ваергуард с горем пополам отвязали от Системдиговна, победа хули. Только это тупиковый путь.
>или я должен тебя всему учить?
Если ты хочешь мне что-то доказать, то думаю ты. Ну есть такая хуйня как elogind, ну ок, и че дальше? Непоясненность за весь софт под системди так и осталась. На Гноме мир клином не сошелся опять же, и не совсем понятно хули опенсорц проект в который ты не контрибьютишь должен слушать тебя, а не контрибьюторов. Заметь, я разраб и мне Системд нравится.
Я мимо и что-то тебя тоже не понял. Этот кусок это стендэлон реализация logind, штука для входа в систему, судя по тому что написано на генту-вики она нужна для совсестимости со всякими кейрингами у гнома и кде (это хранилки паролей).
Теперь расскажи при чём тут это? Твой пост выше:
>Хули толку если весь софт под системди?
Где зависимость-то от systemd? Я могу в контейнер вообще без инита запихать любой софт и запустить там, будет софтина с PID 1 крутится, никакого упора в инит в целом и в systemd в частности нет.
>Заметь, я разраб и мне Системд нравится.
Сишный кернель-хакер? Просто разрабам из веба на всё это похуй вообще, и их мнение не то чтобы важно.
мимо
Ну пиздуй хули sway запусти, лол.
Во фряхе нет этих ваших системд и живём спокойно. rc.d скрипты наше все.
Т.е. ты меняешь мейнтейнеров аутистов, которые свои пакеты не умеют обновлять или могут забить на обновление на несколько месяцев вообще (блидинг эдж дистр млять), на еще более аутичных борцунов с ветряными мельницами и выдуманными проблемами, которые могут забрть на поддержку когда наиграются?
Прекрасный ход, мало кто может понять его глубину.
>Сишный кернель-хакер?
Нет, как и разрабы Гнома которые решили интегрироваться с Системд
> sway
Что это такое? В первый раз слышу.
Вот тут запускают какую-то хрень с таким же названием без инита совсем в контейнере, это оно?
https://github.com/gigavoid/sway/blob/master/instructions.md
и где ваша Фряха по числу инсталяций на фоне Линупса?
Ну кстати, те кто против системд топят обычно пользуются там опенбоксом и тинтом2, без гнома и КДЕ.
Да, но им какое-то дело до того, что Гном сложнее установить на систему без Системд. Они начинают вопить, что весь софт под системд.
А вим то чем не угодил? Даже через тилибончик можно конфиги на серваке править - топ, за свои деньги. 304563
>sway (contracted from SirCmpwn's Wayland compositor [1]) is a compositor for Wayland
Ну бля, анон, это далеко не "весь софт под системди". Это конкретный кусочек глубоко системного софта, у которого интеграция может быть (я кстати не нашёл что там завязка на системд).
А ты типа наивно думаешь, что программы, работающие с графикой, они какие-то особые и магические и их нельзя контейнеризировать? Ты ж можешь смонтировать внутрь контейнера любые /dev /run и все такое
У борцов с системдой вся суть в высасывании проблем из пальца и шизотеориях уровня шапочки из фольги.
Мое любимое это орать про тонны уязвимостей и костылей, натурально сидя на поделии, безопасность которого проверялась максимум парой васянов под пивас в пятницу вечером, а вся теория сводится к "нет репортов - нет уязвимостей".
Ну если серверный парк смотреть, вполне сравнимо.
Мимо-руководитель
А ебло своё как ты собрался в контейнер засунуть чтобы с этим всем работать?
Хз, работал в ДатаЦентре (хостинг) - преобладал Линукс, но хотя бы были вообще тачки на Фряхе. Ща работаю в продуктовой компании, разрабатываем SaaS на питоне - везде Убунта.
Смотря какого уровня. Начального 100-150к, крутые 300-400к, если про рашку речь.
а это уже тебе твое ебало надо в книжки засунуть чтоб понять
>>263356697
>ебло в контейнер
Это не требуется. Тебе нужно будет смонтировать с хост-системы /var/run и /dev и возможно что-то еще, чтобы запущенная бинарка могла общаться с драйвером видеокарты или с чем ей там надо общаться и все.
Ты типа не в курсе как графические приложения контейнеризируются?
я 4.5 бачей
За отказ от Системд кстати не платят, лол
Как вообще красноглазику работу искать без профильного диплома? Поддерживаю сервак уже года с 2008 на подработку, но не официально.
молча. У меня ( >>263357248 ) диплом еще нигде не спрашивали.
У меня его и нету, я дропнул вузик не получив бакалавра
берешь и вкадываешься сначала в саппорт или админство типичных конфигураций в Дата-Центре, хостинге, интернет-провайдере. Дальше идешь каким-то Девопсом уже
Куда поглядеть?