С вами анон, проработавший почти 15 лет в ойти. Половину срока я проматал в админстве, потом я решил стать программером, хотя я в админисве не только сетку тянул, но и программировал, в школе программировал, в институте на проггера учился. В общем, я программистом был почти всю сонательную жизнь и знал об этом не по-наслышке.
И так, 6 лет грубо говоря я был админом. 1 год в QA. 7 лет программист в чистом виде
Где-то иногда был и девопсом даже и познал все прелести этой девопёсской жизни, так сказать, когда требовал проект и когда не хватало людей. Был и наставником и лидом 1,5 года.
И что я вам скажу, сосоны? Меня заебало постоянное делание ровным счетом НИХУЯ.
Какие задачи я выполнял, будучи программистом ждуном: - Поначалу это был просто допил говна котрый сеньёрам просто делать не хочется - Багфикс - Уборка говна - Написание говна, которое потом выкидывалось или забывалось
Когда стал сениор-мидл, то стало иногда: - Впил хуеты, которая должна как-то уметь взаидоействовать с говном которое писалось всеми и сразу - говнокодеры и нормальные парни и все притом при этом не должно падать - Создание чего-то сложного невротъебенного, но в один клик мыши от старшего ты просто нахуй слезаешь с этой задачи и делаешь другое, потому что ЭТО УЖЕ НЕ НУЖНО, старое или выкидывается или остается недоделанным никогда и может через год тебя спросят об этом очередные джуны, и ты будешь об этом вспоминать - Портирование хуйни на новую архитектуру, замазывание дыр, установка костылей, выравнивания, и прочая неинтересная, ненужная хуйета иногда ситуация бывает как и в предыдущем пункте - Перехват задач - самая вишенка на торте: 20% кода и 80% бумаги - переговоры, созвоны, интриги расследования. Тебе дают задачу, ты 2 недели въезжаешь в нее, бегаешь по коллегам, это все НАДО! С Этим ты будешь работать!!! Ты потом еще 2 недели ебешься с этим, делаешь даже что-то, коммитишь, потом оно нахуй не нужно - сверху не утвердили этот функционал. Вся работа коту под хвост. Или же как и раньше откладывается в долгий ящик и через полгода ты так же читаешь неделю лекции следующему несчастному, по дороге что-то вспоминая.
И так, анон, я думаю ты понял, иногда мне кажется это череда событий, иногда мне кажетя что меня наебали на собесе, но это все из года в год, на зарплату не жалуюсь совсем, даже иногда есть синдром самазванца.
Но это такая обида, что больше 50% процентов твоя работа просто становится иногда не нужна. Компания мирового масштаба, иногда целые проекты передаются из команды в команду, и мы просто все передаем, а другие нехотя отдают и такая ебота.
В общем, что.
О мудрый анон, что делать дальше в этом никак не лапающимся пузыре IT? Мне так хочется из него выкатиться, я просто хочу уйти, но куда?
Я хочу твоирить, что-то делать. Я учу математику, но кому она всралась? Учителю математики? Я стар чтобы идти в НИИ хотя бы джуном, мне 32 года, ни мат образования нихуя.
Может идти в инженеры-конструкторы? Или аналитики?
>>262274188 (OP) Я могу предложить тебе остаться в айти, но кардинально с другой стороны на это взглянуть. Пойти в поддержку. Но не в скучную (типа интернет-провайдеров), а в шаред_хостинг или дата-центр (там харкор, если компания пытается свои продукты делать). В России таких провайдеров не много, но все же. Это всегда веселье. Это обратная связь по кд, это конфликтные клиенты, это море общения. Меня до сих пор заводит, хотя я в саппорте уже более 8-ми лет работаю.
В чём была проблема напилить пет проектов (если ты реально программист, а не разработчик сайтов на одноклассниках) и чилить щас без задней мысли вообще не работая уже лет 15?
>>262274543 Рэп это кал. Ты об этом не забывай. А в России нормального рэпа нет. Рэп это не наша музыка, хотя бы не музыка порриджей в достатке, котрые не понимают о чем поют, это музыка гетто, а не "как я трахнул суку на своем гелике и дал ей лям".
>>262274613 Реально-реально, но я не говорю что я сидел сложа руки, получая 300кксек, это была часто просто работа в нихуя. А петы и так делаю, и что ты под петами имеешь ввиду, стартапы?
>>262274188 (OP) Да чувак стандартная ситуация сейчас на рынке. Он во-первых переполнен велосипедами, да и технологии иногда пишутся прямо заранее, вот как акции неизвестных перспективных компаний выкупают, а если не выстрелит то и похуй, особо сильных потерь нет
Это у тебя еще по хуйне, а представь загибаются вообще огромные фреймворки, языки. То во что люди не просто время вкладывали, а душу практически. Иногда это происходит даже с самыми стабильными технологиями просто потому что пришли шутливые зумерки и скинули это впрашу даже не разбираясь ибо лень и переписали все на реакте.
Как тебе? Хотя я бы не сказал что это прям отрицательная сторона айти, потому что глобально это конечно выгодно большинству, но чисто с индивидуальной точки это вытягивает практически душу
>>262274188 (OP) Стань сисадмином. Со своим девелоперским опытом можешь написать скриптов, которые автоматизируют тебе всю работу, и сидеть залипать в Ютубчике весь день.
>>262274188 (OP) Лучше скажи как перекатывался. У меня примерно тот же послужной список, но я заебался тонуть в QA. Притом, что непосредственно тестированием и 20% не занимаюсь, лол. Что-то среднее между админом для команды и на подхвате у старшего SE.
Но платят хорошо и на джун-кодерка с нуля как-то зашкварно уже. Писать продукт меня точно не пустят, петпрожекты - хуйня без задач, не дающая реальных знаний.
>>262274188 (OP) >Мне так хочется из него выкатиться, я просто хочу уйти, но куда? Никуда, зарплат как в ИТ ты нигде не найдешь, а к уровню жизни уже привык наверняка
> Я учу математику, но кому она всралась? Учителю математики? Я стар чтобы идти в НИИ В НИИ ровно та же поебень - те же проекты в стол, нужные лишь для отчета. Только еще и не платят нихуя.
> Я хочу твоирить, что-то делать Запили свой стартап, приложение, игру. Айти работа в этом плане топ, что можно выйти на позицию, где будешь получать деньги за нихуя, и сможешь в свободное время делать что-то полезное для души.
>>262275053 Это то же самое, что админить локалхост. Или дрочить вместо половой ебли. Теорию дает, практику ебания крупного легаси не дает. Без практики ты хуй, а не мидл. На джуна я идти не хочу, причина описаны выше. Да и ОП вряд ли катился так, поэтому хотелось бы услышать его комменты.
>>262275172 Хуя себе, тебе сколько лет? Не слышал про заработок на кликах и так далее блять? Дохуя способов монетизировать свои пет проекты, особенно, если они хоть чем-то выделяются на фоне остальных.
>>262274909 Поэтому и ушел из этого просиживания штанов.
>>262275172 >>262274955 Мои изначальная цель была пойти на проггера, (то что я умел это делать, никого не интересовало, интересен реальный стаж, тут я с тобой согласен). Я работал в аутсорс компании админом, и я просил по ПМам сунуть меня на проект. Мне один ПМ и предложил - мы сможет такие условия дать - ты QA и постепенно идешь в DEV, а дальше null. Мне в QA и правдо понравилось, я занимался автоматизацией тестов, и писал автотесты попутно изучая взамимосвязь скриптовых языков и Си (Си я знал). Посстепенно 50% на 50% я был и QA и DEV. А потом и вовсе стал проггером. Тут не обошлось и без того что я был просто джуном, но это было недолго. Просто жертвы нужны. Ну что тебе могу посоветовать: 1. Снизить - планку и реально идти на джуна. 2. Пойти в русскую компанию и там планка не настолько высока, там возьмут на проект, иногда даже с хорошей ЗП, но условия могут быть пиздецовые - нет тестов, нет CI\CD, гит с DLL-ками, гита нет совсем, пишешь в одно рыло. нехватка кадров, нет Best Practices и прочая хуета.
>>262274188 (OP) Чот какой-то странный ты синьор, не можешь собственную работу оптимизировать.
1. Смени работу на ту, где от твоих действий есть ИМПАКТ. Не слишком большую, не слишком маленькую. В идеале богатый стартап человек на 20 разработчиков. 2. Выполняй всю работу за 1-3 часа. 3. Смотри Ютуб, играй в игры, пили пет-проекты, дрочи вприсядку, выпиливай лобзиком или что ты там еще хотел.
>>262275152 Мысли хорошие, я тоже думаю, может я просто охуевший? Некоторые вон и руки истирают, а я в офисе сижу ровно 40 часов и ною. Начну ощущать что нормальных сыров в холодилке нет и захочу обратно. Но в то же время есть какая-то тоска что где-то я свернул не туда и проебался.
>>262275989 >А теперь скажи сколько ты зарабатывал в IT? Скажу так, от одного миллиона до 3-х в год в лучшие времена зарабатывал. Нормально, в общем. Но, естественно, самые первые времена у меня вообще 7К зп была.
>И где ты сможешь получать хоть примерно столько же? Думал в анале могу или какие-то 3D или трассировщик схем. Математика интересует. Она вообще где-то в таком возрасте кроме программирования и то спецефического пригодится?
ЗАЧЕМ вы сидите по 8 часов? Вы наркоманы? Все еще не на удаленке в 2к22? Я правда не понимаю. Что вам мешает сделать все за два часа и потом заниматься своими делами, отвечая на сообщения в Слаке?
Работаю в айти, тоже не могу там больше сидеть. Думаю выкатываться, хочу творческую профессию, чтобы работать с людьми. Хочу переучиться на массажиста или барбера. Какие подводные?
>>262274188 (OP) Из айти невозможно выкатиться. Ты подсел на долларовую иглу. Нигде больше тебе не будут платить такие же бабки, а вкусно пожрать ты уже привык.
>>262276720 Офис, и начальник за соседним столом мешают. Да и на удаленке могут тоже созвон в любое время устроить, поэтому дальше соседней комнаты не уйдёшь.
>>262275619 Хех. Таким же образом на текущем месте без вариантов, к сожалению. Авты тоже пишу время от времени, так что на гвидобейзик можно хоть сейчас. Нормальные си-подобные языки читать, в принципе, тоже умею.
Планку и рад бы снизить, но возраст (родителям уже помогать надо) и жилищный вопрос сильно не позволят. Что вижу по рынку из паблика типо ХХ - это падать вдвое на горизонте 1-2 года.
Про компанию с бардаком интересный вариант, спасибо.
>>262275567 >на кликах Веб говно за программирование не считаю, извини. Это как гей-шлюхой быть. Вроде и платят много, но мерзко и жопа постоянно болит.
>>262276781 Ну а весь день жопой на стуле это лучше? Уже на геморрой подозрения. Нормальный барбер или массажист в миллионщике под сотку получает, а в лс не менее 250
>>262276830 >Ну а весь день жопой на стуле это лучше? Со стула можно встать, пойти на кухню и сделать себе бутер с чаем. А от клиента ты куда уйдешь, позволь узнать? Постоянное стояние ведет к болезням ног, между прочим.
>Нормальный барбер или массажист в миллионщике под сотку получает, а в лс не менее 250 И сколько лет пройдет пока ты станешь нормальным?
>>262276850 Блять это мифы все про то, что на удаленке можно нихуя не делать. У меня в окружении есть люди, кто 300 и 500к в месяц зарабатывают, но все они работают целый день блять. Это только на дваче, все рассказывают как на удаленке они работают 1-2 часа в день. В реальности все по другому. Те кто задачи даёт - тоже не идиоты, они нагрузит тебя так, чтобы ты весь день не вылезал из за компа.
>>262276780 Бля, как же ты прав, представляю как какой-нибудь сениор в США в гугле или эполе за 8000$/мес мечтает выкатиться, но привык вкусно кушать свои бургеры.
>>262276924 Так в офисе можно тоже пойти на кухню, попить кофе, можно пойти на улицу покурить. Только все равно 90% времени ты будешь в кресле сидеть, портить спину.
>>262276601 А нахуя выкатываться? Вкатывайся в лиды и будешь не кодить а подскакивать. Хотя если у тебя опыта мало и ты уже заебался то конечно вопрос снимается
>>262276992 В смысле мифы? Я так и работаю лол, за свои скромные 4200 евров в месяц. Дохуя всего успеваю сделать кроме работы. СТО и менеджеры только нахваливают и говорят какой я опытный синьор-помидор.
>>262277137 Ну я три года в айти всего, и заебало, среди потных рыл этих сидеть. Я смотрю на банк какой нибудь, там все ухоженные, в модных пиджачках, тянучки секси. Потом смотрю на своих коллег…
>>262274188 (OP) > С вами анон, проработавший почти 15 лет в ойти. > не открыл свою контору > не стал заметной фигурой в коммьюнити > "ря, барин меня не ценит, сковывает"
>>262277187 Есть такой тред ibd в pr, почитай. Впрочем иди в банк тогда, там же порог входа минимальный. Но ламповость конечно потеряется, потом поймешь о чем я
Двачую, ОП, ойти-параша заебала. 20 лет тут, из которых: 3 года в "железе" - строительство сетей 2 года в админстве 11 лет в кодинге и 4 года в управляющих позициях, от тимлида до техдира.
Заебали бесконечные таски, избыточная отчётность, попытки оптимизации рабочего времени и сбор метрик ради экономии трёх копеек, когда рядом есть такая дыра, как "продажи", где вообще что-либо плохо контролируется, а не только расходы.
Понятия не имею, куда можно выкатиться на аналогичные деньги и как-то расти выше.
Для себя пока рассматривал вариант типа электрика (с уклоном в автоматизацию). Параллельно с работой пилю небольшой проектик, но хуй знает, взлетит или нет, и насколько хорошо, в идеале - сделать два-три продукта, а последующие пусть уже наёмники делают. Кто-то к этому в 20 лет приходит и у этих ребят всё хорошо, я же до 35 дотянул.
>>262274188 (OP) >откладывается в долгий ящик и через полгода ты так же читаешь неделю лекции следующему несчастному, по дороге что-то вспоминая. самое весёлое когда проект уже хорошо полежал и ты молодой и шутливый пришел его поднимать
1) Если какой-то кусок кода выбросили и не используют, это не значит что в его написании не было смысла. Как бы странно это ни звучало. Видел когда-нибудь как растет виноград? Во все стороны идут маленькие веточки, цепляются усами за все подряд, но на следующий год из них выживают и покрываются корой буквально одна-две. От этих покрытых корой веточек растут еще мелкие, из них опять выживает на следующий год совсем немного. Большая часть веточек в долгосрочной перспективе не используется, но значит ли это что они были бесполезны? Нет конечно, у винограда же нет глаз, чтобы посмотреть куда лучше тянуть ветки, поэтому приходится тянуть во все стороны, чтобы выжила хотя бы пара. А если не тянуть во все стороны, скорее всего не выживет ни одной. Точно так же у твоего начальства нет экстрасенсорных способностей, чтобы понять, что зайдет на рынке. Поэтому приходится делать много всего и по ходу дела выбирать из этого то что будет использоваться в реальной жизни. Так живет любая технологическая компания, так живет наука, так живет мировая экономика целиком, так живет любой биологический вид. Короче, так живет любая хрень, не имеющая исчерпывающей информации об окружающей среде.
2) Как следствие первого пункта, в любой творческой специальности ты окажешься в той же ситуации. Будешь хоть скульптуры лепить - из тысячи скульптур только пара штук окажется кому-то нужна и интересна, и будут ли это скульптуры сделанные тобой - чистый рандом. Отличие только в том что рынок труда гораздо менее приятный для работника, поэтому если в программировании тебе платят хорошо когда твой код в итоге не используются и платят охуенно когда используется, то в большинстве других сфер ты получаешь практически нихуя когда твое творение не используется и хоть что-то когда оно используется. В науке кстати тоже, раз уж ты математику упомянул.
3) Где ситуация другая? В тех местах, где физически невозможно или очень трудно организовать кучу попыток и выбор лучшего результата. Например, в стратегическом управлении конторой. Или в управлении конкретным проектом. В случае проекта, конечно, на более высоком уровне может быть такое же многократное дублирование, но руководство проекта обычно про это не знает, да и не надо ему. Короче, если хочешь принимать финальные решения и смотреть как результат твоей работы взаимодействует с реальным миром, а не с бюрократией вокруг, то тебе нужно становиться, как это на двощах называют, кабанчиком. То есть тем, кто не создает, а решает, что же из созданного пойдет на прод и в какой конфигурации. Это иногда называют прожект менеджером, иногда продакт менеджером, иногда аналитиком, но суть та же. Но там уже количество именно созидания на порядок меньше, с этим можно только смириться.
Вот так вот как-то. Мимо за пять лет прошел путь "погромист - начальник погромистов - кабанчик - начальник кабанчиков" и очень этим доволен
>>262277544 Нет, это ты рафинированный ебалоид, скил которого и профессиональный рост остался на уровне аутсорс говношлёпства. Не смог в рыночек и свой продукт - иди-ка нахуй. Ты не далеко от формочек ушел. Каждый день таких ебанатов вижу, которые ноют что могли в кремниевой долине ебашить за сотни в месяц, а в итоге пук среньк мой нахуй никому не нужный кривой велосипед не заапрувили. Повторюсь. Поссал на тебя, говноформошлёп тупорылый
>>262277855 Пиздец, даун. Не разобравшись в вопросе на говно исходит, высрав попутно много несвязанной хуйни. Эффективный менеджер тоже мне. Таких тимлидов видал, прокладка ебаная между ПМ-ом и программистом, вилизывает изюм из жопы одно преносит в другую задницу.
>>262274188 (OP) А каким-нибудь инжнером стать? Мосты там строить хотел бы? У меня два коллеги 15 лет на севере в россии работали проарабами/инженерами. Казалось бы, всё просто в их жизни, но каждая ситуацию требовала смекалки и неожиданных решений в далеке от цивилизации
>>262277856 ну нахуй, может в день? Он нормально юморит, чувство вкуса есть. Но несколько однообразно конечно, все эти манеры ужимки. Впрочем хорошие клоуны вообще в мире очень котируются, зарабатывают на порядки выше прогеров. Но это чутьё нужно, юмор это нешаблонная тема.
>>262278967 После такого понимаешь, что индустрия уже упала в никуда, это какая то жуткая помесь Карго-культа, скуфидонства и быдлянства, помноженная на бесталанность и биток скачанный бесплатно с саунд клауда.
Ничего нового тебе ОП не скажу. Тем более в твоей сфере, которая тебе знакома многократно гораздо лучше, чем мне.
Единственное, что объединяет все мои наблюдения по этому вопросу:
Пока ты на зарплате в качестве наёмного работника, ты делаешь то, что пожелает тот, "кто заказывает музыку". Больше свободы, меньше свободы, вроде бы не решает. Хотя всё зависит от человека, кто-то будет счастлив на более длинном поводке, даже без "свободы". Я вообще РАБотаю в таком месте, где сегодня могут сказать "копай", а завтра развернуться на 360 градусов и скомандовать "закапывай", или делай так, или эдак. Это в сущности не важно. Здесь только вариант получать свою "пайку" и свыкнуться с ролью "инструмента" для кого-то, кто тебя нанял на работу.
Как тебе заметили, когда у тебя будут своя галера или достаточное количество средств (я не про баловство с пет-проджектами говорю), тогда и будешь "творить". Если тебе этого так хочется.
А до этого будешь только учиться и "применять" изученное для решения кейсов заказчика. Будешь тянуть одеяло "свободы", только помешаешь своей работе.
>>262279132 ладно, элитарий, не буду ничего говорить, просто покажи годноту на твой взгляд. Я не пытаюсь траллировать, в теме хорошо разбираюсь, и всегда интересно кто что и почему слушает.
>>262275829 >Смотри Ютуб, играй в игры, пили пет-проекты, дрочи вприсядку, выпиливай лобзиком или что ты там еще хотел. это уже делаю успешно, нужно подумать над предыдущими пунктами. Спасибо за рекомендацию.
>>262279268 >Я не пытаюсь траллировать, в теме хорошо разбираюсь ну типа, ниочём значит ниочём. Ни флоу цепляющего, ни бита, ни интересного сюжета или постановки на видео. Скучно-банально-шаблонно, не называйте это РЭп, Рэп музыка протеста и бунтарства там всегда должен быть цепляющий материал, своеобразие, а не натужное, словно в бочку кто то гнусаво пердит, выражение нитаковости. Какие то латиносы- школьники на голову выше просто делают материал так как это естественный для них процесс и атмосяфера, а не натужное бульканье быдла которое захотело в шоу биз. Просто любого вот с клауда бери репера латиноса, и слушай. ВОобще любого без разницы всё лучше звучать будет.
>>262274188 (OP) >Я хочу твоирить, что-то делать Перекатывайся в пентесты/бахбаунти, тут может быть скучновато, но деньги хорошие пока свифт не прикроют, либо за крипту не начнут сажать мимо пентестер-баххантер
>>262274188 (OP) Ну, так-то, зная математику, можно в какой нибудь R&D отдел попасть, как я. Но не буду отрицать, что мне просто повезло в свои 20 лет тут оказаться. И, с одной стороны, это буквально про творить, но сдругой - максимально неизвестно, насколько полезно будет то, что ты делаешь.
>>262274188 (OP) а тебе прости не пох что делать? тебе зарплату плятят не за невъебенный результат а за твои 8 часов в день на работке. вот и сиди там эти 8 часов и развивай свой новый бизнис если хочещь, а то и просто так сиди.
>>262280655 Выход на самостоятельное принятие решений уровня системы творчество если тупой бездарь - годы. Если согласен терпеть, учиться - почему нет. Встречал деда ЕРЖ 60+ вкатиста, ему нравилось. Если объективно - индустрия катится в настоящий ИИ, через 5 лет погромисты будут не нужны, через 10 - инженеров\аналитиков. Можешь скринить.
>>262274188 (OP) Завидую вашим айтишным зп и легкости переката в другие страны по сравнению с любыми другими специальностями сравнимой сложности. Но не завидую отчуждению труда от твоей личности и тому что вся твоя работа в итоге сведется к паре строчек в резюме и нескольким пет-проектам.
А еще с глубочайшим интересом наблюдаю за нейросетками от того же гитхаба которые вероятно вышвырнут из профессии пачку формошлепов, оставив только более-менее инженеристых ребят которым и код уже писать не особо нужно будет. Хотя вряд ли это прямо убьет на корню индустрию откровенных макак на российских галерах.
ОП, ты это я. В начале года ушел с работы. Как думаю, насовсем. Буду поднимать собственный стартап. Благо есть жилье в собственности и подушка в $250k, так что о деньгах можно какое-то время не думать совсем. Если обосрусь несколько раз подряд, пойду в консалтинг, наверное.
>>262281337 >>262274188 (OP) Эм , почем ты так счиае шь , друг? да я питаю иллюзий относительно будущего, мол вот появится и тачка и дом и дети жена и вся шляпа, нотя ж понимаю что для всего этого я время пропустил что теперь делать в монастыре найти последнее пристанище или в Сибирь в глуб лес направиться и жить в доли от цивилизации срубив деревья построив домик ну черт возьми и для этого нужны средства не говоря уж о добычи пропитания тем более в дикой природе медведи волки тайка хранит в себя много хищников и опасностей с суровым климатом, каждый день выходит на охоту с ружём? Тем более разделывать тушу я не умею, нужно запасаться серчками, а зимой как буду отлавливать хижину? Может в аптеку за пятью пачками снотворного? ) ))
>>262274188 (OP) Да уж. Есть дебилы, которые на своей дноработе за 30k стрессуют и ненавидят просыпаться как я, например, а тут пчел хочет от 300k/сек отказаться, потому что не по душе ему.
>>262274188 (OP) >15 лет в айти >32 года >15 лет назад средний выпускник вуза не умел в экселе 2 ячейки сложить и еще не существовало даже вордпресса Пошел нахуй школьник-фантазер ебаный.
>>262274533 Пиздец ты поехавший социоблядок. Я в сапорте хостинг провайдера 2 года работаю и хочу уже сдохнуть нахуй, как эта хуйня заебала. Постоянно слушать быдло долбоебов с другой стороны телефона. Ты чё бля, ну нахуй, на работу как на войну идёшь, ебаный хаос ад и израиль. Чувствуешь себя как в перестрелке.