Если кто-то хочет, я могу рассказать вам про туризм в Украине. Куда поехать, если хочется попутешествовать по стране своей или "соседней".
Расскажи, чего ты хочешь от туризма, анон? 1) Горы/Море 2) Интересные события интересуют? 3) Локальные фишки (культурные/историчесике) ? 4) Важен ли тебе город? Может хочешь тихую деревушку? 5) Цель? Отдохнуть от цивилизации? Покадрить девочек? Погрузиться в историю?
>>262626822 Тебе нужны молоденькие девочки (чуток за 16-18) или постарше? Просто это два разных ответа будет "где искать". И уверен, что Киев? В какую пору года хочешь поехать, может помогу тебе подобрать интереснее вариант?
>>262626849 Ну единственное комбо таких штук уже в составе РФ (Крым)
Тусил с украинцами в Турции. В целом, очень доброжелательно относились, вместе даже чуть не подрались с москвичами (я из Сибири). Сказали, что я просто обязан посетить зимний Львов. Это правда?
>>262626849 Или тебе нужен вариант "хочу побыть и там, а затем проехаться в другое место"? Просто, если быть честным, без Крыма комбо "горы + море" уже нет в Украине.
А если не против потратиться на "поездочки", даже по красивым пейзажам, то могу подсказать маршрут. Тебе людные нужны или не очень?
>>262626457 (OP) О, давно хотел спросить, но не подворачивался случай. Вопрос не совсем по теме, т.к. в туризме интересуют, в первую очередь, культурно-исторические и природные памятники, которые обычно легко гуглятся. Как себя вести и что делать/не делать, если в маршрут захочется добавить запад Украины, чтобы не нарваться на конфликты (я из России и украинский не знаю)? Обращаться к людям на русском, английском или без знания украинского в ту часть страны лучше не ехать? Скрывать своё происхождение, если кто-то спросит, или отвечать как есть? Прошу прощения, если вопрос глупый: моё представление о Львове, Ивано-Франковске и т.д. крайне стереотипно и основано лишь на нескольких мемах. В общем, расскажи подробно, если не сложно.
>>262627089 Хм, помню у меня были сайконы оранжево-черные, а шнурки были ка краз в цвет георгиевской ленты. И таки иногда в метро на них косились. Но это было тогда еще. В целом риск получить пизды есть, если ты про это. 99% будет похуй, но...
> культурно-исторические и природные памятники, которые обычно легко гуглятся. Хортица, Киев (там много руин старого Киева), после чего стоит ехать в Хотин, потом Львов. Очень будет интересный маршрут для тебя с точки зрения истории.
> Обращаться к людям на русском, английском или без знания украинского в ту часть страны лучше не ехать? Без разницы. Поверь, тут уже момент просто "культуры" твоей. Если не будешь бегать и кричать "Русские вперед!", то поверь, ничего тебе не будет. Местные, как и все, любят деньги. Если ты платишь - ты молодец. Но, опять же, понимай момент, что это довольно болезенный момент, ибо идет война и много "идейных" едут оттуда, а как следствие, заполняют "Лычаковское", пусть и на центральной алее.
> Скрывать своё происхождение, если кто-то спросит, или отвечать как есть? Да нет, говори прямо, но просто говори, что не поддерживаешь военные конфликты. И все. Если нарвешься на совсем диких (маловероятно, я там был как турист в 2014, говорил только на русском, даже никто не спросил за мою прописку Луганска) говори что поддерживал Немцова всегда.
> В общем, расскажи подробно, если не сложно. Ну тут нужно просто понимать, что это ТУРИСТИЧЕСКИЕ города. КАк и всякие "Турции-херукции", они любят когда клиент платит и вносит денюжку. Забудь про эти истории о "бандерах" и прочем. Просто вбей "русский язык Львов" и посмотри новости. А затем какие домены этих сайтов будут... Если хочешь, я могу еще тебе порассказывать что-то, ты просто спрашивай чуточку точнее.
>>262627089 Ну а как ты думаешь? Страна в процессе военного конфликта уже... 8 лет, черт побери... Люди умирают, семьи рушатся, люди теряют все, от имущества, до перспектив. А ты будешь им так тыкать это в лицо. Очевидно, люди будут раздражены.
>>262627160 А что тебя интересует? Горы, судя по всему? Тогда попробуй посмотреть "Рахов". Это маленькая деревушка, там приятно, она между "Синевиром" и горами. Это такой кайф, там еще и не дорого, особенно летом.
>>262627221 Да, даже "Питерский" климат есть. Погугли "мряка" - это популярная штука во Львове весной и осенью. Но Питер больше ассоциируется с маштабностью, где-то это приводит к "Думской" (где много молодняка, но и наркотиков). Львов он как "аристократичная бабуля", которая пожила и при совке, что тоже оставило след, но все еще грациозна как аристократка. Попробуй.
>>262628097 Все это ну никак не попадает под руины(!) старого Киева. Все это целое и вполне современного ремонта. Ну ладно, с натяжкой лавра идет в руины.
>>262627634 Благодарю. В целом получается, что если вести себя как нормальный человек и намеренно не отвечать в духе "что-то я среди вас одноглазых не вижу" на возможные провокации, то влезть в неприятности вероятность не больше, чем нарваться на условных гопников где-нибудь в спальном районе областного центра, верно? Про Хортицу слышал, про Хотин и сейчас гуглю, чтобы в памяти отложилось, благодарю.
>>262628605 > ... то влезть в неприятности вероятность не больше, чем нарваться на условных гопников где-нибудь в спальном районе областного центра, верно? Верно. Как необычно, но верно сравнили, Львов - это как Питер, но с другим историческим привкусом. Опять же, если понять почему некоторые люди во Львове могут быть настроены негативно к русскоязычным и русским, то просто "не попадать в ситауции". Сам русский язык особо никого не смущает, ибо в Украине очень много людей говорят на русском, а как ты сам понимаешь, нет шанса отличить, условно, восточного украинца и русского. Смущают "мировоззрения", которые частенько местным приносят боль и "груз 200".
Неприятные последствия таких моментов можно увидеть на центральной алее Лычаковского (очень красивое место, несмотря на свое прямое предназначение) А так... Туристический город ориентированный "на клиента". Приедешь в праздник - к тебе будет относиться приветливо, ибо ты платишь, а в будние дни просто незаметят.
Могу подсказать, кстати, один интересный моментик. Если кушать где-то, особенно недалеко от центра, попробуй "Пузатую Хату". Очень вкусное место, отличная сетевая столовая. Сам посмотри: https://puzatahata.ua/ Я всегда забегаю туда, если какой-то из крупных городов посещаю.
>>262626457 (OP) >туризм в Украине Объясни, зачем? Я понимаю для чего люди летают в Турцию и Египет, в Сочи или Крым. Зачем посещают Францию или Испанию. Черногория, Греция, Италия - тут тоже все прозрачно. НО НАХУЯ УКРАИНА?
>>262629176 Все таки, в Украине есть красивые места не испорченные властью и странными идеями некоторых единиц.
Погугли как выглядит Синевир, как уютно в "двориках Одессы" (скину видосик, посмотри, если хочешь https://youtu.be/JWEfXblEfk0 ЭТО ЖЕ САМ, ЕБАТЬ ЕГО В РОТ, БОРИС БУРДА! ТОТ САМЫЙ! ) , как приятно погулять по Киеву, покушать с видом на Днепр... Есть своя романтика. Это только "верхушка", а есть же еще всякие улочки Львова и Черновцов (погугли, очень красиво) ... Ты просто мало знаешь про Украину. Там, как и в любой другое стране, есть свое красивое и хорошее.
>>262629493 > Насколько война чувствуется в обычной жизни? Чем дальше от зоны АТО, тем меньше, кроме, например, Львова. Там из-за более яркого патриотизма может быть заметен "флёр войны". Всякие сборы для участников АТО, вывески про "скидки участникам АТО" или "проезд бесплатный при придъявлении свидетельства участника боевых действий". Ну ты понял о чем я.
А так... Больше всего это может ощущаться на кладбищах, где теперь центральные алеи выделяют для участников АТО, что довольно грустно.
>>262629544 Я не спорю, что там есть красивые места и достопримечательности, как и в любой стране. Просто там нет ничего уникального, ради чего реально стоило бы посетить это государство. Львов, Чернигов не нужны, когда есть Прага, Варшава, Краков и еще десяток приличных восточноевропейских городов без риска быть опездюленными. Синевир - это красиво, но таких мест тысячи. Если море и развалины нужны - есть Италия и Греция (или Турция, как дешевый вариант). Если ты сам украинец, то все понятно, по своей стране лучше всего путешествовать, особенно с друзьями. Будь у меня на Украине друзья или хоть знакомые - тогда еще ок, хотя бы взглянуть самому что там происходит.
>>262626457 (OP) Знаешь, хочется отправиться в небольшой городок среди гор и лесов, где царит уютная атмосфера, все друг друга знают и т.д. Если конкретнее - по типу Твин Пикс или Брайт Фоллз из Алан Вейка. Что можешь посоветовать?
>>262630498 >Сороческой ярмарки Народные ремесла и еда под открытым небом, плюс культурная программа. Такого в каждом районе РФ навалом. >Славутич Не понял о чем ты, гуглится санаторий.
Вот если бы на Украине "Битву наций" проводили - я бы сгонял. Но этого не будет, к сожалению, тем более Ковид.
>>262630748 Так как современная война "стоячая", с окопами и без активных действий, то танки не так хороши и полезны. Но толстенько ты зашел в тред, анон
>>262630939 > 2.Большая часть украинцев имеют знакомого, у которого есть знакомый который воевал в АТО.
> 3.Большая часть украинцев лично знакома хотя бы с одним ветераном.
Что-то между этим. Чем больше город, тем больше вероятность 2, чем меньше - тем ближе 3. Но если мы оба понимаем слово "знакомый" одинаково. Если я общался с человеком пару раз - он уже "знакомый".
> И какое справедливо лично для тебя? Для меня: - Знаю, есть родственник воевавший в ато, куча знакомых.
>>262631111 Но да, не отрицаю, что есть люди для которых:
> видели ветерана АТО только по телевизору.
Сам же понимаешь, классовые различия могут привести и к тому, что для кого-то война - это что-то нереальное, из другого мира. А за стеной того же дома проводят поминки.
>>262628997 Если вдруг будешь в Москве на Казанском вокзале — рекомендую кафе "Встреча" (на самих платформах, примерно по центру). Когда был там и выбирал первую попавшуюся забегаловку по принципу "набить желудок чем угодно", был приятно удивлён сочетанию вполне демократичных не вокзальных цен, действительно вкусной еды (пусть и при небогатом меню), приятной женщины-кассирши-официантки и уюта в целом при том, что в силу расположения номинально это кафешка уровня "забегаловка "У Ашота"". >>262629176 Везде есть что-то уникальное, от церкви, на угол которой ссал Пушкин, до самого старого в мире завода по производству троллейбусов, вопрос лишь в том, насколько это лично для тебя является достаточным поводом посетить то или иное место. Кто-то готов ради крупнейшего музея грампластинок год с визой ебаться, а кому-то без разницы, на греческие развалины смотреть или на итальянские, только и всего. О той же упомянутой тобой Черногории лично я, например, пока не знаю ничего, что заставило бы меня целенаправленно поехать именно туда. А вообще, твой пост натолкнул меня на мысль поупражняться в графоманстве на тему посещённых интересных мест в личном канальчике, так что спасибо за вдохновение, анон.
>>262631111 То есть ты считаешь, что твоя ситуация нетипична? У тебя есть какие-то основания так считать? Может работа как-то связана? Я просто пытаюсь понять насколько ваш конфликт похож на то, что происходило в Чечне. У меня, к примеру, там воевал родственник, одноклассник и штук пять знакомых.
>>262631581 > Где лучше доми можно взять , чтоб до цивилизации близко и погода не всратая?
Коблево,Южный, Крыжановка (одесская область все) Если хочешь еще недалеко от моря. А так, рассмотри варианты вдоль трассы "Киев-Одесса", если море тебе не важно.
>>262631635 А тебе какие суммы считаются нормальными? Есть очень хороший (у меня пара знакомых лежали) в Миротеле (Миротель. Трускавец) Но он дорогой, если честно.
Есть подешевле, в том же Трускавце "Аркадия". Там был всего один знакомый, но у него больше по ЖКТ и с позвоночником беды были. Про сердечные штуки сказать не могу, но позвоночник и ЖКТ ему "подлатали". Он собирается еще разок ехать в этом году.
>>262632029 Как говорит гугл - минус 8 Со снегоступами не подскажу, но посоветую одеваться теплее, ибо "ниже" тебя может застать мряка, если неудачно попадешь в сезон. Удачи, анончик
>>262626457 (OP) >Не ведитесь только на политсрачи Братан, конечно извини, я вижу что ты в принципе адекватный по треду, но ты же понимаешь, что, собственно, "политсрач" и есть фундаментальный минус, который перекрывает какие-либо плюса даже для условного "русофоба", ибо нарочитая "антирусскость" и национализм доходит до абсолютного абсурда и фарса, а тот факт, что эти группы де факто интегрированы в структуру власти и активно ей используются для симуляции народной поддержки/негодования и разгона/преследования нелояльных, Украина становится похожа на ебанный совок со знаком минус. Я кста не оправдываю ничего из того, что Россия сделала как во внешней, так и во внутренней политике, просто и Украину не оправдываю и говорю, почему даже если и была возможность россиянам туда ехать, туда кроме демшизы никто бы и так не ехал бы. Ну а так вообще, даже с точки зрения достопримечательностей, в Украине на волне национализма за своими культурными памятниками стали наверное лучше следить, но опять же, чем фундаментально какая-нибудь Лавра отличается от Золотого Кольца или каких-нибудь других храмов/монастырей? Вон, целый Великий Новгород стоит, стынет. Львов разве что, из-за сильного польского влияния, но город по сути - столица нациков и это всё равно, что на туризм в Чечню ехать. Что есть в Украинских городах, чего нет в Питере или Москве? Кроме отсутствия кавказцев, да и то азеров и армян от туда, насколько мне известно, из Украины не выгоняли. Без негатива, свиней и хохлов, просто точка зрения.
>>262632173 > есть фундаментальный минус, который перекрывает какие-либо плюса даже для условного "русофоба", ибо нарочитая "антирусскость" и национализм доходит до абсолютного абсурда и фарса
Но ты же должен понимать, что подобные проблемы могут тебя настикнуть только при ПМЖ и яркой демонстрации своих взглядов. Я говорю про туризм, а для него нет проблем. Ибо активные любители своей украинской натуры зачастую обитают там, где главный принцип региона - "клиент всегда прав". Ибо так работает туризм. Ты платишь - окей. Но у всего есть лимиты. Ходить и говорить: "- Владимир Путин молодец " тебе явно не дадут. А нужно ли оно? А в условной Одессе, условном Харькове и Днепре на тебя просто покосятся люди как на странного, не пытаясь давать по морде, ибо частично люди там и так думают о том, что "нам бы такого, чтобы не пил.... такого, чтобы не бил". Забыв про минусы РФ, которые ты потом написал. Хачи, к примеру
А на тему "уникальности"... Фундаментально? Я, к сожалению или счастью, не теолог и даже не архитектор, не смогу сказать тебе про большие различия (которые, скорее всего есть) в храмах и соборах.
Про Львов я писал выше. Это не такая пугающая штука, как кажется. Если говорить про "оголтелых нациков", стоит вспомнить, что во всех выборах Украины всякие "Тягнибоки" (политдеятель) набирают меньше 5% и даже в Раду не проходят, не говоря уже про выборы главы государства.
Можешь почитать наш диалог с анончиком на тему Львова: >>262627634
Опять же, если хочешь попробовать, все же, я бы тебе посоветовал не Львов, а Черновцы. Мне он нравится, если честно, больше. Чтобы побыть там пару дней - великолепно.
>>262632504 Хм, ну в принципе про "клиент всегда прав" тоже слышал. Ладно, спасибо большое, про Черновцы запомню, про Львов сейчас почитаю, может быть при моей жизни весь этот кризис решится так или иначе и россиянам откроют границу либо её расформируют, лол, хотя тогда уже не до туризма будет, дай бог ещё гляну Украину. Кстати, я бывал в Одессе до 14-го ещё, как много в городе имперской застройки? Я просто смутно помню, но помню что её было очень много, она вообще красивая, но здания почти все были убиты вдрызг, буквально от фундамента и до крыши стены трещат, краска облезает, говнари засрали всё своими надписями наскальными. Почему всё там так плохо было? Как там сейчас ситуация? Был ещё в театре, слушал "Страшный суд", первый раз в жизни слушал оркестр и надо было же на такое попасть лол, конечно невероятно по эмоциям отбило. https://www.youtube.com/watch?v=cHw4GER-MiE
>>262633012 > Кстати, я бывал в Одессе до 14-го ещё, как много в городе имперской застройки?
Все так же, грустно, местный мэр все никак не сядет, за все свои злодеяния связанные с городом. Но все таки, в Одессе можно найти уют. Дворики остались, "места для своих" остались. Есть бесчисленные проблемы с застройкой прибрежной зоны, но... Все еще есть романтика.