Мамкины экономисты и бизнесмены Поясните мне, зачем нужны торгаши и торговля? Ведь товары можно "покупать" напрямую у производителя. Существуют ведь уже сайты производителя, автоматические системы сбыта и т.д. При том же коммунизме торгаши и деньги вообще не нужны. Производители могут согласно плану производить продукцию а потребитель оставлять заказ на товар согласно своему талону
>>261893577 (OP) ТЫ че сука Атланта не читал ? ДА НА БИЗНЕСМЕНАХ ВЕСЬ МИР ДЕРЖИТСЯ!1! ЕСЛИ БЫ НЕ ТОРГОВЦЫ ПРОИЗВОДИТЕЛИ БЫ ХЕРОВО РАБОТАЛИ!1! А ПОТОМ БЫ И ВОВСЕ ПЕРЕСТАЛИ!1!1
>>261893577 (OP) Потому что большинство производителей в рот ебали заниматься прямыми продажами. У них объём производства - 9000 продукции в сутки, им на хуй не упало иметь дела с рандомным Васей, который будет крючить ебало и ебать мозги.
>>261893766 Иди нахуй Я тебя не просил высерать свои тупые мемасы с атлантами Я спрашиваю - зачем торговле нужны посредники в виде торговых представителей, торговцев, спецов по закупкам, менеджеров по продажам и т.д. и т.п.
>>261893577 (OP) Потому что это необходимая функция — только лишь произвести продукцию недостаточно. Нужно, чтобы о ней узнали потребители и смогли её купить быстро и удобно. Разговора нет, покупай напрямую у производителя, у многих есть свои магазины, в т.ч. свои интернет-магазины. Почему же ты сам так не покупаешь, а ходишь в пятерочку, в Озон и т.д.? Вот подумай над этим и поймёшь, какую ценность создают, как ты говоришь, "торгоши"
>>261893577 (OP) >Поясните мне, зачем нужны торгаши и торговля? >Ведь товары можно "покупать" напрямую Ты просто еще тупой ребенок, которому все покупает мамка. Посмотрел бы я на тебя, когда чтобы тупо приготовить поесть, тебе придется ехать на овощебазу за огурцами и помидорами, потом пиздовать на другой конец города на хлебозаовод за батоном, потом пиздовать за границу за импортной шоколадкой, а потом в другой конец города на ферму за литром молока. В общем, пописял тебе в рот, не благодари.
>>261893895 >Я спрашиваю - зачем торговле нужны посредники в виде торговых представителей, торговцев, спецов по закупкам, менеджеров по продажам и т.д. и т.п. А ты пообщайся сам денечек с "клиентами" и такие вопросы больше не будешь задавать никогда.
>>261893895 >Я спрашиваю - зачем торговле нужны посредники в виде торговых представителей, торговцев, спецов по закупкам, менеджеров по продажам и т.д. и т.п. Потому что они нужни в первую очередь потребителям, дурень ты пустоголовый.
>>261893847 Не проще, чем нанимать 1000+ продавцов, 10 спецов по сбыту и т.д. нанять горстку программистов которые сделают сайт где будет выкладываться на продажу вся продукция производителя. Понимаю еще логистика, да, нужна, ведь товар надо складировать, упаковывать, перевозить из точки А в точку Б (от производителя к потребителю). Но где тут продавцы, специалисты по сбыту и закупкам, менеджеры по продажам? >>261894030 Про узнаваемость - это реклама и маркетинг а не торговля. Вот я и говорю. Зачем мне переплачивать за товары в пятерочках за складирование, + к зарплатам продавцов, реализацию и т.д. когда можно создавать сайты-агрегаторы продукции и доставлять товары потребителю.
>>261893895 Анон выше правильно написал. Продажи - это дополнительные расходы, персонал, логистика, итд. Производитель считает стоимость своей продукции, закладывает необходимую прибыль и продаёт оптом. Это дешевле и проще. А продажники - это те самые кабанчики и барыги, которые покупают оптом, вкладывают свои силы и средства в распространение и рекламу, зарабатывая на наценках.
>>261894115 Слышал про логистику? Я не отменяю ценность логистики. Мы в каком веке живем? Можно создать агрегатор (по типу того же яндекс маркета, только который будет ссылаться не на магазины а прямо к производителю) и реализовать поставки товара от производителя напрямую к потребителю без переплат за товары от магазинов
>>261894219 >сайт где будет выкладываться на продажу вся продукция производителя Ты только что изобрёл маркетплейс. И да, маркетплейсы тоже берут комиссию за продажу с них, как и торгаши. Делать и поддерживать свой собственный сайт - это охуенно дорого, уж я не говорю о рекламе и конкуренции.
>>261893577 (OP) При нормальной плановой экономике они нахер не нужны. При капитализме неизбежно возникают, паразитируя на том, что участники рынка не обладают полнотой информации о происходящем. При этом в торговле надо различать спекулятивную составляющую и "логистическую". То есть, если ты купил товар в китае, привез его в россию и продал, то определнную пользу ты все таки принес тем, что доставил его из одной страны в другую. Другое дело, что в 99% подобных схем вот эта "логистическая" часть составляет мизерную долю от прибыли.
>>261893577 (OP) Приезжай в Новосибисрк и расскажи свою смешную теорию , у нас тут каждый второй бизнесмен покупает китайское говно и продаёт с накруткой . А самое главное что находятся долбоебы которые берут . А знаю вобще одну смешную контору они торгуют исключительно лампами и светильниками . Офис находится в жопе мира , на пром зоне бывшего завода . Даже если нарисовать подробную схему хуй найдёшь корпус НО блять они работают и работают вполне себе не плохо уже лет 6 , и 50 Лямов годовой выручки имеют . А как я узнал про эту смешную организацию ??? Я работал в другой контре по соседству в этих же ебенях , и когда выходил покурить на улицу , ко мне с изрядной частотой подходили долбоебы и спрашивали « А где тут находится фирма торгующая лампочками ?» и я блять как швецар указывал путь , и блять сука дня не было что бы какой нибудь хуй не заблудился и не подошёл ко мне ахахаххахахахахаха хахахаххахахахахаха ахахахахахаххахахахахаха хахахахаххааххаха блять ностальджииит сукаааа ахахахахах
>>261894219 >можно создавать сайты-агрегаторы >>261894328 >Можно создать агрегатор Челикс,ну раз можно,то иди и создавай,а весь профит к себе в карман. В чем проблема то?
>>261894226 Производителю так сложно даже если и не организовать логистику, то хотя бы создать договор со сторонней логистической конторой поставки товара от производителя к потребителю? Так же производитель может заработать больше денег, чем за оптовую стоимость отдавать товары челам в розничную торговлю через магазы?
>>261893577 (OP) представим, что ты открыл магазин и у тебя есть 2 компании, производящие товары одной и той же группы и тебе в целом без разницы, какой из них закупить, они очень похожи.
Но в одном случае, тебе надо идти на сайт и самому чё-то там искать и заказывать, а в другом к тебе приедет торгам и сам презентует продукцию, ещё и на полке её где надо расставит.
>>261894328 > Можно создать агрегатор (по типу того же яндекс маркета, только который будет ссылаться не на магазины а прямо к производителю) и реализовать поставки товара от производителя напрямую к потребителю Чем твой агрегатор отличается от магазина?
При плановой экономике Госплан тебе двач и розовые дилдаки в план не включит, тут-то ты и обмякнешь. На Запад сука захочешь и в лагеря загремишь. И правильно - галоши тебе 1 пару запланировали и ватник, а ты стонешь. А у правительства-то дилдаки заграничные будут, см. историю обыска у тов. Ягоды.
>>261894387 нет магазина-посредника, либо, есть нейтральный посредник в виде агрегатора которые без продавцов и прочих торгашей реализуют товары от производителя к потребителю без тонны продавцов разных специализаций
>>261894630 Слово модное. Плюс, этот долбоеб страдает аутизмом и боится людей, поэтому будет оправдывать онлайн-торговлю и срать на оффлайн торговлю независимо от условий.
>>261893577 (OP) Профессионально тебя наебать на бабки нужны, а что? Производителю проще и выгоднее слить все им, чем самому торговлю устраивать, набирать штат и учить их там.
>>261894676 Ну вон тот же Ашан, например, закупает многие товары напрямую у производителей. Можешь онлайн заказывать с доставкой. Чем это отличается от твоего агрегатора?
>>261894584 Мелкие производства так и работают: сбывают товар напрямую через сайт, либо через посредников типа озона, я.маркета, вайлдбериса. Крупные производители это всё на хую вертели, потому что ебля с складами и обработкой мелких заказов это тупо не выгодно.
>>261894393 На это уйдет больше денег, чем на зарплаты миллионам торгашей? Меня интересует почему торгаши и всякие продаваны до сих пор существуют, в век ИТ и когда намного меньше человеческого ресурса (в виде маркетологов и программистов) могут быть задействованы для реализации их работы?
>>261894676 >которые без продавцов и прочих торгашей реализуют товары от производителя к потребителю Каким образом? Ответь на этот вопрос и ты озолотишься,ведь сможешь компаниям экономить милларды на их маркетинговом отделе.
> Ведь товары можно "покупать" напрямую у производителя. Можно. При коммунизме. При капитализме есть кабанчики которые подсуетились и отжали прибыльные места продаж. Производителю на самом деле не так и просто конкурировать с тем же амазоном, если производитель не отжал рынок сбыта самостоятельно.
> Существуют ведь уже сайты производителя, автоматические системы сбыта и т.д. Такое существовало в СССР. Сейчас такое только развивается, но скоро будет повседневностью. Смерть кабанам.
> При том же коммунизме торгаши и деньги вообще не нужны. Производители могут согласно плану производить продукцию а потребитель оставлять заказ на товар согласно своему талону Скоро будет, жди гудка.
>>261894809 >Меня интересует почему торгаши и всякие продаваны до сих пор существуют Наверное потому, что не все люди покупают через онлайн. Не думал об этом удивительном факте?
>>261894809 >Меня интересует почему торгаши и всякие продаваны до сих пор существуют, в век ИТ и когда намного меньше человеческого ресурса (в виде маркетологов и программистов) могут быть задействованы для реализации их работы? Потому что людям легче прийти в живую попиздеть с настоящим человеком который им все расскажет и наглядно покажет дав пощупать покупаемый товар.
>>261893577 (OP) >Поясните мне, зачем нужны торгаши и торговля Чтобы продавать товары. >Ведь товары можно "покупать" напрямую у производителя. Ну так покупай. В чём проблема? > При том же коммунизме торгаши и деньги вообще не нужны. И туалетная бумага не нужна, и ноги, и люди. >Производители могут согласно плану производить продукцию а потребитель оставлять заказ на товар согласно своему талону И это будет катастрофически тормозная, кривая, забагованная и непродуктивная система.
У меня куда более интересный вопрос. Почему каждый раз как в первый раз? Почему после того как пояснишь одного дебила, на следующий день появляется другой с абсолютно нулевой прошивкой? Нихуя не меняется абсолютно. У вас коммунистов память не больше суток работает что ли? Или вы там клонируете друг друга каждый ёбаный день, уничтожая старую копию? Что происходит?
>>261894809 Производитель не платит торгашам, лолка, им платит потребитель. Блять, ну вот я сегодня пошёл в магазин и купил, сука, кетчуп, шампунь и хлебушек. Что ты блять предлагаешь? Оформить три заказа на трёх сайтах тремя логистическими компаниями и ждать неделю? Или делать заказ в АгРеГаТоРе и тоже ждать хуй пойми сколько? Да на хую я всё это вертел, я пошёл и купил в магазине, блять. Какой же ты шизик-аутист, я хуею.
>>261894219 >когда можно создавать сайты-агрегаторы продукции и доставлять товары потребителю.
Ты хочешь закупиться на праздник. У тебя в заказе 15 позиций и за каждой кабанчик на яндекс доставке должен ехать к отдельному складу. И так закупиться нужно не только тебе, а десяткам тысяч анонов одновременно.
Ебало очереди из машин на склады и транспортный коллапс представил? Мб всё же эффективнее если грузовые машины будут свозить разные позиции в одну точку (магазин) и аноны будут к ней идти пешком?
>>261894427 Как при плановой экономике все потребители будут обладать полнотой информации о происходящем на "рынке"? Как при плановой экономике выстраивается диалог между потребителем и производителем? Откуда производство знает, что нужно людям и откуда люди могут догадываться, что им может понадобиться если не будет тех, кто анализирует спрос и создает этот спрос выводя новые товары на рынок? Почему при СССР были тогда институты торговли, почему рухнула идея с отменой денег и почему были магазины и продавцы?
>>261894915 > У вас коммунистов память не больше суток работает что ли? Или вы там клонируете друг друга каждый ёбаный день, уничтожая старую копию? Что происходит? Измором берут. Думают, что уж в этот раз в очередном комми-треде их не накормят говном.
>>261893577 (OP) Чтобы производителю не брать на себя риски, связанные со складированием, транспортом, прямыми контактами с покупателем и рекламой в месте продажи.
>>261894462 Упаковкой занимается производитель. У них даже есть специальные люди которые занимаются дизайном упаковки. Инженеры-дизайнеры по упаковке. Доставкой занимается логистика. Ты тупой?
>>261894915 > И это будет катастрофически тормозная, кривая, забагованная и непродуктивная система. Вообще-то это будет топовая, быстрая и самая адекватная система. Потому что каждый производитель будет знать данные другого производителя и в соответствии с этим производить свои товары.
Катастрофическая кривая, тормозная забагованная система с куче ежедневных кризисов и банкротств компаний это срыночек.
>>261894951 > срыня даже ответить толком не смог, только порвался
>>261895024 Нет, ну я действительно в ахуе. Они даже не придумывают никаких новых вопросов, с учётом ответов на старые. Они просто каждый раз приходят с теми же вопросами и высерами будто бы до этого никто ничего про это не говорил. Это блять какая-то паранормальная хуйня.
>>261895091 И нахуя производителю ебаться с обработкой и упаковкой штучных заказов, логистикой и прочей хуйнёй? Нахуя заводить огромный штат людей, платить им зарплату, закупать дополнительное оборудование? Чтобы что?
>>261894590 Почему тогда существуют торгаши разных мастей в миллиардных количествах? Почему "продажи" является почти всегда самым топовым по числу вакансий разделом на сайтах с работой?
>>261895092 Давай жги еще, ты сегодня у нас юморист. >срыня даже ответить толком не смог, только порвался Я уже постами выше все расписал с другими анонами, остается только рофлить с убогого.
>>261894584 Логистика это вобще отдельное направление для работы . Есть конторы которые бы и рады заниматься розницей , но у них одна единица товара стоит 100 рублей . И хуле заморачиваться за эту сотку с почтой России…. Не проще ли найти оптовика который у тебя купит несколько ящиков и заставит ими полки в своём скоромном магазине в подвале , и будет счастлив как никогда . Ну и суммы от такой сделки в разы выше. Отгрузил на несколько Лямов шампуня с присыпкой для ванны и не ебешь себе бошку не разу ))
>>261895189 Как ни странно, произвести продукцию — это пол дела. Главное, ради чего всё затевалось — продать. Производителей много, а продать должен именно ты, для этого и нужны продавцы.
>>261895324 Про несуществование кризисов ты сама придумала. Кризисы бывают вермя от времени. Только нюанс в том, что командно-административная экономика - это один сплошной кризис. Если видите коммигной, гоните его ссаными тряпками, от него говной несет.
>>261895009 >Как при плановой экономике все потребители будут обладать полнотой информации о происходящем на "рынке"? Свести все в общую базу - не проблема. >Как при плановой экономике выстраивается диалог между потребителем и производителем? Через партию в роли посредника, очевидно же. >Откуда производство знает, что нужно людям Им это и не нужно знать при плановой экономике. Что партия скажет производить - то и произведет. >откуда люди могут догадываться, что им может понадобиться если не будет тех, кто анализирует спрос и создает этот спрос А им и не нужно догадываться. Все за них партия догадается и выведет нужные им товары на рынок. >Почему при СССР были тогда институты торговли, почему рухнула идея с отменой денег и почему были магазины и продавцы? Потому, что социализм в отдельно взятой стране невозможно построить. Пока в мире есть капитализм - его сторонники будут сопротивляться плановой экономике, люди будут смотреть на рыночную экономику и обвинять плановую в неэффективности, в низком уровне жизни и т.д. Плановая экономика стабильно может существовать только когда нет рыночной. В отдельно взятой стране успешного социализма, к сожалению, не построить. Точнее, если не использовать лазейку в виде полной информационной изоляции масс людей от происходящего в капиталистическом мире.
>>261894915 >Ну так покупай. В чём проблема? Нет никакой проблемы, тебе об этом и говорят. >И туалетная бумага не нужна, и ноги, и люди. Туалетную бумагу у нас производят до сих пор на заводах ссср. А, вот люди-торгаши с ногами если эта хитражопая тварь не научится передвигаться на своих загребущих руках не нужны, с этим не поспоришь. >И это будет катастрофически тормозная, кривая, забагованная и непродуктивная система. О, ты считаешь текущее дерьмицо по оверпрайсу прямой и продуктивной системой? Это так мило.
>>261895009 > Как при плановой экономике все потребители будут обладать полнотой информации о происходящем на "рынке"? Включаешь сайт, смотришь. > Как при плановой экономике выстраивается диалог между потребителем и производителем? Через голосования, например. > Откуда производство знает, что нужно людям Создаёт товары, тестирует их. > если не будет тех, кто анализирует спрос и создает этот спрос выводя новые товары на рынок? С чего ты взял что их не будет? В СССР целые отделы госплана этим занимались, с переменным успехом. Расширять это можно до бесконечности. > Почему при СССР были тогда институты торговли А почему нет? > почему рухнула идея с отменой денег Она не рухнула, развивалась последовательно. > и почему были магазины и продавцы? Потому что нужно продавать.
>>261893577 (OP) >Поясните мне, зачем нужны торгаши и торговля? Что, отрабатываешь заказ на обрушение? Забыл, что бывает со списочными? Ахахаха, необучаемый идет очередным кругом на релоад...
>>261895496 >Им это и не нужно знать при плановой экономике. Что партия скажет производить - то и произведет. Ваша потребность не потребность. Жри что дают и не выебывайся. Совок ас ис. > люди будут смотреть на рыночную экономику и обвинять плановую в неэффективности, в низком уровне жизни Еще бы, только идиот не увидит разницы, насколько плановая экономика отсасывает у свободной экономики. Все еще помнят, как готовы были жопу целовать ради дефицитного импорта.
>>261895536 > Мань, если ты коммунист, значит ты грязноштан. Нет, я не обосратый срыня. > Поэтому очевидно, речь шла исключительно о твоих обосранных портках. Да я же говорю, я не обосратый срыня. Без проекций давай.
>>261893577 (OP) Идеальные торгоши информируют покупателя о том, чем может быть полезен ему товар. Производитель этим заниматься не будет. Если производитель этим занимается, то значит у производителя есть отдел продаж
>>261895489 > Про несуществование кризисов ты сама придумала. Кризисы бывают вермя от времени. Они бывают всегда. Нет ни одного года на срыночке без очередного кризиса, локального или глобального. > Только нюанс в том, что командно-административная экономика - это один сплошной кризис. Это да. По этому нужна экономика с прямой демократией и без срыночка. > Если видите коммигной, гоните его ссаными тряпками, от него говной несет. Как срыня начала проецировать-то. Не злись ты так, срынявый.
>>261895496 >Потому, что социализм в отдельно взятой стране невозможно построить. Пока в мире есть капитализм люди будут видеть , насколько ярче и богаче живется при рынке, поэтому нужно загнать весь мир в колхоз и установить гос. контроль за всеми сферами жизни. Тогда воцарится коммунистический рай. Всем продуктовую карточку за 200 г хлеба, пируйте.
>>261895807 > Идеальные торгоши информируют покупателя о том, чем может быть полезен ему товар. Производитель этим заниматься не будет Почему не будет? Именно он этим и занимается, иначе зачем ему производить одинаковый товар. > Если производитель этим занимается, то значит у производителя есть отдел продаж У любого производителя есть отделы которые занимаются исследованием товаров.
>>261895674 >Ваша потребность не потребность. Жри что дают и не выебывайся. Разумеется, буржуазные потребности нельзя удовлетворять за счет потребностей рабочего класса, как это происходит при капитализме. >Все еще помнят, как готовы были жопу целовать ради дефицитного импорта. Про что и речь, пока есть рыночная экономика - она не даст устойчиво существовать плановой. Нужна мировая революция, про это еще Маркс писал. А потом и Ленин.
>>261895692 Ты был бы не особратый, если бы не был коммунистом. А раз ты коммунист, то ты заведомо обосрат. Кстати, а ты знал, что сралин убил троцкого, потому что ревновал его к членину?
>>261895443 Продать вобще не проблема . Посмотри на ебучюю рекламу финок НЕЖВДЭ или какие нибдудь пули в стакане . Говно говном но кто то же берет это говно и ещё не ленится стоять на почте и т д . И реклама там стоит копейки сущие , можно в том же вконтаче настроить что у тебя будет 500 000 просмотров за 5 рублей . Хуле так не продавать . Сиди себе в квартирке покуй посылки да отправляй ахахахахахах ахахахахахахаххахахахахаха хахахахахахахахахаххахаха
>>261895894 >азумеется, буржуазные потребности нельзя удовлетворять за счет потребностей рабочего класса, как это происходит при капитализме. А почему рабочему классу лучше живется при капитализме, чем при коммунизме?
>>261895984 > Ты был бы не особратый, если бы не был коммунистом. А раз ты коммунист, то ты заведомо обосрат. Зачем ты проецируешь, срыня? Все знаю как часто срыночки обсираются в каждом утверждении.
> Кстати, а ты знал, что сралин убил троцкого, потому что ревновал его к членину? Кто о чем, а порвачок фантазирует о ебле в жопу.
>>261895820 >Нет ни одного года на срыночке без очередного кризиса, локального или глобального Вызванного леваками в попытках ограничить рыночек. >Это да. По этому нужна экономика с прямой демократией и без срыночка. Дисфункционально. Если результат труда отнимать у его собственника - никто не будет трудиться, и в итоге все умрут от голода. Можешь посмотреть на примере Африки, где процент отнимаемого результата труда самый высокий на планете.
>>261893577 (OP) Потому что у производителя отлажен процесс, например, на изготовление 1000 дылдаков в сутки, взяты на работу люди, они получают зарплату и тому подобное.
А заниматься продажами, ты сегодня можешь продать 500 дылдаков, завтра 1500, а послезавтра 100. Нахуй производству работать в холостую или на склад? Проще заключить долгосрочный договор с Пупкиным, который будет у тебя выкупать всю 1000, и дальше сам ебаться с издержками.
А я так и не понял, почему бы не выдавать деньги и еду бесплатно? Лично я не вижу проблем, чтобы мне давали бесплатно квартиру, машину, еду и плюшки прочие. Почему 1% говна получает 98% богатств, а я сосу хуй? Ладно, если бы эти буржуи ссаные инвестировали в экономику страны или тратили на благотворительность. Так вот хуй. Дайте мне квартиру бесплатно, блять. И тяночку. Я многого прошу?
>>261895894 И этому говну поклоняются коммидрочеры. Я хуею с них.
В брошюре «О продовольственном налоге» (21 апреля 1921 г.) В. И. Ленин указывал на необходимость «красного террора»:[20]:
[…] нужна чистка террористическая: суд на месте и расстрел безоговорочно. Пускай Мартовы, Черновы и беспартийные мещане, подобные им, бьют себя в грудь и восклицают «хвалю, тебя, господи, за то, что я не похож „них“, что я не признавал и не признаю террора». Эти дурачки «не признают террора», ибо они выбрали себе роль лакействующих пособников белогвардейщины по части одурачивания рабочих и крестьян. Эс-эры и меньшевики «не признают террора», ибо они исполняют свою роль подведения масс под флагом «социализма» под белогвардейский террор. [...] Пускай лакействующие пособники белогвардейского террора восхваляют себя за отрицание ими всякого террора. А мы будем говорить тяжелую, но несомненную правду: в странах, переживающих неслыханный кризис, распад старых связей, обострение классовой борьбы после империалистской войны 1914—1918 годов, — таковы все страны мира, — без террора обойтись нельзя, вопреки лицемерам и фразерам. Либо белогвардейский, буржуазный террор американского, английского (Ирландия), итальянского (фачисты), германского, венгерского и других фасонов, либо красный, пролетарский террор. Середины нет, «третьего» нет и быть не может.
>>261893577 (OP) Ну да, вот можно просто брать и распределять товары по потребителям. Логистические службы привозят товары в локальные пункты распределения, откуда их уже забирают люди... Так, падажжи ебана... Это ж и есть ритейл блять
>>261896056 >А почему рабочему классу лучше живется при капитализме, чем при коммунизме? Потому, что у него труд не отнимают на увеличение общественного блага. Вот только стоит задать себе вопрос: а стоит ли лучшая жизнь рабочих того неравенства, которое подобная система создает? Стоит ли эта лучшая жизнь постоянной эксплуатации? Бытового расизма и сексизма? Лишения средств к существованию неспособных и нежелающих трудиться, вынуждая их жить на улице?
>>261896155 > Вызванного леваками в попытках ограничить рыночек. Срынька обосралась в очередной раз - РЯЯЯ ЛЕВАКИИИ ВИНАВАТЫ!11 Вот лалка
А то что равновесие цен на реальных рынках не существует, это тоже леваки-математики говна в жопу залили?
> Дисфункционально Нет конечно, это же не срыночек с кризисами.
> Если результат труда отнимать у его собственника Шизофантазии начались. Если собственник не хочет отдавать - пусть не отдаёт. Ему тоже не будет никто ничего отдавать.
> никто не будет трудиться Еще одна шизофантазия. Линукс существует, а опенсорс сообщество только растёт.
> и в итоге все умрут от голода От голода начали умирать в 90е, кстати.
> Можешь посмотреть на примере Африки, где процент отнимаемого результата труда самый высокий на планете. Африка чуть более чем вся - капиталистическая и срыночная.
>>261896227 А я так и не понял, почему бы не работать бесплатно? Лично я не вижу проблем, чтобы на меня работали бесплатно, без мед страховки, без пенсий и прочие. Почему 1% говна сидит на пенсии, 98% работает только за деньги, а я сосу хуй? Ладно, если бы эти бомжи ссаные инвестировали в моё предприятие или тратили на благотворительность. Так вот хуй. Дайте мне работников бесплатно, блять. И тяночку. Я многого прошу?
>>261896286 9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком[38] Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города[37]
Декретируйте и проводите в жизнь полное обезоружение населения, расстреливайте на месте беспощадно за всякую сокрытую винтовку[39].
>>261896247 Да держи срынь, обсирайся сколько влезет.
И пикрелейтед это с учетом миллиардеров и кабанчиков, лень искать точную статистику по децильным группам, там суть в том что нижние 30% реально получают меньше чем 40 лет назад.
>>261896572 >В 0.2 раза? Нет, на 20% меньше. >В совке такой пиздец был Нет, там получали больше чем сейчас. >что люди, его заставшие, готовы терпеть даже путинизм. Просто в РФ люди не особо любят убивать других людей. А пыню и слабовиков придётся для изменения ситуации.
>>261896824 >лиардеров и кабанчиков, лень искать точную статистику по децильным группам, там суть в том что нижние 30% реально получают меньше чем 40 лет назад. И что твоя хуйня показыает?
>>261896523 >Шизофантазии начались. Если собственник не хочет отдавать - пусть не отдаёт. Ему тоже не будет никто ничего отдавать. Ты ебанутый? Подобная система называется свободным рынком. >Еще одна шизофантазия. Линукс существует, а опенсорс сообщество только растёт. У скольких разработчиков линукса и иного опенсорса забрали результат их труда? Я тебе скажу, у скольки: у 0. Все разработчики сами отдали результаты своего труда, никто у них его не забирал, в отличии от системы, которую ты предлагаешь. >От голода начали умирать в 90е, кстати. Ну да. Когда результаты твоего труда начали у тебя отниматься. Про что и речь - чем активнее отнимать результаты труда у собственника труда - тем больше умрут от голода. >Африка чуть более чем вся - капиталистическая и срыночная. При капитализме и срыночке отсутствует отъем труда в любом виде, идиот.
>>261896801 Среди мер по наведению порядка и предупреждению сопротивления, саботирования и контрреволюции предлагались также операции по взятию заложников и осуществлению угроз и шантажа. Данный факт, к примеру, Ф. Э. Дзержинский объяснил словами, что данная мера:
самая действенная — взятие заложников среди буржуазии, исходя из списков, составленных вами для взыскания наложенной на буржуазию контрибуции … арест и заключение всех заложников и подозрительных в концентрационных лагерях[40].
Ленин данное предложение дополняет и предлагает перечень мер по практической реализации проекта[41]: Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поимённо по волостям. Цель назначения именно богачи, так как они отвечают за контрибуцию, отвечают жизнью за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба в каждой волости
>>261897084 3 сентября Народный комиссар внутренних дел Г. И. Петровский в своём распоряжении заявляет о несоответствующем выполнении указаний революционной власти, поскольку расстрелы происходят недостаточно массово и несмотря на «массовые расстрелы десятками тысяч наших товарищей», всё ещё не введён массовый террор против «эсеров, белогвардейцев и буржуазии». Издаётся и затем публикуется в Еженедельнике ВЧК следующее указание:
Расхлябанности и миндальничанью должен быть немедленно положен конец. Все известные правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из буржуазии и офицерства должно быть взято значительное количество заложников. При малейших попытках сопротивления должен применяться массовый расстрел. Местные губисполкомы должны проявить в этом направлении особую инициативу. Отделы милиции и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех подозреваемых с безусловным расстрелом всех замешанных в контр.р. [контрреволюционной] и белогвардейской работе.
О всяких нерешительных в этом направлении действиях тех или иных органов местных советов Завуправы исполкомов обязаны немедленно донести народному комиссариату Внутренних Дел. …Тыл наших армий должен быть, наконец, окончательно очищен от всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства. Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора!
>>261897081 Конечно изучал, поэтому и спрашиваю, что ты пытаешься своими манякартинками показать. Все жду не дождусь, когда смогу поржать с комми-клоуна.
>>261896921 >Нет, на 20% меньше. Нет, если было бы на 20% меньше - совки бы давно Путина на вилы подняли. А так сидят тихонько, обтекают, недовольно бурча. Потому, что не на 20% меньше, а в 5 раз больше, чем в совке.
>>261897149 «I. Применение расстрелов. 1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утверждённому ВЧК.
2. Всех подозрительных по деятельности жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска.
3. Всех имеющих оружие без разрешения, если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).
4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК.
5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями, как находящимися на территории Советской России, так и вне её.
6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.).
7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).
8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов.
9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.
10. По требованию представителя Российского комитета коммунистов или в случае разногласия среди членов Р. Ч. К. дело обязательно передаётся на решение Всероссийской ЧК.
II. Арест с последующим заключением в концентрационный лагерь.
11. Всех призывающих и организующих политические забастовки и другие активные выступления для свержения Советской власти, если они не подвергнуты расстрелу.
12. Всех подозрительных согласно данным обыскам и не имеющих определённых занятий бывших офицеров.
13. Всех известных руководителей буржуазной и помещичьей контрреволюции.
14. Всех членов бывших патриотических и черносотенных организаций.
15. Всех без исключения членов партий с.-р. центра и правых, народных социалистов, кадетов и прочих контрреволюционеров. Что касается рядовых членов партии с.-революционеров центра и правых рабочих, то они могут быть освобождены под расписку, что осуждают террористическую политику своих центральных учреждений и их точку зрения на англо-французский десант и вообще соглашение с англо-французским империализмом.
16. Активных членов партии меньшевиков, согласно признакам, перечисленным в примечании к пункту 6.
Должны быть произведены массовые обыски и аресты среди буржуазии, арестованные буржуа должны быть объявлены заложниками и заключены в концлагерь, где для них должны быть организованы принудительные работы. В целях терроризации буржуазии следует также применять выселение буржуазии, давая на выезд самый короткий срок (24-36 часов)…»
>>261897258 В то же время, ЦК РКП(б) и ВЧК разрабатывают совместную инструкцию следующего содержания: Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать… Взять заложников… устроить в районах мелкие концентрационные лагери… Сегодня же ночью Президиуму ВЧК рассмотреть дела контрреволюции и всех явных контрреволюционеров расстрелять. То же сделать районным ЧК. Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки…
>>261897024 >Ты ебанутый? Подобная система называется свободным рынком. Срынь, плиз. Срыночек это когда ты целуешь барину-олигарху жопу, рассказывая про плюсы того что у олигарха есть яхта, а у тебя нет, когда ты работаешь и отдаешь прибыль барину.
> У скольких разработчиков линукса и иного опенсорса забрали результат их труда? Ни у кого не забрали, они бесплатно работают.
> Я тебе скажу, у скольки: у 0 Всё так.
> Все разработчики сами отдали результаты своего труда, никто у них его не забирал, в отличии от системы, которую ты предлагаешь. Что ты несешь, шизло? Никто не собирается ни у кого отнимать. Не хочешь отдавать - не отдаешь. Тебе тоже никто не будет ничего отдавать.
> Ну да. Когда результаты твоего труда начали у тебя отниматься. Да, когда натсупил срыночек.
> Про что и речь - чем активнее отнимать результаты труда у собственника труда - тем больше умрут от голода. Да, на срыночке почти всегда отнимают результат труда.
> При капитализме и срыночке отсутствует отъем труда в любом виде, идиот. Долбоебина, плиз. Когда ты что-то производишь прибыль ты отдаешь барину. Это прямой отъем труда.
>>261897289 Призывы к массовому террору широко присутствуют в революционной прессе. 31 августа 1918 года газета «Правда» писала: …настал час, когда мы должны уничтожить буржуазию, если мы не хотим, чтобы буржуазия уничтожила нас. Наши города должны быть беспощадно очищены от буржуазной гнили. Все эти господа будут поставлены на учёт и те из них, кто представляет опасность для революционного класса, уничтожены. […] Гимном рабочего класса отныне будет песнь ненависти и мести!
3 сентября 1918 года газета «Известия» публикует слова Ф. Э. Дзержинского Пусть рабочий класс раздавит массовым террором гидру контрреволюции! Пусть враги рабочего класса знают, что каждый задержанный с оружием в руках будет расстрелян на месте, что каждый, кто осмелится на малейшую пропаганду против советской власти, будет немедленно арестован и заключён в концентрационный лагерь!
>>261897234 > Конечно изучал Сомневаюсь, ты же срыня. > Все жду не дождусь, когда смогу поржать с комми-клоуна. Ага, повторяй это себе перед сном, чтобы не было больно.
>>261897320 В августе 1919 года в материалах Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков, организованной Деникиным в ходе наступления ВСЮР, сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губернской и уездных ЧК, данные факты рассыпаны в воспоминаниях людей спасшихся и пережившими террор в Киеве с весны 1919 года, до лета 1919 года[59]):
Весь … пол большого гаража был залит уже … стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками …. стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи… жёлоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины… был на всём протяжении до верху наполнен кровью… Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни… у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы… Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а… отрывались… мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов… лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза… головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами… У нескольких не было языков… Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана верёвкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны. В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харькове) в роде зубоврачебнаго, на котором остались ещё ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человеческой кожи и головной кожи с волосами… В уездной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр… В этом помещении особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в роде люка, наполненная до верху человеческим мозгом, куда при размозжении черепа мозг тут же падал
>>261897372 Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева:
Пытаемого привязывали к стене или столбу; потом к нему крепко привязывали одним концом железную трубу в несколько дюймов ширины… Через другое отверстие в неё сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сеткой и к нему подносился огонь. Приведённое жаром в отчаяние животное начинало въедаться в тело несчастного, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до следующего дня, пока жертва умирала
>>261897248 > Нет, если было бы на 20% меньше - совки бы давно Путина на вилы подняли. А так сидят тихонько, обтекают, недовольно бурча. У пыни армия. В 93 подняли - так демонстрантов расстреливали из калашей. Казахстан показывает что будет. > Потому, что не на 20% меньше, а в 5 раз больше, чем в совке. Нет конечно, именно на 20% меньше. В 5 раз больше только кабанчики стали зарабатвать. И не в 5, а в 5000 раз.
>>261897449 Как сообщается, в свою очередь Харьковская ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицыне и Камышине «пилили кости». В Полтаве и Кременчуге священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославе применяли распятие и побивание камнями, в Одессе офицеров привязывали цепями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колёсами лебёдок, либо опускали по очереди в котёл с кипятком и в море. В Армавире, в свою очередь, применялись «смертные венчики»: голова человека на лобной кости опоясывается ремнём, концы которого имеют железные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнём голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путём обливания холодной водой при низкой температуре
>>261897479 Сведения о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, газета «Известия» от 26-го января 1919 года № 18 публикует статью «Неужели средневековый застенок?» с письмом случайного пострадавшего члена РКП(б), который был подвергнут пыткам следственной комиссией Сущево-Мариинскаго района в Москве[58]: Арестован я был случайно, как раз в месте, где … фабриковали фальшивые керенки. До допроса я сидел 10 дней и переживал что-то невозможное … Тут избивали людей до потери сознания, a затем выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, где продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлияло, что я чуть с ума не сошёл
>>261893577 (OP) > При том же коммунизме торгаши и деньги вообще не нужны. При технократии и ресурсо - ориентированной экономике высокоразвитому обществу не будут нужны устаревшие идеологии как коммунизм или капитализм.
>>261897505 Журнал «Социалистический вестник» от 21-го сентября 1922 года пишет о результатах расследования пыток, практикуемых в уголовном розыске, которое проводила комиссия губернского трибунала г. Ставрополя во главе с общественным обвинителем Шапиро и следователем-докладчиком Ольшанским. Комиссия установила, что помимо «обычных избиений», подвешиваний и «других истязаний», при ставропольском уголовном розыске под руководством и при личном присутствии начальника уголовного розыска Григоровича, члена Ставропольского Исполкома, Губкома РКП(б), заместителя начальника местного Госполитуправления[58]:
горячий подвал — камера без окон, 3 шага в длину и полтора в ширину с полом в виде двух-трёх ступенек, куда помещаются 18 человек, как установлено, мужчины и женщины, на 2-3 суток без пищи, воды и права на «отправление естественных надобностей». холодный подвал — яма от бывшего ледника, куда во время зимних морозов помещают раздетого «почти до нага» заключённого и поливают водой, как установлено, применяли до 8 вёдер воды. измерение черепа — голова допрашиваемого обвязывается шпагатом, продевается палочка, гвоздь, либо карандаш, необходимые для сужения окружности бичевки путём вращения, в результате чего сжимается череп, вплоть до отделения кожи головы вместе с волосами. убийства арестантов «якобы при попытке побега»
>>261897533 Известный чекист М. Я. Лацис так определил принцип красного террора: Мы уже не боремся против отдельных личностей, мы уничтожаем буржуазию как класс.
Это должны учесть все сотрудники Чрезвычайных комиссий и все Советские работники, из которых многие взяли на себя роль плакальщиков и ходатаев.
Не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он против Совета оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, какое у него образование и какова его профессия. Вот эти вопросы должны разрешить судьбу обвиняемого.
>>261897430 > Ты раздолбанной своей сракой не виляй. Но я же не правый из плюма.. Только у порваков раздолбанная срака, от того что они в жопу ебутся. > Что эти графики показывают? В школе когда пройдешь графики, узнаешь. > Какие из них выводы ты делаешь? Что ты порвак-пидор, который в очередной раз обосрался.
>>261897601 10 августа Ленин отправил телеграмму о подавлении «кулацкого» восстания в Пензенской губернии: В Пензу Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решительный бой» с кулачьём. Образец надо дать.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2. Опубликовать их имена. 3. Отнять у них весь хлеб. 4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни вёрст народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. P. S. Найдите людей потвёрже
>>261897621 Хаха, позоришься на весь двач. Уже десять постов не можешь родить ничего по сути, только кидаешься говном. Как же жалко смотреть на коммиговно.
>>261897304 >Срынь, плиз. Срыночек это когда ты целуешь барину-олигарху жопу, рассказывая про плюсы того что у олигарха есть яхта, а у тебя нет, когда ты работаешь и отдаешь прибыль барину. Ты перепутал с социализмом. При рынке не существует барина, при рынке все экономические агенты наделены равными правами. Барин начинает существовать при плановой экономике, когда мы создаем экономических агентов наделенных более широкой совокупностью прав для перераспределения благ.
>Не хочешь отдавать - не отдаешь. Тебе тоже никто не будет ничего отдавать. Почему коммунисты такие безмозглые? Еще раз: подобное - называется свободным рынком. Ты путаешь рынок и социализм, больной уебок.
>Да, когда натсупил срыночек. >Да, на срыночке почти всегда отнимают результат труда. Это прямо запрещено при рынке. Это главное ограничение рынка, идиот. Учи матчасть.
>>261897467 >Нет конечно, именно на 20% меньше. В 5 раз больше только кабанчики стали зарабатвать. И не в 5, а в 5000 раз. Кабанчики в 5000, работяги - в 10, хомо-советикусы - в 5. Поэтому Путин все еще сидит.
>>261897802 Понятно, ты обосрался даже не успев спустить портки. Все как обычно для грязноштанов. Я то уж думал, что ты сможешь хоть какое-то подобие обоснования привести, но видимо айкью современных комми еще ниже, чем у их анального покровителя членосралина.
>>261897914 Понятно, ты обосрался даже не успев спустить портки. Все как обычно для грязноштанов. Я то уж думал, что ты сможешь хоть какое-то подобие обоснования привести, но видимо айкью современных комми еще ниже, чем у их анального покровителя членосралина.
>>261897781 >Ты перепутал с социализмом. Нет, не перепутал. Именно при срыночке срынявые за господинов олигархов беснуются, притом что прибыль идёт на яхты и шлюх. Капиталокуколды, что с них взять.
> При рынке не существует барина Олигархов, барина и богатых не существует. Уже слишком толсто.
>>261893577 (OP) >Ведь товары можно "покупать" напрямую у производителя. А ты думаешь откуда появляются перепродаваны и всякого рода кабанчики. Производители заинтересованы в быстрой продаже по фиксированной цене и не заинтересованы в поиске клиента, которого может и не быть на рынке в данный момент и хуй знает когда появится. Ну или представь ситуацию: тебе нужна поковка из жаропрочной стали 4 группы. Производитель тебе такое сделает только через полгода ибо очередь и прочее, а если тебе требуется какой-то специфичный металл, который редко заказывают и в твоём заказе не хватит объёма, в районе 10 тонн то ждать придётся гораздо дольше. В таком случае можно обратиться на металлобазу. Там тебе подберут что-нибудь из наличия если повезёт.
>>261898817 >поиске клиента И что же производителю мешает создать у себя отдел по поиску клиентов? >металлобазу И чем же это принципиально отличается от варианта где редкий металлизделие покупает кабанчик и она точно так же хранится на складе, просто принадлежит кабанчику? Зачем тут нужен кабанчик?
>>261893577 (OP) Огромный завод не откроет магаз с мобилами у тебя в мухосрани. а ретейлер будет аккумулировать продажу услуг и товаров. и привезет тебе и айфон и хаоми.
>>261899284 >И что же производителю мешает создать у себя отдел по поиску клиентов? Они их и создают, лол.
>И чем же это принципиально отличается от варианта где редкий металлизделие покупает кабанчик и она точно так же хранится на складе, просто принадлежит кабанчику? Зачем тут нужен кабанчик? Ты не понял? Металлобаза и есть кабанчик. На металлобазе нихуя не производят, они лишь заказывают металл большими объёмами и перепродают когда появится клиент.
>>261897855 > Кабанчики в 5000, работяги - в 10, хомо-советикусы - в 5. Зачем ты пиздишь, срынявый капиталокуколд? Работяги стали получать меньше чем в СССР, экономика нихуя не растёт, растут только миллиардеры.
> Поэтому Путин все еще сидит. Пыня сидит потому что никто войны не хочет. А пыня будет стрелять в любого кто будет против олигархов.