Призываю опытных юристов. Расскажите о работе и зарплате. Сам выпустился в летом 21 года и пока не нашел работу по специальности. Не знаю какое направление выбрать. Был в корпоративке. Не зашло.
С удовольствием выслушаю кулстори о вашем становлении юристом и приму советы.
>>262735263 (OP) Привет ОП, сам 27 лвл, юрист, работаю на себя, получаю в среднем от 50 до 200к, как повезет. для мухосрани бабки самое то. Начинал в 18 лет, устроился в шарашку, пахал за 10к 2 года. Потом уволился, как вышку получил. Основные клиенты- физики.
>>262735657 upd. решил что адвокатура нахуй нужна, работаю в основном по гражданскому праву, иногда административка. людей с проблемами хватает. Но жлобов хватает тоже, такие сразу не нужны. Так что если что интересует, спрашивай.
>>262735932 По поводу работы на себя- могу сказать так- интернет- чудо господне. Инстаграм, тикток, ВК, поначалу всегда трудно, но последний год прям хорошо пошло. По трудовому договору я продолжаю работать, но директор золото, дает спокойно заниматься своими делами и не ебет мозг. Стаж капает, а я и рад. В шарашке (с которой уволился), занимался в основном арбитражными судами, взыскание долгов по договорам поставки.
>>262735263 (OP) Молодому юристу лучше идти в гос структуры , лучше в ментовку или СК .будешь как у Христа запазухой , через 20 лет пенсия , зарплата стабильная + можно свои дела мутить ну это когда подрастешь . А так в частном бизнесе тебе нехуя не светит , первые пару лет будешь работать на дядю за 15 —20 к и за запись в трудовой , что ты был каким то помощником юриста. По факту будешь бегать курьером на почту , как сраный веник и если повезёт отвечать на звонки. Есть ещё мошеннические конторы в которых можно вроде как заработать , но есть риск сесть на СГУХУ по 159 УК РФ обычно это конторы , которые обещают перерасчет пенсии и т д ( наверное слышал из ящика эти истории) по факту берутся за любые дела берут бабки и наебывают людей. Так что остаётся только первый вариант идти в мусарню . Будешь на твёрдом окладе сидеть , а там глядишь и жильё дадут хуле ещё надо молодому юристу ахахахаха
>>262736405 конечно недостаточно, нужно ж еще и контент пилить, хоть самый более менее сносный, чтобы человеки видели. Плюс сарафанка, плюс умение общаться. У меня 95% клиентов- с других городов, я им бумажки, они мне бабки. Хорошо. Главное- минимизируй свои трудозатраты и делай на совесть.
>>262736554 Ты лучше расскажи сколько из этих клиентов тебя пытались развести на бесплатную консультацию или расспрашивали по телефону как им лучше составить эти бумажки и не давали тебе за них не рубляшки ахахахахахаххахахаах ахахахахахахахахахахахахахаххаахахах я не много знаком с юридическим бизнесом если что
>>262736554 Ты лучше расскажи сколько из этих клиентов тебя пытались развести на бесплатную консультацию или расспрашивали по телефону как им лучше составить эти бумажки и не давали тебе за них не рубляшки ахахахахахаххахахаах ахахахахахахахахахахахахахаххаахахах я не много знаком с юридическим бизнесом если что
>>262736710 когда то я бесплатно консультации давал, а потом понял что это не царское дело. корона при доходах вырастает оч быстро, поэтому хотя бы рублев 500-1000 за консультацию прошу. некоторые чмони сразу сливаться начинают. Причем, халявщики, это вообще отдельная категория- хотят все и нихуя не платить, таких сразу нахуй.
>>262736864 учет не веду, но процент достаточно небольшой. пару раз обжигался на том, что документы делал, а бабки не приходили. еще тогда верил в людей, с тех пор ток по предоплате работаю. к слову, почти все кто приходит- обычно по чьей то рекомендации, а значит платят без вопросов, потому что знают что говна я не посоветую
>>262735263 (OP) Худшее решение в моей жизни. Лучше бы я в моряки пошел.
Работа для бабы. Работа формальная, бумажка на бумажке и тупость на тупости.
Ненавижу, но зона комфорта сидеть в офисе и изредка что-то делать за мелкопрайс не отпускает.
Это такой искусственный конструкт и ловушка. Если планируешь жить в ЭТОЙ стране то да, иди в эти самые пидористы.
Если нет - не думай даже.
Вот сейчас уехал бы да никому нахуй не нужон манятеоретик по российскому праву.
Доктор и прогродрист - нужны. Что там что тут все одинаково. Сердце человека или легкие, то как работает последовательность символов - хоть где на планете земля - одни и те же. Но законы и система - разные.
>>262736867 Выше написано ! Это 99% наебалово , в таких конторах работают обычно приезжия лимита , ибо легко сесть на сгуху . А так поработал пару месяцев бабла набрал ИП сменил всех разогнал нахуй и набрал новых гастролеров .
>>262736997 не знаю чел, имхо- на любителя. сам бюрократию не люблю, но она мне приносит нихуевый кеш, так что почему бы и нет. К тому же почти всегда работаю из дома, если я кому-то нужен- оплачивают проезд, проживание, либо возят сами. Так что мне грех жаловаться. Снимать офис вообще нахуй не надо.
>>262737097 Я терпеть не могу работать с разными ГРАЖДАНАМИ. Ненавижу их. Ты еще не запил? Ну может ты такой в жопу шило экстраверт, но от них от всех еще запьешь.
>>262737070 Ну pwc точно не наебка лол. Но говорят там работы до жопы а платят не оч. Про юр компанию известно что в россии с 2009 года. Бизнес юрист называется. Мб кто то что то слышал. Да дело то в том что выбрать чтобы был реальный опыт для последующего самостоятельного ведения дел и зп не на воду с хлебом. Куда идти и что делать. Сам я у мамы работящий и могу 7\0 ебашить но за 15-20к как то мерзко. Сам с Мухосрани миллионника
>>262737183 смеяться будешь, 2 полки шкафа заняты бухлом, но пью я редко и не метко, моя отдушина- жена, видеоигры, сериальчики. Плюс социофоб, не люблю находиться среди людей, но не так сильно. Если надо- люблю пробздеться в суд, хуле нет. ну а еще наверное потому что я похуист, я слышу лишь то, что надо, остальное мимо ушей. как говориться- а как расслабляешься? а я не напрягаюсь. просто люблю работу
>>262735263 (OP) Киньте учебник Крохиной по налоговому праву, если не сложно. Я в рот ебал платить 1,5к за ПДФшечку на ЛитРесе.
Ну и да—у меня есть небольшие связи, ничего особенного, но стартовать после вуза мне будет легче, причем могу выбрать между государственной службой и юридической практикой.
>>262736399 >Есть ещё мошеннические конторы в которых можно вроде как заработать , но есть риск сесть на СГУХУ по 159 УК РФ обычно это конторы , которые обещают перерасчет пенсии и т д ( наверное слышал из ящика эти истории) по факту берутся за любые дела берут бабки и наебывают людей.
Ох, у меня однокурсница пошла в такую после выпуска. По факту это даже не юристы, а обычные продажники, которые навязывают свои услуги, а дальше всё как ты описал. Я её отговаривал туда идти, но её соблазнил кэш одного из сотрудников (как говорила, набил с продаж около 200к), но в итоге получила лишь головную боль, оры и крики директора за то, что не может использовать свою женственность в профит, лол. А ещё один из сотрудников, в которого она втрескалась, занял у неё 60к и не отдал. В итоге, ушла оттуда в обычную конторку, которая реально занимается юр. практикой за 20-30к.
>>262739076 Консалтинг желательно уже опытным начинать. Там, по сути, каждый занят своим делом, и параллельно другим, и на тебя, желторотого просто не будет времени по твоим вопросам.
ДС2, работаю в юр фирме по банкротству юриков, платят 70к, ебут так что за ушами трещит, часто с работы ухожу в 10-11 вечера, но проекты интересные бывают и как специалист развиваешься, хоть какой-то плюс. Паралельно веду свои проекты по банкротству физ лиц, человек 5-7 физиков в месяц приносят те же 50-70к но там раз в пол года на заседание сходить и в субботу ноут на пару часов включить что бы на суд акты поотписываться. От этого еще сильнее жопа горит, когда вспоминаешь про основную работу, надеюсь в этом году смогу добить количество леваков до хотя бы штук 15 и съебать от дяди, а то сил уже никаких нет. А юриспруденция нравится, суды сложные когда разъебал опонетов, так вообще довольный идешь, улыбаешься - клевое ощущение.
>>262736865 >Причем, халявщики, это вообще отдельная категория- хотят все и нихуя не платить, таких сразу нахуй. как их отсеивать, поделись пожалуйста, или что-то почитать.
>>262744510 Не вести бесплатные консультации. Впрочем халявщики это в большинстве своем еще и самые тупые, падкие на обещания лохи, которые при грамотной обработке могут занести юристу сотни тысяч пока не поймут, что их где-то наебли. Потом они идут к следующему бесплатному юристу что бы засудить первого и колесо сансары дает оборот.
даже не думай в эту хуйню вкатываться в 2022. диплом положишь на полку или будешь сосать хуй. Мимо магистр юриспруденции. ушел в продажи потому что там деньгами платят а не хуйцами с гречкой.
>>262735263 (OP) Самое адекватное решение для новичка - государственные и муниципальные структуры. Если получится залезть в правоохранительные органы - то вообще куш в виде различных льгот и ранней пенсии сорвал. А в идеале отработать 5 лет по специальности, и уйти в судьи - это ни от кого не зависящие кабанчики от мира гос службы, а их пенсия это 70-80% от зп. Если всё таки не хочешь связываться с системой, то лучший вариант идти в адвокаты, если по 51 статье то вообще ништяк. Но главное - НЕ ЛЕЗЬ В АВТОРСКОЕ ПРАВО И ПРОЧИЕ КОММЕРЧЕСКИЕ АРБИТРАЖИ, в России с этим максимально туго, будешь сидеть без работы с делами раз в полгода
>>262745564 Туда, кстати, можно. Они не занимаются непосредственно юридической работой, и вся работа штатного юриста - оформлять бумаги и представлять службу в судах. Дрочить, конечно, будут, как и в любой гос организации, зато какая-никакая стабильность А после пяти лет стажа, всё таки подумай над уходом в судьи
>>262745731 В ДСах, топовых регионах донорах и на югах - да. А так едешь в какой-нибудь ультрадепрессивный регион, где даже в судах кадров не хватает, и там сдаешь экзамены
>>262745882 Хуй знает, стоит ли оно того. Ну вот у меня был на примете мухосранск 35к рыл - ну и хули там делать? Девки - селючки, работяги, быдло, мрак и упадок.
>>262745366 > Не лезь в арбитражи, авторское и коммерческое Частично двачую этого, так как сам студент. Коммерческое право безумно сложное. А если на самом деле будет так, как сказал этот анон, то пиши пропало. Тяжёлый труд, ушедший в понимание коммерческого права, не будет ничего приносить
>>262746059 Зато у тебя будет должность, по статусу аналогичная депутату гос думы, с соответствующими льготами и неприкосновенностью, и ранней пенсией по возрасту как в МВД, а по размеру почти как зарплата. Поработаешь с годик в этом мухосранске, а потом ротируешься в любой крупный город, главное чтоб места были - система единая федеральная, и попав в неё перемещаться внутри уже куда проще
>>262746627 Зависит от того, чем ты занимаешься. Есть, например, юристы, которые специализируются на разнице в международном законодательстве и помогают богатым кабанчикам уходить от налогов и выводить деньги в оффшоры. Такие и получают более чем прилично.
>>262746711 Ну мне и заново не придется, с нуля скорее. >>262746859 Ну да, интересно. Правда всякие темные темы с уклонением от налогов не очень, скорее помощь в оформлении легального бизнеса просто для понаехов.
>>262747320 >с нуля скорее. Ну если планируешь вкатиться, то думаю, что лучше бы тебе в международное право сразу метить, чтобы была своего рода подушка безопасности, если придётся вернуться домой.
Адвокат-неудачник на связи, дела в судах веду где-то с 2009 года. Клиентов не найти. Реклама не работает вообще (давал кучу раз рекламу, с пруфами побед в судах, снижал цены и все такое), сарафанка тоже не работает, пробовал кучу всего. Даже на бесплатные консультации никто не хочет идти. В коллегии дел не дают. С улицы никто не заходит туда, хотя она в проходном месте. При этом я имею крутую практику, отменял решения нижестоящих судов в ВС, по некоторым делам добивался полного взыскания расходов на себя, то есть мои услуги были фактически бесплатны. Еле свожу концы с концами. Живу в вонючей неотремонтированной коммуналке. Ношу поношенную одежду. Костюм менял 10 лет назад. Хожу в непрерывном в ахуе от того, что парикмахер, водитель, таксист зарабатывает больше, чем я. На ипотеку тупо не накопить, потому что по сути работают тупо за еду, на остальное вообще денег не остается. И я просто охуеваю от того, что кто-то вообще лезет в эту сферу. Кроме того, видимо, коррупция в правоохранительных органах настолько высокая, что люди к адвокатам вообще не обращаются. Люди тупо ищут решал. Или решалы сами на них выходят. Или тупо менты берут взятки - не знаю. Я многократно слышал на консультациях от разных людей, что за меру пресечения отдали таким-то ментам, потом на решение вопросам отдали таким-то, потом еще какому-то решале отдали. Можете вдуматься? В коллегию адвокатов в принципе не обращаются, чтобы обжаловать незаконное задержание, незаконный арест, отказ в возбуждении уголовного дела, обжаловать отказ на выезд полиции и прочее. Адвокаты по сути работают в большинстве своем только по назначению. Найти соглашение - это какая-то невероятная удача должна быть. И теперь самое смешное. К нам в коллегию обычно обращаются клиенты, когда их уже несколько раз кинули частнопрактикующие юристы. Мне надоело слушать истории, когда бабка хотела иск она 6к подать, обратилась к юристу, а он её неустойкой нагрузил на 190.
А тут есть юристы, работающие в сфере геймдева? Насколько работа отличается от других сфер? Как часто приходится взаимодействовать с контрагентами? Как часто бывают в судах?
>>262748123 Лол, там базовые требования вроде образования, возраста, стажа и различного рода болячек. Аналогичные, например, у нотариусов И про какую деревню речь, я про другой регион говорил, ибо количество кадров и вакантных мест, скажем, в ДС и в каком-нибудь Забайкалье, мягко говоря, разное. Даже в судах
>>262747985 и сколько в среднем по бабкам выходит? я думал в адвокатуру, но потом подумал, нахуй надо 150к вываливать взносы, а потом еще 40к в год платить, плюс 13% ндфл, рот оно ебись, у меня стаж капает, а остальное я как самозанятый фармлю и всё.
>>262748123 >>262748479 Алсо, родственница товарища из ДС2 так и сделала. Не попав на экзамены у себя, уехала то ли в Архангельск, то ли в Нарьян-Мар, и там сдала с первой попытки
>>262744816 >засудить первого но ведь они могут и засудить. Короче есть проблема просить деньги, и я не понимаю какие ценники ставить в дс2. Сам уже 5 лет фигачу. Хочу структурировать услуги. Есть мысли? Где брать прайс.
>>262748559 Ты тупой? Я же написал: денег хватает только на еду. Плюс от кучи коллег слышал, в том числе от бывших прокуроров, что в адвокатуре нечего делать, даже тем, кто идет на 51. Потратишь тупо деньги, но выжить не выживешь. Единственный вариант - идти куда-то инхаусом, потом там расти до начальника отдела, а потом создавать бюро, которое будет обслуживать этот бизнес. Других вариантов нет.
>>262748657 на самом деле это такой рандомайзер, зависит от человека, я с разных людей за одни и те же заявления беру от 1000 рублей до 4000 рублей. За некоторые дела берусь за % от суммы, очень вкусные дела как раз за %. >>262749108 нет, ты тупой, потому что понятие еды относительное. ну и нахуй тебе адвокатура, если ты клиентов даж не набил? мне кореша сразу сказали, что идти туда говно затея, потому что по назначению платят мало, нахуй оно надо. я рад что не пошел в адвокатуру, никто мозги не ебет, сам себе хозяин. захотел- взялся, не захотел- сказал нет.
>>262748657 Там акт выполненных работ обычно подписывается одновременно с договором на оказание услуг, лол. Так еще и договор в котором нихуя не прописано по оказываемой услуге, так что шансы как правило крайне низкие. Ценник на твои услуги это (стоимость привлечения клиента + обеспечения работы офиса + твоя маржа). В некоторых случая еще добавляется твоя охуевшесть и ставиться порог отсечения от нищеблядков, но это видимо не твой случай.
>>262749241 >ну и нахуй тебе адвокатура, если ты клиентов даж не набил? А что ты предлагаешь делать? Идти в мойщики полов в метро, а потом грохнуть своего батю и сбросить в смоленку? Проблема в том, что у меня уже не тот возраст, чтобы менять профессию.
>>262747985 Бро, как я тебя понимаю....Работаю с 2005 с перерывами. За прошлый год чистыми вышло около 35 в месяц. Опа читаю про 50-200 и мне кажется, что это такой локальный троллинг типа ИТГОСПОДИН300ТЫЩВСЕКУНДУ. у меня мечта на полтос в месяц выйти...
>>262749392 если у тебя чистыми выходит 35 в месяц, то ты баклажан, значит что то делаешь не так. Но на самом деле это не так плохо, некоторые знакомые работают в суде за 20к и им заебись. я на самом деле когда получу меньше 100к в месяц, у меня ломка начинается, потому что если за месяц сделаешь 200к, то уже и 100к кажется хуйней. Если не веришь, могу скрины с кабинета самозанятого кинуть, но вы же скажете что ита фотошоп.
>>262749551 эти разговоры про монополизацию под крылом адвокатуры идут уже лет 10 а вообще с чего вдруг она должна мной заниматься? я все делаю на совесть, недовольные были всего пару раз за 10 лет работы и то они сами обосрались.
>>262749658 быть немножко социоблядью минимум, потому что у людей вечно бывают проблемы с кредитами, наебами и прочим говном вести акки в соцсетях быть человеком реклама говно лютое, потому что бабки вваливаешь и никто не приходит
Это я понимаю, но ЧТО СУКА ИМЕННО???!! Хотя читая посты своего коллегии 43-лвл, понимаю- НЕ УМЕЕМ СЕБЯ ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ!!! Все эти инсты, контанктики, тиктоки -они мне жутко омерзительны. И вот я такой у мамы умный, дела не простые выигрываю, награды, грамоты, благодарности получаю, а ведь никто этого и не видит...Вот и получается, что я нахуй никому не нужен
>>262735263 (OP) С 2011 начиная с пятого курса работал по специальности, начинал в юр. фирме юрисконсультом. Закончил с отличием академию госслужбы. Сменил 7 работ за это время. Две юр. фирмы, две страховые компании, две ЖКХ шаражки. Пару лет в налоговой проработал в правовом отделе. Ныне работаю в ЖКХ шаражке за 20 к срублей. Работы дохуя, денег едва хватает на еду. Живу в мухосрани на 300 к, работал почти на всех работах в соседнем миллионнике. Наибольшая зарплата была в налоговой с премиями до 40 к доходила и в страховых 30 к, плюс квартальная премия. Зарплаты в основном 20-25 к здесь. Если не в ДСах, и если тебя уже сейчас родственники по блату не пристроили на хлебную должность, то готовься к боли, унижениям и к огромному количеству нервной неблагодарной работы за копейки с переработками и постоянной нехваткой времени ни на что.
>>262749639 Да вы просто законы о конкуренции нарушаете и рекламы, плата нихуя не делает (хотя делает, но мало), но на фоне кризиса, скорее всего вами всеми займутся сами адвокаты, потому что адвокаты от голодухи начнут вас хуярить.
>>262749898 брат, прекрасно понимаю, иногда мне тоже кажется что я говно, потому что кто то 200-300 поднимает, а я в среднем около 100к делаю, благо удается хотя бы 30-50 отложить. что то кардинально менять надо в работе, а что? вот я тоже хз. насчет соцсетей согласен, противная хуйня, но без них увы, людей будет не так много. наверное когда с работы всё же уволюсь и она меня заебет, тогда соцсетей побольше надо форсить, но еще беда в том, что у меня своего жилья нет, в мухосранске то я могу купить, но зачем? а в ДС2 чтобы купить без ипотеки мне еще пахать лет 5 минимум надо. А снимать видосики и пилить посты из всратой хрущевки где я живу с женой, такое себе. Спецом фотки делать в студии- не хочу, самообман и выебистость- говно редкостное.
>>262750089 не знаю, вот всякие фейковые юр конторы давно пора прижать, из за этих пидров потом к нам доверия нет а частники чем вам поднасрали? только потому что людей уводят? так спрос есть, мы тоже работу свою делаем. Это как госполиклиника и частная. Можно такую параллель провести.
>>262750154 ну вот подскажи мне,дураку,какой первый шаг сделать для своего пиара?инсты-нет, тик-тока-тем более.Есть только закрытый аккаунт впараше, лет 10 назад я там социоблядствовал здорово,а потом резко перекрыло меня, и просто так все это противно стало, что закрыл ак,поменял фотку, имя, и захожу раз в год туда.Короче, мое присутствие сейчас в сети-МИНИМАЛЬНО
>>262747985 все практически так, бро. Я тоже с 2009. У меня дела в целом получше, иногда прямо сладко-сладко бывает, но отсутствие клиентов по несколько месяцев просто вымораживает. То густо, то пусто. Иногда просто пиздец накатывает тоска. Еще трабл - обманывать людей не умею и не хочу. А говоришь им, как есть, и как будет - у них сразу на лице выражение - а нах ты тогда нужен? Причем иногда все-таки получается реально помочь людям. Нах тебе коллегия? Учреждай кабинет, так хоть полегче будет. Взносы в коллегию платить не надо, ордера всегда на руках. Я слышал, что в некоторых коллегиях и бюро адвокаты руководству еще и за ордера доплачивают, прикинь?
>>262750507 Как минимум запили акк в инсте, наделай фото, да лей всякие советы от капитана очевидности, да иногда сторисы лей. Можешь своим контактам в мессенджерах рассылку сделать, мол вот мой акк, подписывайтесь. Один хрен хотя бы для души это делай, мол вот сегодня процесс был, ответчик ебан и вот почему.
>>262750247 >мы тоже работу Нет, не ту же. Вы оказываете неквалифицированную помощь со всеми вытекающими последствиями. Если ты не понимаешь разницы, то, увы, ты все еще плохой юрист.
>>262735263 (OP) После говноюрфака устроился специалистом по госзакупкам 44/223 ФЗ со стороны поставщика. Платят хуйню, но загруженность небольшая и опыт капает.
>>262750927 нихуя у вас предвзятое отношение, может такие гондоны и есть, но себя я к ним не отношу, отсутствие адвокатской корочки не делает меня хуевым юристом, у меня 10 лет практики и магистратура с самостоятельно написаной диссертацией, еще мне какой то адвокатишка будет говорить что я неквалифицированный, умерь пыл так сказать. неквалифиц. помощь оказывают те самые конторы которые завлекают пряниками и сладкими историями про 100% выигрыш гарантию результата, а по итогу человек сосирует член. Сам этих уебков терпеть не могу.
>>262751134 Если ты хороший юрист, то ты должен знать законы. А ты их не знаешь. Ты юрист квалифицированный, но помощь квалифицированную оказывать не можешь, потому что квалифицированная помощь - это помощь, которая ограничена правилами корпорации - это прямое указание закона, который ты не знаешь. Иди законы прочитай, потом будешь выёживаться в интернете.
>>262735263 (OP) Значит, мое становленте юристом: В 2013 году стал юристом. Был, был, был юристом. В 2014, в 2015 году все еще был юристом.
А потом каак забил хуй на эту ебаную нищебродскую залупу и стал инженером. На данный момент я главный конструктор, младший партнер в бизнесе и ебал в рот всех этих вечно ищущих работу говноюристов на карачках выпрашивающих место на собеседованиях. Самое, блядь, никчемное дно дна эта юриспруденция на чужого дядю. Более-менее хорошо себя могут чувствовать настоящие юристы по крови, свободные художники - адвокаты с большим опытом.
>>262751300 давай, оправдывай наличие своей корочки, по факту она тебе дает лишь преимущество по уголовке, которое мне не обосралось. а диплом мне нужен только чтобы в краевые да арбитражные суды ходить. а все законы я не обязан знать, я не справочная и не косультант плюс. моя задача- в конкретной ситуации найти решение проблемы и все. иди выебывайся зубрежкой в другом месте
>>262751379 так себе. Я сам к ним езжу (что им удобнее), либо в кафе встречаюсь - еще и пожрать нахаляву получается-) ну или кофе хотя бы выпить. Кстати, так неплохо проверяется платежеспособность - если хотя бы кофе на встрече оплатить не может, следует насторожиться.
>>262751587 Основные законы ты должен знать, например, чем отличается адвокат от торгашки-правом, которой ты являешься. Не обижайся, но частнопрактикующим юристом может стать любой проходимец, что и происходит на самом деле. И ты от этих бичей базарных ни чем не отличаешься. Суть правоотношения одна и та же. Поскольку ты хуевый юристы, то ты думаешь, что адвокат делает тоже самое, что и ты. На самом деле нет. Суть правоотношения разная. Договора разные. Ты оказываешь услуги, словно раб, продавая свою свободу. Адвокат же оказывает квалифицированную помощь, не продавая своей свободы ни на секунду, при этом выполняя её так, как считает нужным. Вообще, в дореволюционное время по тому типу договора, по которому ты работаешь, работали только денщики - самый презираемый класс крестьянского сословья - это типо такие бичи чернорабочие, которые приходили на день в деревню, отрабатывали, а потом получали за это крохи от местных.
>>262752132 Потому что я не ворую. Плюс это прямая политика государства, которая направлена на устранение всего частного в РФ (создаются госюрбюро и пр.). Государство взяло прямой курс на уничтожения нашего института. И регулируется это просто - 100 ГПК РФ.
>>262752032 просто признай, у тебя подгорел пердак от того, что ты весь из себя такой адвокат с корочкой и оказываешь мифическую "квалифицированную" помощь. Хотя наличие корочки еще не гарантия того, что адвокат норм, ко мне приходили с проблемой как раз после того, как его величество адвокат клал хуец и пропадал с деньгами, выдрачивали его в том числе через областную коллегию
>>262752132 у него горит пердак от того, что такие юристы как я без адвокатской корочки отбирают его хлеб, хотя по факту, был бы он хорошим адвокатом, к нему бы люди сами шли и он бы не жаловался что на еду хватает. так что проблема в самом аноне-адвокате.
Кста как отнесутся работодатели если я полгодика поработаю не юристом? Ну там в банке на неюридической должности чисто денег заработать? Не скажут ли мол у тебя опыта ноль пошел нахуй?
>>262751300 > потому что квалифицированная помощь - это помощь, которая ограничена правилами корпорации - это прямое указание закона, который ты не знаешь
>>262752562 у людей воровать нечего, мы берем деньги за работу, которую оцениваем сами, если человек готов платить, то в чем проблемы? просто челику обидно, что другие юристы без корочек делают денег больше и более востребованные чем он
Можно ли взыскать деньги в ответчика за оказание услуг представителя если я представляю например своего батю или члена семьи? Не пошлет ли суд нахуй если я не оформлен как самозанятый юрист но по работал по договору и с пруфами что деньги пришли на мой счет?
>>262752337 Да тут нечего признавать. Статус - это определенные нормы, которые мне дают определенные права. У тебя этих прав нет. Отсюда вытекают следствия. Ты не знаешь каких прав у тебя нет, поэтому ты слеп. Вот, когда узнаешь, тогда и приходи. Или ты думал, что статус - это только обязанности? Лол, ага. Именно поэтому мы являемся спец субъектами наряду с прокурорами, членами СФ, но это только толика наших прав, реальное значение, которых можно понять, только практикуя. Ты вообще понимаешь, что это означает? Что такое адвокатская тайна, например? Что значит ходить в суд только по ордеру? Для чего все это придумали? Угрожали ли тебе убийством хоть раз твои оппоненты за дело, которое ты вел? Ты вообще понимаешь насколько ты уязвим? К тебе могут подъехать серьезные парни и поставить перед выбором: или ты берешь 500к или получаешь пулю. Твои действия? А твои паспортные данные уже в деле лежат, еще и прописка указана. Побежишь в милицию? На кого напишешь? На анонимов? Ага. И теперь самое интересное, будут ли тебя менты защищать. Если тебе просто дадут в ебало возле суда? Напомню за это штраф - 500 руб.
>>262749898 >Все эти инсты, контанктики, тиктоки -они мне жутко омерзительны. И вот я такой у мамы умный, дела не простые выигрываю, награды, грамоты, благодарности получаю, а ведь никто этого и не видит...Вот и получается, что я нахуй никому не нужен
Найди людей с кем работал бы в команде, некоторым просто не дано заниматься маркетингом, а других получается.
>>262753237 Так я такими делами не занимаюсь, нахрен оно мне надо? Оружие у меня всегда при себе. Так что если ты так кичишься адвокатским статусом и делаешь свою работу- делай, но не строй из себя пуп земли, выглядишь кринжово.
>>262753415 Лол, так даже по мелким делам тебе Ванька алкаш может проблем сделать. Или там муж ревнивец. Ты головой подумой еще раз и перечитай, что я тебе сказал. А лучше изучи адвокатские нормы, потом до тебя дойдет, для чего все это нужно. >>262753421 Адвокатам доверенность не нужна, если ты не знал. Прочитай внимательно ст. 54 ГПК РФ, например.
>>262753690 Для желающих есть рынок нелегальных услуг, кто ищет тот найдет. Я этим не занимаюсь и не советую заниматься, но возможности сейчас у многих есть, вопрос лишь денег.
>>262753421 >>262753573 соре, тут дьявол в деталях, я в суд практически не хожу и все делаю руками самих клиентов, а в тех случаях когда я все же хожу- это не дела, где мне грозит ад и израиль. По поводу статусов и прочего, можешь мне не рассказывать, я ж говорю, я готовился к сдаче экзаменов, но подумал и решил что мне это не надо. Неприкосновенность, особый статус и прочая шляпа меня не интересует, как и уголовка.
>>262736399 Шиза и пиздёж. Я вообще учился по целевому от прокуратуры, так что эту кухню прохавал с 2014 по 2016, потом дропнул и вкатился в частную практику в арбитраже. Написал буквально хуйню по всем пунктам. >как у Христа запазухой Нет. Если ты без подвязок, то как раз-таки рискуешь стать разменной монетой. Ярчайший пример - это подписывание документов за начальника. В районных прокуратурах городов-миллионников сам прокурор очень часто мутит бизнес на стороне и ему западло подписывать каждый сопровод, и это заставляют подписывать помощников. Надо ли говорить, что это, вообще-то, подлог. И спросят в итоге не с руковода, ты буквально каждую неделю на себя компромат штампуешь. >через 20 лет пенсия Т.е. в условные 42. Пенсия в размере условных 30 к. Нормальные люди к 42 уже на ренту живут или имеют достаточный запас. Жить ради пенсии в 21-м веке - это что за животное, нахуй? > По факту будешь бегать курьером на почту , как сраный веник и если повезёт отвечать на звонки. В нормальных юридических фирмах курьерские задачи и обзвон выполняет секретарь и курьер. На почту же, если есть необходимость, ходят вообще все, вплоть до руководителя, если ему по пути. Это для любого юриста рутина. При этом резона использовать тебя как курьера, если ты с мозгами, у руководителя резона вообще ноль. Один хуй у тебя зарплата, так зачем заставлять тебя курьерствовать, если можно заставить вести дела, ходить в суд, изучать практику и писать иски? Собственно, так и происходит. А вот работа помощником прокурора - это реально обезьяний скотский труд, когда тебе надо перекрыть палки по отказным материалам, и ты по надуманным предлогам просто берёшь пачку постановлений об отказе в возбуждении уголовных дел, отлистываешь верхние 300 постановлений (потому что за апрель отменили 299, а на дворе 20 мая) и по надуманным предлогам отменяешь. Вот это кайф, бля буду. Работа для мегамозга. >Будешь на твёрдом окладе сидеть На дерьме ты будешь сидеть. Оклад большинства ментов - это оклад среднего юриста 25 лет в не самый успешный месяц. При этом у юриста-арбитражника бесконечно более свободный график, по сути ты связан лишь судами и, если у вас налажена кооперация в твоём коллективе и вы ведёте дела совместно, - планёрками. Остальное время от тебя требуется лишь результат. Короче, иди нахуй, по-людски. Редко пишу на дваче, но мимо твоего высера пройти не мог. Не люблю, когда людей искушают всяким дерьмом.
Почитал тред дальше. Какой-то слёт конченых неудачников. Я в жизни не поверю, что человек, имевший опыт побед в Верховном Суде, будет не способен купить себе новый пиджак, как выше писали. Я сам - редкостный тонилайфер и когда после прокуратуры вкатывался в частную практику ощущал себя тем ещё опёздолом, которого стебали за работу в прокуратуре (от которой тупеешь) и то, что в студенческие годы даже не пробовал рабоать (т.е. со мной работали ребята, кто начали ходить в арбитражный суд уже на третьем курсе, благо тогда диплома в 2012 не требовали, а я туда впервые попал уже взрослым лбом 25 лет). И в итоге оклад 80-150 к, Екатеринбург. Без наёбов (руководитель фирмы дерьмовые дела не берёт, ибо дохуя за репутацию держится, только абсолютно выигрышные либо интересные и сложные, где уже на пороге можно сказать, что можем не вывезти, но попытаемся). Кто эти неудачники выше и в каких городах они работают - не представляю. >>262753804-кун
Как найти норм юриста без наеба? У себя в городе погуглил и всё какие то мелкие конторы без отзывов или с накрученными отзывами, соц сетки вроде и есть но не ведутся. Дело по меркам юриста думаю небольшое, нужно решить проблему с приставами что бы списывали самый минимум который только возможно и убедиться что все ип которые наложены действительно существуют. Живу в милионнике. И да может кто имел дело с подобным, сколько будут стоить такие услуги хотя бы примерно?
>>262754205 Нужно быть безработным и кроме квартирв ничего не иметь в собственности. Если есть тс то разбери ее на части и скажи приставу, что не на ходу. Не заберут на аукцион.
>>262754038 Двачну. В плане эстетики работа юриста напоминает работу айтишника на минималках. Меньше работы мозга, но и платят меньше соразмерно. В остальном - также пинаешь говно, применяешь шаблоны при написании процдоков, убеждаешь тех, кто не в теме, что они говно и без тебя не справятся. При этом как кодерасты юзают готовые фреймворки, так и юристы часто копипастят блоки из своих наработок и судебной практики. С другой стороны, как куча быдла не может освоить код, так и куча быдла (пусть и меньшая) реально не умеют читать законы. Вот вроде на тебе закон, читай. А он читает и не понимает. И в такие моменты осознаешь, что твоя работа, видимо, всё-таки нужна, раз люди не могут сами читать буквы. >>262754205 Нормальный юрист - это тот, кто тебе скажет, что ты написал слишком мало, чтобы определиться с гонораром, и задаст тебе ещё около сотни вопросов. По какому делу исполнительный лист, какое у тебя имущество, можешь ли позволить себе оформлять минимальные оклады, есть ли люди, с которыми можно заключить нормальные притворные сделки (типа аренды своей хаты твоей мамке) и так далее. Если юрист тебе сходу называет цену и уверяет, что всё будет, то он мудак и пидор. Хороший юрист - как хороший доктор. Сначала заебёт вопросами и диагностикой, будет вдуплять в твои документы полчаса, а потом поставит хороший ценник и предупредит, что 100% результата не будет, но будем стремиться. Иное - наёбка для гоев.
Ждал этого треда месяцами. И так, молодой юрист, почти 5 полных лет стажа, работаю с последнего курса универа, после него успешно поступил в аспирантуру (но понял, что это не моё) основного регионального вуза, работал буквально в лучшей юридической фирме своего региона и города (как по выручке, так и по уровню коллег - кто ебейший банкротчик, кто налоговик от Бога, кто по совместительству профессор в вузе или КюН), мало того, мы ещё и в федеральном рейтинге «Право 300» были
Очень хорошо зарабатывал для города миллионника, в хорошие месяца выходило до 80 тысяч в месяц, в среднем по 60, плюс премии, реальные перспективы роста (но потолок был) плюс реально и объективно чувствовался уровень престижа, и благоговение других молодых коллег перед статусом места, в котором работал. Да, были свои приколы в руководстве, а меня очень приманивала идея перебраться в Москву, поэтому уволился, задним умом понимаю, какую ошибку я совершил….
Были такие мысли: «всё, нахой, еду в ДС1», ну что, «приехали»
Имеем: 100к заработка не в своей практике (на минуточку, я зарабатывал на не великие 20 тысяч меньше в РЕГИОНЕ), ебучая съемная квартира вместо собственного жилья, выгорание, отсутствие друзей в ДС1, депрессуха и апатия
Но! Вижу точки роста, буквально вчера дал себе образного леща и раскинул резюме в хорошие места (сейчас занимаюсь откровенной юридической хуйнёй, в которую не верю) уверен, что куда-то могут пригласить, пусть и на ту же з/п, но хотя бы отрасль моя будет и я смогу подтянуться по уровню з/п
В общем, если кому-то что-то будет интересно дополнительно, с радостью отвечу, особенно буду рад поделиться опытом переезда юристом в ДС1
>>262754359 >в хорошие месяца выходило до 80 тысяч в месяц, в среднем по 60 Но это же безумно мало. В Екб топовые фирмы уже после года платят своим юристам 100+.
>>262754038 >фирмы Лол, так ничего удивительного. Вы можете разводить клиентов на договор как хотите. Адвокаты так делать не вправе. Но ваши дни сочтены. Скоро вас не станет.
>>262754460 Ебло, у нас буквально неофициально половина сотрудников (на которых оформляется половина дел в обход кассы) - адвокаты, вплоть до того, что наш офис - это адвокатская коллегия. Что удобно для защита материалов дел от обысков. Кого ты пытаешься наебать? Нет буквально никаких защитных механизмов, которые бы как-то защищали людей от адвокатов. Гонорар успеха в России один хуй не применяется. Гарантии в договоре никто не прописывает. А наши дни "сочтены", потому что в стойло адвокатской монополии загоняют всё больше людей. Мань, я тебе скажу охуенную вещь, но даже у меня есть приостановленный статус адвоката. Экзамен элементарнейший - часть на компьютере сдаётся по слитым вопросам, часть с билетами - это уровень ГОСов, если задаться целью их сдать на тройбан. В проекте ФПА при этом заложено дальнейшее упрощение перехода юристов в статус адвоката, вплоть до необходимости сдать лишь экзамен на кодекс профессиональной этики. Через пять-семь лет статус адвоката окончательно станет формальностью, чушка. И да, мы не занимаемся гражданкой. Вообще. Только арбитраж. Там наябывать себе дороже, даже ДС-1 в плане предпринимателей - это большая деревня. Проще сразу отказаться от дерьмового дела или предупредить, что риски проигрыша есть. .
>>262754283 Блин, такое не получится это не для меня а для родственника, а у неё есть 1 квартира где живёт + ещё 1 квартира оформленная на неё >>262754338 Пиздец так и не поймёшь тогда потянешь ли юриста по финансам и будет ли профит вообще
>>262754426 Ну так я и не из Екб, у вас город попизже моего родногобудет, прекрасно это понимаю)
Давай по чесноку, да, мы можем говорить о том, что можно больше, но это всяко разно выше средней температуры по больнице в профессии, бедные секретари и специалисты в судах или менты, или прокурорские без связей получают существенно меньше
Я просто не хочу, чтобы совсем молодые аноны думали, что это профессия про 300к/наносек, всё не так, и ты, и я прекрасно об этом знаем
>>262754460 >>262754624 тоже заметил, что у адвоката пукан рвет что юристы без корочек адвокатских бабки гребут? то то и оно весь тред тут сижу, мухосрань 300к населения, получаю от 50 до 200к соло
>>262754645 >Пиздец так и не поймёшь тогда потянешь ли юриста по финансам и будет ли профит вообще Да. Как и с докторами. Я вот маюсь с коленями и последние два года, так сказать, открываю для себя мир отечественной частной медицины. И убеждаюсь, насколько слабо коррелируют положительные отзывы/стаж/награды с реальной вовлечённостью в процесс и даже попросту знаниями. Вплоть до того, что молодые вчерашние интерны дают более хорошие рекомендации чем доктора наук. Подозреваю, что так везде. В любой сфере, имею в виду. Тупо проверяешь, рискуешь, доверяешь чуйке (как прошла консультация, насколько интересовались твоей проблеме, насколько сильно уверяли, что всё на мази и т.п.). Иначе никак. Не разбираешься сам - превращаешься в денежный мешок на ножках. >>262754706 Причём я вообще не понимаю этого феномена рваного пукана. Хочешь заниматься уголовкой искренне - занимайся. Хочешь получить статус для галочки, чтобы на папочки с делами крепить наклейку "Адвокатское производство, особый режим выемки" - пожалуйста, сдавай упрощённый аналог ГОСов повторно, заноси бабло старым жабам из областной палаты, вписывайся в любую помойную коллегию с абоненткой уровня платы за интернет и телефон, и всё - ты адвокат. Комиссии по этике один хуй не работают. У нас в Екб в месяц эта коллегия рассматривает обычно по пять-семь дел. Из них почти все - это тупо вариации "поехавшая бабка с явными признаками деменции написала разгневанный донос". Изредка - судьи стучат на адвокатов за то, что те в розовой рубашке пришли или "слишком короткий рукав". Чисто поржать.
>>262754652 Да, добра. Просто я не думаю, что в 2022 кто-то не в курсе, что юристы - это не про 300 наносек. Так думало наше поколение. Я в 2009 поступал, например. Секретари и специалисты в судах - это не профессия в принципе. Это испытательный срок завтрашнего судьи. Среди тех, кто там работает, все тупо копят стаж и репутацию и идут в судьи. Либо ломаются и ливают, но один хуй - изначально шли туда с мыслью стать судьёй. >менты Никогда в жизни, даже будучи школьником-старшеклассником, не понимал, почему люди в принципе связывают ментов и юристов. В этой стране мент - это человек, который после 11 классов отслужил в армейке и пошёл в полицию. Юристами там становятся петровичи к 40 годам, когда им блестят полковничьи погоны. В остальном там вообще юриспруденцией не пахнет. >прокурорские без связей Самая загадочная для меня каста. На исходе сытых нулевых, когда я поступал, от этой профессии веяло какой-то загадочностью, что ли. Ощущалась власть. Типа и гос.служба, но и думать надо, в суде выступать. Сейчас, мне кажется, любой порридж понимает, что это просто прокаченные менты, которые вместо года армии отмотали бакалавриат в юридическом вузе.
>>262754821 >Причём я вообще не понимаю этого феномена рваного пукана. Ну как же, он же старался, экзамен сдавал, взносы платил, а сколько раз его на ковре адвокатской палаты ебли, а тут человек просто без всей этой мозгоебли деньги зарабатывает, вот и рвется бедолага
>>262735263 (OP) > Расскажите о работе работаю фотографом > и зарплате среднемесячная за прошлый год 138к, плюсом еще шабашки итд, получается 170к в месяц мимо закончил юрфак мгу, поработал юристом и забил
>>262754624 >Гонорар успеха в России один хуй не применяется. Применяется и успешно. >Гарантии в договоре никто не прописывает. Это не мешает вам их устно озвучивать и намекать на положительный исход дела в том числе в своей рекламе, а потом передавать дела адвокату, снимая с себя ответственность. Я знаю как вы работаете, кек. Торгаши несчастные. А потом адвокатов подставляете. Клиент в шоке требует вернуть бабки. >Гражданка - это не Арбитраж Нет, вы занимаетесь гражданкой. Арбитражный процесс, Административный процесс теоретики относят именно к делам гражданской категорий. >риски проигрыша есть. Открою тайну: проиграть можно даже выигрышное дело, которое таким казалось изначально. Таким образом, риски есть всегда.
>>262754956 Так ведь если бы. >он же старался, экзамен сдавал Экзамен на адвоката - это выжимка из самых простых вопросов по дисциплинам из ГОСов. Тупо самые основные вопросы из гражданского, уголовного права и процесса. Плюс пара вопросов по этике. Сдать ГОСы на четвёрку в хорошем ВУЗе сложнее, чем сдать экзамен на адвоката. >взносы платил Для стажёров взнос в районе 20 к. Для гречневых - 100. Ежемесячные, если найти дешёвую коллегию, как я сказал, что-то типа платы за интернет - косарь-два. >а сколько раз его на ковре адвокатской палаты ебли Ноль. Я говорю, комиссии по этике уже сто лет - фикция для рассмотрения поехавших доносов от тупорылых бабок и мировых судеек с недоёбом. >>262755046 >Применяется и успешно. Пошёл нахуй или "кто тут из нас наёбывает людей". Правовой защиты это условие в договоре не имеет. Ибо "Решения органов власти не могут являться предметом гражданско-правового регулирования" (миллион Постановлений Верховного суда и разъяснения КС из нулевых). Взыскать в качестве судебных расходов расходы по гонорару успеха невозможно. Человек оплачивает гонорар успеха юриста и в итоге не возвращает его как судебный расход. Охуенное применение, базарю. Или, наоборот, узнаёт про эти положения и не оплачивает его юристу, а юрист сосёт хуй. >Это не мешает вам их устно озвучивать и намекать на положительный исход дела в том числе в своей рекламе Как и адвокату > а потом передавать дела адвокату, снимая с себя ответственность. Адвокат изначально и общается с этими людьми. У нас де факт общая касса и работа, разделение на ОООшку и адвокатскую коллегию существует лишь на бумаге. Доверенности изначально выдаются на весь пул сотрудников. Разницы в консультациях нет - кого-то проще оформить через адвокатский договор, кого-то - через гражданский. >Открою тайну: проиграть можно даже выигрышное дело, которое таким казалось изначально. Таким образом, риски есть всегда. Нахуй пошёл с такими "тайнами", манерная зигота. Столько награфоманила, а механизм особой защиты граждан от хитрожопых адвокатов и список отличий адвоката от обычного юриста по критерию гарантий для доверителя так и не предоставила, балаболка.
Чтобы работать в прокуратуре или суде, какое напралвение необходимо? Уголовное? В случае с прокуратурой достаточно специалитета или необходима магистратура?
>>262755243 >Правовой защиты это условие в договоре не имеет. Ибо "Решения органов власти не могут являться предметом гражданско-правового регулирования" (миллион Постановлений Верховного суда и разъяснения КС из нулевых). Взыскать в качестве судебных расходов расходы по гонорару успеха невозможно. Человек оплачивает гонорар успеха юриста и в итоге не возвращает его как судебный расход. Охуенное применение, базарю. Или, наоборот, узнаёт про эти положения и не оплачивает его юристу, а юрист сосёт хуй. Тем смешнее, что то ли в законе об адвокатуре, то ли в кодексе профессиональной этике, возможность включать в договор условие о гонораре успеха есть. Нахуя её туда добавили - загадка века. мимодругой адвокат с приостановленным статусом >>262755300 Везде берут с бакалавриатом. Есть местячковая шиза типа курганской прокуратуры, где целевиков заставляют оканчивать магистратуру, но это капли в море шизы. Направлений не существует. Есть специальность "юриспруденция" и всё.
>>262755359 Не, прочитай новый закон. Там сказано, что теперь требутеся специалитет или магистратура, несколько лет назад требования повысились к прокурорам.
>>262755424 Принимаю. Как ливнул из прокуратуры уже как пять лет, так не слежу за этой кухней вообще. Если так, то цирк. Если помощникам по-прежнему платят полтинник и штаты районных прокуратур не расширили хотя бы в полтора раза, то вообще не понимаю, кто из порриджей туда сейчас идёт. >>262755437 В 2014-15 открылись масса направлений для лёгкого бабла. Из ярчайшего - кадастровые споры (и в целом КАС), сопровождение краундфандинга, суды стали строже следить за распределением заявок для адвокатов по назначению и деды-блатники обмякли, а молодые адвокаты возрадовались. Прижимать стало году к 2020-му, когда в России стало две профессии - стример и айтишник (шутка) или нет, я уже хуй знает.
>>262755300 > В случае с прокуратурой достаточно специалитета или необходима магистратура? Поступай по целевому, как туда попасть гугли, это не настолько сложно как кажется. Особенно если у тебя есть олимпиады итд.
>>262755533 Мед ещё хуже. Сейчас ты шесть лет учишься тупо на "ВРАЧЕБНОЕ ДЕЛО". И лишь интернатура даст тебе конкретно - гастроэнтеролог, уролог, хуйпиздаджигурдолог. И в городе-миллионнке ух ты взвоешь искать себе место для интернатуры. Если золотая голова, то повезёт в областной больнице на ночных дежурствах набивать руку. Если нет - иди нахуй, мест нет. А с общим "врачебным делом" ты тупо никто. Медбрат-фельдшер, прослушавший много дополнительных курсов сверх необходимого, не более.
>>262755555 Вообще слышал, что в прокуратуру берут чисто по блату или за деньги, аналогичная ситуация и с судьями. Слышал от одного анона, что в Москве платят по 10 лямов, чтобы стать судьями, и эти 10 лямов окпаются уже через месяц, ну а простые смертные ждут очереди по 10 лет.
Братишка, пишешь интересно, а поясни почему в нотариусы не прыгнул? Я просто немного не шарю, как у вас в РФ это всё, но в моей мухосрани в Украине, нотариус - чувствует себя как нельзя лучше. Оч надеюсь, что ответишь, спасиб
Какие нахуй юристы? На каждом шагу вас блядь на пару с экномистами. В инженеры и программисты идти надо, тут и работа и деньги и съебать из пахомии легко можно.
>>262755633 Понимаю. Я вообще видеоигру делаю и учись в диджитале рисовать, лол. Пока нет 30, можно ещё переобуться. Чувствую, что вот совсем-совсем на последний вагон пытаюсь запрыгнуть. Пролечу - хуже не будет. Юриспруденция в России уныла и безблагодатна. Даже арбитраж. Даже по интересным делам. >>262755645 Преувеличивают. Блат нужен чтобы остаться в городе-миллионнике. Если ты согласен ехать в межрайонную прокуратуру (читать как "прокуратура на селе"), то без всякого блата - пожалуйста. Езжай. В судьи блат тоже не то чтобы нужен. Можешь проверить мои слова сам - заходишь на любой официальный сайт любого арбитражного суда любого региона, кроме очевидной Чечни, конечно, и читаешь биографии судей. 95% там будут бабы, которые восемь лет отпахали секретарями, пять - помощниками, и к 34 взяли судейскую корочку. Судьи - это нервная и трудная работа. Да, у них оклад высокий для гос.служащих. Но по меркам коммерческой деятельности - никакой. Если ты думаешь, что там так легко брать взятки, то тоже глубоко ошибаешься. Их берут и дают, конечно, но это капли в море. >>262755814 Я охуел от занудности и бессмысленности работы в прокуратуре, а ты мне предлагаешь идти в ещё более далёкую от умственной деятельности работу нотариусов. Вот нотариусы - да, ебаные тёти-сраки блатники. Без исключений. Потяни родословную - и муж-сват-брат - или полковник окружного суда, или в областной прокуратуре, или в районной администрации. А помощники нотариусов - просто обезьянки. Бабская работа. >>262755896 Спасибо, я почитаю. Сижу на дваче с 2010 - полезную инфу последний раз узнавал лет шесть назад, лол. >>262755894 Тоже ощущаю это тред приветом из молодости нулевых. Думал, современные подростки прекрасно понимают, что юриспруденция в России полумёртвая.
>>262755894 Да, чуть не забыл, даже птушная специальность вроде сварщика принесет куда больше пользы общесству, а главное - больше зп, и даже с ней можно легко съебать в другую страну, в ту же Германию.
Инженеров больше юристов выпускается. И это в стране, где число заводов уменьшается и огромные запасы гречневых, еще советской закалки инженеров работающих за 15-40k.
>>262755814 В России в Госдуме лет пять назад неиронично предлагали передавать должность нотариуса по наследству, если наследник имеет юридическое образование. Это не утка, текст законопроекта нагуглить даже можно. Оцени масштаб. В России очередь на кресло нотариуса - это как на волгу в СССР, лол. Не знаю, как в Украине, но в России же число нотариальных контор привязано к численности населения. При этом экзамен абсолютно элементарный, что как бы намекает на реальные пути получения кресла.
>>262755997 В России наших дней, имхо, есть ровно один-единственный критерий хорошей работы - можно ли на ней работать по удалёнке с западным барином. Что конкретно это будет - делать инди-говно в Стиме, вебкамить, клепать код, рисовать фурей - дело десятое. Но нужна удалёнка и возможность брать деньги по курсу западных работодателей (пусть и с поправкой на то, что на тебе сэкономят). В рамках же самой России как замкнутой системы... Нефтянка, быть может. Какие-нибудь ракетные науки, я не знаю. Остальное - в лучшем случае закрепишься в среднем-среднем классе.
>>262755243 >Доверенности изначально выдаются Тут тоже все ясно, адвокаты ваши не успели ст. 54 ГПК РФ прочитать >>262755243 >общая касса Кек, ясно. >>262755243 >>Применяется не успешно. Ты практику хоть свежую прочитай, дурик. >>262755243 >по критерию гарантий для доверителя Хотя бы то, что ООО ПРАВОВОЙ ЦЕНТР может открыть любое лицо без юридического образования с непогашенной судимость по 159 в отношении клиента. Статус адвоката дает гарантию, что высшее юр. образование у адвоката есть, а диплом не поддельный. Также статус адвоката - это гарантия, что дело не будет специальным образом слито. Один слив дела - это пожизненное лишение права представительства в судах. Этого достаточно, чтобы с частнопрактикующими торгашками не иметь дело.
>>262755935 Т.е работать судьей или прокурором в условном Воронеже анриал, если ты простой смертный? А правда, что в судах и прокуратуре, а уж тем более в ск сидят с 8 утра до 12 часов ночи за бумагами, почти без выходных и отсыпных?
>>262755024 А чё там для вката нужно? Сильно профессионал или больше всякая реклама и известность роляют, а результат работы а-ля "схавают". У меня просто лежит nikon d3200, пылится, и к нему три объектива (китовый, зум 60-300 и советский Гелиос 81н, который брал под макрокольца). Умею в цветокорр, также прыщи там, шрамы замазать. Очень неплохое макро делал, но с людьми как-то не пошло, видимо вкуса нет, либо надо литературу курить. О работе со светом представления лишь поверхностные.
Как-то интересовался работой в студии, но там требования какие-то дикие. И в первую очередь это опыт работы, которого у меня нет.
мимо недавно ушедший и ныне безработный сыч, просаживающий последние бабки
>>262756015 Я хотел поступать на юриста в 2012, но я чёт передумал в последний момент. Очень интересно вас почитать, впервые тред не о помойной яме, охуеть. У нас вроде бы не зависит от населения, корку нотариуса получаешь, после 3хлетнего стажа и пиздуешь свой кабинет делать. Возле моего кабака наверное нотариусов 8 в радиусе 1 км + государственные нотариусы и бюро где они корки получают, насколько я понял.
>>262755935 Бабская не бабская, но у нас челики крутятся нормалды так за пару подписей в неделю, ебать. И парочку знаю точно, что они без подвязок, просто ебашили, набили знакомства, а там я понял сарафан сработал. Просто если есть возможность получать 2-4к++ бачей, то почему бы не делая это комфортно в своём кабинетике. Хотя братишка рассказал, как у вас в нотариусы подаются, поди это одна из причин не работать в этой сфере
>>262756099 >Тут тоже все ясно, адвокаты ваши не успели ст. 54 ГПК РФ прочитать Что за шиза? В этой статье нет никаких проблематичных норм по теме нашей дискуссии. >Статус адвоката дает гарантию, что высшее юр. образование у адвоката есть, а диплом не поддельный. Шиз, в арбитраже ты без диплома тоже не можешь вести дела. И никто в 2022 не будет подделывать диплом. Его можно взять в любом вузе, отучившись на тройки через заочку или вечёрку. Это не гарантия в условиях РФии, это дерьмо. >Также статус адвоката - это гарантия, что дело не будет специальным образом слито Механизм описывай, сука. Без воды. По формальным критериям слить дело можно лишь через очевидные косяки типа пропуска сроков апелляции. Я знаю миллион адвокатов-баблорубов. По твоей шизотеории, даже я могу восстановить свой адвокатский статус и продолжать делать всё то же, что и сейчас. >Один слив дела - это пожизненное лишение права представительства в судах. Попросту пиздёж. Не делай вид, что ты один тут следишь иногда за дисциплинарной практикой адвокатских палат регионов. Ебаное болото уныния. >Этого достаточно, чтобы с частнопрактикующими торгашками не иметь дело. ВСЕ предприниматели, которых я знаю, работают с юридическими фирмами, ебаный фантазёр. Включая всякие крупные нефтяные компании и прочие. Адвокатов же как раз избегают, ибо эти ебланы дрочат на свой статус, а не на успехи в арбитражных спорах. Мы как в разных мирах живём, фантазёрка. >>262756132 Прикинь, чувак, банк зачисляет платёж на валютный счёт, а потом ты переводишь его по курсу. Ты же не думаешь, что все инди-разрабы в Стиме получают доход нелегально? >>262756105 Да, правда. Работа с девяти до шести - для замов и крупных шишек. Само начальство может хоть негласный фриланс себе устроить (не считая судей - этим-то надо заседание вести).
Сейчас на четвёртом курсе топового юрфака, вот уже год работаю в комплаенсе. Хуй знает оставаться или нет, работа ненапряжная и интересная, но блядь, Хуй знает, где окажусь с таким опытом лет через пять. Единственное, что держит - зп большую платят по сравнению с тем, что я буду получать, как заберу свою корочку
>>262756170 А я и ебанулся. Сейчас выпил обезбол, пока колено отходит, спать не могу. Пробовал читать "Жизнь Арсеньева" Бунина - из-за боли не идёт. Зашёл на двач. Так-то я сюда захожу пару раз в месяц, чисто на автомате. Молодым тут сидеть не советую. Скатилось общение. Этот тред ещё нормальный на удивление.
>>262756249 Нахуй ты с ним вообще разговариваешь? В России арбитраж целиком и полностью стоит на юристах без адвокатских корочек. Адвокаты - это или хайповые хуи типа Борщевского и Резника (реальный профессионализм которых уже лет двадцать как под огромным вопросом) или те, кто занимается уголовкой, и тут само собой всё ясно, или тёти-сраки и шизы типа анона выше, который дрочит на корочки и рассказывает, что они гарантируют, что "дело не будет слито". Мне безумно интересно, как он сейчас опишет, что значит "слить едло". Ради такого даже подождать ответа готов. Уж о чём, а о защите юристов в России законы позаботились. С юриста в принципе хуй что взыщешь, если он хоть какие-то телодвижения по делу проводит и сроки с процессами не проябывает.
>>262745882 Маняфантазии, у судьи в мухосранске есть сынок, который поедет в Москву учиться, и есть племянник дурачек, который МухГУ окончит, и если сынок достаточно умный и по отцовским стопам не пойдет, то следующим судьей станет племянник
>>262756573 Дети чиновников правоохранительной системы крайне редко идут в ту же систему. Исключение - дети полицейских из провинции, которые идут на должности "повыше": судьи и прокуроры. Дети прокуроров иногда идут по отцовским стопам, но редко. Дети судей, кого я знаю, - поголовно или предприниматели или юристы-арбитражники. Исключение - блатники. Но там вообще не о работе речь, они сразу идут воровать. Иногда это заканчивается вот так: (алсо, забавно, что проходил с этим парнем отработку в 2009 - чистили парты от жвачки в римской аудитории, потом он пошёл на ИГИМП, я - на прокуратуру). https://www.znak.com/2018-06-07/podrobnosti_istorii_so_vzyatkoy_na_kotoroy_popalsya_syn_sverdlovskogo_sudi_gavryushina
>>262756786 Тебе судьба дала возможность изобразить вовлечённость в дела клиента и приехать к нему в офис, показав свою вовлечённость, а ты велосипед изобретаешь. Какой ты ответ ожидал? Либо арендуешь офис, либо ездишь к клиентам, либо ссылаешься на ковид и обсуждаешь всё через конференции. Если твои клиенты предприниматели, то они поймут тебя и охотно примут в своих помещениях. Как уже сказал - это только в плюс тебе, что сам готов куда-то ехать. Если бабки и деды, то без офиса никак - к тебе на хату никто не поедет, а у себя принимать зассут.
>>262756952 Если у тебя их много, то и деньги на съём каморки в среднем БЦ наскребёшь. Есть мелкие офисные каморки в здании бывших советских НИИ. Обычно это не больше 30 к в месяц, даже в ДС-1. Выглядят непрезентабельно, но если надо хоть что-то - то пойдёт. Либо можешь одну из своих комнат превратить в дохуя сурьёзный офис. Купить стол с резными ножками и зелёным сукном, в шкафчик кодексов напихай. Всё вот это дешёвое дерьмо. Туда и приглашай. С местной УК договорись о праве повесить рядом с подъездом табличку о наличии фирмы. Бич-вариант.
>>262756134 > А чё там для вката нужно? 1. умение делать картинку, приобретается только с опытом. У меня фотография была хобби с детства + в родне есть пара человек из этой сферыЭтого ты не умеешь 2. связи, без этого ты обречен искать клиентуру в инстаграме и быть больше продажником\маркетологом\рекламщиком чем фотографом 3. Фототехника, минимальный вкат это тысяч 250 вложить, сейчас у меня техники на 1.7кк примернотысяч 700 на объективы для хоббиКогда вкатывался - сразу нашел место где фототехнику выдают и с тех пор только в таких и работаю. Связи, да. Свои только для объективы для хобби
>>262757091 Для физиков? Если готов оплатить заказ за доверителя - пожалуйста. Иначе выглядит как хуета. И то, какая-нибудь бабка может подумать, что ты клофелинщик, в доле с баристой и кофе отравлен. Средние физики - это затравленные параноики. Я вообще не с ними не могу работать. Может, это я высокомерный, не знаю. Но мне из физиков поголовно попадаются трусливые жадые неадекваты. Представить, как я приглашаю какую-нибудь Жанну Андреевну, которая хочет отсудить у страховой лишние сорок тысяч, в кафе... Не знаю, выглядит как сериал с Россия-1.
>>262757166 Это работа буквально для слегка педиковатых (не как что-то плохое) юнош. Очень помогают подружки модельной внешности. И им приятно, и тебе - портфолио. Стокилограммовый сыч в этом плане хапнет горя. А сарафанный пиар среди инстадевок - наоборот, довольно хорош. У меня все знакомые фотографини раскручивались через подружек модельной внешности. Особенно забавно, когда фото посредственные, но девки на них - огонь. И в итоге фотограф как будто тоже профессионал.
>>262757359 > Очень помогают подружки модельной внешности. В этой хуйне вообще нет денег. > И им приятно, и тебе - портфолио. И портфолио это тоже нахуй не нужно. Разве что найдешь себе дуру и будешь снимать ее для онлифанс, а деньги пополам. > Стокилограммовый сыч в этом плане хапнет горя. Любой сыч не про фото и точно не про юриспруденцию. Деньги в рекламе, деньги в репортаже, деньги в портретах для бизнеса. Там где платят от 7-8 тысяч за час работы, а не вот эта вся смешная хуйня за еду. Как вариант стабильный оклад в 100-120к и техника работодателя
Юристом быть в 2022 - это пиздец конечно. Перспектив почти 0. По сути, есть 2 пути: работать за жрат или если повезет вкатиться в крупную юрконтору или крупную корпорацию инхаусом. Всё остальное - дно ебаное, где фактически подбираешь крохи от этих крупняков. Никто к частнику с хорошим делом не пойдет, будешь сидеть и гвозди делить между гречей при разводе за 5000. Открой hh, там есть статистика по количеству резюме на одну вакансию. Юристы в первой тройке стабильно вместе со студентами без опыта и топ-менеджментом, которого в принципе в 100 раз меньше.
>>262757359 >Стокилограммовый сыч в этом плане хапнет горя Эх, вот тут видимо прям в точку. Социальные навыки не то чтоб на нуле, но вряд ли получится отыскать красивых девушек. Да и с техникой траблы, ибо денег нет. Аесли сразу на студию идти с техникой, то опять же, нужен опыт и практика, а у меня с этим проблемы
>>262757504 Это с хуёв ли в инста-блогинге нет денег? У них куча контрактов с косметикой. Как раз свадьбы и детей фоткать - это привет из начала десятых.
>>262757504 >Любой сыч не про фото и точно не про юриспруденцию. Это не так. Манера сычей вести диалог, если они по умолчанию стоят в "высоком положении" вполне помогает поддерживать образ знающего юриста. Большинство сычей - комплексующие товарищи, и когда они оказываются в условиях, где им хотят смотреть в рот и слушать, они раскрываются в полной мере. Суды же - это, по сути, одно из немногих мест, где тебя в этом мире обязаны выслушать, и спор проходит плюс-минус не по мамоёбски/резонёрски, а по существу. Лично для меня суды - это отдушина после общения с тянкой/споров на дваче. Чисто строго и по существу поясняешь по хардкору и получаешь профит. Я бы вообще сказал, что для сычей суды - это почти психотерапия. Ты коммуницируешь с людьми, и получаешь от этого прямой профит. Тебя не затыкают. Ты планируешь речь и идёшь по ней. Диалог не съезжает в сторону и предсказуем на 90%. Мечта любого аутиста-сыча.
>>262757558 > Как раз свадьбы и детей фоткать При чем тут это? Личным фотографом к политику, снимать активности. Фотографом в корпорацию\большой банк.
> Это с хуёв ли в инста-блогинге нет денег? Потому что все блоггеры постоянно ноют что "бабла нет" ой давай я лучше прарекламирую тебя, кококо. Нищета обоссаная. Вот снимать предметку новой коллекции для косметической компании это заебись. 2-4 дня работы, 100-500к в карман.
Юристы, можете рассказать за несколько вопросов. 1. Как пришивается цель сбыта чего-либо? Ведь я для себя все брал. 2. Как в случае чего объяснить переводы на разные карты (дропам)? 3. Любой ли юзающий чел может напороться на ментов и серьезно влипнуть или только те, кто в этой сфере? 4. Для чего во всех историях с веществами берут с поличным или подбрасывают? Почему это не делается ПРОСТО?
>>262757688 Я не думаю, что у политиков или банков куча вакансий на фотографов. И что там не племянницы директора на таких должностях. Чего точно в России нет, так это галерейных фотографов. Какие выставки фотографий не проводят, даже в Ельцин-центре - везде западные работы. Аж обидно. Как будто никто не хочет фотографировать идеи.
>>262757642 > вполне помогает поддерживать образ знающего юриста пока мои сычи однокурсники поддерживают образы и работают за еду, социально активный и очень умелый пацан который был двумя курсами ниже сделал себе имя и работает в судах по делам о десятках лямов зелени
>>262757707 Когда стажировался адвокатом, возникло предельно стойкое ощущение, что барыги сливают кладменов и нередко - наркотов. Потому что ситуации, когда чуть ли не в промзоне в третьем часу ночи брали кладмена или рядового наркошу возникли по КД. Ясен хуй ты не бросишь от советов рядового юриста на двоще, но будь-ка поаккуратнее. Тебе не правовая помощь нужна.
>>262757659 Я спрашивал потому, что у меня нет этого года, ибо денег реально на месяц максимум, а в фотографии увидел возможный вариант. Но видимо снова на дядю работать. Ну и хуй с ним. С моей специальностью и навыками больше я видимо и не заслуживаю.
>>262757717 > Я не думаю, что у политиков или банков куча вакансий на фотографов Разумеется нет, теплых мест где платят много, а работы мало по пальцам пересчитать. >>262757717 > И что там не племянницы директора на таких должностях. Там ребята из тасс\риа и те кого они или кто-то их уровня посоветовал. Связи решают. > Чего точно в России нет, так это галерейных фотографов. Есть, но у них нет денег для выставок итд. И желания этим заниматься у всех этих галерей тоже нет. А те у кого деньги есть, их работы все уже видели сотни раз.
>>262757764 > а в фотографии увидел возможный вариант Ищи себя в смежке с айти и прочим этим, где деньги есть. Девочку в соц найди, фотай ее сиськи на свой никон и бабки с онлифанс бери)0
>>262757836 >Ищи себя в смежке с айти и прочим этим хотел бы, на самом деле, но чувствую, хоть год, хоть два мне дай, а я вряд ли разберусь. Этим гореть надо, а сидеть сутками за компом и печатать код - это не по мне.
>>262757836 хах, а что помешает ей опрокинуть меня и зааняться этим самой. Разве что конченная дурочка будет... Ох вэйт
>>262757301 Да я вот тоже думаю нах они надо.Нормальных физиков тут оче мало. Или такие дела что от цены у них глаза кругом. >>262757871 В любой профе первый второй год сосешь пипу. >>262757740 Любой нормальный сыч с третьего курса уже ебашит для получения опыта и на выходе старается норм устроится для выпускника. А парень наверняка не так прост как тут написано.
>>262757967 А тем более если у фотика ублюдок, с полной головой разных перверсий. Аеее, даёшь годный контент! И только попробуй его слить сюда. Это будут мои деньги!
Ну кроме шуток тут ты прав. Изучу пожалуй платформу и пользователей внимательно, найду какую-нибудь отбитую и вместе попробую в контент. Можеть хоть на сиси и писи посмотрю в процессе
Раз уж тут пошла такая пьянка - как Вы оформляете договор на оказание юр.услуг с клиентом, если он уже отдал деньги? Чтобы он потом не бегал с подорванной сракой после победы/поражения в суде и кричал "я тя засужу машинник" лол.
>>262758891 А то что будет, если не пойду, долбоеб? По тому как ты запостил свой тред не в тематической доске, а на нулевой, уже можно делать выводы что довольно слабо представляешь себе поиск нужной информации, что в свою очередь не добавляет оптимизма по поводу твоей карьеры в юриспруденции, лол.
>>262758975 >решил создать тред на кое как живой доске вместо мертвой >можно делать выводы что довольно слабо представляешь себе поиск нужной информации Понял тебя
>>262759036 >раз есть мертвая тематическая доска то ты должен создать тред там и\или искать среди тонны шлаку нужную инфу а не создавать тред в бэ >можно делать выводы что довольно слабо представляешь себе поиск нужной информации Да все все я тебя понял
>>262759020 В статье 779 не говорится о результате, а в статье 702, наоборот, говорится. В большинстве комментариев на эту тему немало рассуждений о понятии «результат»: в подряде овеществленный результат есть, в услугах его нет, это отличает два типа договора. Но разговор о результате вызвал в практике споры, дихотомию, которая нашему праву была в меньшей степени известна, а сейчас все больше и больше проявляется как разделение всех обязательств на 2 типа: по достижению результата, по приложению максимальных усилий.
Нет результата – нет оплаты. Вот основная идея обязательства по достижению результата, и условия подряда сформулированы именно так: если нет результата, то в силу прямого указания ст. 702 оплаты не будет.
Выбор между договором подряда или договором оказания услуг зависит от сути обязательства Какие из двух видов обязательства закрепляет договор услуг, и как сформулировать предмет, в отличие от договора подряда? В практике Конституционного суда РФ известно постановление от 23.01. 2007 № 1-П — оно о гонорарах успеха. КС однозначно сказал, что гонорар успеха, а именно условие, по которому юридические услуги оплачиваются в зависимости от решения суда или другого административного органа, в нашей стране невозможен. Также КС утвердил, что в целом при оказании услуг достижение результата не предполагается. Предмет такого договора в статье 779 сформулирован исчерпывающе, и раз о результате в статье речи нет, нельзя сформулировать условия договора так, чтобы оплата была связана с результатом.
...
Итак, услуги бывают двух видов: как обязательства по приложению усилий, оплачиваемые по факту оказания услуги, и как обязательства по достижению результата, где условием оплаты является только результат.
>>262759207 Какой-то дискасс из залупы. Кто вообще когда-либо рассматривал юр.услуги как подряд с овеществлённым результатом? И кто воспринимал акты органов власти как материальный результат, а не акт правоприменения/особое основание возникновения прав?
>>262759207 То есть КС РФ констатировал, что я могу взять у клиента деньги, оформить договор возмездного оказания услуг, и сразу же задним числом заставить его подписать акт выполенных работ, а потом всю дорогу сосать хуйцы/ебать гусей, а при фейле дела клиента сделать покерфейс и идти радостно искать очередного клиента-лоха? В охуенное время живем товарищи.
>>262759297 Если ты реально старался, сделал, что написано в договоре "старался дать консультацию", например и доказано, что консультация была и была хотя бы среднего качества, то все деньги твои, а акт приемки презюмирует, что реально все оказано на должном уровне. Аналогично с судом, если иски/отзывы писались.
>>262759285 Ну раз есть тематическая доска, может стоило для начала там спросить, а если нет мгновенного отзыва - искать самому, благо там тредов по будущему трудоустройству наплодили достаточно? Просто банальная лень опа или неумение вести поиск - а это по сути квазиэлементы работы юриста, без которых любая работа окончится фейлом. И зачем еще высерать тред на нулевой, когда она и так засрана всем говном, которым еще можно засрать. Чтобы из годноты получить еще большее говно?
>>262759468 >вести живое общение с людьми >нулевая В голос с этого вкукаретика. Чем договор поручения отличается от договора поручительства? Для того чтобы ответить на мой вопрос - даю тебе выбор - скроллишь >здесь на нулевой, или идешь в тематическую доску лавач. Выбор за тобой. Ответ требуется дать за 10 мин. Время пошло.
>>262759524 Я тебе в рот могу дать Лмао время он мне дает. Это не ты случайно тут усирался за адвокатов? Взял и скатил тред. ты еще проход в хохлы оформи
>>262759621 >Я тебе в рот могу дать >Лмао >проход в хохлы А вот и вышла наружу твои примативные повадки обитателя нулевой, сэр. Алсо, не говоря уже о том, что на мой вопрос ты так не ответил, благоразумно проигнорив. Такая тактика очень глупая, особенно для юриста, и особенно в суде. Ок, дам тебе шанс исправиться. Можешь погуглить по моему вопросу, ответ дать по существу через 5 мин.