Сап, Аноны. Надеюсь время сейчас подходящее чтобы поделится своим факапом. Короче, из-за формы своего хуя мне не удалось выебать тян, но обо всем по порядке. Нашел её в местном секс-чате своего мухосранска, где обитают дрочеры и шлюхи, она мне написала что сама впервые это пробует за деньги так как сама нищая студентка и её маме нужны лекарства, даже спрашивала поскольку обычно предлагают так как не в курсе что и как и не хочет заведомо огромную сумму ставить, договорились за 2К.
Короче пришла она, мы выпили чай, (алкашку наотрез отказалась из-за страха быть споенной) начали сосаться, потом перешли к петтингу, и когда она сняла трусы то просто отвалилась челюсть, так как на дикпиках полностью размер не получилось увидеть из-за ракурса. В целом у меня он не оч длинный, где-то в районе 16-17 но при этом очень толстый в обхват. Она принялась сначала сосать и у нее не получилось взять полностью, и царапала зубами при этом, потом подрочила мне сиськами (у нее 3,5 размер), ну и когда дошло до ебли она очень насторожилась из-за того что у меня такой большой а у нее киска тугая, что я могу порвать и тд, но... я проебался с резиной, дюрекс который я купил тупо не налазил на мой хуй, и мы вдвоем перевели целую пачку чтобы хоть как то нацепить, это был такой кринж аноны.
Ну и решили что просто закончить как есть и она обычной дрочкой в перемешку с петтингом я кончил (да и то слабо), она очень извинялась и сказала что вернет назад деньги так как секса полноценного не было, но я отговорил и мы просто еще 20 минут лежали на кровати в обнимку и сосались. Когда я спросил можем ли мы продолжить но уже ради удовольствия а не финансовой стороны, она вроде бы согласилась, но сказала чтобы я купил норм през, но в то же время опасалась того что я во время ебли порву ей пизду.
Я целый день не заходил в телегу и мне очень стыдно что я так проебался, что мне делать дальше? Стоит ли с ней снова выйти на контакт?
Она милая.
Ссылку на чат пили срочно
Городнейм?
это дикая мухосрань на 200К, а в чате сидит 80 рыл с которых 95% это мужики с недотрахом, оно тебе надо?
>не удалось выебать тян
Пошел нахуй биопроблемное уебище.
Если не интересно то проходи.
зачем?
Двачая. Op-hyi
Да он такой ажеотаж вокруг своего члена поднял! Что за воепросы глупые
Это я и спросил, но в целом я вряд ли кого-нибудь тут удивлю, так как на дикпиках он выглядит меньше чем в реале и я не умею особо фоткать его.
Ну обычно зажигалку или ручку рядом с членом для сравнения держат. Кстати, раз зашел разговор о сексе, чем пизда по вкусу напоминает? Она кислит?
у меня нету настроения и сейчас не стоит из-за всей этой асоциации. А письку я не лизал.
ты что гигачад если не лизал? крутой получается!
>не стоит
ну так покажи фото которое кидал ей в чате, ты что тупишь
>тян открытым текстом согласилась попробовать поебаться ещё, и уже не за деньги
>вышел на сутки из телеги, спрашивает на доске инцелов, стоит ли ему попробовать
>настроение испортилось я проебальсо нехатю ебаться мне стыдно(
Жирно
+++
Так я не гигачад, ведь тян согласилась изначально только из-за денег чтобы помочь маме. А не лизал потому что слишком были заняты другими процесами, такими как попытки надеть през на мой хуй. И если я покажу фото на котором он меньше чем в реале тут скорее всего скажут что я фантазер.
Она прямо не согласилась, просто сказала что может попробует но не уверена получится ли норм учитывая толщину хуя.
Еби женщин 35+ они любят жирные хуи, тонкохуям остаётся только анал.
Ало! Показывай член свой уже, заебал
Раздрочиться, все хуйня. Только смазки купи к гандонам и лей не жалей. И спроси вообще какие у нее предпочтения, что заводит, какие эрогенные зоны и т. п.
Не стесняйся спрашивать и предлагать, это все хуйня про то шо можно книжек прочитать или паст от альфачей. Тян все разные. У меня были такие к клитору которых прикосаться нельзя, а были такие что умоляли погрубее его теребить.
Но тоже без фанатизма и мягко спрашивай, а не в стиле полковника. Или анкетера.
Я то могу показать, но смысл если тут найдутся умники которые посчитают что у меня мелкохуй и я все придумал?
Так я перед встречей спрашивал, и вкусы у нас совпали, особенно в плане петтинга. Но когда дошло именно до ебли то случился факап...
Мне нравятся небольшие члены, ничего плохого не скажу, просто утолю свой интерес
А где фото хуя?
Это была жопка человека которого я видел ирл ?
Ну и забей хуй. Ей в пихду если не полезет.
Пиздец проблему нашел. С хорошей смазкой можно и шаттл в пизду уместить. Главное не пихай ей всю колбасу за раз, дай привыкнуть.
У меня тоже толстохуй и входить приходиться плавно.
Фото в студию
> не оч длинный, где-то в районе 16-17
А не пошел бы ты нахуй?
Как-то замутил с оче узкой тянкой, столкнулся с подобной проблемов. Я сам не прям толстохуй, но да, такое.
1) Потренься натягивать гондоны. Они хорошо растягиваются, просто это требует сноровки. Ну и есть всякие mysize и прочее, но за ними ходить лень - я привык натягивать дюрексы.
2) Купи смазку хорошую. Практика показывает, что с большим количеством смазки можно засунуть что угодно куда угодно. Рекомендую Pjur, она дорогая, но прям пиздатая.
Получается ты червь говноед без фото и получаешь сажи
Чё сказать-то хотел? Бери XXL презы и не еби мозг.
мимо другой толстодлиннохуй
> не хочет заведомо огромную сумму ставить, договорились за 2К.
@
Не хватает
Я купил смазку, но она не помогла, гондон соскальзывал и примерно оставался на средине хуя, при это сильно его сжимая. А смазку заюзал когда трахал между сисек, она кста тоже Дюрекс.
Стоп, ты смазку лил на хуй, а потом одевал гондон? Это неправильно. Ты сначала надеваешь гондон, а потом его и смазываешь, чтобы, в свою очередь, засунуть этот хуй в гондоне в тян. А так естественно он будет соскальзывать.
Купи пачку из 12, потренься в спокойной обстановке, в этом нет ничего такого. Это дело сноровки, я по началу тоже пиздец фейлил даже обладая не дохуя толстым хуём. Нынче даже китайские гондоны (а они бывают и поменьше) вполне натягиваю. Не скажу, что это прям комфортно, но в целом ок - хуй стоит, детей нет.
Ебать ты мелкохуй, да ты всё придумал
А какие гондоны вообще надежные но при этом относительно недорогие? Я даже дюрекс за 500 рублей скрипя зубами брал.
Contex XXL. Использую уже лет 20.
>>261970502-кун
Последние года 3 беру на алиэкспресе дюрексы паками по 96шт. Пока, тьфу-тьфу-тьфу, не разу не подводили.
https://aliexpress.ru/item/4000083531200.html?_ga=2.110203843.753058008.1643067999-512817367.1641789053&item_id=4000083531200&sku_id=12000027127541830&spm=a2g39.orderlist.0.0.5d3b4aa6ekdSlL
Но сразу скажу - там часть белые - вот они заебись, как обычный дюрекс классик, а часть розовые - они на китайские микрохуи. Чтобы их натягивать, нужна сноровка.
ахааахахахахахахахахахахахахахаха
благодарю, посмотрю есть ли в аптеках и единственном секс-шопе моего мухосранска
>>261970746
мне банально душит тратить деньги даже для тренировки, поэтому я надеюсь найти сразу на большой размер, чтобы меньше с этим париться.
>душит тратить деньги даже для тренировки
Не, ну как знаешь, но даже гондоны "побольше" налазят с некоторой растяжкой, тем более ебаные контексы. Поэтому советую всё же потренироваться.
Юнилатекс, окамото, сагами.
Свои сраные дюрексы оставьте пидарам.
Нечего девочкам микрофлору убивать хуевыми Гандонами, хоть бы загуглили что такое монополия контекс(дюрекс) и их качество. Тьфу блять.
Что за японские названия? Они продаются вообще обычным работягам? А по цене как?
Ты ведь понимаешь, что мы не пойдём гуглить про монополии?
Просто объясни вкрации в двух словах, чем тебя не устроили контексы.
В аптеке либо на всексшоп бери
Самые топовые презы из всех, у сагами таже полиуретановые есть, самые тонкие в мире 0.01мм, это для алергиков на латекс.
>>261970976
Двум своим бывшим убил микрофлору дюрексами, сначала запах пошел из пизды не привычный, потом натуральная смазка консистенцию изменила. Итог: молочница.
300р за пачку в среднем
Ещё в эту же цену есть MAXUS с пиздатым кейсом для 3 гандонов
А
И маскулан, есть даже в ленте на кассе, в основном в аптеках, маскулан голд мои любимые ваще. И юнилатекс со вкусами.
Мои бывшие не жаловались.
Вывод - дело не в гондонах.
А поповоду написать - ну попробуй, хули тебе терять?
Дело твое, можешь мне не верить. Мой опыт всего лишь мой опыт. Хотя в интернете достаточно похожих историй, именно про этот бренд.
Из-за этой истории я вспомнила мальчика, который мне очень нравится, но с которым мы в разных городах сейчас. И вообще я ему не нужна, а он такой классный ;((( Ну, и еще у него толстый член, который сложно сосать.
Ладно, в любом случае спасибо, анон.
Я услышал тебя, и обращу внимание.
Если твои слова подтвердит статистика - я сменю свой выбор.
добра!
сколько обхват?
понял, попробую поискать в аптеках
>>261971100
ну это явно дешевле дюрекса будет, они точно качественее?
Точно качественнее.
Уже 3 года юзаю юнилатексы и маскулан голд на постоянку. 0 осечек. И ещё, юнилатекс пачка 15шт, там 12+3подарочных. Пачка около 350р стоит.
Это как минимум выигрыш по бабкам, в сравнении с дюрексами.
Чисто один вытащи, да на руку натяни, поймёшь че какая прочность.
И это толстый? Я думал там дубина будет, а тут говно какое-то. Тред явный пиздеж, сажа
рейт мой тонкоствол 19х15
алсо, ебался только 1 раз и так и не смог надеть даже на голову толком, размер был 58, нашел аптеки
потом погуглил почему он не налезал, как я понял самый большой размер который можно найти относительно легко, то есть в аптеке/магазине/18+магазине это 58мм
но есть только несколько компаний в мире которые делают резину большего размера и надо её заказывать и ждать пока придёт
самые большие которые я нашёл и которые продавались тогда и сейчас (я загуглил) это .my size, 69мм
но даже по их собственной документации это налезет максимум на 14см обхвата, дальше будет всё сильно пережимать итп
такие дела, ТНН
там 69 на 18см в обхвате нормально должны налезать
Проституька откосила от ебли, а хуле ты расчитывал за 2 к только дрочка.
опчик, подскажи пожалуйста как такие найти?
О, я тебя помню, шизло.
Есть ли смысл хвалиться хуем, если тянки тебе не дают?
длиннотолстохуй ебака
погуглил по картинкам, походу новая размерность, если по ней смотреть то мне тогда нужны 64, збс, мб понадобятся
хотя это какие то левые сайты, а на оф.сайте вроде другое сказано, хз короче, непонятно
>дают
уродство...
не пиши мне тупой бетабаксер
>тупой бетабаксер
>тупой
Способен ли ты обосновать свои слова?
>бетабаксер
Пф, какой я тебе бетабаксер, я довольно беден - и оттого не трачу деньги на тян. И потому знаю, что мои тян любят меня явно не за деньги.
Ну. Ну. Не плачь, не плачь, девочка.
Увы. Тебе достался большой хуй, но природа не снабдила тебя мозгом, чтобы ты понимал, как им пользоваться.
>>261971601
>>261971862
короче так и не понял где точно узнать, отзывы непонятные, видеоотзывов нету, пзидос
животное с iq < 115, ты ведешь себя вызывающе и это просто удивительно, ведь ты разговариваешь с богом...
С очень тупым богом, видимо.
С богом, неспособным вызвать влечение тянощек.
Природа отбраковала тебя, божинька.
>опчик, подскажи пожалуйста как такие найти?
можешь там или где то ещё попробовать просто сделать как на видео если тебе надо
не оп
Знакомо. Хуй такой же 16см в длину и 5 см диаметр. Первый секс был с очень худой тян, она сказала чтоб я аккуратней был, потому что у меня здоровенный хуй, я подумал, что это он для неё большой, так как тян оч худая, но когда мне тоже самое сказала пухляша, потом ещё одна тян, а потом тян с которой общаюсь онлайн купила дилду размером меньше чем мой хуй я убедился, что 16 на 5 это таки норм.
>неспособным вызвать влечение
чернь, не трать моё драгоценное время пока не сможешь осилить хотя бы это...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Способ_введения
https://en.wikipedia.org/wiki/Route_of_administration
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инъекция
https://en.wikipedia.org/wiki/Injection_(medicine)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансдермальная_терапевтическая_система
https://en.wikipedia.org/wiki/Transdermal
https://en.wikipedia.org/wiki/Transdermal_patch
https://en.wikipedia.org/wiki/Testosterone_(patch)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Микродермал
https://en.wikipedia.org/wiki/Transdermal_implant
https://ru.wikipedia.org/wiki/Микронидлинг
https://en.wikipedia.org/wiki/Collagen_induction_therapy
https://ru.wikipedia.org/wiki/Наномедицина
https://en.wikipedia.org/wiki/Nanomedicine
http://arhivach.ng/?tags=5237
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дикпик
https://ru.wikipedia.org/wiki/Секстинг
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexting
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ощущение
https://en.wikipedia.org/wiki/Sense
https://ru.wikipedia.org/wiki/Половое_влечение
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_desire
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_desire#Sex_differences
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_desire#Hormones
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперсексуальность
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypersexuality
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нимфомания
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либидо
https://en.wikipedia.org/wiki/Libido
https://en.wikipedia.org/wiki/Libido#Endogenous_compounds
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_motivation_and_hormones
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_motivation_and_hormones#Women
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_motivation_and_hormones#Estrogens_and_progesterone
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_motivation_and_hormones#Oxytocin_and_vasopressin
https://ru.wikipedia.org/wiki/Половые_гормоны
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_hormone
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex-hormonal_agent
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_investigational_sex-hormonal_agents
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальные_дисфункции
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_dysfunction
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сексуальность_человека
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_sexuality
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_sexuality#Sexual_attraction
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстрогены
https://en.wikipedia.org/wiki/Estrogen
https://en.wikipedia.org/wiki/Hormone_therapy
https://ru.wikipedia.org/wiki/Заместительная_гормональная_терапия
https://en.wikipedia.org/wiki/Hormone_replacement_therapy
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиполибидемия
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypoactive_sexual_desire_disorder
https://en.wikipedia.org/wiki/Hypoactive_sexual_desire_disorder#Medication
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флибансерин
https://en.wikipedia.org/wiki/Flibanserin
https://en.wikipedia.org/wiki/Bremelanotide
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_investigational_sexual_dysfunction_drugs
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кастрация
https://en.wikipedia.org/wiki/Castration
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стерилизация_(контрацепция)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sterilization_(medicine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_castration
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оофорэктомия
https://en.wikipedia.org/wiki/Oophorectomy
https://en.wikipedia.org/wiki/Neutering
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афродизиак
https://en.wikipedia.org/wiki/Aphrodisiac
https://ru.wikipedia.org/wiki/Менструальный_цикл
https://en.wikipedia.org/wiki/Menstrual_cycle
https://ru.wikipedia.org/wiki/Овуляция
https://en.wikipedia.org/wiki/Ovulation
https://ru.wikipedia.org/wiki/Менопауза
https://en.wikipedia.org/wiki/Menopause
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клиторомегалия
https://en.wikipedia.org/wiki/Clitoromegaly
https://ru.wikipedia.org/wiki/Половое_равнение
https://en.wikipedia.org/wiki/Coital_alignment_technique
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оргазм
https://en.wikipedia.org/wiki/Orgasm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эякуляция
https://en.wikipedia.org/wiki/Ejaculation
https://ru.wikipedia.org/wiki/Женская_эякуляция
https://en.wikipedia.org/wiki/Female_ejaculation
https://ru.wikipedia.org/wiki/U-точка_женщины
https://en.wikipedia.org/wiki/Skene's_gland
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тадалафил
https://en.wikipedia.org/wiki/Tadalafil
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастурбация#Распространённость_мастурбации
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастурбация#Способы_(техники)_мастурбации
https://en.wikipedia.org/wiki/Masturbation#Frequency,_age,_and_sex
https://en.wikipedia.org/wiki/Refractory_period_(sex)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_сексуальных_реакций_человека
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_sexual_response_cycle
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_and_drugs
https://ru.wikipedia.org/wiki/MDMA
https://ru.wikipedia.org/wiki/MDMA#Физиологическая_и_психологическая_зависимость
https://en.wikipedia.org/wiki/MDMA
https://en.wikipedia.org/wiki/MDMA#Reinforcement_disorders
Ого, что это? Инцел порвался?
>тупой
>Способен ли ты обосновать свои слова?
>Ого, что это? Инцел порвался?
О, классно.
Инцел включил гринтекст.
Зоонаблюдаю.
>О, классно.
>Инцел включил гринтекст.
>Зоонаблюдаю.
Так. Ага.
Инцел не умеет в эмоциональный интеллект.
Ну что же. Это вполне предсказуемо.
>О, я тебя помню, шизло.
@
>пикрилейтед >>261972412
@
>Так. Ага.
>Инцел не умеет в эмоциональный интеллект.
>Ну что же. Это вполне предсказуемо.
Эй, шизло, чё замолчал? ГОЛОС!
Какой у тебя процент жира?
Молодец, шизло! Хвалю.
Ещё раз.
ГОЛОС!
я хз чё ты хочешь от меня
Мне нравится твоя послушность.
Тупость не нравится, но послушность - нравится.
Ты мог бы быть хорошей шлюхой, если бы был красив.
Э, шизло! А ну голос!
У тебя не хуй большой, а фантазия
ты мешаешь мне думать
Молодец, шизло. Послушная девочка.
Молодец, шизло. Голос!
О, анон, давно у тебя темная точка под головкой?
У меня на днях появилась. Гугл пугает спидораками.
Можно всю информацию про перевозки? Мне интересны психоактивные конденсаты. Куда мне пойти? Так чтобы не рассуждения а трудом помогал
Можно. Голос, шизло!
Сука днём в час дня прихожу в уник путей сообщения. Я могу анализировать свои ошибки. Будет кто?
Молодец, послушная подстилка. Голос, шизло!
Как один полюс может транслировать 500*500 пикселей 40 кадров в секунду?
Голос, моя маленькая дрянь!
Голос, дрянная девчонка!
Че в час у уника ?..
А давай. Приходи. Я тебе ебало набью.
Ты узнаешь меня из тысячи - у меня в руке будет алая роза.
Тогда без соседа будем
Соседа тоже приводи. Я вам обоим ебало набью.
Ты что с нуля лет ебешься?
>Проблемы ТОЛСТОХУЯ
Дооо блядь, охуенная проблема конечно, мне бы такую. Ты че хвастаешься то пидрила?
мимо 12см корнишон
Выходи, твоя потенциальная жена. Ты ей бабки давай и к мамке её съезди, отъеби её потом как-нибудь в сраку, за всех двачеры и смазку на водной основе купи, много смазки и самый большой размер презов в диаметре. Тебе повезло анон, у меня хуй маленький, размеров с мой указательный палец, так ещё и тонкий, шириной в полтора указательных пальца
Хуйню не неси, довен. В пизду любой тян старше 12 лет пролезет кулак при должной сноровке. Проблема может быть только в твоем дряблом стояке.
это родинка
>>261972796
Новая версия пикчи
С 18.
Тоже инцел-девственник?
Если так - маладца, верной дорогой идёте товарищ.
В след раз на анал договаривайся, жопа все вместит. Да и вообще побольше внимания её пизде надо было уделить, шоб истекала + пока 4 пальца не засунешь не пробовать. Поперсы еще можешь купить и смазкой залить её дырки, только до температуры комнатной подогрей. Блять такие очевидные вещи просто основанные на знания законов физики. ОП у тебя сколько ICQ? больше 100?
Хм, те мои 4.5 норма? Я комплексовал...Но все равно хочу жирный хуй и рост 190.
> Потренься натягивать гондоны. Они хорошо растягиваются, просто это требует сноровки. Ну и есть всякие mysize и прочее, но за ними ходить лень - я привык натягивать дюрексы.
Нет никакой привычки
При обхвате 17 см и длине 18 см обычные гондоны не лезут, жмут и хлопают как новогодние петарды
Сколько сука геморроя встревал слушая таких как ты "Гордон может порваться только при НЕПРАВИЛЬНОМ надевании" не перечесть
Да у мелкохуя только при неправильном.
но если у тебя член а не пипирка, то только XXL
и никаких тонких и ультратонких
>что мне делать дальше? Стоит ли с ней снова выйти на контакт?
Не парься и не паникуй
Сделай что зависит от тебя, а на ее реакцию забей
У тебя абсолютно стандартная ситуация для толстого члена, обычно баба не могут сосать и не лезут гондоны, пока/если натянешь член упадёт.
>Знакомо. Хуй такой же 16см в длину и 5 см диаметр. Первый секс был с очень худой тян, она сказала чтоб я аккуратней был, потому что у меня здоровенный хуй, я подумал, что это он для неё большой, так как тян оч худая, но когда мне тоже самое сказала пухляша, потом ещё одна тян, а потом тян с которой общаюсь онлайн купила дилду размером меньше чем мой хуй я убедился, что 16 на 5 это таки норм.
Везёт вам, сейчас развитое поколение
Мне до 30 лет, говорили что большой только проститутки, которым соответственно не верил...
Даже порваная азиатка и хлопнувшие гондоны меня не вразумляли...
>Поперсы еще можешь купить
что это и как работает
>>261976446
Завидую тебе пиздец как, хуец прям четкий.
Ты только волосню сбрей, а то стрёмно как-то, да и к тому же визуально член так кажется меньше
Мне бы твои проблемы, сука.
Мимо 11 см тонкохуй
Я первое время думал, что это нормально, когда презерватив тебе чуть ли не отрезает йух. Потом оказалось, что надо размером больше стандарта брать.
Справедливое замечание, но лень очень. Надо сподобиться в ближайшее время
Какие параметры?
Да это обычный среднехуй. Не большой и не маленький. Ты поехавший какой то.
А какой рост/вес?
170/73-74
надо
Спасибо. С твоим весом и ростом хеуц в глазах тян (особенно миниатюрных) будет выглядеть колоссальным. Везучий сукин сын))
Абу благословил этот пост.
>целом у меня он не оч длинный, где-то в районе 16-17
Ебать конечно. В Мире средняя пися 13см ПО ОПРОСУ, больше 17 меньше чем у 10% ПО ОПРОСУ. Поэтому 17см это елдак приличный